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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: Friedrich le 26 mars 2014 à 11:52:51
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Bonjour, vieux joueur de pitous sur le retour je me permet de vous poster 2 listes.
L'objectif de ma démarche est d'anticiper mes achats sans trop d'erreurs, mes finances ne sont hélas pas infinies. Je ne recherche pas une liste toute faite mais plutôt des conseils sur ce que je vais vous poster pour éviter des erreurs de néophyte.
J'ai fait quelques parties avec le BG Khador et après pas mal de lecture du book Force Of voila ce que j'en ai tiré.
Liste 25 points
Kommander Sorscha (*5pts)
* Destroyer (9pts)
* Juggernaut (7pts)
* War dog (1pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Un peu de détails pour cette liste :
- Sorsha : caster du BG, je la trouve emblématique et me parait assez versatile pour jouer sur plusieurs tableaux. Et puis bon elle transpire le charisme.
- les Jacks : ceux du BG
- IFP : à 25 points j'ai peur de mettre l'unité complète pour éviter l'effet "tous les oeufs dans le même panier", avec l'UA et le solo cela me donne l'impression d'avoir une unité polyvalente, évitant les KO et très mobile (8' sous Wall Shield, 2' de Reach) et Pathfinder.
- Greylord Ternion : j'avoue avoir hésité avec les WidowMakers, mais le côté ToolBox de l'unité me semble intéressant à exploiter, un spray pour vider la masse, un debuff de DEF pour filer un coup de main aux IFP ... bref ils ne me paraissent pas déconnant.
- IF Kovnic : le petit père c'est un peu mon coup de coeur, j'adore la figurine, et pour 2 pts je trouve qu'il peut faire un bon Solo aussi bien pour épauler les IFP que pour aller à la poutre durant le tour de Feat.
Liste 35 points
Kommander Sorscha (*5pts)
* Destroyer (9pts)
* War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
* Berserker (6pts)
Manhunter (2pts)
Peu de surprise vis à vis de la première liste, ce n'est au final qu'un update. Les IFPs passent en format max et j'ajoute des Doom Reavers pour un peu plus de patate. En terme de déploiement les Doomies sont pour moi une seconde ligne très forte pour éviter qu'ils volent dés le tour 1.
Le ManHunter est un peu l'électron libre qui, au pire fera une cible prioritaire pour mon ennemi (et ce sera toujours ça de moins sur la yeule de mes autres unités) et au mieux pourra faire un assassinat durant le Feat de Sorscha.
La seule interrogation c'est le remplacement du Juggernaut par un Berserker marshalisé par le Kovnic, c'est déconnant ou c'est une option valable ? Le Berserker étant plutôt autonome je pense qu'il peut faire un bon duo avec le Kovnic.
Ces deux listes vous semblent elles réfléchies ? Encore une fois mon objectif n'est pas que vous me filiez une liste clef en main mais plutôt apprendre grâce à vos conseils.
Merci.
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Pour la liste en 25, ca me parait honnête. Le destroyer peut être marrant pour envoyer des tirs boostés au dégats sur un truc stationnary / knockdown. Le Juggernaut va donner un peu de patate, mais je vais te faire le propostion suivante : remplace le par les great bears. Ils ont precision strike, et si tu cognes dans le cortex / spirit, tu peux empêcher les warjacks/warbeast de shake effect. Ca te laisse aussi deux points, et je vais te vendre du rêve avec le mercenaire Sylis Vyshnalir (orthographe approximative - nom elfe). Avec le gus, tu pourra des blagues dans le genre avancer -> lancer freezing grip sur une unité à 10'' -> reculer. Avec en plus trois dés, enlever le plus faible, pour toucher.
Pour la liste en 35 :
Les doomreavers sont un choix sympa pour sorcha, berserk contre des adversaire stationary, ca fait le ménage, et fog of war peut les protéger (un peu - pas contre cygnar, legion, retribution...).
Je valide pas le berserker. Avec mat5, tu vas en baver pour toucher, il fait pas assez mal, def11 arm18 c'est mauvais... Tu peux essayer les widowmakers, qui pourront être rajouté à presque n'importe quelle liste, bénéficie bien de fog of war avec camouflage.
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Si l'idée est de garder le BG de base, je trouve ta réflexion très bonne pour passer à 25/35 pts!
Dans la liste à 25 pts: que du must have, pas de regret à avoir.
