Battle Group - Le forum
COMMUNAUTÉ => La taverne de BG => Discussion démarrée par: Q² le 04 mars 2014 à 14:42:52
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Si tu veux pas etre tributaire des aleas de la vie des employés de Vg et venir réclamer toutes les semaines, tu peux faire un effort et traduire les termes difficiles genre "control, dominate et contest" y a "zone" aussi qu'est pas facile à piger et puis "flag" c'est drapeau, voila tu peux jouer merveilleux non.
Qu'on ait du mal en anglais pour le fluff why not, mais là tout de même les gars vous pouvez vous en sortir.
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Ou pas.
C'est de l'anglais technique après tout.
... On va voir, il y a peut-être moyen de récupérer certains passages clefs (conditions de contestation/contrôle/domination + scénarii par exemple) en attendant la mis en page final, histoire de dépanner.
SunHunter -
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Lol : lots of laughing .: beaucoup de rire
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Lol : lots of laughing .: beaucoup de rire
ha bah moi je l'ai toujours traduit laughing out loud... ::)
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Cesse de lever les yeux au ciel Rafa ^^ chais pas j'ai jamais regardé la vraie signification ;)
Et voila 8 sec chrono :
Acronyme de l’anglais [I am] Laughing Out Loud (« je ris à gorge déployée, j’éclate de rire ») ou de « lots of laughs » (beaucoup de rires).
C'est de l'anglais technique surtout quand on se donne pas les moyens...
J'ai hate de voir comment va etre traduit killbox ^^
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Lol : lots of laughing .: beaucoup de rire
ha bah moi je l'ai toujours traduit laughing out loud... ::)
c'est la signification correcte.
Certains disent lots of laughs, mais ce sont des noobs. Je voudrais bien voir leur traduction de ROFL, ou mieux, ROFLMAO.
Par contre, lots of laughing, ça veut rien dire ;D
Comme quoi l'anglais, c'est plus compliqué qu'on ne croit. ;)
Pour le steamroller, on va faire la technique Q² de les garer en anglais, mais je pense que ça peut gêner la compréhension de certains en cas de défaite ^^
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Bah oui ça veut rien dire c'est ça qui est drôle, comme je sais jamais quelle est la bonne phrase je fais un mélange des deux.
Et le but c pas de faire du cambridge english of my couilles (c'est pas ma langue natale, j'ai appris grace aux jeux vidéos et aux beatles, et j'en chie déjà pour faire du français correct), mais que tout le monde se comprenne dans le monde pour que ça avance, que tout le monde ait une base commune pour communiquer ensemble. Un petit effort vers l'anglais me parait pas une mauvaise chose pour tout un chacun.
Et puis moi j'ai vu certaines traductions des termes des cartes et j'ai souri, on en a discuté ce week end c'est plus du domaine du n'imp et du nuisible que de l'utile au final (et ce sans compter les erreurs, clin d'oeil à synergy pour toute les générations de noobs français qui vont se coltiner des erratas supp ^^).
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Et le but c pas de faire du cambridge english of my couilles (c'est pas ma langue natale, j'ai appris grace aux jeux vidéos et aux beatles, et j'en chie déjà pour faire du français correct), mais que tout le monde se comprenne dans le monde pour que ça avance, que tout le monde ait une base commune pour communiquer ensemble. Un petit effort vers l'anglais me parait pas une mauvaise chose pour tout un chacun.
Je pense qu'on est la génération "jeux vidéo of english school" ^^
Mais tu soulèves un point intéressant: en jouant contre des vétérans, on en est déjà venus à ne pas se comprendre parce que je lisais ma petite carte en français et balançais des termes français pendant la partie et qu'ils n'y étaient pas habitué. Donc on en est vite arrivés à des "vas-y, fais ton touffe si tu peux!". ou des "ouais ben je te vois à travers ma troupe parce qu'elle a ranquède attack! Ca te la coupe, hein?". Mais à long terme, je me demande quelle langue va primer, après une dizaine d'année en anglais.
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C'est pas comme ça que vous allez faire le WTC! ;D
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C'est pas comme ça que vous allez faire le WTC! ;D
Chais pas, j'ai pas été pris. Et ça tombe bien que tu en parles, parce que je me demande bien pourquoi ;D
Et pas d'excuses genre "t'as même pas candidaté, et puis personne ne sait qui tu es", c'est trop facile...
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Mon avis sérieux: je pense qu'à terme, tout le monde connaitra les termes en anglais et que les débutants commenceront par le français avant de s'apercevoir qu'ils arrive à communiquer plus vite avec le terme anglais. Mais ce n'est que mon avis.
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A la base je demandais juste un peu plus de respect pour les flemmards et ceux qui ne parlent pas l'hanglish, pour quelque raison que ce soit.
C'est un jeu, pas un travail. Ils veulent leur SR2014 VF, c'est normal : il leur a été promis. Je trouve ça assez hors sujet de leur dire "zavez qu'à vous démerder en anglais".
Bref, je sais que ça fait quelques semaines qu'on a pas eu un vrai topic à clash et qu'on est tous en manque, mais on va p'tet éviter le drama sur ce sujet ? Ça sent le gros réchauffé VO-VF insipide de 2013 là quand même.
SunHunter -
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Dans ce cas là, réponds pas à ce gros troll de Q²! ;) Plus tu parles, plus il va te dire que t'avais qu'à naitre outre-manche!
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J'ai hate de voir comment va etre traduit killbox ^^
Je propose "jardin secret du boucher" :P
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Je trouve ça assez hors sujet de leur dire "zavez qu'à vous démerder en anglais".
Tu es négatif comme garçon ^^, la réponse était plutôt :
Au lieu de vous plaindre des retards tardifs et des promesses de cette sirène de SHWTD, essayez de zieuter les scenars du SR anglais vous verrez que c'est abordable et qu'il ne faut pas se bloquer ou croire qu'on ne peut pas y arriver (2 ou 3 passages sur wordreference permetteront de cerner les derniers mots inconnus). Vous gagnerez en confiance en vous, et surtout en autonomie car être dépendant de traductions qui peuvent disparaitre aussi vite qu'elles sont arrivées, c'est dommage (d'autant plus qu'il y a déjà des erreurs répertoriées et ça c'est bien un truc qui le fait pas...).
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Mais tu soulèves un point intéressant: en jouant contre des vétérans, on en est déjà venus à ne pas se comprendre parce que je lisais ma petite carte en français et balançais des termes français pendant la partie et qu'ils n'y étaient pas habitué.
Ah oui j'ai bien kiffé ton "trait de magie arcanique" pour "acantrik bolt"
Bref autant traduire le wording, why not, mais le nom des sorts et aptitude, ça sert juste à accentuer le scission entre les anglophones et anglophobes.
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Mais tu soulèves un point intéressant: en jouant contre des vétérans, on en est déjà venus à ne pas se comprendre parce que je lisais ma petite carte en français et balançais des termes français pendant la partie et qu'ils n'y étaient pas habitué.
Ah oui j'ai bien kiffé ton "trait de magie arcanique" pour "acantrik bolt"
Bref autant traduire le wording, why not, mais le nom des sorts et aptitude, ça sert juste à accentuer le scission entre les anglophones et anglophobes.
Starpu, et sache que je le déplore, on a jamais joué ensemble ;)
Mais si tu viens à Metz, on peut arranger ça :)
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A parce qu'en plus tu es messin ;)
Comment ça se fait qu'on ne t'a pas vu au tournoi du blitz ? et à Dijon et que seul Raba représente votre département ?
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[HS]Valorel vient d'Alsace si je ne me trompe pas mais on le verra aux arènes à Metz fin mai (enfin si on y va ^^)[/HS]
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Starpu, et sache que je le déplore, on a jamais joué ensemble ;)
Ah nan c’était elenar. Je confonds tout le temps. ;)
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Pour ceux qui ne comprennent absolument rien en Anglais ça rebute un peu ::)
Je jouais en MK1 quand c'était en Français et dès que plus rien n'était traduit j'ai tout de suite arrêter :(
Dès que j'ai appris que ça ressorté en Français je me suis tout de suite remis au jeu
Il existe tellement de bon jeu actuellement que la traduction fait parti de mes critères de sélection et je ne suis pas le seul ;)
Et comme maintenant on a la chance d'avoir une traduction du jeu ( j’espère que ça va continuer d’ailleurs :-\ ) autant avoir tous les éléments (aide de jeu, suppléments...)
La communauté à dût au moins doubler depuis la traduction ::)
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(x50 serait plus juste en l'état...)
Un mec qui achète un starter ne fait pas un membre de la communauté pour autant, heing.
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salut,
c'est beau l'ouverture...la comprehension...pas du tout elitiste...
je suis fan
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Pour apporter ma pierre inutile à l’édifice.
J'ai commencé en VO ( Carte) car pas le choix. Je suis passé en VF quelques semaines ( Car je suis nul en anglais). Et puis je suis revenu à la VO car j'avais l'habitude. Je n'utilise les trad que pour les phrase un peu complexe. Pour les règles je reste en VF. Néanmoins une grande partie de mes adversaire utilisent le Wordig Vf, et j'avoue que ce n'est pas toujours évident.
pour le steam roller c'est pareil; J'ai fais l'effort et le joue ( et comprend le nécéssaire), mais j'attend impatiemment le VF
Pour revenir au sujet des capacitée traduite, avez vous vu "Hootfit"? ;D
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Tout dépend de quelle communauté on parle.
Pour rappel, BG n'est pas la communauté warmachine francaise...Et heureusement.
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salut,
c'est beau l'ouverture...la comprehension...pas du tout elitiste...
je suis fan
oulah,
attention quand même hein, c'est un peu fort ton com là (c'est peut être une tartine de second degrès mais j'ai pas l'impression).
l'ouverture : bah perso j'ai bien reparcouru tout le topic et j'ai pas trouvé d'étroitesse d'esprit mal placé sur le coup (et pourtant ça arrive souvent ici ;) ) juste de l'humour en fait.
la compréhension : justement c'est un peu le propos d'un topic sur les langues... on est bien d'accord que ce jeu est en anglais depuis toujours et que ça demande de l'adaptation pour ceux qui arrivent et AUSSI pour ceux qui le jouer exclusivement en beef et qui voit arriver des termes français tarabiscotées (l'arcantrik bolt est un très bon exemple). Après j'ai lu personne s'en plaindre.
l'élitisme : ... bon bah là c'est compliqué hein, tu trouves ça élitiste de demander que les gens fasse l'effort de connaitre 2 3 mots d'anglais ? Je veux bien comprendre que tout le monde n'ai pas un niveau de dingue en anglais (je suis le premier concerné) mais c'est un peu énervant de lire que sous prétexte que l'on pense que les traductions et autres délires francophiles sont nazes on soit taxés d'élitisme... Moi quand je regarde un match de foot je dis corner pas coup de pied de coin... Quand j'écoute de l'opéra je trouve ça mieux en italien qu'en tchèque... bref... Ce jeu (car c'est bien un jeu) a été pensé en anglais et c'est pas un crime de snobisme aigüe de penser qu'il roule mieux dans sa langue natale... Après l'élitisme... J'ai envie de dire que : un mec qui a de l'argent à dépenser pour des bonhommes en plomb et une connexion internet fait partis en quelque sorte d'une élite dans notre beau monde (tu vois ç'est facile...)
bon c'est pas grave sans doute... mais, si tu trouves vraiment que l'ensemble de ce topic n'est pas ouvert, compréhensif et prône une 'intelligentia" du pitou, libre à toi... après tout tu as peut être raison, Starpu et Q2 préparent une invasion secrète par le web et vont imposer leur vision étriquée et unique du hobby au monde libre (on a du bol ça aurait put tomber sur Eloi...) :P
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Perso, j'aime bien l'anglais.
Justement pour tous ceux qui ne le parlent pas, c'est une manière d’appréhender la langue, c'est toujours utile de connaitre un minimum les langues étrangères.
C'est plus facile de l’appréhender s'il y a un anglophone dans votre groupe de joueurs local.
Ce qui est embêtant dans la traduction ce sont les termes techniques et les noms.
Certains trouveront que la traduction n'est pas assez explicite, n'a plus le même sens, ou tout simple ça sonne débile. Ça va forcement sonner autrement pour les gens qui jouent avec la version originale depuis longtemps.
Mais la traduction n'est pas facile. Utiliser une traduction simpliste ne va pas suffire.
Comme notre "trait de magie arcanique", traduction de arcantrik bolt.
arcantrik c'est un mot inventé pour le jeu, donc intraduisible par défaut. Mais essayons quand même.
Il s'agit d'un porte-manteau (ils adorent ça les anglophones) entre mécanique et arcane; ce qui implique que c'est magique, donc inutile de remettre "arcantrik" et "magique" dans la traduction.
