Battle Group - Le forum
BATTLE-GROUP.COM => Discussions Générales => Discussion démarrée par: Spiff le 28 février 2014 à 10:44:39
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<MOD> Ici, vous pouvez continuer à proposer des améliorations/compléments de la FAQ.
La façon la plus pertinente de le faire est surement de proposer directement des questions et leur réponse déjà rédigée à copier/coller au post de Starpu se trouvant là: http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=11812.0 (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=11812.0) <MOD>
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D'ailleurs j'encourage quiconque à me faire part d’éventuels compléments.
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-Le jeu est il équilibré?
Non, le jeu n'est pas équilibré. Par contre le jeu est fait de telle sorte que le niveau du joueur prédomine sur le niveau de ce qu'il joue, ci bien qu'un résultat en tournoi correspond à peu près au niveau réel du joueur.
Le déséquilibre du jeu se fait surtout ressentir en très petit format, par exemple les starters qui ne le sont pas du tout (si vous perdez avec votre starter je vous rassure, vous n’êtes pas forcement nul pour autant) Mais en 50pts/2listes qui est le format officiel de tournoi, le déséquilibre se fait moins ressentir.
Il manque une précision je trouve : le jeu est déséquilibré parce qu'il se repose sur le système de match-up (voir questions concernant les match-ups).
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Je trouve cela un peu abusif comme considération. Pour ma part, je considère plutôt qu'il y a un nombre rare de matchup présentant un déséquilibre mais que dans la plupart des cas, les armées peuvent être construites pour répondre à beaucoup de choses.
Présenter le jeu comme un jeu "déséquilibré en fonction des matchups", c'est réducteur, et cela revient à dire qu'on n'est même pas obligé de jouer la partie une fois que les choix de listes ont été faits. D'ailleurs, y a qu'à voir que dans les préparations de tournois, les notes des joueurs sont souvent symétriques, c'est à dire que tous deux pensent vaincre la liste adverse ou être vaincu par elle. Si le système de matchup était aussi flagrant, les joueurs tomberaient toujours d'accord, et seules les grosses bêtises ou la chance éhontée pourraient en changer l'issue.
J'ajouterai que je pense fermement que les joueurs progresseraient bien plus s'ils n'avaient pas en tête cette notion de matchups.
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Pour ma part, j'ajouterais un lien vers le forum de VG, qui contient souvent des posts destinés aux nouveaux.
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Comme Portal, je suis attéré de voir que les gens ne jouent que ce qui est soit disant meilleur, ne considère même pas de jouer certains casters, décrient les refs qui paraissent moyennes dès la lecture du profil (ou pire de l'avis des autres).
Je reste aussi sur le cul, de voir que les gens passent leur temps à se cacher derrière l'excuse de mauvais match up et de sacrifice, qu'il était soit disant normal de perdre, ça manque de panache et c'est pas comme ça qu'on gagne un tournoi.
Résumer le jeu à pierre feuille ciseau est réducteur et dans ce cas autant tous jouer cryx ^^ (troll c facile tu dis pierre tout le temps)
Et j'ajouterai que theorymachine est un véritable fléau pour l'amélioration du niveau de jeu.
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@Portal : c'est réducteur oui. Ca tombe bien, c'est un post destiné à aiguiller des débutants, faire découvrir des notions et à présenter des systèmes. Si on veut approfondir la question, il suffit de gratter. Là, on ne fait qu'effleurer le sujet.
@Q2 : :o Quel rapport ?
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Rapport la notion de match up est un premier pas vers la défaite, puisqu'on l'estime normale le chemin est à moitié fait.
Donc autant insister sur les match up n'est pas une bonne chose.
Et pis y a longtemps que j'ai rien posté !
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Prendre mon "réducteur" au sens de "péjorativement réducteur".