Dans la liste à 35 pts:
* Berserker (6pts) : pas vraiment le top, si tu veux acheter un autre warjacks, je te conseil une boite plastique, genre celle du Spriggan, si tu sais coller un aimant, tu te retrouves avec 3 jack à tester, 4 pour celle du jugg et on ne sait pas encore pour celle à venir avec le Kodiak/Grolar (je pense qu'on aura direct un troisième jack sur le chassis). De plus le jack marshall du Iron Fang n'apporte rien.
Le manhunter et les doom reavers sont encore de très bonnes références de la faction, donc s'ils te plaisent n'hésites pas.
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Merci pour ses premiers retours, ma crainte concernant le Berserker se vérifie donc ; c'est dommage car le Berserker me donnait l'impression de ne pas être une trop mauvaise idée.
[...] et je vais te vendre du rêve avec le mercenaire Sylis Vyshnalir (orthographe approximative - nom elfe). Avec le gus, tu pourra des blagues dans le genre avancer -> lancer freezing grip sur une unité à 10'' -> reculer. Avec en plus trois dés, enlever le plus faible, pour toucher.
En effet tu me donnes des étoiles plein les yeux là. J'avoue ne pas encore m'être penché sur les Mercenaires, j'essaierai de palier à ce manque dans le week end histoire de me mettre à jour. S'il y a quelques blagues comme celle là je serai preneur.
Du coup à 35 points j'ai deux listes à soumettre qui découlent de celle à 25 points.
Liste One
Kommander Sorscha (*5pts)
* Destroyer (9pts)
* Juggernaut (7pts)
* War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Je vire le Berserker et le ManHunter au profit d'un Juggernaut, mais c'est moche je ne suis qu'à 34 points, peut être la solution de virer le Dog pour ajouter le ManHunter, à tester et financièrement ce n'est pas la mort.
Liste Two
Kommander Sorscha (*5pts)
* Beast-09 (11pts)
* War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Manhunter (2pts)
Là je m'éloigne un peu du BG pour inclure Beast à la place des deux Jacks de base, j'y ajoute en plus une unité de WidowMakers. Je trouve cette liste un peu plus versatile que la première mais j'avoue que ne jouer qu'un seul Jack me semble peu pertinent et surtout perdre la bombarde du Destroyer me fait de la peine.
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Personnellement je virerai surement les ternions pour passer le juggernaut en Spriggan/Beast-09 ou le destroyer en Béhémoth.
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De mon point de vue, Sorcha (les deux sorchas d'ailleurs) tiennent vraiment à leur tirs de bombarde. Alors, autant je suis pas fan de l'idée de capitaliser a fond dessus, genre assa le caster avec X tirs de bombardes (Jamais été fan des listes assa), autant ca me parait bien d'en avoir au moins une. A défaut, tu peux essayer de caser un mortar, qui pourra tenir sensiblement le même rôle.
En ce qui concerne les mercenaires, jette un oeil, Khador a accès a des mercenaires franchements sympas. Notons notamment Saxon orrick (qui donne pathfinder), Harlan versh (qui peut faire jusqu'à 4 tirs magiques s'il ne loupe pas (comme par exemple, a tout hasard, des cibles stationnary)). Les mercenaires font parties intégrantes du jeu, jette un oeil ;)
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Personnellement je virerai surement les ternions pour passer le juggernaut en Spriggan/Beast-09 ou le destroyer en Béhémoth.
Ou alors passer le Destroyer en Black Ivan sur ma liste One ; j'y gagne Buldoze et une meilleure RAT. Et du coup je conserve mes 2 Jacks (NDLA : j'avoue avoir du mal à envisager de jouer qu'avec un unique Jack, aussi bon soit il).
J'avoue que les Ternions me semblent bien trop versatiles pour m'en passer, bon après je peux (dois) me planter et je serai d'accord avec toi après quelques parties mais actuellement les petits barbus bucherons me donnent l'impression de l'unité ToolBox pouvant un peu tout faire sans forcément être une cible prioritaire pour mon adversaire. A tester.
En tout cas merci pour ces retours, je suis pas trop à la rue sur mes hypothèses et j'invite d'autres joueurs à partager ici leurs expériences sur les unités citées.
EDIT : Les mercenaires font parties intégrantes du jeu, jette un oeil.
Je n'y manquerai pas.
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Je trouve que les greylords avec sorsha font double emploi.
