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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cryx => Discussion démarrée par: Krimir le 21 juillet 2014 à 12:29:09
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Bonjour a tous,
Je vais tester prochainement cette liste (normalement, mardi ou jeudi).
J'avais envie de changement concernant la miss, apres l'avoir bcp jouer en mode gunline.
La, j'ai envie d'essayer une liste casse couille pour mes adversaires ( meme si mon principal adversaire jouer Everblight) en proposant une liste TAC, comprenant enormement de Stealth.
Warwitch Deneghra (+5pts)
* Nightmare (10)
* Nightwretch (4)
* Nightwretch (4)
Aiakos, Scourge of the Meredius (3)
* Scavenger (4)
* Scavenger (4)
Bane Lord Tartarus (4)
Gorman Di Wulfe (2)
Warwitch Siren (2)
Warwitch Siren (2)
Bane Thralls Max (8)
* Bane thralls officer and Standard (3)
The Wither Shadow Combine (5)
Au final; on a une liste qui me parait agréable, avec des petits tricks plutot sympa , notamment Ghost walk + Grievous wound sur un Scavenger.
C'est mon premier jet, va falloir tester, je pense que la liste va ce modifier dans les prochains temps.
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ça manque de scarlock tout ça pour multiplier ton p'tit trick à coup de Scavenger...
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Effectivement, un petit Skarlock serait pas du luxe. Je peux le rentrer a la place d'une sirene :)
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Deux Scavengers avec Aiakos ça fait pas trop ?
Apres discusion avec Valorel, c'est vrai que si Aiakos meurt, ça fait limite 11 pts inutile dans l'armée.
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Des stalkers c'est pas mieux ? Parce que les scavengers n'ont ni stealth ni grievious wound de base...
Comme ils ont extended control range, ca me parait jouable avec Aiakos sans trop trop l'exposer. Bon après ca limite completement les sorts d'Aiakos. Escort juste pour le bonus de mvt.
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ouais c'est pour ça que j'ai pas pris de Stalker, parce qu'en dehors d'escort, l'autre spell d'Aiakos sera inutile sur eux.
Apres c'est pas forcement une mauvaise idée, vu que du coup, Aiakos va camper 2 focus jusqu'au tour ou j'aurais besoin des Stalker.
l'autre truc, c'est que le Scavenger a POW 11 + 4D en charge contre POW 12 + 3D pour le Stalker, enfin sur une cible deja blessé, ce qui me parait pas trop trop difficile.
Apres, ma reflection est certainement tronqué par la faction que joue mon adversaire principal : Everblight. Du coup, stealth c'est genre inutile.
Je testerais les deux, je pense,normalement premier test ce soir
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Un de chaque c'est cool aussi ;)
Perso je compte pas des masses sur deathbringers car le lancer coute 2 focus, et donc un seul sur un jack. En gros le sort ne vaut le coup que sur du thresher/sweep contre infanterie tough ou contre un lock à au moins 2 transferts + tough ou si le but est de placer le grievous wound pour laisser une autre fig à plus gros pow finir le taf (dans ce rôle un scavenger a l'avantage du vol !)
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pas mieux que McFo concernant le couple Stalker/Scavenger avec Aiakos : Le premier mets la petite claque Grevious Wound et le 2ème fini, tout ça sous escort, ça se tente.
pDeny entame le taff avec le Feat...
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Test prevu ce soir, bon comme on joue habituellement en mode tournoi, cette liste sera en paire avec ma liste ESkarre Krakou/Deathjack, qui me parait etre nettement meilleure contre Everblight, mais je testerais quand meme Pdenny :) Retour sur la liste demain.
@Skulgrim&McForester: Je vais vous ecouter et jouer donc Stalker + Scavengers a la place de doubler l'un ou l'autre.
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bon, grosse defaite hier soir avec cette liste contre Saeryn.
En dehors de la defaite c'est un certain sentiment d'impuissance contre Everblight.
Val' viendra donner la liste en question. Je sais pas si je suis vraiment mauvais, ou si mes listes sont pas bonnes, mais j'ai vraiment beaucoup de mal a gerer Everblight.
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En même temps Blight est une horreur pour notre faction, et Saeryn est monstrueuse. Essayer de la gérer avec une liste full close et stealth, tu cherches les embrouilles :P à mon avis tu peux refaire le match 15 fois si Saeryn est sous banishing ward tu perds (si elle l'oublie tu peux tenter un casterkill aux spells...)
Clairement ta liste eSkarre est plus prévue pour.
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ouais clairement.