Dire à un mec qui débute que de toute façon, dans la plupart des cas, une fois que ses figurines sont sur la table, il sait déjà s'il a gagné ou perdu, c'est tout de même très faux. Et cela ne lui donnera pas forcément envie : c'est à 40k que la partie est finie lors du jet pour savoir qui commence ;)
Le système de jeu est tout de même beaucoup plus robuste et malgré les ceusses qui hurlent aux scandales de temps à autres, il ne faudrait pas laisser penser le contraire, d'autant plus à un nouveau joueur.
Le lien vers le forum VG me semble effectivement une nécessité. Et je ne sais pas s'il y a un post sur VG qui recense les PG, mais cela serai utile aussi.
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Prendre mon "réducteur" au sens de "péjorativement réducteur".
Dire à un mec qui débute que de toute façon, dans la plupart des cas, une fois que ses figurines sont sur la table, il sait déjà s'il a gagné ou perdu, c'est tout de même très faux. Et cela ne lui donnera pas forcément envie : c'est à 40k que la partie est finie lors du jet pour savoir qui commence ;)
C'est partiellement inexact: parfois la victoire est connue quand tu appelles ton pote pour fixer la partie. Exemple:
"Salut, on joue demain? Je ramène mes blood angels.
- Ca roule, je sors mes eldars.
- GG, belle victoire!"
;D
mais sinon, je rejoins totalement Q² et Portal, faut tester et arrêter de chercher ses listes sur le net. Je trouve pour ma part que sauf exception, les parties sont souvent très tendues, même quand on part avec une liste soit disant désavantagée. Et parfois la réponse à un mauvais match up se trouve dans une unité peu jouée/à mauvaise réputation.
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Note bien que cela fait longtemps que je n'ai pas pratiqué, à mon époque c'était le jet de dé qui clôturait la partie. Mais il parait que les volants et autres bizarreries ont plutôt empiré les choses, donc je veux bien te croire. :)
T'as vu Spiff, on te fait du boulot de post à effacer. C'est pour inverser la courbe du chômage des modos (cette dernière réplique à consonnance politique étant également capable de réaliser une "invocation du Gruxxki") ;D
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Ben je suis d'accord avec le gourou de la Ludo pour le coup.
Mais je suis aussi d'accord avec Portal :P
Et puis je suis d'accord et pas d'accord avec Q2 (mais ça c'est habituel:p).
Je pense qu'un débutant doit garder à l'esprit plusieurs choses:
_ Une liste bien construite pour répondre à des problématiques ciblées (notion de match-up) aide à gagner (je fais 3/3 à l'APAV en ayant pas joué depuis 2 mois parce que j'ai une liste pour mettre la misère aux Khadors et qu'il y en a 9/40 dans le tournoi).
_ Néanmoins, le niveau de jeu (souvent proportionnel au nombre de fessées que l'on s'est prises par des joueurs meilleurs que soi) reste un facteur déterminant et on peut tout à fait gagner un match-up défavorable. Il faut juste parfois s'arracher mais c'est possible.
_ Un débutant qui serait découragé parce qu'il perd beaucoup doit aussi garder à l'esprit que peut-être il ne joue pas des compos qui sont adaptées à ses adversaires. Et ce, même en format Battlegroup (le BG Troll par exemple est plus difficile à gérer que le BG Circle amha). Du coup, avant d'abandonner parce que l'on pense que le jeu n'est pas fait pour nous, il peut être intéressant de varier les compos pour voir si le problème ne venait pas de là.
_ De base, il vaut mieux partir du principe "it's not the list, it's you" mais il faut quand même garder à l'esprit que certaines références peuvent ne pas nous convenir.
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Pour ma part, j'ajouterais un lien vers le forum de VG, qui contient souvent des posts destinés aux nouveaux.
+1. Cela avait été envisagé déjà. :)
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il faut quand même garder à l'esprit que certaines références peuvent ne pas nous convenir.
Je te rejoins là dessus, mais je dirais que c'est plus une question de style de jeu et de préférences personnelles que de mauvaise ou bonne unité, et dans ce cas là, tous les conseils pour internet du monde n'apporteront pas la réponse, alors qu'une ou deux parties test, même en proxy, oui.
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Tout à fait d'accord. C'est aussi pour ça que j'ai choisi ces termes.