Sorsha, c'est la reine du cassage de DEF :
. le feat et son gèle automatique;
. le sort freezing grip qui est cher mais passe bien avec Sylys (et Reinholt);
Donc rajouter des greylords pour baisser la DEF, c'est redondant. On pourra les remplacer par Gorman pour 2 pts au lieu de 4 si on tient vraiment au principe mais à choisir, je préfère des WM.
Les Nyss hunters sont très bien aussi avec elle.
Pour le Berserker, faut avouer qu'il est pas si mal avec Sorsha : c'est touche auto pendant le feat ou freezing grip, 3 attaques, charge gratuite avec un caster qui manque toujours de FOC, et DEF 13 avec FoG.
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Je trouve que les greylords avec sorsha font double emploi.
Sorsha, c'est la reine du cassage de DEF :
. le feat et son gèle automatique;
. le sort freezing grip qui est cher mais passe bien avec Sylys (et Reinholt);
Donc rajouter des greylords pour baisser la DEF, c'est redondant.
Bah, il a dit que c'était pour la polyvalence, en même temps, pas pour le -2 def.
Donc genre :
- -2 def pour assurer que freezing grip touche
- Spray pour nettoyer l'infanterie stationary
- nuage sur des ironfangs en groupe de 3 en shield wall (donne concealment au 3, avec ligne de vues sur la cible du nuage bloquée par les deux autre ironfangs (bon, vu la quantité de trucs qui ignorent concealement, bof. Mais ca peut cacher autre chose derreire les nuages)
Qu'il puisse investir ailleurs, ouai, certainement, mais ca me parait pas délirant non plus.
PS : Eratez les greylord, donnez leur 5boxes, merci.
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PS : Eratez les greylord, donnez leur 5boxes, merci.
AMEN!
Sinon tout ce que j'ai écris, c'est dans l'idée de commencer à collectionner des figurines Khador, le berserk peut être bien avec Sorcha, mais clairement on est loin de pouvoir le sortir dans toutes les listes, avec un budget limité, c'est pas une priorité.
Les greylords sont super, mais avec les doom reavers, il y a déjà de l'attaque magique anti infanterie (mais capable de tomber du lourd). Avec Sorcha on règle aussi les problèmes de DEF. Bref une très bonne REF les greylord, mais typiquement de la liste je préférais enlever le destroyer et les greylord, gagner 13 pts et du coup prendre le béhémoth :D
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De plus le jack marshall du Iron Fang n'apporte rien.
Question de néophyte : pourquoi ?
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Question de néophyte : pourquoi ?
Disons que vu le prix des jacks Khador, on a envie d'en tirer le meilleur rendement. Donc de les charger en focus. Il y a très peu de jacks qui gardent leur plein potentiel avec un seul "pseudo focus" par tour. A part le Devastator (et encore ça ce discute), je ne vois pas en fait.
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Sinon tout ce que j'ai écris, c'est dans l'idée de commencer à collectionner des figurines Khador, le berserk peut être bien avec Sorcha, mais clairement on est loin de pouvoir le sortir dans toutes les listes, avec un budget limité, c'est pas une priorité.
Mon objectif, clairement, est de maximiser mes parties avec pSorscha. Je n'ai pas trop l'envie de m'éparpiller sur différents casters dans un premier temps. A terme je voudrai faire du tournoi donc je compte vraiment "travailler" sur une liste pSorscha.
Cela explique la présence du Berserker ; cout relativement modeste, charge et mouvement gratuit, 3 attaques ... le marshaliser sur le Kovnik permettait de gagner un "pseudo focus" de temps en temps pour booster une attaque sans le faire surchauffer et en économisant le focus de Sorscha. C'était en tout cas mon postulat de départ.
Les Greylords je le voyais plus comme initiateur pour Sorscha, baisse de DEF pour lancer Freezing Grip plus facilement, mais les petits pères ont aussi la possibilité de lancer un Cloud ou de balancer du Spray. Maintenant j'entend parfaitement l'argument du double emploi avec Sorscha pour la gestion de la DEF adverse et je commence, tout doucement, à remettre en question leur place dans ma liste à 35 points.
Enfin je suis un peu timoré (HAAAN la page 5 dit clairement de Play like you've got a pair) pour mettre 13 points (le Behemoth) sur un Jack dans une liste à 35 points (40 en comptant les +5 du caster), on parle tout de même de 33% de l'armée, c'est pas rien. J'avoue aussi ne pas mettre trop penché sur les "gros" Jack de l'armée : il vaut vraiment 33% d'une armée le Behemoth ?