Le K à la noix, oh le vieux truc pour rendre les mots "differents" des années 80, wow, c'était la bonne vielle époque on on foutait des Z et des X partout aussi. Ne regardez pas mon pseudo lol.
Je pense que c'est à peu près l'équivalent du K7 in French.
Mais voila, c'est nul, mais y a un K dans arcantrik, donc on ne peut pas le remplacer par un "que" classique qui serait pourtant bien moins kitsch.
Bolt? ils voulaient dire carreau? comme "crossbow bolt" (mais alors pourquoi ils n'ont pas dit quarrel?) ou ils voulaient dire bolt dans le sens "lightning bolt" - qui se traduirait à peu près par décharge? et dans ce cas avons nous trié nos déchets avant de les mettre à la poubelle? Avec ces deux possibilités on évite déjà un tas d'autre nuts & bolts et de jamaïcains rapides qui n'ont aucun rapport.
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[HS]Valorel vient d'Alsace si je ne me trompe pas mais on le verra aux arènes à Metz fin mai (enfin si on y va ^^)[/HS]
Tout à fait, je suis Strasbourgeois! La ville à la plus petite communauté warmachine de France (on est 2 à ma connaissance ;D )
Et oui, je compte sur vous pour venir au tournoi de Metz! Histoire de me prendre quelques grosses fessées (et de voir du beau jeu)
Comment ça se fait qu'on ne t'a pas vu au tournoi du blitz ?
Et bah je voulais, mais [fiancée] a lancé l'attaque magique [préparation de mariage, tu restes à la maison] en boosté avec une MAT de 12 alors que j'étais Knock down. KTC tour 1. Un très mauvais match up.
Mais Metz, j'y serais, et je serais ravi d'y débattre d'anglicisme avec toi autour d'un boisson alcoolisée si tu y vas ;) Promis, mes listes ne seront pas net-deckées, c'est moi qui les ai faites (et ça va se voir, je le crains)
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(on a du bol ça aurait put tomber sur Eloi...)
J'ai une paire de botte en couir (oui, ça se prononce couir) noir et un brassard rouge avec un insigne de Privateer Press à l'intérieur. Crois-moi, tu ne veux pas connaitre ma vision du Hobby.
[Azoxystrobin]
Je pense qu'il faut aussi que la traduction doit refléter l'esprit du sort / de la compétence / du feat etc plutôt que d'essayer de coller mot par mot.
Et je pense que certaine de ces cartes ont été bien foiré, pour tout ceux qui veulent une barre de rire allez lire les cartes Troll en français, et plus particulièrement la carte de pGrim, c'est exceptionnel.
Ça me rappelle un peu les VF de vieux manga (HOKUTO DE CUISINE!), le genre de traduction qui vont rentrer dans la légende.
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là c'est du troll, mais ça vaut le détour!
http://www.filmsfantastiques.com/article-les-traductions-calamiteuses-de-spider-man-118379300.html (http://www.filmsfantastiques.com/article-les-traductions-calamiteuses-de-spider-man-118379300.html)
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Oui la carte de tagrosh qui m'a bien fait rigoler aussi. ;D
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Outre les commentaires compétents de tout le monde et les considérations de style de gens qui ne parlent pas anglais et pas vraiment bien français non plus, j'invite ceux qui veulent vraiment faire avancer le bousin à poster là :
http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,529.0.html
Les erreurs manifestes de traduction.
Nous sommes en train de travailler à la traduction des livres complets et à la fabrication des packs de cartes et cela sera utile.
Le reste, poubelle.
Je remercie certains participants de ce topic qui au-delà de la moquerie ont eu la gentillesse de m'envoyer un MP pour aider.
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C'est à dire des livres complets?
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Qu'est ce qu'un livre ? Vous avez 4 heures Mr Gob :p
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Amusant, culpabilisons d'avoir souri d'erreurs qui ne devraient pas exister ^^
Et donner des leçons en faisant faire le travail de relecture gratos aux pgs voir au joueur plutot que faire un truc carré par des pros c'est cool (ca me rappele la peinture pakistanaise), ça fera des faq en plus aux joueurs français.
Quant au choix de terme quasi tout le monde trouvait ça mieux de pas traduire les noms des capas et sorts, au delà du ridicule et du coté nicky larson dorothée corbier, c'est encore un super moyen de faire un clivage entre ceux qui ont toujours joué et qui souhaitent continuer de jouer en anglais (ceux qui vivaient sans vg et qui en plus achetent on ne sais où moins cher) et ceux qui débutent ou qui en ont peur (le gagne pain de vg).
LA trad aurait pu etre un truc super, ce que les gens aiment dans warmache c'est que tout est carré, là y a des erreurs et on voit les limites du français qui donne un coté ridicule aux choses,
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C'est super elitiste comme remarque Q²...Je sais pas si tu te rends compte que les gens qui te connaissent pas et ne font que te lire peuvent halluciner ?
ou alors tu t'en fou, et je penche pour ça.
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Pouf,
sans polémique voulue aucune, je me demandais 2 choses :
- les autres pays non anglophones (allemagne, pologne, italie...) ont ils également traduit le jeu ?
- Et plus pour SHWTD du coup (je pense que tu l'as déjà dit mais bon), à terme vous continuerez de distribuer les cartes VO dans les blisters ?
La trad est une bonne chose pour la raison que l'on à dit et redit qu'elle a considérablement augmentée le nombre de joueur. N'étant pas traducteur je ne me permets pas de débattre sur la traduction en elle même. Après une fois encore je pense que personne n'a dit que c'était un scandale de jouer en français et que l'élitisme ça serait de voir un joueur "VO" refuser de jouer contre des joueurs avec leur cartes "VF", et ça je pense heureusement qu'on en est loin.
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C'est super elitiste comme remarque Q²...Je sais pas si tu te rends compte que les gens qui te connaissent pas et ne font que te lire peuvent halluciner ?
ou alors tu t'en fou, et je penche pour ça.
On me reproche de trouver dommage qu'il y ait déjà des erreurs de trad ?
C vraiment dommage, d'autant que ça a été fait par des pros, moi je parle ni français ni anglais mais c pas mon boulot, tu me files 100 balles je mets de la ponctuation ^^
On me reproche de trouver moche les trads des capas et que ça me fasse rire ?
C pas une nécessité selon moi et on en a parlé c'est confusant, c'est quoi ingénieux sur magnus (un joueur international dijonais me disait l'autre jour qu'il se demandait en partie ce que c'était alors qu'il joue magnus depuis 10 ans ^^)
Enfin je suis pas élitiste, je sais pas d'où ça vient, éxigeant peut etre mais je cause avec tout le monde de tout et il me semble pas avoir pris personne de haut. Je suis content qu'il y ait des nouveaux grace à vg et leur boulot.
C'est pas déshonorant de jouer en français, c'est juste dommage se couper du reste du monde c'est ça que je reproche en fait principalement. Je trouve ça dommage c'est tout, là ou certains veulent jouer avec leur voisins moi ce qui m'interesse c'est d'avoir des types au top pour partir me friter avec les meilleurs de chaque pays, chacun sa vision, ça m'empeche pas de faire les tournois locaux et de donner des conseils et d'aider quand je peux.
Oui j'attends la releve, il fait froid en haut de la montagne et je n'ai que mon rocher ^^, du lol pour ceux qui m'imagine prétentieux et à me la raconter.
L'image que je donne, je m'en fous si un type est assez idiot pour me juger sans me connaitre alors c'est qu'il n y a pas grand interet à faire des efforts ^^
Ah oui et j'ai rien contre SHWTD, il fait ce pourquoi il est payé, j'ai le droit de pas etre d'accord avec tout ce qu'il dit mais je le respecte pour son implication dans le jeu depuis longtemps déjà.
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L'image que je donne, je m'en fous si un type est assez idiot pour me juger sans me connaitre alors c'est qu'il n y a pas grand interet à faire des efforts ^^
Hey c'est ma réplique ça, toi ta réplique c'est : "non aimez moi, je suis digne de votre amour en vrai" ;D
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Je change mon fusil d'épaule, on cherche à me diaboliser monsieur !
Plus el singe monte à l'arbre plsu on voit son cul, le vrai méchant c'est Val !
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Et donner des leçons en faisant faire le travail de relecture gratos aux pgs voir au joueur plutot que faire un truc carré par des pros
Et donner des leçons quand on a jamais fait le moindre geste ni le moindre effort pour filer un coup de main, c'est mieux peut-être ? ::) Ce qu'il ne faut pas lire !!
Indice : c'est assez déplacé, et plutôt à côté de la plaque.
Mais on t'aime bien quand même... pour le reste. :-*
Ceci dit, comme disait Spiff, heureusement que ce n'est pas représentatif de la communauté (au sens BGF et au sens large).
SunHunter -
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Et donner des leçons quand on a jamais fait le moindre geste ni le moindre effort pour filer un coup de main, c'est mieux peut-être ? (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/rolleyes.gif) Ce qu'il ne faut pas lire !!
Pourquoi filer un coup de main quand tu rémunères un gars pour faire le taf ? C'est compris dans le prix de tes figs achetées en France.
Après si tu aimes payer des gars et ensuite faire leur taf c'est ton droit mais je suis d'accord avec Q2 sur ce coup-là.
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Et donner des leçons en faisant faire le travail de relecture gratos aux pgs voir au joueur plutot que faire un truc carré par des pros
Et donner des leçons quand on a jamais fait le moindre geste ni le moindre effort pour filer un coup de main, c'est mieux peut-être ? ::) Ce qu'il ne faut pas lire !!
Indice : c'est assez déplacé, et plutôt à côté de la plaque.
Mais on t'aime bien quand même... pour le reste. :-*
Ceci dit, comme disait Spiff, heureusement que ce n'est pas représentatif de la communauté (au sens BGF et au sens large).
SunHunter -
Bah personne m'a demandé en fait et crois moi naivement je pensais qu'on donnerait un peu de relecture à ceux qui jouent le plus en anglais, j'ai joué bcp de parties en anglais sur vassal et j'ai fais des tournois full english mais on m'a rétorqué que je n'étais pas pg. (en plus mon niveau n'est pas si catastrophique que ça en anglais ^^)
Ah oui et CN est en français btw, j'utilise les termes anglais voir franglais car on a tous le defaut de prononcer à la française les mots qui sont proches mais c'est accessible à tout le monde. D'ailleurs CN va faire mieux que vg gratos d'ici peu au niveau du contenu en français.
Bisous caresses, réponse déplacée à une question déplacée tout rentre dans l'ordre :)
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Pourquoi filer un coup de main quand tu rémunères un gars pour faire le taf ? C'est compris dans le prix de tes figs achetées en France.
Après si tu aimes payer des gars et ensuite faire leur taf c'est ton droit mais je suis d'accord avec Q2 sur ce coup-là.
Je pense que tu peux aussi arrêter de trier tes déchets (si tu le faisais), et commencer à chier au milieu de la rue comme potentiellement ton chien, avec ce raisonnement.
Je ne juge pas, hein. Je suis du genre à penser que je ne devrais pas faire d'efforts quand je paye pour un truc. Mais c'est aussi une question de bonne volonté, et d'envie d'aider. Et puis tu peux allier les deux choses : payer un peu, et aider un peu. Puis ça me fait sourire les gens qui ne veulent que la perfection sans rien faire (soit, je comprends), mais qui se plaignent du prix de cette perfection (ça, je ne comprends pas).
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Je pense que tu peux aussi arrêter de trier tes déchets (si tu le faisais), et commencer à chier au milieu de la rue comme potentiellement ton chien, avec ce raisonnement.
Ca n'a rien à voir. Tu paies des gens pour ramasser tes déchets et gérer des déchets pré-triés. Tu ne les paies pas pour les trier chez toi (sauf si tu as une femme de ménage mais je n'ai pas cette chance).
Pareil pour le caca au milieu de la rue (attention sujet sensible j'habite dans une ville pleine de merde sur les trottoirs et ça me gonfle d'une force...). Tu paies des gars pour nettoyer la rue 1 fois par jour, pas pour passer derrière toi et le faire en continu.
Bref tout ça pour dire qu'une trad est un service "fini" dans le sens ou une fois que c'est fait ça reste. Dans ce sens-là, je ne vois pas trop ce que ces comparaisons ont à voir avec le sujet.
Puis ça me fait sourire les gens qui ne veulent que la perfection sans rien faire (soit, je comprends), mais qui se plaignent du prix de cette perfection (ça, je ne comprends pas).
Ben justement tu paies un prix pour un truc qui n'est pas parfait.
Après bon je vais pas relancer ce débat foireux et de toutes façons sans fin sur "la VA de la trad justifie-t-elle son prix?"