Allez une petite séquence qui va faire plaisir à Q2. Dans le haut niveau Will Pagani (le Dieu vivant de Circle) déteste les Purebloods, les Druides et les Ravagers. Du coup, si on ne regarde que ces posts on se dit que c'est nul à c***
Walter (vainqueur de quelques tournoi hardcore et de haut niveau lui aussi) adore les Purebloods et les Druides.
Je crois que c'est Bobliness qui a gagné des tournois récents avec des Ravagers.
A mon humble niveau de joueur du dimanche, je trouve les Druides excellents dès qu'il n'y a pas de colosse en face (sinon ils restent dans la mallette), les ravagers j'en ai jamais rien fait et je joue des Purebloods de temps en temps parce que faire une cure de Gorax change les idées (et que l'ancienne fig est magnifique).
Bref, les refs on aime ou on aime pas. Il y en a vraiment 2-3 par forcebooks qui sont vraiment à jeter pour l'immense majorité des gens mais dans le reste on a souvent des bonnes surprises.
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Je decouperai ça ce soir ou demain pour créer un sujet "discussions autour de la faq" et garder ce post propre.
Je crois que les propositions devraient prendre la forme de paragraphe rédigé à copier/ coller dans le post initial.
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Pour répondre a la question, je ne changerai pas l'intitulé de ma FAQ sur ce sujet.
Le jeu est asymétrique, donc forcement il y a un effet pierre papier ciseaux. j'ai détaillé ce qu’était un bon et un mauvais matchup dans une autre réponse. Aucune raison de revenir la dessus.
Ce que je veux dire c'est que le jeu est déséquilibré parce que toutes les factions/caster/références ne soufrent pas toutes du même nombre de mauvais matchup.
Pour moi Cryx par exemple impose plus de mauvais matchup qu'il n'en subit. Pour moi le jeu n'est pas equilibré. Ensuite contrairement a 40K, le niveau du joueur est bien plus décisif que le niveau de la liste, ce qui gomme les déséquilibre.
Ma réponse a cette question dans ma FAQ est donc la meilleur que l'on puisse faire d’après moi.
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Starpu fait un post généraliste destiné aux noobs pour qu'ils puissent comprendre ce qu'on dit. Je trouve ça très bien (Putain mec, je suis d'accord avec toi sur le fond et sur la forme!!)
Par contre, comme c'est chiant des fois quand tu connais pas les forums de trouver les post pertinents, ne serait il pas judicieux de coller celui-ci dans toute les sections de faction?
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Je parlerais de warroom qui permet de gratuitement avoir les cartes de tous les starters et qui est aussi un moyen moins onéreux que les decks de voir à quoi sa faction a accès.
Je parlerais aussi des différents livres de règles (Mk2/wrath/colossals et équivalent hordes) et expliquer que l'on trouve le tout dans le livre fr.
Un lien vers VG aussi ça serait pas mal.
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Un lien vers VG aussi ça serait pas mal.
+2...
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Plutôt que de dire "il faudrait écrire ça ou ça": faites le. Proposez un paragraphe avec une question et sa réponse, on en discute et on le colle au post initial si ça semble convenir à tout le monde.
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et bien j'ai une question : ce jeu favorise les stratégies et les synergies, le format en tournoi est souvent en 35 points ou 50 points, pourquoi le format en 25 points est il souvent boudé ? ce format réduit n'est il pas plus stratégique ? en 50 points presque toute une armée d'une faction est choisie dans la liste d'armée, hors en 25 points les choix doivent être beaucoup plus réfléchit, n'y a t il pas plus de challenge à combattre en format réduit ?
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Plutôt que de dire "il faudrait écrire ça ou ça": faites le. Proposez un paragraphe avec une question et sa réponse, on en discute et on le colle au post initial si ça semble convenir à tout le monde.
Forum officiel du distributeur : forum.victoriagame.fr
Vous y trouverez des joueurs, des réponses officielles aux questions de règles et des articles pour débutants ainsi que des tacticas par armées.