En tout cas merci pour vos réponses.
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En toute honnêteté le berseker ne se rentabilise qu'avec vlad 1,2ou 3 car pas de risque d explosion , meilleure utilisation de son potentiel grâce a signe et présage de vlad1 et des trucs intéressants avec les 2 autres vlad.
Là avec le koldum si tu n'as pas de bol , 1 focus utilisé et paf explosion du berseker et là tu as 6 point qui volent.
Perso , le berseker n'est très peu utilisé par moi sauf avec vlad1.
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Si je ne dis pas de connerie, ce qui est loin d'être sur, le Jack Marshall ne donne pas de focus au 'jack mais la possibilité de booster une attaque ou d'en faire une seconde ou de charger à son mouvement de base ; ce qui est différent de donner un point de focus, évitant du coup la possibilité d'explosion du Berserker.
Après je peux me gourer.
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Le berserk peut être sympa en jack marschall du man o war kovnik.
Sinon avec vlad c'est Drago ;D
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Non le koldum peut donner un focus a un jack qui n'en a pas donc si il lui donne et qu'il l'utilise ça craint.
Donc oui il y a l'effet jack Marshall mais surtout il peut y avoir risque avec le focus si donné.
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Le béhémoth vaut les 32.5%!
1) DEUX tir de bombardes: gère l'infanterie, mais à POW 14 plus un feat qui fait que tu touches sans PB tu peux faire un KTC sur un caster fragile/affaibli.
2) Casse à lui tout seul un colosse : POW 12 mais perce ARM, donc contre une ARM 20 le pèpère tape en équivalent de POW 22!!!
3) ARM 21(en pur, sans bouclier) et beaucoup de PV: un des jacks les plus solides de notre armée.
4) Inconvénient ou avantage: tu peux lui mettre 6 focus sur un tour (3 pour la poutre, 3 pour le tir)
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Ok pour le Béhémoth, ça sent le souffre.
J'ai juste peur qu'il soit hyper gourmand en terme de Focus et avec un caster comme pSorscha qui est toujours à court je me demande si j'ai la capacité à utiliser le bestiaux à plein potentiel.
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Comme déjà précisé, les beserkers peuvent quand même exploser avec vlad, c'est juste drago qui peut éviter ça.
Honnetement, je pense que le mieux, c'est que tu le proxy. Perso, j'ai jamais été impressioné par un berserker.
Y a pas mal de problème avec un solo marshal
- Au final, ton jack te coûte plus cher que dans un battle group
- Un seul speudo focus par tour
- Si le marshal meurt, le jack ne sert plus à rien. (et le konivk est pas super résistant, juste "ok"
Plus, à la base, le berserker se traine de sacrée gamelles...
Je crois que je le considérerais vraiment que dans la tier list vlad1 (5pts par berserker), etje suis pas sûr qu'elle tourne (et elle coûte un rein).
Si t'aime vraiment le jack, commence par proxy sur 4-5 games avant d'acheter. En débutant, j'ai voulu le jouer avec strakov, marshal par un man'o'war kovnik, j'ai abandonné à la premiere unite 14 def croisée (rangers).
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Ok vous m'avez convaincu pour le Berserker ; fausse bonne idée.
Je vais voir à remodeler la liste 35 points pour inclure soit un Béhémoth (GRUXXKi me l'a définitivement bien vendu) soit des GreyLord Ternions avec Black Ivan (qui ne se trouve pas dans le Book Force).
Merci de m'avoir éclairé sur le Berserker.
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Mais par contre un autre conseil, proxite pour essayer aussi d'autre caster, la vrai force du jeu c'est qu'en changeant de caster, tu changes toute la façon de jouer la liste et c'est vraiment la le gros bonheur!
Dans ceux qui tourne bien dès le début: pVlad, pButcher, Karchev(un peu moins, mais si tu aimes jouer des jacks...).
Un caster ça coute pas (trop) cher en €, mais ça apporte vraiment beaucoup au gameplay.
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Juste un autre son de cloche sur le behemoth: pour ma part j'ai beaucoup de mal à l'introduire dans mes compos en raison de son coût en point. Et sur la table il ne m'a pas souvent donné le sentiment que l'investissement valait le coût: gourmand en focus, lent...Mais je l'ai sûrement pas assez joué. Justement parce que j'ai du mal à le caser dans mes compos...Raaa c'est un cercle vicieux !...