Certains s'y retrouvent et ont envie d'aider parce que ce sont des gens sympas, gentils et câlins (il paraît même qu'ils chantent des chansons si on tourne le bouton tout rond :p).
D'autres ne s'y retrouvent pas, trouvent la traduction erronée plus embêtante qu'autre chose et se disent que vu le prix du pitoux, autant demander aux gars de faire leur taf.
Personne et tout le monde a raison sur ce coup-là.
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Dis voir mon Yool en chantilly avec une cerise dessus c'es combien tes tarifs de communicant ?
Je semble avoir besoin de tes services ! (n'espere pas te payer ta femme de ménage par contre, je te paierai en liste venues du tchad, d'ouzbekistan et de macedoine , tu connais ce joueur austrohongrois qui joue 4 winter argus ? ^^)
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Dis voir mon Yool en chantilly avec une cerise dessus c'es combien tes tarifs de communicant ?
Pour toi c'est gratuit mon sucre d'orge :P
tu connais ce joueur austrohongrois qui joue 4 winter argus ?
Tu parles de Vladimir Schmitrovki. Ce gars est un malade. Sa femme bosse à Innsbruck mais lui a un taf de tourneur fraiseur du côté de Budapest. Du coup il est présent sur le méta autrichien et hongrois.
Sachant qu'il fait aussi les tournois bavarois, slovaques et tchèques.
Ce mec est une plaie, un vrai méta bender pour l'Europe de l'Est.
Je ne parle même pas de sa liste Mohsar, 4 Shadowhorn Satyrs qui lui a fait gagné le tournoi de Seek en 1974...
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Tain, ça file les chocotes votre sujet là... Moi qui pensais naïvement que les joueurs de warmahordes étaient plus matures que leur cousin de GW, le retour à la réalité est violente. :o
Ce qui me fait sourire c'est que comme sur le forum de chez Jules de chez Smith en face, les gens oublient que la majorité des gens se foutent des tournois... Et que jouer en français avec les erreurs de trad, ils s'en foutent parce qu'ils ne connaissent pas la VO et que ça leur suffit pour s'amuser dans leur coin.
Après s'ils veulent devenir compétitif et faire de la compétition, ils investiront sur des scans en anglais parce que c'est ce qu'on leur demandera pour comprendre et être compris... Y'a rien de dramatique la dedans.
Enfin, l'argument du je paye donc il faut que ce soit parfait, c'est rigolo 5 minutes... C'est pas comme si lorsque tu achètes une auto 20000€ ton constructeur VW, Toyota ou renault, ne rappelaient pas certains modèles pour des défauts de frein, de témoins etc. Pourtant vu le prix, ça devrait être parfait. Tant que le travail sera fait par des hommes et même s'ils sont payés pour cela, l'erreur reste toujours humaine.
En plus le community manager passe assez régulièrement pour discuter et prendre le pouls et les remarques. Laissons VG faire son travail et voir ce qu'ils proposent.
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Ce qui me fait sourire c'est que comme sur le forum de chez Jules de chez Smith en face, les gens oublient que la majorité des gens se foutent des tournois...
Ca sort d'ou ça? Tu as fais des études sur le sujet les "joueurs Warmachine jouent ils en tournoi" dans l'ombre depuis des mois? Si tu veux pas descendre encore plus le niveau du topic, merci de garder tes constatations du monde de GW pour toi, à faire des liens qui n'existe pas entre les 2 univers tu vas en vexer plus d'un.
La communauté BG est une communauté de tournoyeur, le forum a été crée pour ça. Et même si l'ambiance parait merdique, chaque tournoi majeur prouve que tout le monde s'entend bien au fond (dédicace a l'AJSA)
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Battle-Group reste essentiellement une communauté de tournoyeurs, d'où le fait que ce qui intéresse les personnes dans ce post s'intéressent à la possibilité de se comprendre entre VO et VF en tournoi, et à la "perfection" de la traduction. Petit rappel, la trad a été annoncée comme "mieux que la VO" car pas besoin d'erratas (les erratas VO sont inclus dans la trad VF)
Les gens qui s'en foutent, je pense pas que ça les aurait dérangé plus que ça que la trad soit parfaite.
Quant aux trads risibles, c'est vrai que "trait je sais pas quoi arcanique" ça fait pas rêver, mais "arkantrik bolt" non plus ;)
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Tain, ça file les chocotes votre sujet là... Moi qui pensais naïvement que les joueurs de warmahordes étaient plus matures que leur cousin de GW, le retour à la réalité est violente. (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/shocked.gif)
J'aime bien me faire traiter d'immature. Ca me rappelle que je joue au général en poussant du plomb :p.
Enfin, l'argument du je paye donc il faut que ce soit parfait, c'est rigolo 5 minutes... C'est pas comme si lorsque tu achètes une auto 20000€ ton constructeur VW, Toyota ou renault, ne rappelaient pas certains modèles pour des défauts de frein, de témoins etc.
Honnêtement bien sûr que les défauts arrivent, c'est pour ça que pour un certain nombre de personnes, la trad en français était une idée bancale au démarrage ou bien qu'elle aurait du être encore plus relue.
Et c'est pour ça que sur ce débat personne ne sera jamais d'accord. La trad est inutile et parasitaire pour certains (voir chère), pour d'autres c'est une formidable opportunité et le prix n'a pas tant changé que ça et pour un grand nombre c'est juste un non-évènement puisque ça ne les touchent pas.
PS: Sérieux ? Tu paies 20 000 EUR ta bagnole ? Diantre déjà que ma Skoda Fabia d'occaz à 4 000 EUR a fait une marque dans le budget...
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Désolé Starpu si je t'ai vexé. Je ne remets pas en cause le fondement de ce forum qui semble accès tournoi... La n'est pas la question. Je reviens juste sur le fait de la traduction en français et des problèmes que cela génère.
Que ce forum soulèvent les erreurs de trad, ok. Que vous souleviez les problèmes de compréhension entre anciens joueurs qui ne jouent qu'en anglais, et les nouveaux qui se lancent et qui jouent en VF, ok. Tout ça se comprend.
Mais je trouve que la majeure partie de l'argumentation des pros VO est faussée par le prisme de la compétition. C'est comme si tu me disais que seuls ceux qui font de la F1, achètent une voiture et que seuls les arguments des pilotes sont à prendre en compte.
Tous les joueurs de warmachine ne font pas de tournois. La grande majorité se contente de jouer en club ou chez lui entre amis... Et que donc les problèmes de traduction de Arcanic bolt, il s'en moque, il veut juste passer un bon moment avec un jeu sympa.
Merci John Mcforester et Yool1981 pour ces remarques constructives et que je peux comprendre parfaitement.
PS: moi c'est encore plus simple... Je n'ai pas payé ma voiture... Elle est fournie gratuitement par mon employeur avec la carte essence et je peux même partir en vacances avec ;D
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tout le monde s'entend bien au fond (dédicace a l'AJSA)
J'ai ri.
Sinon pour pas faire que du hs, la vf pourquoi pas, les noms bizarres en français, c'est moche mais on s'y fera. Même la lourdeur de la formulation française, on peut passer outre. Mais l'inexactitude des règles non.
Après si VG corrige les erreurs au fur et à mesure des ré-impressions, on ne dira rien ;)
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Sinon pour pas faire que du hs, la vf pourquoi pas, les noms bizarres en français, c'est moche mais on s'y fera. Même la lourdeur de la formulation française, on peut passer outre. Mais l'inexactitude des règles non.
je partage ton avis à 100%. La qualité et la clarté des règles, c'est la force de warmachine. Si la VF diminue cet aspect, il faut le corriger. Sans pour autant tirer à boulet rouge sur VG qui, je trouve, fait très bien son boulot.
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Sinon pour pas faire que du hs, la vf pourquoi pas, les noms bizarres en français, c'est moche mais on s'y fera. Même la lourdeur de la formulation française, on peut passer outre. Mais l'inexactitude des règles non.
Après si VG corrige les erreurs au fur et à mesure des ré-impressions, on ne dira rien ;)
Tout le monde est d'accord.
Nous avons déjà lancé des corrections de cartes manifestement fausses (mots manquants etc...)
La lourdeur des formulations, aussi. J'ai eu une discussion de 2 heures hier avec le boss, le sous-boss et le traducteur des cartes pour déterminer comment on pouvait retranscrire correctement la règle des Harpons qui tirent vers soi mais en fait c'est une poussée (et on peut pas tirer parce qu'il y a des saloperies comme Proteus qui tire, pousse secoue, renverse et fait le boogie woogie...)
C'est le genre de choses que les nouveaux joueurs ne comprennent pas facilement. Et si ce n'est pas compris facilement, c'est que ce n'est pas bien écrit. Donc on va le reprendre.
Autre exemple : "This model" et "that model". Bah en français cela donnerait "cette figurine-ci" et "cette figurine-là". Et bah c'est chaud en terme de lourdeur. :)
C'est typiquement quelque chose que je serai ravi de recevoir par email si des gens veulent me transmettre leur ressenti. Et vite, car justement, nous travaillons sur les packs de cartes et il nous faut ces corrections pour avoir une meilleure traduction.
Nous ne demandons pas aux gens de travailler gratuitement, nous avons payé (fort cher) deux relecteurs connus dans le milieu du jeu et littéraire pour relire. Il y a des patates et des erreurs, c'est naturel et nous les corrigeons gratuitement, les gens avec des cartes erronées reçoivent les bonnes cartes quand elles sont mises à jour.
Nous avons demandé aux PG de relire, s'ils le voulaient uniquement. Certains se sont abstenus. D'autres ont envoyé des fichiers monstrueux qui nous ont bien servi. Nous n'avons pas mis de couteaux sous leur gorge et nous avons ou allons leur envoyer des cartes gratuitement pour les remercier.
Je n'ai pas reçu de candidature à la relecture du français hors PG.
Oui, je le répète, les cartes US seront toujours dans les blisters et en cas d'erreur de traduction, la carte anglaise restera la référence.
Mais pour le moment, la FAQ FR est plus courte que celle des USA... donc je pouffe.
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Sinon pour pas faire que du hs, la vf pourquoi pas, les noms bizarres en français, c'est moche mais on s'y fera. Même la lourdeur de la formulation française, on peut passer outre.
Personnellement je suis d'accords avec Q² sur le fait de traduire ou non les noms des capas et autres. C'est très français comme truc regardez le cinéma, on s'est calmé la dessus pourquoi dans le milieu de la figurine. Ça donne un peu l'impression qu'on doit tous y passer pour pouvoir se comprendre.
Ou alors que ça apporte vraiment quelque de typique comme des trads à la Audiard du genre pour le feat de Feora je propose de le traduire par :
-"Elle fume pas, elle boit pas, elle drague pas mais elle brule".
Et le terme critical Fire par :
-"Si je te sors une paire je crame les roupettes alors viens pas me chier dans les bottes".
L’inconvénient majeur sera soit la taille des cartes soit celle de la police.
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Ou alors que ça apporte vraiment quelque de typique comme des trads à la Audiard du genre pour le feat de Feora je propose de le traduire par :
-"Elle fume pas, elle boit pas, elle drague pas mais elle brule".
Et le terme critical Fire par :
-"Si je te sors une paire je crame les roupettes alors viens pas me chier dans les bottes".
L’inconvénient majeur sera soit la taille des cartes soit celle de la police.
Pour la blague, la plupart des noms de sorts/compétences/bidules de Warmachine sont justement écrits dans cet esprit. Mais bizarrement, quand on le traduit, d'autres utilisateurs trouvent que cela ne sonne pas assez épique. :)
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Tout le monde est d'accord.
Nous avons déjà lancé des corrections de cartes manifestement fausses (mots manquants etc...)
La lourdeur des formulations, aussi. J'ai eu une discussion de 2 heures hier avec le boss, le sous-boss et le traducteur des cartes pour déterminer comment on pouvait retranscrire correctement la règle des Harpons qui tirent vers soi mais en fait c'est une poussée (et on peut pas tirer parce qu'il y a des saloperies comme Proteus qui tire, pousse secoue, renverse et fait le boogie woogie...)
C'est le genre de choses que les nouveaux joueurs ne comprennent pas facilement. Et si ce n'est pas compris facilement, c'est que ce n'est pas bien écrit. Donc on va le reprendre.
Autre exemple : "This model" et "that model". Bah en français cela donnerait "cette figurine-ci" et "cette figurine-là". Et bah c'est chaud en terme de lourdeur. :)
C'est typiquement quelque chose que je serai ravi de recevoir par email si des gens veulent me transmettre leur ressenti. Et vite, car justement, nous travaillons sur les packs de cartes et il nous faut ces corrections pour avoir une meilleure traduction.