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en 50 points presque toute une armée d'une faction est choisie dans la liste d'armée
Loin de là, en 50 points je me retrouve souvent à serrer la ceinture par rapport à ce que je veux mettre dans ma compo...
hors en 25 points les choix doivent être beaucoup plus réfléchit
Ce que je reproche au format 25 points c'est le "all-in" systématique des listes (qu'on retrouve un peu en 35 points); en gros, tes compos font se focaliser à mort sur un point très spécifique du jeu, et si l'adversaire n'a pas ramené de quoi te gérer, il est partit pour se faire empaler, là où en 50 points il est plus facile d'aplanir les défaut / avantage des factions.
Et puis certains caster sont juste imbuvable en 25 points, alors qu'ils sont "juste" fort en 50 points.
Après ça peut être marrant de temps en temps.
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Dans le paragraphe : -Je veux construire ma liste pour prioriser mes achats, où trouver les profils?
Une application pour tablettes et smartphones existe : Warroom. Elle est gratuite et contient tous les profils des starters. Il est possible d'acheter tous les profils de sa faction pour 7/8€ et ceux de tous le jeu pour 50€. J'ai plus les prix exacts en tête...
Quel livre de règles dois je acheter ?
En anglais : Warmachine Prime Mk2 ou Hordes Primal mk2 contiennent les règles nécessaires pour jouer à l'exception de celles des machines de guerre et des colosses/gargantuas. Pour les machines de guerre, les règles se trouvent dans Wrath pour Warmachine et Domination pour Hordes. Pour les colosses/gargantuas, les règles se trouvent dans Colossals pour Warmachine et Gargantuans pour Hordes. Ces livres contiennent du background et les profils qui ne sont pas couverts par les forcebooks de chaque armée.
Les règles en français existent pour Warmachine et pour Hordes. Ces livres ne contiennent pas de profils et très peu de background, par contre ils contiennent toutes les règles, même celles des machines de guerres et des colosses/gargantuas. Il existe une version poche, moins onéreuse de ces livres.
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Starpu, puisque tu es à l'origine du post, je te laisse éditer ton message pour y ajouter les éléments du dessus. Ça me semble de bonnes précisions.
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Je n'ai pas envi de conseiller Warroom aux débutants, outre le fait que c'est une sacrée appli de merde quand même, je pense qu'il fait un peu de recul pour savoir quoi acheter comme deck, par exemple un joueur cryx doit acheter le deck cryx, le deck mercenaire, et le deck minion. Donc au final on peut se demander si acheter tout les decks n'est un meilleur idée. Donc non je ne conseillerai pas warroom aux débutants.
Pour Victoria Game, je veux bien mettre le liens, mais je vois pas de question que pourrai se poser un débutant dont la réponse serai VG.
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Pour Victoria Game, je veux bien mettre le liens, mais je vois pas de question que pourrai se poser un débutant dont la réponse serai VG.
Essaye donc:
-Le forum de battle group regroupe-t-il l'ensemble de la communauté française de Warmachine/Hordes ?
Non. Battle Group est le forum "historique" créé au moment du lancement de la première version du jeu. Il regroupe aujourd'hui des joueurs de tous horizons, les échanges sont plutôt libres et parfois un peu "cash"...
Depuis l'année dernière, Victoria games est le distributeur français du Warmachine/Hordes. Ils ont traduit les règles, et disposent également d'un forum ou des joueurs discutent: http://forum.victoriagame.fr/ (http://forum.victoriagame.fr/)
Je propose aussi une modification du paragraphe sur la disponibilité des supports:
-Je veux construire ma liste pour prioriser mes achats, où trouver les profils?
Les profils en VO des refs sont disponible sur plusieurs supports :
-dans les forcebook. Un bouquin PP recensant toutes les entrées de votre faction jusqu’à une date donné (ce qui veut dire que vous n'aurez pas les profils des refs sorties après le forcebook)
-Dans les deck de cartes MKII, ils comportent les cartes de toutes les refs comprises dans le forcebook, ça a l'avantage d’être moins chère, et de fournir les cartes pour des figurines achetées d'occasion par exemple.