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Avant d'investir dans le monstre je vais le tester en proxy.
Concernant mon autre choix Black Ivan + Greylord Ternion ça reste une valeur sure ou définitivement dans cette liste à 35 points je passe les Greylord en WM ?
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Juste un autre son de cloche sur le behemoth: pour ma part j'ai beaucoup de mal à l'introduire dans mes compos en raison de son coût en point. Et sur la table il ne m'a pas souvent donné le sentiment que l'investissement valait le coût: gourmand en focus, lent...Mais je l'ai sûrement pas assez joué. Justement parce que j'ai du mal à le caser dans mes compos...Raaa c'est un cercle vicieux !...
Perso, je le trouvais génial quand j'ai commencé, et je le trouve encore mieux maintenant ;)
il est lent, amis tous nos jacks le sont, et on a whatmille options pour monter leur portée. Et il cogne tellement fort que y a pas souvent besoin de lui allouer 3 focus pour tomber qque chose.
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Avant d'investir dans le monstre je vais le tester en proxy.
Concernant mon autre choix Black Ivan + Greylord Ternion ça reste une valeur sure ou définitivement dans cette liste à 35 points je passe les Greylord en WM ?
Pas la même utilité, pas facile, tu auras souvent besoin des widow maker et des greylords :D
Mais mon coeur balance un peu plus vers les widowmaker vue que maintenant on a les grelords à cheval: les outriders :)
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Bon, après calcul, relecture du Book et de vos avis éclairés voici sur quoi je compte partir pour 35points, le but encore une fois est de faire des achats "intelligents" et jouer un maximum de temps avec une liste "stable" pour bien m'en imprégner.
Liste One
Points: 35/35
Kommander Sorscha (*5pts)
* Black Ivan (10pts)
* Juggernaut (7pts)
* War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
UpGrade du Destroyer en Black Ivan, le Buldoze est une option intéressante et le +1 en RAT est toujours bon à prendre. En terme eurosous c'est juste un aimant à ajouter au Destroyer (ce qui me fait penser que je n'ai jamais aimanté de figurines, je suppose que ce n'est pas la mort).
Pour le reste ça change peu. Les IFP écrantent les DRs et Sorscha tout en avançant. Les GreyLords initient avec le -2 DEF les combats tendus ou utilisent le Spray pour vider l'infanterie légère. Les DR sortent de l'écran au tour 3 pour une seconde vague violente.
Liste Two
Points: 35/35
Kommander Sorscha (*5pts)
* Destroyer (9pts)
* Juggernaut (7pts)
* War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Widowmakers (Leader and 3 Grunts) (4pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
La seconde liste est un copié de celle à 25points, j'y ajoute les WMs (au pire je pourrais utiliser la liste One en interchangeant les Greylords et l'achat des WMs me parait fiable vu vos retours) mais l'unité IFP reste à 6, pas top à mon sens mais a tester. Beaucoup d'unités (4) dans cette liste ce qui me parait un peu trop, des avis sur cette question ?
Quoi qu'il en soit merci pour vos retours, j'ai un plan d'achat plus clair et cela m'évitera une dépense inutile.
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La maxime sur les forums américains sur Khador c'est "Come for the warjacks, stay for the infantry"
Donc, non, tu choques personne avec 4 unité, surtout que c'est des petites unités :)
Dans l'idée, nos jacks :
- sont lents
- tankent (arm 20, 34 boxes) mais pas tant que ca (def10)
- cognent comme des brutes.
La lenteur, cest simple, on a quasi toujours moyen de compenser (plus rapide de lister les casters qui peuvent pas aider : Butcher). Par contre, ca coûte du focus. Du coup, en général, on prend un jack et stop. Il y a bien sûr loyen de jouer plus de jacks, hein. Dans ton cas, 3 focus sur le juggernaut, boundless charge, et un focus sur black ivan qui va booster au toucher sur une cible haute def ou booster au degats sur une cible grosse Arm, c'est bon, ca passe. Plus, ca serait chaud.