Nous ne demandons pas aux gens de travailler gratuitement, nous avons payé (fort cher) deux relecteurs connus dans le milieu du jeu et littéraire pour relire. Il y a des patates et des erreurs, c'est naturel et nous les corrigeons gratuitement, les gens avec des cartes erronées reçoivent les bonnes cartes quand elles sont mises à jour.
Nous avons demandé aux PG de relire, s'ils le voulaient uniquement. Certains se sont abstenus. D'autres ont envoyé des fichiers monstrueux qui nous ont bien servi. Nous n'avons pas mis de couteaux sous leur gorge et nous avons ou allons leur envoyer des cartes gratuitement pour les remercier.
Je n'ai pas reçu de candidature à la relecture du français hors PG.
Oui, je le répète, les cartes US seront toujours dans les blisters et en cas d'erreur de traduction, la carte anglaise restera la référence.
Mais pour le moment, la FAQ FR est plus courte que celle des USA... donc je pouffe.
C'est pas faute de t'avoir prévenu que ce serai un nid à emmerde ;)
Moi quand je préviens mes potes que si ils passent ici en 4x4 ils vont rester coincé, je vais pas les aidé à creuser si ça arrive, je reste sur le coté et je me fou de leur gueule. ;D
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Vous auriez fait des économies en zappant vos relecteurs, connus en plus? bah le marché est ouvert alors, moi je fais un taf comme ça on me fout dehors ^^
J'arrive pas à piger pourquoi c'est pas nickel si c des pros, ou alors pros ça veut dire qu'on peut rendre un travail pas parfait ?
Et faut que je vous supplie de vous donner un coup de main ? m'enfin c votre métier, les pgs sont bien sympa, j'aurai fait la relecture troll bien volontiers, maintenant que je sais que y a des pros derrière je suis encore plsu déçu. La VF c'est l'opportunité de faire un truc bien, un truc baclé (par là j'entends pas nickel) c'est pas rendre service.
Je préfère l'anglais, qui comme tu le fais remarqué est plus pratique dans le wording, parce que c'est une langue que je comprends comme je regarde les filsm en anglais et lis les bouquins en anglais, bon ça fait de moi un élitiste pour certaisn soit.
Voila moi je veux pas vexer les gens qui jouerotn en français, c'est leur droit mais ça doit être le même jeu que l'anglais et on doit pouvoir mixer.
Le français doit etre à la hauteur, le but c que vo et vf soir identique, le coté fun des capas en anglais n'est pas forcement traduisible, les capas de grim sont les paroles d'une chanson, great rack de skarre est une remarque à faire bondir une chienne de garde. C'est pas forcement traduisible et ouais ça rend naze parfois, on repete les memes erreurs du club dorothée, de spiderman et du sous marin vert. C'est pas grave, comme nicky larson me faisait rire à 10 ans alors que les puristes hurlaient. Par contre les erreurs c'est pas acceptable surtout à ce prix, vous vous rendez compte que les packs sont super chers ?. Je lis des gens capables de pinailler et de se plaindre de chaque augmentation défendre un produit pas fini vendu cher, c'est très étrange.
Au fait, si vos voitures tombent en panne c'est fait expres pour que vous en rachetiez comme tout l'electromenager, les pcs etc... Si il y avait une volonté à ce qu'une bagnole marche 50 ans ce serait possible (starpu vous fera un bilan). Je rappele que la première ampoule electrique fonctionne toujours.
Mais pour le moment, la FAQ FR est plus courte que celle des USA... donc je pouffe.
M'enfin serieux, la version anglaise mk2 a 6 ans et la vf etait censée apprendre des erreurs de la vo, en moins de 6 mois y a déjà des erreurs, ça fait pas sérieux y a pas de quoi pouffer
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Autre exemple : "This model" et "that model". Bah en français cela donnerait "cette figurine-ci" et "cette figurine-là". Et bah c'est chaud en terme de lourdeur.
C'est amusant, je me suis fait la remarque hier, en jouant contre mon fils :
Morghoul à Précision chirurgical/anatomical precision en VO c'est : " that model suffers 1 damage point" alors quand français c'est "cette figurine" sans précision et en suivant la règle que "cette figurine" est la figurine de la carte : alors Morghoul se blesse et perd 1 point de dégat en glissant sur l'armure de son adversaire :)
Seul le titre m'a fait penser "précision chirurgical" que si l'on est précis on ne se blesse pas !
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(et on peut pas tirer parce qu'il y a des saloperies comme Proteus qui tire, pousse secoue, renverse et fait le boogie woogie...)
Je note que tu arrive à citer Proteus comme référence de règle. C'est ta grande force, ne jamais te servir d'une figurine jouée comme exemple, et c'est aussi pour ça que j'aime lire tes post!
Je fais parti des gens qui ont dit que ça manquait d'epicness, mais j'ai dû mal me faire comprendre.
Un exemple :
En anglais, la tiers list de Reznik du NoQuarter se nomme "Knockin' on Heaven's Door". Bref, l'allusion est évidente, et puis c'est rigolo parce que c'est un fanatique religieux et qu'il aime bien taper les gens. Et si tu ne sais pas à quoi Knockin' on Heaven's Door fait référence, tu n'écoute pas assez de musique cher lecteur.
Et en Français ça donne "Cogner à la porte du Paradis". Ah oui mais non, ça n'a plus aucun rapport!
Je suis pour la rédaction des règle en français, mais je suis contre la traduction des noms propres (que vous n'avez pas fait, merci d'ailleurs) mais aussi des étapes / noms de sort, etc.
Il y a aussi le magnifique boxé, qui fait vraiment chelou en français, mais effectivement c'est une terme qu'il ne fallait surtout pas traduire. :D
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Et si on remplace this model par le nom de la gurine par exemple, ça peut pas le faire?
Si on prend le feat de pKreoss il suffit de dire que toutes les figurines dans la zone de contrôle de Kreoss sont au tapis. C'est quand même plus clair que de mélanger that et this nan ?
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Je n'ai pas reçu de candidature à la relecture du français hors PG.
c'est marrant, parce que moi aussi au boulot personne ne se propose spontanément pour faire mon job à ma place gratuitement..
sinon, vous n'aviez qu'à faire comme pour la MKII-fieldtest, diffuser les drafts de la traduction publiquement et noter tous les retours (*). du moment que c'était un PDF moche et pas définitif, je pense que ça risquait pas grand chose, ça court-circuitait pas la diffusion des cartes finales. et vous auriez eu sûrement plus de retours, sachant que l'important c'est de multiplier les relectures si tu veux vraiment éviter les boulettes.
(*) et donc, vous en prendre plein les dents pour le renversement des effets ou le trait de magie arcanique ;-)
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Le français doit etre à la hauteur, le but c que vo et vf soir identique, le coté fun des capas en anglais n'est pas forcement traduisible, les capas de grim sont les paroles d'une chanson, great rack de skarre est une remarque à faire bondir une chienne de garde. C'est pas forcement traduisible et ouais ça rend naze parfois, on repete les memes erreurs du club dorothée, de spiderman et du sous marin vert.
Si on suit ton raisonnement on devrait pas être en capacité de traduire Pratchett. Or non seulement on le fait mais la trad est parfois bien meilleure que l'originale, parce que non la proxy guerre de Troie avec l'accent marseillais c'est pas dans la VO, de même que les eaux noires de Lancre...
Après faut arrêter de délirer les compétences sont faciles à traduire en gardant l'esprit, great rack tu le traduit par grosse paire et c'est plié. En VO y'a rien de subtil c'est du même level alors soyons aussi beaufs!
Après tu prends une capa comme marked for death, tu l'appelles désigné pour mourir et t'as la même ref à Steven Seagall. je trouve pas que ça soit plus naze, et j'ai eu plein de discussions à ce sujet avec Zoro, comme par exemple la distinction entre sniper, marksman et sharpshooter même en anglais!
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...great rack tu le traduit par grosse paire et c'est plié. En VO y'a rien de subtil c'est du même level alors soyons aussi beaufs!...
Un rack désigne à la fois une "belle paire", mais c'est aussi le terme pour la ramure d'un cerf (ou autre cervidé). Elle est satyxis, donc elle a un rack, sans être forcement vulgaire.
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...great rack tu le traduit par grosse paire et c'est plié. En VO y'a rien de subtil c'est du même level alors soyons aussi beaufs!...
Un rack désigne à la fois une "belle paire", mais c'est aussi le terme pour la ramure d'un cerf (ou autre cervidé). Elle est satyxis, donc elle a un rack, sans être forcement vulgaire.
Mais le sous-entendu bien gras est évident et voulu.
De toute façon ça fait partie des truc que je ne traduirait même pas.
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Tout à fait mon cher Eloi! Je dirais même plus, quand tu parles de great rack à un anglophone il pige instantanément nichons! Alors les histoires de cervidés...Quant à un français tu lui parles de la grosse paire qui sert à taper dans le jeu il fera le lien avec ses cornes et pensera aussi: nichons! Il trouvera ça beauf, et il aura bien raison parce que ça l'est en VO. La VF c'est simple finalement.
Blague à part traduire les noms des compétences ça permet aussi aux anglophobes de comprendre de quoi il s'agit, de quelle arme, quelle partie du corps ou de d'où on cause parce que c'est pas évident. J'ai des potes qui jouent aux jeux de pitous et qui bitent pas un mot d'anglais en étant polyglottes malgré tout. Ensuite faut pas perdre de vue que certains noms viennent du français et sont détournés de leur signification d'origine. Fox hole par exemple comme en français veut dire renardière, sauf que c'est l'usage détourné du mot en français qui est ici utilisé. Pendant la première guerre mondiale c'est ainsi qu'on a nommé les trous personnels pour s'abriter, et le plus clair du jargon militaire mondial vient directement du français...
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Le sous entendu c'est que c'est plus subtil qu'il n'y parait à première vue.
Il suffit d'un minimum de culture.
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Et si on remplace this model par le nom de la gurine par exemple, ça peut pas le faire?
Si on prend le feat de pKreoss il suffit de dire que toutes les figurines dans la zone de contrôle de Kreoss sont au tapis. C'est quand même plus clair que de mélanger that et this nan ?
Oui mais non, ils ont fait ce genre d'erreur en VO pour Cassius par exemple, avec un sort qui permet de téléporter Wurmwood au contact de Cassius, et donc dans une partie Cassius Contre Cassius, il était tout à fait possible de téléporter le Wurmwood adverse au contact de son propre caster, et donc de KTC au tour 1 avec 100% de réussite...
Le wording (phrasé pour les anglophobes) est extrèmement important pour un jeu avec des règles non soumises à interprétation, et la différence entre this model et that model est très importante et ne peut pas être ignorée
Si on suit ton raisonnement on devrait pas être en capacité de traduire Pratchett. Or non seulement on le fait mais la trad est parfois bien meilleure que l'originale, parce que non la proxy guerre de Troie avec l'accent marseillais c'est pas dans la VO, de même que les eaux noires de Lancre...
Ca c'est un peu faire passer une exception pour une généralité. C'est pas comme si c'était le même trad qui avait traduit tout le disque-monde, qu'il avait gagné plusieurs prix pour ses traductions etc.. tout a fait représentatif de l'ensemble des traductions.... Et même lui à certains moments rends les armes et se contente d'expliquer le jeu de mot en anglais parce qu'il dit que c'est intraduisible
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Et même lui à certains moments rends les armes et se contente d'expliquer le jeu de mot en anglais parce qu'il dit que c'est intraduisible
Dans quel volume parce que je les ai tous lu et j'ai jamais vu une explication de jeu de mot. D'ailleurs c'est parfois mieux en français, quand Axeland yard devient le Guet des orfèvres ça a nettement plus de gueule ^^.
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Et même lui à certains moments rends les armes et se contente d'expliquer le jeu de mot en anglais parce qu'il dit que c'est intraduisible
Dans quel volume parce que je les ai tous lu et j'ai jamais vu une explication de jeu de mot. D'ailleurs c'est parfois mieux en français, quand Axeland yard devient le Guet des orfèvres ça a nettement plus de gueule ^^.
Désolé, j'ai pas mes 40 bouquins sous la main... Mais ils me semble que c'est dans les premiers, une sombre histoire de bateau ou de je ne sais plus quoi.
Et oui, le jeu de mot est savoureux en français, j'adore vraiment les traductions du disque-monde... mais ça reste des exceptions dans le paysage de la traduction. J'ai plus souvent envie de gerber en lisant certaines traduction que je n'ai envie de m'extasier......
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C'est clair que le disque monde c'est une exception, le type est vraiment balaise et on sent qu'il aime ce qu'il fait.