ESkarre me parait bien plus adapté a toutes les saloperies que peux envoyer Everblight. C'est aussi le soucis quand on joue contre le meme adversaire ( et donc la meme faction) 95% de ces parties.
Il va falloir que je songe egalement a apprendre a jouer Mortenebra.
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Clairement ta liste eSkarre est plus prévue pour.
C'est ce qu'on se disait hier.
Moins il y a de cibles dans une liste, et plus le feat de Skarre est efficace.
La liste Saeryn que je jouais est je pense super classique (2 angelius, 2 scythean, c'est pas avec ça que je vais gagner un Q² trophy ;D ) et Saeryn est clairement ultra forte (ça me change des casters elfes...)
Je repensais à un autre truc dans nos discussions de listes anti LoE/hordes, je pense qu'on a un peu oublié Horseshade, qui peut être très intéressant aussi.
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Je suis pas sur qu'Horseshade ai les capacités a gerer Everblight.
il est quand meme relativement en carton ( 14/17) et occultation sert a rien conter Everblight, donc je suis vraiment pas convaincu.
Morty, Eskarre, Terminus me semble nettement plus interessant.
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Ceci dit, une pDenny orientée tir (Nyss + Seadogs) gère bien blight et particulièrement Saeryn. Le feat est beaucoup moins gamebreaking et puis il n'y a qu'une seule cible sous banishing ward. Avec feat + parasite, les riflemen c'est 3 tirs équivalent POW 17 à 20" de threat range... Pareil pour les Nyss en combinant deux part deux. Ca suffit largement à tuer une beast blight.
Après jouer du full close contre Saeryn c'est un peu donner le bâton pour se faire battre ^^
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Après jouer du full close contre Saeryn c'est un peu donner le bâton pour se faire battre
Tu avouera bien qu'en Cryx, niveau options tir c'est terriblement limité :)
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Après jouer du full close contre Saeryn c'est un peu donner le bâton pour se faire battre
Tu avouera bien qu'en Cryx, niveau options tir c'est terriblement limité :)
Clairement, vous êtes obligés de sortir du merco pour avoir du tir crédible.
Weeskahs, les sea dogs, tu les prends en min avec 3 WA? Avec ou sans UA?
Et comment tu arrives à POW 17 avec feat+parasite? Suis à 15 quand je calcule ???
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Clairement, vous êtes obligés de sortir du merco pour avoir du tir crédible.
Bah euh, moi je joue pas Cryx hein. Je suis juste le punching ball préféré de Dibbouk et de Cheveu. Donc des gunlines denny j'en ai bouffé...
Weeskahs, les sea dogs, tu les prends en min avec 3 WA? Avec ou sans UA?
Et comment tu arrives à POW 17 avec feat+parasite? Suis à 15 quand je calcule ???
Ca varie en fonction des compos, je pense que le minimum c'est 2WA, l'UA, rockbottom et Dhugal. Après tu peux rajouter tous les solos à la con pour plus d'effet kisscool mais ça commence à faire cher.
Rockbottom peut donner money shot aux seadogs qui leur rajoute +2+2 sur leurs tirs ce qui les fait passer pow 12 +5 (parasite + feat) = POW 17.
Tu avouera bien qu'en Cryx, niveau options tir c'est terriblement limité :)
Bah si tu vas chercher du côté des mercenaires, tu as des solutions de tir tout à fait viable qui, combinée avec le pouvoir de debuff inhérent à la faction, peut donner une gunline redoutable.
Après oui, si tu te cantonnes aux modèles de la gamme Cryx, ça laisse à désirer mais on est loin du circle en terme de manque de solution de tir viable.
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Merci pour les retours.
Donc Gunline Denny, eventuellement contre Everblight, j'ai pas de sea dog, et j'aime bcp les Steelhead riflemen, a voir si j'en prends une boite :)
Vous pensez quoi de Morty / Terminus ? Trop orienté cac pour gerer Saeryn mais pour les autres casters Blight?
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Le pack Sea Dogs c'est cool. Mais quand tu money shot t'as plus tough. Je préfère les Boomhowlers du coup. POW 12 donc équivalent aux Sea Dogs sous money shot mais avec tough 4+ puis medium base pour écranter Denny.
Vous pensez quoi de Morty / Terminus ? Trop orienté cac pour gerer Saeryn mais pour les autres casters Blight?
J'ai pris la liste Saeryn de Markus avec ma liste Morty. Ca passe mais faut bien maitriser la liste. Terminus, faut camper avec Darragh mais ça reste pas opti non plus.