EDIT : en fait, si tu veux jouer jacks, tu arrives au bon moment, on vient (comme les autres factions WM) de gagner un warcaster junior, cad un mini warcaster à 4 focus et un buff pour son jack :)
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Autre intérêt du BI avec pSorcha, sous fog of War il a DEF 14 contre les tirs, du coup, ça peut surprendre le mec en face pour un jack khador, avec le dogde tu peux même gagner 2" par tir raté :)
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Autre intérêt du BI avec pSorcha, sous fog of War il a DEF 14 contre les tirs, du coup, ça peut surprendre le mec en face pour un jack khador, avec le dogde tu peux même gagner 2" par tir raté :)
Adjugé !
Je teste tout ça dans les jours prochains.
Question sur Black Ivan d'ailleurs : je vois qu'à la vente il ne contient que le bras, je suppose donc que j'ai besoin d'un chassis de Jugg/Destroyer, niveau aimant c'est complexe à mettre en place ou ça passe comme papa dans maman ?
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En faite BI c'est un kit pour le kit ( :o ), je sais pas si tu peux facilement faire passer ton BI en aimantant pour un autre, moi je l'ai monté en fix.
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Avec Sorsha et en 35 pts, 2 jacks sont de trop AMHA.
Dans tes deux listes, tu as 15 ou 17 pts de Jacks sur une compo à 35 soit 40 à 50% et Sorsha lance très souvent Wind Rush. Autant coller un Behemoth qui a deux bombardes, résiste mieux, se bat au close sans perdre ses tirs, le tout pour 13 pts au lieu de 17.
La RAT de 5 de Black Ivan servira moins avec sorsha puisque le but est de toucher des cibles gelées à DEF 5.
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L'aimantage est possible (je l'ai fait). Ce qui va te poser le plus de problème c'est les pointes d'épaules. Deux solutions:
-tu trouves des aimants suffisamment petit pour pouvoir les intégrés que plaques d'épaules et au châssis platstique. Ça demandera un peu de masticage/poncage sur le châssis plastique pour pas que les aimants se voient quand les plaques métalliques ne sont pas mises.(c'est ce que j'ai fait et ca permet aussi d'utiliser ton châssis pour Torch qui à aussi des trucs sur les épaules).
- tu colles les protection d'épaule sur le châssis plastique en mode "osef, mes jack de base auront aussi des protections d'épaule".
Autre tuyaux: bien centrer l'aimant de la pince métallique qui est quand même assez lourde, et qui aura besoin de toute la puissance de l'aimant pour rester bien tenue au bras plastique. Perso j'ai un peu foiré ça.
Ça me fait penser que black Ivan non plus je l'ai pas assez joué. Je crois que je ne joue pas assez en fait :D
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Je suis assez d'accord avec l'avis de mes collègues , sorcha gère difficilement plus d'un jack donc autant que ce soit le Behemoth.
2 bombarde , portée intéressante , pow 14 boostable , une grande efficacités a casser du lourd. Que du bonus sauf que tu n'as plus bulldoze.
Tu récupéres donc des points (4) que tu peux mettre pour améliorer tes troupes déjà choisis (UA doomreavers ou de nouvelles unité ou solos ?
Un seul jack a acheter ( qui plus est un must have ) pas d aimantage a prévoir , une seule figs a peindre au lieu de deux et comme dit plus haut sorcha est plus un caster a troupe qu'à jack donc!
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J'ai joué pSorcha avec 3 jacks à 50 pts, 2 à 35pts c'est possible (pas forcément top ultime mega groove mais jouable).
Pour moi l'important c'est de commencer ta collection, du coup au début, caser des jacks ça permet de le faire à moindre frais :D
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Bah en tout cas, c'est pas moi qui vais militer contre le Behemoth :D.
J'pense quand même qu'on reste tout juste dans le jouable la. Certainement qu'on pourrait opti par contre.
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Côté opti tu verrais quoi ?
Attention par contre, je reste un néophyte, j'ai guère plus de 10 parties à mon actifs avec le BG et 2-3 proxy. Optimiser une liste si je ne suis pas capable de la jouer, et de la comprendre, ne me parait pas des plus pertinents. Bien entendu je serai ravi d'avoir des pistes de reflexion pour la suite.
J'pense quand même qu'on reste tout juste dans le jouable la.
Ca par contre ça m'inquiète un peu ;D c'est le fait d'avoir 2 'Jacks avec la miss pSorscha ?
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Double post cay mal
Après quelques parties en proxy, réflexions suite au sujet "Généralités et refléxions sur les jacks Khador (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=12135.0)" et re - lecture du book Force Of Khador (ma nouvelle bible des sanitaires) je me permet de vous proposer une liste à 25 et 35 points intégrant eSorsha.