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Et oui, le jeu de mot est savoureux en français, j'adore vraiment les traductions du disque-monde... mais ça reste des exceptions dans le paysage de la traduction. J'ai plus souvent envie de gerber en lisant certaines traduction que je n'ai envie de m'extasier......
Ah le thrône de fer : ).
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Ce qui me fait sourire c'est que comme sur le forum de chez Jules de chez Smith en face, les gens oublient que la majorité des gens se foutent des tournois...
Ca sort d'ou ça? Tu as fais des études sur le sujet les "joueurs Warmachine jouent ils en tournoi" dans l'ombre depuis des mois? Si tu veux pas descendre encore plus le niveau du topic, merci de garder tes constatations du monde de GW pour toi, à faire des liens qui n'existe pas entre les 2 univers tu vas en vexer plus d'un.
La communauté BG est une communauté de tournoyeur, le forum a été crée pour ça. Et même si l'ambiance parait merdique, chaque tournoi majeur prouve que tout le monde s'entend bien au fond (dédicace a l'AJSA)
J'aurais du mal à définir la communauté BG, qui est au cœur de discussions récentes, tout comme j'aurais du mal à dire à quoi le forum sert le plus actuellement, par contre, ce qui est complètement faux, c'est que BG ait été créé pour les tournoyeurs ! BG était avant tout un site, accompagné d'un forum, proposant de très nombreux articles tactiques et des traductions de cartes. C'est pour cela que BG a été créé : par des gens fans du jeu et désirant le populariser.
Je ne pense pas qu'il faille restreindre la communauté BG aux 50 personnes les plus bavardes du forum.
Le type qui nous rend visite toutes les semaines sans participer fait selon moi aussi, à sa façon, parti de la communauté.
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Ce qui me fait sourire c'est que comme sur le forum de chez Jules de chez Smith en face, les gens oublient que la majorité des gens se foutent des tournois...
Ca sort d'ou ça? Tu as fais des études sur le sujet les "joueurs Warmachine jouent ils en tournoi" dans l'ombre depuis des mois? Si tu veux pas descendre encore plus le niveau du topic, merci de garder tes constatations du monde de GW pour toi, à faire des liens qui n'existe pas entre les 2 univers tu vas en vexer plus d'un.
La communauté BG est une communauté de tournoyeur, le forum a été crée pour ça. Et même si l'ambiance parait merdique, chaque tournoi majeur prouve que tout le monde s'entend bien au fond (dédicace a l'AJSA)
J'aurais du mal à définir la communauté BG, qui est au cœur de discussions récentes, tout comme j'aurais du mal à dire à quoi le forum sert le plus actuellement, par contre, ce qui est complètement faux, c'est que BG ait été créé pour les tournoyeurs ! BG était avant tout un site, accompagné d'un forum, proposant de très nombreux articles tactiques et des traductions de cartes. C'est pour cela que BG a été créé : par des gens fans du jeu et désirant le populariser.
Je ne pense pas qu'il faille restreindre la communauté BG aux 50 personnes les plus bavardes du forum.
Le type qui nous rend visite toutes les semaines sans participer fait selon moi aussi, à sa façon, parti de la communauté.
Amen.
Je partage complètement.
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Idem.
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J'aurais du mal à définir la communauté BG, qui est au cœur de discussions récentes, tout comme j'aurais du mal à dire à quoi le forum sert le plus actuellement, par contre, ce qui est complètement faux, c'est que BG ait été créé pour les tournoyeurs ! BG était avant tout un site, accompagné d'un forum, proposant de très nombreux articles tactiques et des traductions de cartes.
De la bouche de zoro :
"J'ai créé ce forum parce que je voulais un support pour organiser mes tournois, j'ai pas vocation à héberger la communauté warmachine française"
Voilà tu me force à citer des gens qu'on rien demandé, et ça va me retomber dessus, mais j'aime pas trop être traité de menteur.
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J'aurais du mal à définir la communauté BG, qui est au cœur de discussions récentes, tout comme j'aurais du mal à dire à quoi le forum sert le plus actuellement, par contre, ce qui est complètement faux, c'est que BG ait été créé pour les tournoyeurs ! BG était avant tout un site, accompagné d'un forum, proposant de très nombreux articles tactiques et des traductions de cartes.
De la bouche de zoro :
"J'ai créé ce forum parce que je voulais un support pour organiser mes tournois, j'ai pas vocation à héberger la communauté warmachine française"
Voilà tu me force à citer des gens qu'on rien demandé, et ça va me retomber dessus, mais j'aime pas trop être traité de menteur.
Surtout si tu me cites de façon erronée. Je n'ai pas créé BG, par contre c'est vrai que je l'ai récupéré et fait vivoter principalement pour avoir un support de manifestations IRL.
Z.
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Starpu, tu n'es pas un menteur, tu t'es trompé.
Je pointais le fait que, dans le même post, tu demandes à quelqu'un s'il a fait des études pendant des mois avant de donner son avis... pour toi-même dire quelque chose d'objectivement faux.
Je souhaiterais un tout petit peu plus de tact dans les échanges.
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J'aurais du mal à définir la communauté BG, qui est au cœur de discussions récentes, tout comme j'aurais du mal à dire à quoi le forum sert le plus actuellement, par contre, ce qui est complètement faux, c'est que BG ait été créé pour les tournoyeurs ! BG était avant tout un site, accompagné d'un forum, proposant de très nombreux articles tactiques et des traductions de cartes.
De la bouche de zoro :
"J'ai créé ce forum parce que je voulais un support pour organiser mes tournois, j'ai pas vocation à héberger la communauté warmachine française"
Voilà tu me force à citer des gens qu'on rien demandé, et ça va me retomber dessus, mais j'aime pas trop être traité de menteur.
Surtout si tu me cites de façon erronée. Je n'ai pas créé BG, par contre c'est vrai que je l'ai récupéré et fait vivoter principalement pour avoir un support de manifestations IRL.
Z.
C'était il y a combien d'années ?
Eh oui on se fait vieux . ::)
désolé.
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C'était il y a combien d'années ?
Eh oui on se fait vieux . ::)
désolé.
A l'époque où Lyon était la capitale de Warmachine !
;D
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Création du forum : 31 mai 2004 à 12:40:00
Et BG a été l'un des endroits les plus actifs pour la francisation du jeu, c'était même THE place to BE pour avoir ses cartes en FR.
BG a une vocation initiale de faire la promotion du jeu.
Clairement il va falloir se poser la question de ce que veux devenir BG... NG4? Mais le BG d'aujourd'hui, je m'y retrouve de moins en moins personnellement.
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A l'époque où Lyon était la capitale de Warmachine !
Ah non, encore perdu ; les 4 créateurs sont du Nord :P
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Oui mais pour l'AJSA, au-dessus d'Avignon c'est le Nord :P
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A l'époque où Lyon était la capitale de Warmachine !
Ah non, encore perdu ; les 4 créateurs sont du Nord :P
Pierro fait référence à un une citation trollesque célèbre de notre starpu national. ;D
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Clairement il va falloir se poser la question de ce que veux devenir BG... NG4? Mais le BG d'aujourd'hui, je m'y retrouve de moins en moins personnellement.
Je suis d'accord.
Mon ressenti personnel de modo: je commence à être fatigué de la façon dont les gens trollent à la moindre occasion dès qu'on relâche la pression. De la façon dont certains oublient qu'ils ne sont pas le centre du monde, ressortent les "vieux dossiers moisis" à la moindre occasion. Je me suis vraiment posé la question de démissionner de mon rôle de modo, voir de supprimer mon compte BG.
Et effectivement, la vraie question c'est: pourquoi est-ce qu'on se casse le cul ? A quoi sert BG aujourd'hui ? Les gens viennent là parce que c'est "là que se passent les choses", mais si on supprimait le forum, que se passerait-il ? J'imagine que les gens migreraient vers le forum VG, modéré par quelqu'un qui est payé pour le faire. En tout cas c'est surement ce que moi je ferais. Je ne sais pas si Warmachine en France s'en porterait plus mal. Après tout, aux US tout se passe sur le fofo officiel. Le forum VG deviendrait "l'endroit où se passent les choses".
Alors oui, il y aurait surement une certaine perte de "liberté de ton" que l'on peut avoir ici aujourd'hui. Mais quand on voit ce que les gens font de cette "liberté de ton", je ne suis pas sur que ça me manquerait trop.
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Perso j'ai été absent du forum 2-3 ans par manque de joueurs dans mon coin.
J'ai été surpris du ton de certains que je ne reconnaissais pas et je regrette cette montée vers la compétition pure.
Avant quand quelqu'un mettait un merco dans ses listes il se faisait chambrer, il y avait du full nains et fier de l'être.
J'ai l'impression que la communauté a perdu en fun (où sont les tournois fun, genre sur paname j'organisais des tournois en doublette c'était sympa) pour aller vers une pure course à l'armement.
Les gens se moquait de leur classement T3 ...
Ha le bon vieux temps où le débat était le tournoi en full peint ;D
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quand on tape sur notre moteur de recherche favori "forum warmachine France" BG arrive en première et deuxième position, VG en troisième... quand on arrive sur le site il est clairement annoncé en haut à droite "la communauté francophone", on lit un peu, on s'inscrit, on dit bonjour, on tente de s'intégrer et on est vite reçu comme le nouveau qui n'y connait rien, on nous fait comprendre qu'il faut laissé les adultes parler entre eux et qu'on peut retourner dans sa chambre ranger ses jouets... pas terrible pour une communauté qui se veut plus mature que celle d'en face...
après tout forum a son lot de troll, de vieux de la vieille qui a les clefs du camion et qui croit tout savoir, de bozo qui se croit surpuissant parce que caché derrière son écran, deux solutions s'offrent à un forum, soit on laisse faire mais v'là l'ambiance, soit on évite de laisser se gangrener la chose au risque de voir certains anciens partir parce qu'ils ne s'y retrouvent plus...
je me souviens d'un certains Lucius sur le forum magic, modo de surcroit, qui prenait un vil plaisir à défoncer tout ceux qui passer par là, c'est pas ce que je recherche dans une communauté de jeu, mais plutôt de l'échange courtois, du débat passionné et du conseil avisé...
BG a un rôle important à jouer dans la communauté francophone, mais il faudrait que certains melons dégonflent et que certains comprennent qu'ils ne sont pas représentatifs de l'ensemble des joueurs français
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Je me suis vraiment posé la question de démissionner de mon rôle de modo, voir de supprimer mon compte BG.
Je te l'avais bien dit que modo, c'était pas un rôle à vie et qu'il fallait de la relève fréquente :)
Alors oui, il y aurait surement une certaine perte de "liberté de ton" que l'on peut avoir ici aujourd'hui. Mais quand on voit ce que les gens font de cette "liberté de ton", je ne suis pas sur que ça me manquerait trop.
Pour ma part, j'aime bien. Il y a des gens dont je lis la prose juste pour le plaisir de lire la prose (même si trop peu se donnent du mal pour écrire).
Et je viens justement de faire mon tour trimestriel sur VG, en parcourant les 6 pages de posts non-lus, je n'en ai finalement lu que 6 dont 2 de SBTC juste pour voir la différence de ce qui s'y disait avec ici. Et c'était pas transcendant.
J'aime bien ce forum, car c'est souvent pointu, que ce soit dans les questions, les réponses, les analyses, les fights, etc...
En gros, mon impression est que si seul le forum VG existait, le truc retomberait. Pas d'un point de vue commercial (si la distri suit en boutique, il y aura toujours du monde pour acheter) ni nombre de joueurs, mais d'un point de vue qualitatif. Je pense sincèrement que la "communauté Battle Group" (puisqu'on en est à la rechercher et à l'identifier, pire que l'identité nationale, tieng ;) ) tire l'ensemble du warmeuche vers le haut. Pas sans heurts. Pas sans que Starpu ou Pierro sorte une ou deux conneries. Mais au final, la jonction se fait, même avec des gens qui honnissaient ce forum y a pas si longtemps - l'exemple des parisiens :-* me vient à l'esprit, c'était pas gagné de concilier les communautés. Et quelques déplacements plus tard, force est de constater que certains d'entre eux font bien le lien entre leur groupe et les autres groupes par le biais de ce forum.
Le forum VG est bien plus lissé et permet davantage le recrutement de nouveaux joueurs pour les communautés (identifier qui est son coin, trouver sa boutique animatrice locale, faire des ligues, etc...). Mais sans la relation amour/haine qu'il y a ici, je pense pas que j'aurai pu dire à un copain récemment que Warmeuche était l'un des 2 jeux de ma vie (et le seul avec des figurines). Ce ne serait qu'un jeu. Sans ces discussions, certes souvent chaudes, la plupart des posts ne dépasseraient pas 3 réponses... Boarf.