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j'aime bcp les Steelhead riflemen, a voir si j'en prends une boite :)
Je connais pas tous les tricks Cryx, loin de là, mais à moins que vous en ayez des merveilleux, les Steelhead Riflemen restent très cher pour ce qu'ils font sur la table de jeu. C'était ma première unité en temps que joueur Mercenaire, et je la sors 1 fois par an, avec son 'caster attitré, sinon je passe la partie à me dire que c'est 5/9 points qui auraient pu être investis autrement.
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Je pense pas qu'il y ait un trick spécial, Kaelis, c'est juste qu'entre le feat, crispling grasp et parasite, Denny peut largement améliorer les dommages des riflemen.
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Après oui, si tu te cantonnes aux modèles de la gamme Cryx, ça laisse à désirer mais on est loin du circle en terme de manque de solution de tir viable.
Figure-toi qu'après m'être pris une gunline Mohsar (BT+WR+BP), je serais pas si catégorique, parce que ça cogne quand même, et y'avait pas le moonhound.
Pour gérer blight, je pense que Morty a l'avantage de la TR, donc peut forcer le feat de Saeryn en défensif (et en général avec un Leviathan y'a de quoi tomber un angelius). En revanche Terminus je suis pas sûr, ça risque de manquer d'âmes en face.
Je pense pas qu'il y ait un trick spécial, Kaelis, c'est juste qu'entre le feat, crispling grasp et parasite, Denny peut largement améliorer les dommages des riflemen.
C'est vrai pour n'importe quelle unité moyenne en fait.
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Le pack Sea Dogs c'est cool. Mais quand tu money shot t'as plus tough. Je préfère les Boomhowlers du coup. POW 12 donc équivalent aux Sea Dogs sous money shot mais avec tough 4+ puis medium base pour écranter Denny.
Vous pensez quoi de Morty / Terminus ? Trop orienté cac pour gerer Saeryn mais pour les autres casters Blight?
J'ai pris la liste Saeryn de Markus avec ma liste Morty. Ca passe mais faut bien maitriser la liste. Terminus, faut camper avec Darragh mais ça reste pas opti non plus.
Merci, c'est cool, parce que j'ai les Boomhowler :)
@Kaelis: Pas de "tricks" a proprement parler, mais entre Crippling grasp + feat, Denny augmente bcp leur potentiel de destruction. Et je pensais ( a tort) que deux escouades avec tir combiné serait plutot pas mal, mais c'est interessant d'avoir l'avis d'un joueur les jouant vraiment, merci.
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Le pack Sea Dogs c'est cool. Mais quand tu money shot t'as plus tough. Je préfère les Boomhowlers du coup. POW 12 donc équivalent aux Sea Dogs sous money shot mais avec tough 4+ puis medium base pour écranter Denny.
Tough contre du Blight on s'en fout un peu non ? Surtout contre Saeryn (qui a grievious wound sur ses trucs de ninja) et deux Scytheans (qui l'ignorent avec leur animus).
Les deux se valent de mon point de vue après ça dépend de la manière dont tu joues. Les boomhowler permettent de jouer de manière un peu plus conservative (le tough et les medium base permettent de limiter l'impact du blight bringer. Le shout qui fait -2 pour toucher au beast peut aussi être intéressant dans une liste qui ne booste pas la mat des beasts). Les seadogs d'autre part offrent beaucoup plus de potentiel offensif en dehors du feat de Saeryn.
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Tough contre du Blight on s'en fout un peu non ? Surtout contre Saeryn (qui a grievious wound sur ses trucs de ninja) et deux Scytheans (qui l'ignorent avec leur animus).
Les deux se valent de mon point de vue après ça dépend de la manière dont tu joues. Les boomhowler permettent de jouer de manière un peu plus conservative (le tough et les medium base permettent de limiter l'impact du blight bringer. Le shout qui fait -2 pour toucher au beast peut aussi être intéressant dans une liste qui ne booste pas la mat des beasts). Les seadogs d'autre part offrent beaucoup plus de potentiel offensif en dehors du feat de Saeryn.
Je parle pas "spécialement" de Saeryn. Je généralise sur la gunline Denny.
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Je parle pas "spécialement" de Saeryn. Je généralise sur la gunline Denny.
Ouaip, faut savoir que la demande de Krimir n'est pas pour m'affronter avec une liste spéciale, mais bien de trouver une liste qui peut gérer everblight tout en gérant d'autres adversaires, dans le cadre d'un tournoi. On ne sait jamais à l'avance ce que l'autre va jouer, et on ne fait pas nos listes dans le seul but de battre l'autre, mais bien de se préparer pour du jeu de tournoi intéressant. Si je sors Saeryn, c'est pas pour faire un contre Cryx, mais parce que c'est une liste que je veux tester dans ce cadre.