Le but est toujours le même, débuter au plus vite mes achats sans trop m'éparpiller, bénéficier de votre expérience mais surtout éviter une liste clef dans le dos.
Liste 25 points
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Black Ivan (10pts)
* War dog (1pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 1 Winter Guard Infantry Rocketeer (1pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
L'objectif est de jouer sur la synergie de Sorsha et des Winter Guards pour gérer plusieurs types de menaces et faisant, ma foi, une bien belle DS. Les IFP sont là pour écranter dans les premiers tours. Black Ivan propose, à mon sens, le plus de polyvalence avec eSorsha bénéficiant des blagues de la miss.
Liste 35 points
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Black Ivan (10pts)
* War dog (1pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
A peu de choses prêts la même liste, j'upgrade le régiment d'IFP pour arriver au max et j'ajoute les DR pour apporter une grosse force de frappe.
Cela vous semble raisonnable ?
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C'est loin d'être déconnant avec des figurines toutes utiles, donc re-jouable par la suite, je ne vois pas d'objection, c'est bien pour commencer.
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Idem.
Fait gaffe à pas devenir trop accro à Iron flesh :D
EDIT : si je devais modifier quelque chose, je rajouterai les widowmakers, que tu pourras recaser dans quasiment n'importe quelle liste.
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Perso j'aurais essayé de caser l'UA doomreavers histoire de gérer le berserk ce qui n'est pas evident pour un néophyte en enlevant le kovnik peut être et ainsi gagner aussi un spray magique
Sinon le reste est très bien.
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En relisant ma liste je viens de me rendre compte, mieux vaut tard que jamais, que Black Ivan, en tant que 'Jack Character, ne bénéficiait pas du Warjack Bond d'eSorscha.
N'ayant jamais testé le Bond je m'interroge sur son utilité.
Des avis ?
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le bond d'esorcha est très fort.
Ca freeze (stationary) les figurines qui ne sont pas immunisées au froid et qui finissent leur activation dans les 2 pouces du jack bonded.
Accessoirement tu peux lui allouer 4 focus.
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Bon, je pense remplacer Black Ivan par le Spriggan ; ça me permet de conserver Buldoze, je gagne en patate sur le close, je gagne l'anti Stealth mais je perd la bombarde ; cela me parait équitable.
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Ouh merde, le bond !
Putain le noob lol.
Oui, carrément, go go Spriggan :)
Le bond d'esorcha est très fort : tu peux lui allouer 4 focus.
Accessoirement, ça freeze (stationary) les figurines qui ne sont pas immunisées au froid et qui finissent leur activation dans les 2 pouces du jack bonded.
Fixed ;)
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Le Spriggan est très polyvalent et reste un des Jacks Kahdor les plus joués.
Niveau tir, tu as ce qu'il faut avec les WGI et les Rocketeers te serviront de snipers à longue portée avec le feat et Grigo.
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Bonjour.
Je me permet de remonter mon sujet histoire de ne pas ouvrir 150 topics.
Après avoir testé sur une 15aine de parties ma liste à 25 points voici quelques observations.
Pour rappel la dite liste :
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Spriggan (10pts)
* War dog (1pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 1 Winter Guard Infantry Rocketeer (1pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Première observation eSorsha consomme beaucoup de focus, Freazing, Iron Flesh, Boundless ... bref elle peut difficilement allouer du focus pour un Jack, et le souci c'est, à mon sens, que le Sproggan demande quand même beaucoup pour se rentabiliser. Bref je ne suis pas trop convaincu par ce duo.
La Winter Guard avec Grigo rien à signaler, ça fait le job tout en restant résistant. Idem pour les Iron Fang qui, accompagnés par le Kovnik font un très bon marteau.
Bref l'objectif double serait de fiabiliser eSorsha et de lui allouer un Jack moins gourmand en focus.
Liste 25 points
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Kodiak (8pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 5 Grunts) (5pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 2 Winter Guard Infantry Rocketeers (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
La structure reste la même, j'ajoute un Kodiak pour la course gratuite, certes je perd en puissance de frappe mais je gagne en nombre d'attaque, cela me permet de conserver du focus sur Sorsha durant l'avancée, qui plus est durant le tour de feat je pense que le Kodiak restera ravageur.
Exit le WarDog pour Sylys Wyshnalyrr (trop de "y" dans ce nom) qui va vraiment fiabiliser au maximum Sorsha sur les sorts critiques (Freazing).