Cependant, je dois aussi être un cas un peu à part (même si je suis pas tout seul) car ma netiquette personnelle a été construite à l'époque du développement de la FrenchWaaagh qui a un ton de parole et une relation entre ses membres que j'apprécie.
Alors certes, on peut lui faire un tas de reproches, ne pas aimer s'être fait flammer à son premier message, ne pas aimer qu'on vous réponde un RTFM à une question qui vous paraissait pertinente, ne pas aimer que certaines personnalités déploient un charisme (positif ou négatif) sur le net. On peut se moquer de ce que cette communauté soit passée de première communauté française à quelque chose d'inconnu de nombreux joueurs. On peut penser que certes, le volume d'échange a baissé, le nombre de nouveaux membres diminués, etc... Mais force est de constater que cela fait *quatorze* ans que cette communauté se réunit 2 fois par an pour une fête du hobby qui n'est même pas un tournoi. Aucune communauté de figurine en France ne peut prétendre à çà. J'ai arrêté 40k depuis 4 ans et je lis toujours cette ml.
Ne faites pas de raccourcis, je ne dis pas que BG doit être la frenchwaaagh de warmeuche, mais juste que les choses remarquables naissent dans des endroits remarquables. Et je suis persuadé que BG, même en l'état, est un endroit remarquable.
Certes, certains pourraient un peu s'autocensurer (je n'ai pas boycotté de tournoi depuis plus de 365 jours ;D), certains débat pourraient être plus productifs. Mais nom de dieu, 2 ans après les premières arrivées massives qui amenaient à la prédiction de l'apocalypse pour BG, les communautés ont fait la jonction : Chambéry, Hobbyshop, Paris pour ne citer qu'eux. Et Nancy, bien sûr (si on ne mets pas un mot pouvant se rapporter de près ou de loin à Q² dans un mail, il couine).
Le Forum en l'état ? Je m'y reconnais plus que jamais.
Il n'y a jamais eu (depuis 2010, hein) autant de gens, de provenance différentes, avec des avis différents, avec des envies différentes qu'actuellement.
BG, c'est un peu comme la bourse : tu ne peux pas avoir raison contre le marché. Le marché t'est indispensable, tu n'es pas indispensable au marché.
Reste à voir si certaines valeurs vont pouvoir relever les cours des tournois qui s'effondrent depuis que Zoro a dit qu'il n'en organiserait pas d'autres en 2013 8) Avis à toutes les bonnes volontés.
J'ai l'impression que la communauté a perdu en fun pour aller vers une pure course à l'armement.
Les gens se moquait de leur classement T3 ...
Ha le bon vieux temps où le débat était le tournoi en full peint ;D
Chacun participe comme il le souhaite à la course à l'armement. Aujourd'hui, le merco esseulé n'est plus moqué mais le netdeck est raillé. Et certains jouent Zerkova, tout en finissant sur un podium. Le beau jeu a encore de beaux jours devant lui.
Les gens se moquent toujours de leur classement T3. Et je fais personnellement la chasse aux sorcières aux zigues qui penseraient une bonne idée de mettre un ratio de victoire en signature :)
Et pour le full peint... pour le moment, vu de ma fenêtre, c'est gagné.
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C'est quoi l'origine du post de gruxxky sur l'avenir de BG?
1. C'est Q² qui explique que tant qu'a faire une VF il faut bien le faire?
2. C'est Cyriss qui nous explique qu'une VF est intrinsèquement infidèle à la VO et ridicule?
3. C'est Toosek qui nous jette ses années d’expériences de 40K dans un sujet qui n'a rien à voir?
4. C'est moi qui suis ardemment ce sujet intéressant depuis le début et qui me retrouve obligé de lire le jugement a l'emporte pièce d'un débutant qui connait rien de nous?
5. C'est M. Cagoule qui se sent obligé de rappeler que je ne suis pas BG.
Faudrait que vous cibliez ce qui vous dérange dans ces débats à rallonge. Que vous expliquiez où est le problème, et que vous réagissiez en fonction.
1. fermez BG parce que le débat est ce qui fait vivre un forum.
2. idem que le 1
3. Modérez Toosek
4. Bannissez moi et on verra à quel point je suis nocif a la bonne santé du forum. (ceci dit, toosek c'est plain de l'ambiance avant que j'intervienne)
5. J'ai pas de solutions
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C'est beau Portal. J'ai pleuré.
J'ai connu BG du temps où les boutiques donnaient son adresse aux nouveaux joueurs. Aujourd'hui, certains nouveaux joueurs ne se voient même plus donner le nom du site internet francophone le plus riche en ressources. Ils se voient donner le nom du forum VG qui pour le moment est vide de contenu.
Je pense aussi que c'est du aux nombreuses critiques que l'on peut trouver sur ce forum concernant la manière dont est diffusé / commercialisé ce jeu en France. N'étant pas le dernier à critiquer VG pour l'ensemble de son oeuvre, je suis content d'avoir un espace où je puisse dire ce que je veux.
Néanmoins, on voit régulièrement de nouvelles têtes même si beaucoup n'adhèrent pas avec le ton de certains posts du forum. Du coup, ça vaut quand même le coup de se policer un peu j'imagine.
BG malgré tous ses défauts reste quand même un endroit sympa et la course à l'armement n'est pas forcément si prononcée que l'on voudrait le croire. On retrouve souvent des compos un peu particulières ou des discussions tactiques sur des ref inutilisées. Je veux dire, un article sur les Reeves a été épinglé en section Orboros...
La section Skorne en particulier regorge d'info pour le joueur confirmé comme pour le noob.
Y a même toujours 2-3 gars pour lire les compos à 15pts que sortent les nouveaux arrivants donc ça ne manque pas de bonnes volontés quand même (même si perso j'arrive pas à m'intéresser à un post sur des compos inférieures à 35pts avec un minimum d'explication tactique sur ce que le mec veut en faire).
En section modélisme, y a toujours un mec pour dire que ce que l'on fait est bien et c'est super motivant même si parfois un peu hypocrite.
Bref, BG c'est pas si mal et les trolls n'arrivent que sur certains sujets / posts que l'on peut aussi ne pas lire.
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Bref, BG c'est pas si mal et les trolls n'arrivent que sur certains sujets / posts que l'on peut aussi ne pas lire.
Je suis d'accord avec cette phrase. Je ne suis personnellement pas d'accord avec la façon de modérer, trop laxiste à mon goût mais c'est mon problème personnel. Je me soumets à cette règle en postant ici, j'ai même signé une charte en m'inscrivant.
Moi-même, j'en viens à survoler les sujets critiques sur VG (comme celui-ci) parce que ce sont les 4 mêmes personnes à chaque fois qui rabâchent (elles sont filtrées, ça me fait des vacances). Une fois la pique d'orgueil passé, on se rend juste compte que ces personnes sont déçues d'un changement qui ne leur convient pas. Mais aussi que ces personnes peuvent toujours jouer à leur jeu comme elles aiment (et se fournir où elles veulent au prix qu'elles veulent). Donc il suffit de ne pas se parler pour avoir la paix.
Le trolling de noob (que ce soit par la condamnation du netdecking présupposé ou par la sempiternelle réponse "j'ai pris des claques, tu n'as qu'à faire pareil"), c'est déjà plus gênant car c'est une réponse générale à des tonnes de cas particuliers. Mais même les tenants de la ligne dure du trolling mettent de l'eau dans leur vin, maintenant qu'ils ont vu que les noobs d'il y a 2 ans font partie des équipes WTC de cette année, netdecking ou pas.
En revanche, et puisque l'on parle de la différence entre vie réelle où tout le monde est sympa et forum ou tout le monde est courageux derrière son clavier, il me revient aux oreilles de sombres histoires sur VG qui aurait trompé son monde et arnaqué des gens. Ces propos sont faux et diffamatoires. J'invite les personnes qui ont un souci avec VG à me contacter en privé et par email, téléphone, skype, google Hangout et même Facebook pour régler ce souci et à arrêter immédiatement de colporter des ragôts sur VG.
Bref, bravo à BG pour la longévité et la qualité générale du forum, ainsi que la motivation des admins/modos, sans faille. Warmachine et Hordes sont des jeux riches qui peuvent se permettre d'avoir des forums officiels (dont le remplissage est progressif et n'attend que l'aide des vénérables joueurs expérimentés s'ils le souhaitent, comme Kerk, Prof ou Sunhunter entre autres ont pu le faire) et non officiels.
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2. C'est Cyriss qui nous explique qu'une VF est intrinsèquement infidèle à la VO et ridicule?
Ben tu vois y'a pas longtemps je t'avais dit de réfléchir avant de poster des conneries. Ben c'est raté, c'est pas du tout ce que je dis ni le sens de mes propos. La VF c'est une démarche que je soutiens, même avec des transgressions par rapport avec la VO parce que c'est bon pour la diffusion du jeu, qu'on ajoute qu'elle est perfectible n'est pas une critique qui vise à la ridiculiser!
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3. C'est Toosek qui nous jette ses années d’expériences de 40K dans un sujet qui n'a rien à voir?
3. Modérez Toosek
Pourquoi des attaques ad nominem? J'ai juste donné un avis.
Je n'ai attaqué personne, j'ai juste fait remarquer que la proportion de personnes extrêmement actives sur un jeu est très limité par rapport à l'ensemble d'une communauté.
C'est valable pour warmachine, pour 40k... Comme ça l'était pour confrontation... J'aurais sans doute du parler de tennis ou de football. Pour un Rafael Nadal... Il y a combien de monsieur Dupont qui vont à leur tennis club pour taper dans la balle?
Je n'empêche personne de penser que la VO est mieux que la VF. Je n'empêche personne de jouer en VO. Je reconnais volontiers que les tournois sont plus faciles en VO pour un souci de compréhension.
Je trouve juste Starpu que tu réagis de manière disproportionnée et que tu te méprends totalement sur le sens de mes propos.
Je dois respecter le traumatisme 40k-esque que tu as du subir pour sortir comme cela de tes gonds à l'évocation du jeu de chez Jules de chez Smith d'en face :D ;)
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Ne te méprends pas Toosek, je ne demande pas a la modération de te modérer. Pas plus que je ne demande à la modération de fermer BG ou de me bannir.
Je t'ai fais une remarque sur un ton inapproprié, et tu as répondu de façon très mesuré et courtoise.
Je trouve juste Starpu que tu réagis de manière disproportionnée et que tu te méprends totalement sur le sens de mes propos.
Je dois respecter le traumatisme 40k-esque que tu as du subir pour sortir comme cela de tes gonds à l'évocation du jeu de chez Jules de chez Smith d'en face :D ;)
Tu ne crois pas si bien dire, mais depuis quelques temps, on a tout plein de gens bien attentionnés qui nous font des parallèles erronés entre WM et GW. Je ne pense pas qu'un parallèle soit pertinent, surtout de la part de quelqu'un qui ne connait qu'une seule des deux communautés. Donc voilà pourquoi ça me fait sortir de mes gonds. Surtout que pour moi GW véhicule une image très négative à tout point de vue.
Chez GW la communauté est très compartimenté, parce que énorme, les gros joueurs se connaissent, sont content de leur notoriété, sont content de voir qu'ils créent de l'emoi chez les plus jeunes, sans pour autant vivre dans le même monde que le mioche qui traîne dans la boutique GW. Alors qu'ils côtoient tout les 2 Warfo par exemple.
A warmachine pour l'instant, il n'y a qu'une communauté, et c'est BG. Les gros joueurs ont envie d'aller vers les nouveaux arrivés, ils ont envie de rencontrer tout le monde. A chaque tournoi je rentre déçu de pas avoir pu faire plus connaissance avec les nouveaux. Il m’arrive même de faire le déplacement sur des tournoi ou je joue pas, rien que pour voir les nouvelles têtes. Quand on vient me dire, "On s'en fou si tu comprend pas les nouveaux qui jouent en français, de toute façon vous vous croiserez jamais." Bah ça me fait mal au cul. Quand tu viens me dire que la plupart des gens ne jouent pas en tournoi, pour l'instant c'est pas vrai. J'ai croisé 80% des gens qui postent ici en tournoi. Et si je pouvais me déplacer plus loin je pense que je pourrai monté à 95%
Voilà j’espère que tu comprends mieux ma réaction.
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Je clos juste le HS et après on va se faire des bisous. :-* :D
Quelle est la définition de la communauté?
Si on parle uniquement des personnes ici, effectivement, d'après ce que je comprends vous vous connaissez tous et vous vous croisez en tournoi.
Après si on considère l'ensemble des pousseurs de plombs que nous sommes, la communauté est beaucoup plus large que le forum... Combien de personne se contente de jouer entre pote, ou pour les plus chanceux en famille à warmachine :)?