-Vous pouvez avoir un aperçu des refs sur le site Battlecollege
-L'application warroom édité par Privateer Press est aussi un moyen d'avoir accès aux différents profils. Elle a rencontré pas mal de critiques à sa sortie, mais aujourd'hui elle fonctionne plutôt correctement même si tout n'est pas parfait. L'appli en elle même est gratuite mais ne contient que les profils des starters. Il est possible d'acheter le deck de sa faction ou de l'ensemble des refs du jeu (compter un peu plus de 50€ dans ce dernier cas)
Les profils VF sont disponibles dans les boutiques partenaires de Victoria games. Un classeur reprenant les profils en VF est consultable sur place normalement (plus d'info dans votre boutique et sur le site de VG).
Même si war room n'est pas la panacé, ça me semble quand même important de mentionner son existence...
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Up !
Je viens de stratogalérer pour retrouver ce topic. :-X
Possibilité de le mettre en épinglé ? Car je ne suis pas sûr qu'il serve à qui que ce soit s'il est noyé sous 2 pages de présentations. :P
SunHunter -
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Il était en epinglé, Quelqu'un (je ne sais pas qui exactement) a décidé qu’épingler ce post contribuait à me donner de la crédibilité sur ce forum, il fallait donc le dés-épingler.
J'ai répondu de façon véhémente, ce qui a eu pour conséquence la suppression du compte de Spiff.
Voilà je t'ai donné ce que j'ai compris de la situation, càd pas grand chose. Peut être qu'un membre de la modération pourra te donner une réponse plus satisfaisante. (j'en doute)
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C'est amour gloire et beauté dis donc ^^
Starpu, je croyais que tu faisais partie de l'équipe de modération moi.. Genre des sections vassal et peinture, me trompe-je?
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Bah je suis plus animateur que modérateur dans les faits, j'ai aucun pouvoir et je ne suis pas tenu au courant des grandes décisions qui concerne l'orientation du forum.
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Une étape qui à été brulée une peu vite me semble-t-il : "Comment choisir sa Faction ?"
Hors le coté purement esthétique à un moment il y la game, et avoir le gout du sang avec une armée que l'on trouve jolie peu ne pas toujours être suffisant ^^
Le postula de départ étant, j'ai fais une initiation un weekend, et je me lancer mais qu'elle faction choisir ? Alors forcement déjà il faut savoir si l'on veut jouer des 'Jacks ou des 'Beast (même si pour moi c'est limite secondaire).
Exemple :
Donc voila notre Joueur (J) à acheté un BG Orboros pensant pouvoir jouer gunline... Grande déception pour J du coup qui du coup ce retrouve avec une faction choisie pour les figs mais qui ne colle pas à son gamplay...
Comment faire pour que J match de suite avec la bonne faction ?
Je pense que nous pourrions reprendre les descriptifs (BG) de Ravage (faut-il un accord ou pas ?) et agrémenter d'un paragraphe sur les points "forts"/"faibles" de la Faction pour que J puisse choisir éventuellement une faction moins forte en tir que la meilleure faction dans ce domaine mais qui comporte des figs ou un BG qui lui plait bien.
Je poursuis l'exemple (mais c'est peut être faut, c'est juste un exemple avec ce que je sais) :
J (grâce aux indications des super joueurs d'ici) voit que Cygnar en Shoot ça envoi le pâté sa maman ! Mais il est pas fan de la gueule des figs/BG. Il voit que le Khador dont il aime bien le visuel/BG est moins fort au tir sans être mauvais, ils sont juste un cran en dessous du Cygnar. Du coup toujours grâce au Forum et ses membres il achète ses Figs (qu'il aime bien) mais surtout il joue un style de jeu qui lui plait, plutôt que d'avoir acheter des Orboros en pensant que ce sont des ninjas de tir dans les bois...
Pensez vous que ce soit possible ou pas ? Je manque clairement de recul pour pouvoir conseiller efficacement les gens.