J'aurais bien rajouter Reinholdt mais là ça coince niveau point à moins de retirer un Rocketeer.
Je m'interroge sur le fait de conserver les Iron Fang, je pensais les remplacer par des Man-o-war Demolition Corps, certes ils sont plus lents, Boundless Charge peut palier à cela, mais je trouve que je gagne en percussion au vu de leurs forces de frappe. Fausse bonne idée ?
Merci pour vos conseils et bonne journée.
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Je pense que si tu prend les corps, tu vas perdre ton "mur" que tu as avec les pikemen. Car certes les corps tappent fort (+1d6 ou 2 attaques), mais ils sont relativement fragiles pour leurs coûts... et lents. Dans ce cas je verrais plus les shocktroopers avec shieldwall, qui au passage frappent fort aussi (att combi de mémoire) et ont une attaque à distance pas mal en phase d'approche. Perso quand je joue les demo corps, je les joue en 2e ligne... derriere des shock ;D
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Pour 7 pts (les IFK+UA), tu peux aussi mettre les Great Bears + 1 manhunter ou 1 Marksman, les Great Bears ont une bonne force de frappe (sous le feat c'est de la boucherie sur une lourde), le manhunter ben ça a fait ses preuves (idem Great Bears sous le feat), si tu prends plutôt le Marksman il peut sniper quelques trucs ennuyeux et sous le feat peut aisément faire de beau dégats !
Mes deux sous :) .
Ps : comme Jack je serait plutôt partie sur Beast 09(j'adore ce Jack hein ^^), il court gratos aussi et peut frapper fort, sans forcément être un gouffre à Focus, mais il coûte 3 pts de pluset tu ne peut pas le "bonder" (1 Rocketter + l'IFK ;) ) .
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On peut tout à fait jouer Sorsha avec 3 pts de FOC sur un Jack. Il convient juste de savoir que ton caster va être sensiblement plus fragile et que c'est ton Jack qui va "faire le job" ce tour. Donc faudra bien la protéger.
Attention avec Boundless charge qui "augmente" la vitesse des MOW DC. Ce sort ne touche qu'une fig et pas une unité.
Par ailleurs, les MOW (de tout type) sont très très lents avec Sorsha qui aime la vitesse.
Je préfère donc les propositions de Daemon qui par ailleurs comblent un défaut de Sorsha : celui de ne pas booster les dégats (hors feat)
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Ok merci pour ces infos.
En effet le choix des Great Bears me parait bien pertinent.
Plus qu'à voir pour le Jack, si je laisse encore une chance au Spriggan ou si je vais voir ailleurs.
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Perso le spriggan reste le meilleur choix derrière beast09 mais au moins il peut profiter du bond.
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Beat-09 peut aussi profiter du bond grâce à l'affinité!
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Non hélas car beat09 est un caractère model et on ne peut bond un warjack caractère.
Certe il y a l'affinité mais c'est tout.
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Non hélas car beat09 est un caractère model et on ne peut bond un warjack caractère.
Certe il y a l'affinité mais c'est tout.
Sauf que l'affinité avec Sorscha lui permet d'être bond malgré tout...
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Sauf que l'affinité avec Sorscha lui permet d'être bond malgré tout...
Ouais, mais dans les règles, "cannot" > "can/must".
J'déconne, c'était pour le lulz. ;D
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Je saisis pas en quoi l'affinité lui permet d'être bond à Sorscha? Il peut avoir 4 focus sur lui?
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Lire la règle "Affinity" avant de poster ;)
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Ah ok mais si je poste c'est justement parce que je pensais que c'était un truc spécifique entièrement décrit sur la carte et non en plus une règle spéciale du livre. Ils auraient pu le préciser sur la carte d'ailleurs.
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C'est probablement pas le point le plus clair des règles, certes ;)
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Eh bien j aurais apprit quelque chose aujourd'hui , donc je peux bond beast09 a E sorcha , je dis merveilleux.
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Bon, puisque Beast-09 peut "bond" avec eSorsha et donc bénéficier du freeze du dit "bond" voici la liste à 25 points sur laquelle je m'oriente.
Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Beast-09 (11pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
En gros une Death Star avec la WGI, 3 Rockets qui seront boostés par Grigo ou le Freezing de Sorscha, les Great Bears pour aller au charbon et bien sur Beast pour ouvrir les lignes.