La VF, aussi bancale qu'elle est/sera aura le mérite d'exister et attirera de nouveaux joueurs dont certains alimenteront le cœur des hard core gamer et passeront bon grès mal grès à la VO s'ils veulent faire de la compétition.
Pour moi la VF a des atouts indéniables sur la VO mais n'est à pas la pour la supplanter. Et je sais pertinemment que le passage à la VF entraînera une perte dans les clins d'œil faits en VO.
On part se faire des bisous? :P
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Abadidonc, ça palabre sec !
(http://www.rslnmag.fr/image.axd?picture=2014%2F3%2Fmichael_jackson_popcorn.gif)
Plus sérieusement, je trouve ce forum rempli de bonnes choses,
avec du fluff (thx zozo), des tacticas au taquet, des beaux bonhommes...
Et surtout, il y a cette liberté de ton qu'il est impossible de retrouver dans un fofo officiel.
Avec une modération kiewle, qui met en avant la prose, et le fond ; pas comme au wafo par exemple, ou je me suis choppé "40%" sans en faire beaucoup.
(Attention, le forum VG est bien aussi, hein.)
ça fait longtemps que je n'étais pas aussi motivé pour un nouveau jeu : j'ai pécho la boitdebaz il y a 10 jours, je colorie mes jacks pour être prêt à me faire faire le derrière jeudi soir à Toulouse.
Et j'ai commandé pour 150 € de khador, pour vite tournoyer, et vous rencontrer pour de vrai.
J'ai envie de vous narrez mes premiers pas dans le monde du feat-fuc.ing, avec photos à l'appui.
Je rejoins l'avis général de Portal.
Je ne sais pas, ni ne veux savoir si "c'était mieux avant". En fait, ranafout, seul le présent compte.
Et la communauté d'ici, ben elle me plaît. Beaucoup.
<génuflexion>
Bref, s'il vous plaît, continuez !
P.S. il y a juste un truc qui me gonfle, ce sont ces chapkas obligatoires pour poster.
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P.S. il y a juste un truc qui me gonfle, ce sont ces chapkas obligatoires pour poster.
c'est pour faire peur aux noobs^^
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Franckosaurus, tu partage ton p'corn???
Puis je partage aussi ton avis m'ssieur 8)
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Après si on considère l'ensemble des pousseurs de plombs que nous sommes, la communauté est beaucoup plus large que le forum... Combien de personne se contente de jouer entre pote, ou pour les plus chanceux en famille à warmachine :)?
les gens qui ne s'expriment pas n'existent pas. ils ne sont pas la communauté. un type qui lurke, qui joue avec ses 3 potes, qui ne poste jamais et ne sort pas de son terrier, il pourrait aussi bien ne jamais s'être connecté, ça ferait le même effet à la "communauté".
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Sauf qu'il achète des figurines, qu'il les peint peut être et pourquoi pas avoir téléchargé ton application... Ne pas s'exprimer ne veut pas dire ne pas exister... Et ces personnes ont aussi le droit de découvrir un jeu pour lequel ils n'auraient pas craqué s'il était resté en VO
Enfin pour la santé financière de VG et PP, j'espère que leurs ventes ne sont pas réalisées uniquement par les personnes qui font des tournois ;)
Mais bon, on va y arriver et on se retrouvera tous autour d'un banquet avec pleins de sangliers au menu(http://p6.storage.canalblog.com/61/26/463793/61906265.jpg)
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Je ne vois aucun lien entre "communauté" et "clientèle PP".
Plus sérieusement, je trouve ce forum rempli de bonnes choses,
avec du fluff (thx zozo), des tacticas au taquet, des beaux bonhommes...
Et surtout, il y a cette liberté de ton qu'il est impossible de retrouver dans un fofo officiel.
Avec une modération kiewle, qui met en avant la prose, et le fond ; pas comme au wafo par exemple, ou je me suis choppé "40%" sans en faire beaucoup.
Merci mec ça fait plaisir a lire, j’espère que la modération appréciera de voir qu'il n'y a pas que des mécontents ;)
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Portal, je vais sculpter une figurine en ton honneur. C'est joli et c'est très juste.
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Tiens j'en profite qu'il y ait des nouvelles têtes sur ce topic pour évoquer les tournois.
Venant de GW, on peut avoir une vision très négative des tournois. J'ai entendu parler de pratiques qui font un peu froid dans le dos.
A WM, jusqu'ici et à mon avis pour longtemps, on est pas dans cette logique. Chacun essaie de jouer propre (pas forcément toujours facile en temps limité) et de gagner dans le respect de l'adversaire. Si comme moi vous êtes un joueur très occasionnel, vous serez vite avec des joueurs comme vous dès les rondes 2-3 de la ronde suisse donc du coup vous jouerez cool, comme à la maison mais en mieux :p. Vous pourrez même découvrir que vous jouez mal des refs depuis des mois...
De plus, chaque tournoi est un évènement social important pour beaucoup de membres de la communauté. Des gens comme Starpu et Q2 (les gars un peu bourrus du forum) ont quand même fait le déplacement à Paris pour voir les Parigots et connaître un peu mieux cette partie de la communauté. Ce n'était pas vraiment pour la compétition qu'ils ont fait ça (le milieu parisien est amha moins dur que vers Lyon ou le Sud-Est), juste parce que souder les liens entre les joueurs de WM est important à leurs yeux. Je ne parle même pas des autres personnes venant d'un peu partout qui ont fait le déplacement dans une optique similaire.
Bref, les gars, venez en tournoi, c'est cool, personne ne se prend au sérieux et on se fera une bière tout en discutant de la pertinence de vivre à Marseille, Lyon, Nice ou La Rochelle (La Rochelle étant bien sûr le meilleur choix :p)
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Non, le meilleur choix, c'est Strasbourg.
donc, venez vivre a Strasbourg. :)
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Non, le meilleur choix, c'est Strasbourg.
donc, venez vivre a Strasbourg. :)
Yes!
Dès qu'on aura une communauté!
Et une salle!
...
::)
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Après si on considère l'ensemble des pousseurs de plombs que nous sommes, la communauté est beaucoup plus large que le forum... Combien de personne se contente de jouer entre pote, ou pour les plus chanceux en famille à warmachine :)?
les gens qui ne s'expriment pas n'existent pas. ils ne sont pas la communauté. un type qui lurke, qui joue avec ses 3 potes, qui ne poste jamais et ne sort pas de son terrier, il pourrait aussi bien ne jamais s'être connecté, ça ferait le même effet à la "communauté".
Pas tout à fait d'accord avec ça non plus. je viens rarement m'exprimer si je n'ai rien d'important à dire ou pour me prendre la tête avec les remarques des uns et des autres. Et comme dit Mr Cagoule, je ne suis pas obligé de lire ou commenter un sujet si cela ne m'intéresse pas . Mais pas un jour sans faire un tour ici et voir ce qui s'y passe, faire un don pour que BG vive, voir les dernières nouvelles et éspérer que le ton baisse un peu ;D
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[HS]
Venant de GW, on peut avoir une vision très négative des tournois. J'ai entendu parler de pratiques qui font un peu froid dans le dos.
Je sais pas précisément à quoi tu fais référence, mais faut pas diaboliser le truc non plus. L'immense majorité des tournois GW (Battle de mon expérience) se déroule sans le moindre problème. On boit aussi des bières et on rigole entre potes. La "communauté" GW ou même celle des tournoyeurs (Battle de mon expérience) n'est pas abjecte comme on pourrait le lire de la part de personnes qui ont l'air d'en être extérieurs.
Finalement ça rejoint ce que disais Starpu : il ne faut pas faire de rapprochement (ou établir des différences) quand on ne connait qu'une seule des 2 communautés.
[/HS]
Pas tout à fait d'accord avec ça non plus. je viens rarement m'exprimer si je n'ai rien d'important à dire ou pour me prendre la tête avec les remarques des uns et des autres. Et comme dit Mr Cagoule, je ne suis pas obligé de lire ou commenter un sujet si cela ne m'intéresse pas . Mais pas un jour sans faire un tour ici et voir ce qui s'y passe, faire un don pour que BG vive, voir les dernières nouvelles et éspérer que le ton baisse un peu ;D
+1. Et les petits nouveaux qu postent peu mai lisent beaucoup s'imprègnent qd meme de l'ambiance générale ainsi que des us et coutumes. Et ptetre même que ce sont des gens fréquentables avec qui on peut discuter et boire des bières ;)
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[HS]
Venant de GW, on peut avoir une vision très négative des tournois. J'ai entendu parler de pratiques qui font un peu froid dans le dos.
Je sais pas précisément à quoi tu fais référence, mais faut pas diaboliser le truc non plus. L'immense majorité des tournois GW (Battle de mon expérience) se déroule sans le moindre problème. On boit aussi des bières et on rigole entre potes. La "communauté" GW ou même celle des tournoyeurs (Battle de mon expérience) n'est pas abjecte comme on pourrait le lire de la part de personnes qui ont l'air d'en être extérieurs.
Finalement ça rejoint ce que disais Starpu : il ne faut pas faire de rapprochement (ou établir des différences) quand on ne connait qu'une seule des 2 communautés.
[/HS]
Alors là je note une petite différence entre mon expérience Battle et WM. A Battle, les tournois où on ne pouvait pas boire de bière était l'exception. A WM c'est l'inverse, il n'y a quasiment jamais de bière à la buvette.
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Finalement ça rejoint ce que disais Starpu : il ne faut pas faire de rapprochement (ou établir des différences) quand on ne connait qu'une seule des 2 communautés.
[/HS]
J'ai joué pendant 15 ans à 40K et j'ai écumé aussi quelques tournois...
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Alors là je note une petite différence entre mon expérience Battle et WM. A Battle, les tournois où on ne pouvait pas boire de bière était l'exception. A WM c'est l'inverse, il n'y a quasiment jamais de bière à la buvette.
Vous avez la licence IV et vous attaquez directement au Ricard?
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[mode elitiste]
Nous on joue à un jeu fin et hautement cérébral nécessitant la pleine possession de ses moyens, du coup on est plus dans une ambiance de joueurs d'échecs que de gens qui poussent des packs de 25cm*25cm et hurlent quand ils couchent un buveur!
[/mode elitiste]
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(on dérive de plus en plus)
Sans être élitiste, les tournois de Warmachine c'est bien le seul moment où je n'ai pas envie d'une bière. Le samedi soir ok, mais entre/pendant les parties non.
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[mode elitiste]
Non on joue à un jeu fin et hautement cérébral nécessitant la pleine possession de ses moyens, du coup on est plus dans une ambiance de joueurs d'échecs que de gens qui poussent des packs de 25cm*25cm et hurlent quand ils couchent un buveur!
[/mode elitiste]
Epic 8)
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(http://i57.servimg.com/u/f57/16/27/37/26/seriou10.jpg)
On joue. On parlera .. après. ::)
SunHunter -
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(on dérive de plus en plus)
Sans être élitiste, les tournois de Warmachine c'est bien le seul moment où je n'ai pas envie d'une bière. Le samedi soir ok, mais entre/pendant les parties non.
Ca viendra avec les poils sous les bras.
En vrai une bière entre deux parties c'est quand même bien sympa.
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(http://i57.servimg.com/u/f57/16/27/37/26/seriou10.jpg)
On joue. On parlera .. après. ::)
SunHunter -
Perso je me sens beaucoup plus dans l'âme un Bobba Fet qu'un Mordak ou un Gardakan ... histoire de faire vomir Wood :D
Et sinon, sur le sujet 40K/Battle/Warmach' ... l'ambiance et la convivialité (et les quelques dérives) sont à 99% pareil entre les tournois Battle et Warmachine ... 40K, aucune idée mais ceux que j'ai vu à Grenoble se sont toujours passé dans la joie et la bonne humeur (avec leur lot statistique de gens pas recommandables) ... j'ai souvenir de descente de multiples cucarachas au tord-boyaux (les grenoblois comprendront) avec Yen et Throst assez rigolotte :D
Bref, chaque communauté se sent toujours supérieure à sa voisine, mais au final c'est bonnet blanc et blanc bonnet, dès qu'on enlève les oeillères ...
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On joue. On parlera .. après. ::)
Tu sais que c'est presque un des seuls reproches que je fais à Warmachine ? C'est un jeu que je trouve exigeant et prenant, et bien trop souvent on a à peine le temps de s'intéresser à la vie du gars en face.
Quand on rajoute un emploi du temps serré, les parties à droite à gauche ressemble un peu trop à "Salut-je me déploie-je lance des dés-gagné/perdu-range-au revoir". Et à la question de chérie :
-et il fait quoi dans la vie le gars contre qui tu as joué ?
-j'ai pas eu le temps de demander...