En orientant spécifiquement une liste anti-Saeryn, y a de fortes chances de ne pas pouvoir gérer d'autres warlocks/armées LoE, et c'est bien tout le questionnement de mon ami Krimir: peut-on, en cryx, se passer d'une liste orientée spécifiquement pour battre Everblight. (tu me corriges si je me trompe ^^)
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Nan ,c'est bien resumé.
A savoir que j'en suis a me dire , en tournoi, je prends une liste "normale" et une liste anti Blight ;)
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Y'a pas qu'Everblight qui gère le stealth, loin de là, donc faire une liste qui ne compte pas dessus pour marcher c'est plutôt une bonne idée oui.
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@Kaelis: Pas de "tricks" a proprement parler, mais entre Crippling grasp + feat, Denny augmente bcp leur potentiel de destruction. Et je pensais ( a tort) que deux escouades avec tir combiné serait plutot pas mal, mais c'est interessant d'avoir l'avis d'un joueur les jouant vraiment, merci.
Dans le fond, c'est pas une mauvaise unité. En combinant 2 par 2 avec un Money Shot de Damiano dans le dos, t'as 5 tirs RAT 9 relançable POW 15 (de mémoire, ou 14), mais c'est 9 points, et chez nous, on a des trucs plus efficaces ou plus couteaux suisses (Gun Mages, Nyss Hunters, et même Long Gunners) pour à peu près le même nombre de points. Et avec DEF 12/ARM 13, tes mecs vont voler aux premiers attaques RAT 6/MAT 6 qui les atteignent. Le soucis que j'ai avec, c'est que pour 9 points, t'as normalement une unité "qui fait le taf" ou "d'élite" alors que ça reste du Steelhead.
Teste en proxy pour te faire une idée! Et puis, c'est pas une référence très jouée en Mercenaires, jamais vu à l'extérieur de notre faction (Tier Reznick1 peut-être?), ça sera toujours cool de les voir sortir un peu pour la diversité en jeu :)
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Contre Legion j'aime bien Morty, Denny1 guns. Je sais que Goreshade3 et Asphy3 tournent bien contre aussi. Skarre1 peut sortir aussi.
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@Kaelis: Pas de "tricks" a proprement parler, mais entre Crippling grasp + feat, Denny augmente bcp leur potentiel de destruction. Et je pensais ( a tort) que deux escouades avec tir combiné serait plutot pas mal, mais c'est interessant d'avoir l'avis d'un joueur les jouant vraiment, merci.
Le problème des fusilliers c'est surtout leur range pas terrible couplé avec leurs stats défensives un peu nazes. Si t'as un moyen efficace de les faire survivre a la moindre déviation, il peuvent faire le taf avec pDenny.
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Avec eSkarre, un des casters avec lesquels je me sens plutôt à l'aise face à blight, c'est Scaverous. Je n'ai pas de recette miracle, mais je pense qu'il pourrait fournir un genre de gunline pour varier de celles de deny...
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Avec eSkarre, un des casters avec lesquels je me sens plutôt à l'aise face à blight, c'est Scaverous. Je n'ai pas de recette miracle, mais je pense qu'il pourrait fournir un genre de gunline pour varier de celles de deny...
Mais plus limité niveau gun line non ?
J'ai du mal en ce moment a faire une liste avec Scaverous, depuis notre passage a 50 pts ... je serais bien interessé par ta vision d'un scavy "gunline" :)
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Hop, du coup, j'ai retravaillé ce week end ma liste Denny, pour revenir sur une gunline plus classique:
Warwitch Deneghra (+5pts)
* Nightwrech (4)
* Nightwrech (4)
* Leviathan (9)
Cylena Rafyll & Nyss Hunters (10)
Greygore Boomhowler & co (9)
Cephalyx Overlords (4)
The Wither Shadow Combine (5)
Master Gunner Dougal Mac Naile (2)
Gorman di Wulfe (2)
Pistol Wraith (3)
Pistol Wraith (3)
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Les Overlords c'est un trip ?
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Les Overlords c'est un trip ?
J'aime bcp perso cette unité, a la base j'avais Orin et une Sirene, et je me dis que les Overlords doivent pouvoir etre utile dans ce genre de liste.
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J'aime bcp perso cette unité, a la base j'avais Orin et une Sirene, et je me dis que les Overlords doivent pouvoir etre utile dans ce genre de liste.
Yes, disons que ça les rend jouable. Puis si t'aime bien, tant mieux. C'était une simple question. ;)