-en plus de 2 h, t'as pas demandé ? (lève les yeux au ciel)
Brèfle, à l'époque de 40k, je réussissais à faire une partie tout en sachant les détails de la maladie du petit dernier de mon adversaire ou de ce qu'il pensait de l'infusion de romarin. A warmeuche, c'est rarement le cas. Faut vraiment prévoir une heure de rab' si on veut avoir le temps de socialiser ;)
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Perso je me sens beaucoup plus dans l'âme un Bobba Fet qu'un Mordak ou un Gardakan ... histoire de faire vomir Wood :D
Bobba Fet période "je suis un bad ass de chasseur de prime crados que l'univers craint malgré mon vaisseau fer à repasser" ou période "trop dur la vie, je suis un clone de mon pôpa d'amour et je vis dans un monde d'aspirateur et de bisounours@marchadising"?
Nan parce que tu risques de perdre toute forme de crédibilité selon la réponse, que même ta maman pourrait nier tout lien de parenté avec toi et que même tu seras mis au ban de la société ^^
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BobbaFet version Tom et ses chums je pense :) Du coup plutôt version casque&pagne raffolant du derrière de ses partenaires.
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On joue. On parlera .. après. ::)
Tu sais que c'est presque un des seuls reproches que je fais à Warmachine ? C'est un jeu que je trouve exigeant et prenant, et bien trop souvent on a à peine le temps de s'intéresser à la vie du gars en face.
Quand on rajoute un emploi du temps serré, les parties à droite à gauche ressemble un peu trop à "Salut-je me déploie-je lance des dés-gagné/perdu-range-au revoir". Et à la question de chérie :
-et il fait quoi dans la vie le gars contre qui tu as joué ?
-j'ai pas eu le temps de demander...
-en plus de 2 h, t'as pas demandé ? (lève les yeux au ciel)
Brèfle, à l'époque de 40k, je réussissais à faire une partie tout en sachant les détails de la maladie du petit dernier de mon adversaire ou de ce qu'il pensait de l'infusion de romarin. A warmeuche, c'est rarement le cas. Faut vraiment prévoir une heure de rab' si on veut avoir le temps de socialiser ;)
c'est encore le petit nouveau qui ramène sa fraise, même si je ne pense pas voir besoin de ça pour exister (le cours de philo selon Philippe c'est au second étage)
en ce qui concerne la petite communauté qui est en train de se monter sur Nice, en fait, c'est tout l'inverse. nous sommes pour la plupart gavé de l'ambiance des voisins d'en face, avec la course à l'armement, savoir qui a la plus grosse et autre "bonjour c'est pour te poutrer"... si on est passé à warmachine c'est avant tout pour pouvoir jouer, se marrer, raconter sa vie, s'intéresser à l'autre, trouver des stratégie délirante et passer de bons moments ensemble... nous retrouvons notre âme d'enfant (et ça remonte pas à hier pour la plupart d'entre nous) et le plaisir de partager... la convivialité qui manquait chez le concurrent se retrouve enfin dans ce jeu...
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Vous jouez sans Deathclock encore j'imagine? :p
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[HS]
Citation de: yool1981 le Hier à 10:53:57 (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=11943.msg164151#msg164151)<blockquote>Venant de GW, on peut avoir une vision très négative des tournois. J'ai entendu parler de pratiques qui font un peu froid dans le dos.
</blockquote>Je sais pas précisément à quoi tu fais référence, mais faut pas diaboliser le truc non plus. L'immense majorité des tournois GW (Battle de mon expérience) se déroule sans le moindre problème. On boit aussi des bières et on rigole entre potes. La "communauté" GW ou même celle des tournoyeurs (Battle de mon expérience) n'est pas abjecte comme on pourrait le lire de la part de personnes qui ont l'air d'en être extérieurs.
Finalement ça rejoint ce que disais Starpu : il ne faut pas faire de rapprochement (ou établir des différences) quand on ne connait qu'une seule des 2 communautés.
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J'ai pas assez mis de conditionnel dans ma phrase dsl. Je voulais dire: "Vu ce que j'ai entendu de certains tournois GW, je comprends que l'on puisse avoir peur de l'optique tournoi, ce dont moi-même j'avais peur en venant de Battle (sans avoir fait de tournoi sur ce jeu je le reconnais bien volontiers."
Je ne compare pas les communautés entre elles parce que de toutes façons ce n'est pas le même jeu. Désolé si j'ai pu paraître prendre les gens d'en face de haut.
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Vous jouez sans Deathclock encore j'imagine? :p
je confirme ^^
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BobbaFet version Tom et ses chums je pense Du coup plutôt version casque&pagne raffolant du derrière de ses partenaires.
Surtout venant jouer avec un pac de binouzes pendant que ses partenaires lui disent "c'est sérieux là, on joue ..." ;D
Mais c'est sur que sorti de son contexte "Quote de tof + Mordak + Gardakan", c'est pas forcément facile à comprendre ...
Quant à la crédibilité, m'en bat l'oeil grave :D
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On joue. On parlera .. après. ::)
Tu sais que c'est presque un des seuls reproches que je fais à Warmachine ? C'est un jeu que je trouve exigeant et prenant, et bien trop souvent on a à peine le temps de s'intéresser à la vie du gars en face.
C'est parce que tu joues trop lentement ! ;)
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Vous jouez sans Deathclock encore j'imagine? :p
je confirme ^^
C'est parce que tu joues trop lentement ! ;)
On est bien d'accord : si on vient pour jouer à la cool et voir ses potes, c'est tout à fait bien, comme la plupart des jeux de pousse-gurines. Et globalement mieux car on peut en plus jouer à essayer des trucs héroïques et improbables en demandant son avis à son copaing d'en face.
Mais dès qu'on met du temps (chrono), cela devient plus compliqué. D'ailleurs, ces dernières parties faites sans chrono (ou sans en tenir compte :) ) était bien plus relax-détente.
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Vous jouez sans Deathclock encore j'imagine? :p
je confirme ^^
C'est parce que tu joues trop lentement ! ;)
On est bien d'accord : si on vient pour jouer à la cool et voir ses potes, c'est tout à fait bien, comme la plupart des jeux de pousse-gurines. Et globalement mieux car on peut en plus jouer à essayer des trucs héroïques et improbables en demandant son avis à son copaing d'en face.
Mais dès qu'on met du temps (chrono), cela devient plus compliqué. D'ailleurs, ces dernières parties faites sans chrono (ou sans en tenir compte :) ) était bien plus relax-détente.
Boarff, casterkill tour 2, et après tu as toute la clock pour causer chiffons (parfois l'adversaire a moins envie par contre :P )
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J'ai pas assez mis de conditionnel dans ma phrase dsl. Je voulais dire: "Vu ce que j'ai entendu de certains tournois GW, je comprends que l'on puisse avoir peur de l'optique tournoi, ce dont moi-même j'avais peur en venant de Battle (sans avoir fait de tournoi sur ce jeu je le reconnais bien volontiers."
Je ne compare pas les communautés entre elles parce que de toutes façons ce n'est pas le même jeu. Désolé si j'ai pu paraître prendre les gens d'en face de haut.
Y'a pas de mal t'inquiète ;)
J'me disais juste que je connais un paquet de gens de Battle qui se mettent à WMH, et du coup s'ils pouvaient éviter de tomber sur la rengaine éternelle de "l'enfer, c'est les autres" ça facilitera peut être un peu l'intégration à la communauté :)
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J'me disais juste que je connais un paquet de gens de Battle qui se mettent à WMH, et du coup s'ils pouvaient éviter de tomber sur la rengaine éternelle de "l'enfer, c'est les autres" ça facilitera peut être un peu l'intégration à la communauté :)
De mon point de vue, si les gens de battle pouvait éviter de partir du postulat que warmachine c'est comme GW avec un autre jeu, ça faciliterai l’intégration.
Ici on parle rarement de GW en dehors des fois où un nouveau venu le met sur le tapis. ;)
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De mon point de vue, si les gens de battle pouvait éviter de partir du postulat que warmachine c'est comme GW avec un autre jeu, ça faciliterai l’intégration.
Ici on parle rarement de GW en dehors des fois où un nouveau venu le met sur le tapis. ;)
Je comprends bien ton point de vue, mais il semblerait qu'on soit nombreux à avoir commencé avec GW finalement ;) Avec des expériences plus ou moins bonnes visiblement. La mienne était très bonne, et j'espère remettre ça avec WMH!
Et en tant que petit nouveau, je parle avec les références que j'ai... dans 1 an je parlerai peut être plus de WMH et de la communauté BG
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si les gens de battle pouvait éviter de partir du postulat que warmachine c'est comme GW avec un autre jeu, ça faciliterai l’intégration.
Tu ne peux pas demander à des gens qui ont des années (si ce ne sont pas des décennies !) d'expérience dans la figurine de rejeter net tout ce qu'ils ont appris dans le passé !
C'est normal que les nouveaux entrants arrivent avec leur background et leurs références.
Et de la même façon c'est normal qu'on leur explique qu'ils se plantent, lorsque effectivement ils se plantent. Sans pour autant crier au scandale.
La situation actuelle sur BG c'est souvent :
Salut les gars, j'ai conduis une Renaud pendant 20 ans et j'ai toujours eu des soucis de boite de vitesse. Je voulais savoir s'il existait une méthode pour économiser ma boite de vitesse sur la Peugeot que je viens d'acheter, parce que je connais pas ! :D
Une Peugeot n'a rien à voir avec la Renaud. Ça me saoule les gens qui captent pas que c'est pas pareil, il est temps que les gens arrêtent de comparer, merde !
Je renverse la situation : tu es vétéran de WM/H et tu testes un nouveau jeu (pour toi) qu'un pote te ramène un soir à la maison. Je suis convaincu que tu vas demander à un moment : "Et il n'y a pas moyen de rajouter des dés aux lancés pour contrôler les stats ?" ou bien encore "Et j'ai perdu quand mon Officier clamse ?".
Tu trouverais normal qu'il te réponde "Nan mais faut arrêter avec tes habitudes PP ! Je te parle d'un autre jeu là, stop toujours ramener ça à la même chose, c'est saoulant à la fin !" ?
Tu ne peux pas demander aux nouveaux arrivants de se vider l'esprit de toute référence avec leur passé avant d'arriver ...
En revanche, tu peux prendre le temps de leur expliquer pourquoi ici et maintenant c'est différent, et voir comment ils réagissent. Et c'est à ce moment là, quand le nouvel arrivant réagis/s'adapte que tu peux juger de son intégration. Pas avant. ;)
SunHunter -
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En revanche, tu peux prendre le temps de leur expliquer pourquoi ici et maintenant c'est différent, et voir comment ils réagissent. Et c'est à ce moment là, quand le nouvel arrivant réagis/s'adapte que tu peux juger de son intégration. Pas avant. ;)
D'où la FAQ ;)
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Surtout venant jouer avec un pac de binouzes pendant que ses partenaires lui disent "c'est sérieux là, on joue ..." ;D
Pour la culture générale et parce qu'il faut connaitre ça : https://www.youtube.com/watch?v=eCWOCPxPmus (https://www.youtube.com/watch?v=eCWOCPxPmus)
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T'as tué mon bonhomme ...
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Surtout venant jouer avec un pac de binouzes pendant que ses partenaires lui disent "c'est sérieux là, on joue ..." ;D
Pour la culture générale et parce qu'il faut connaitre ça : https://www.youtube.com/watch?v=eCWOCPxPmus (https://www.youtube.com/watch?v=eCWOCPxPmus)
Merci ;D ;D
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Surtout venant jouer avec un pac de binouzes pendant que ses partenaires lui disent "c'est sérieux là, on joue ..." ;D
Pour la culture générale et parce qu'il faut connaitre ça : https://www.youtube.com/watch?v=eCWOCPxPmus (https://www.youtube.com/watch?v=eCWOCPxPmus)
:D 1000 fois merci.
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Pour être rôliste, je précise que farador D&D est en fait un documentaire sur le milieux.
Rem
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C'est pas plutot une pub Canadienne pour de la biere ?
Enfin c'est ce qu'il me semblait moi
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Je change mon fusil d'épaule, on cherche à me diaboliser monsieur !
Plus el singe monte à l'arbre plsu on voit son cul, le vrai méchant c'est Val !
Arf j'ai raté le portail d'invocation du coup il a fallu que je me tape le chemin à pied.
Malheureusement je ne comprends pas les réponses des gens dans ce post, ils sont trop intelligent pour moi.
Donc je préfère utiliser un vieille adage : "Mieux vaut se taire et passer pour un con plutôt que de l'ouvrir et ne plus laisser de doute" ;)
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Concluons avec ces belles paroles de Val.