Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Podcast & Vidcast sur Warmachine/Hordes/IK => Discussion démarrée par: ZergSpirit le 11 septembre 2014 à 10:06:06
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Salut à tous!
Voici donc venu le premier épisode de l'école des banes, où nos intervenants se pencheront sur l'étude du cas Butcher 3.
Cette ossature d'épisode sera notre épisode "de base", avec une discussion articulée autour d'un caster.
On vous le présente, et on vous parle de ses forces et de comment le contrer.
Intervenants de l'émission:
- Dibbouk
- Nono
- Rafa
- Yool
- ZergSpirit
A noter que l'école des banes est une émission placée sous le signe de Saved By The Clock. Par soucis de cohérence avec un plan incroyable dont vous saisirez les implications plus tard:)
Donc SBTC c'est désormais des vidcast de partie et l'école des banes!
Sans plus attendre le lien : http://www.mediafire.com/listen/w1c83g7hbapddgb/EDB#1_-_Butcher3 (http://www.mediafire.com/listen/w1c83g7hbapddgb/EDB#1_-_Butcher3)
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Je l'attendais avec impatience après les multi-tease de Rafa ^^
Je m'écoute ça dès que possible, merci à l'équipe!
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Merci pour la rapidité de votre premier débat.
Je vais m'écouter cela d'ici peu.
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Super initiative !
Vous êtes géniaux, c'est captivant du début à la fin. Ca change complètement la perception que l'on peut avoir du caster.
Quel talent ! Quel Verve !
Donc SBTC c'est désormais des vidcast de partie et l'école des banes!
Et bientôt un restaurant panoramique, un café théâtre et un spectacle de mimes...
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Yool pour cette dernière phrase, tu as déjà le forum qui fait régulièrement diner spectacle :P
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De l'excellent boulot les gars bravo a vous pour ce taff.
J'ai apprit beaucoup de chose sur butcher3 pourtant je joue khador mais lui je ne l'ai pas encore joué.
Juste une question:
Il y a un moment vous parlez qu'il ne pourra pas ramener terminus a lui a cause de l'épave du kraken , pourquoi ?
De plus si terminus ne vient pas a lui le boucher peut encore energizer pour se rapprocher non ?
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Merci pour les compliments.
Ta question doit concerner la toute fin de l'émission. Je laisse les autres te répondre parce que je ne me rappelle plus le contexte exact.
Yool pour cette dernière phrase, tu as déjà le forum qui fait régulièrement diner spectacle (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/tongue.gif)
On a pas encore de spectacle muet, même si on a parfois des dialogues de sourds :p
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C'est sympa votre "petite" discussion ! (Bon tout le monde n'a pas de micro de qualité, mais ça viendra avec les $$ et les filles nues.)
@baldur59 : Parce qu'un socle de colosse fait environ 5", et qu'ils ont montré avant que dans le cas de terrain diff, la portée d'Impending Doom devenait 4,5" (5/2 + 2" de reach).
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Donc avec 1 ou 2 energizer il est a portée donc c'est possible et non pas impossible , il me semble
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Faut juste tuer terminus apres avoir depense 3+ ce que t'as dépensé pour le kraken. Et tartarus tanke... Trop juste.
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Faut juste tuer terminus apres avoir depense 3+ ce que t'as dépensé pour le kraken. Et tartarus tanke... Trop juste.
Non, flight lui fait ignorer le rough terrain lors du drag.
Le fait étant qu'il faut, comme tu dis, tuer le Kraken à ARM 22 puis tuer Terminus à ARM 26.
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Dibbouk qui auto-include Darragh! :p
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Donc avec 1 ou 2 energizer il est a portée donc c'est possible et non pas impossible , il me semble
Si tu considères qu'il ne l'a pas déjà lancé et qu'il a assez de focus pour casser le colosse et lancer ces sorts, oui.
Avec Darragh, il part à -5, ça fait doit faire 8 attaques avec la charge (avec le combo-strike des chiens, sans les chiens c'est 10). Il lui reste 5 focus après son feat. Avec une TR de 10 (moins que le Kraken quoi). Ensuite Impending + Energizer (au mieux à 1) ça fait 2 attaques à mettre sur Terminus, même à poil ça suffit pas.
PS : oh mais oh ! Pas si vite les netdeckers !
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Non, flight lui fait ignorer le rough terrain lors du drag.
Je coinche.
Flight concerne l'advance et non les push. Terminus est drag à 1/2 vitesse dans les rough terrain, puisqu'il s'agit là d'un push dans le cas d'impeding doom (et de tous les trucs qui drag autant que je sache)!
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Je coinche.
Flight concerne l'advance et non les push. Terminus est drag à 1/2 vitesse dans les rough terrain, puisqu'il s'agit là d'un push dans le cas d'impeding doom (et de tous les trucs qui drag autant que je sache)!
Je confirme.
Source pour référence http://privateerpressforums.com/showthread.php?189646-Pathfinder-Flight-and-out-of-activation-movements (http://privateerpressforums.com/showthread.php?189646-Pathfinder-Flight-and-out-of-activation-movements)
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Eh bein la question aura eut le bien fait de faire naître d'autres questions/réponses forts intéressantes
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Eh ben c'était bien sympa a écouter, je me suis pas endormi.
Le prochain, c'est sur eVyros avouez...vu que vous faites les top casters...
Ah sinon ca m'a donner envie de jouer garryth / hyperion du coup...
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Houla, 2h, vache, quel que soit le contenu, faudra peut être voir à condenser :)
Je vais écouter cela, mais je suis déjà chagrin que vous prononciez cela "l'école des bènes", alors que le gag aurait pu être poussé jusqu'au bout : "l'école des b-a-ne".
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mais je suis déjà chagrin que vous prononciez cela "l'école des bènes", alors que le gag aurait pu être poussé jusqu'au bout : "l'école des b-a-ne".
Je ne peux qu'appuyer ce propos :)
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Le mieux c'est Zerg qui dit dAIEbbouk...
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Je viens d'écouter et je vous félicite de l'initiative ! :)
En ce qui concerne le Butcher3, j'avoue qu'en Cygnar, il me foutait les miquettes rien qu'en lisant son profil...
Pas tant par sa menace d'assassinat que par sa facilité à gérer les zones en scénario. Il me semble que vous n'avez pas beaucoup insisté sur la composante de son Feat qui fait rater les jets de commandement, mais quand on a une armée où on joue principalement les piétons et où le Fearless se fait rare, ça devient dur de garder de quoi contester. Et on n'a plus qu'à pleurer si le Butcher campe le focus après s'être débrouillé pour éliminer Eiryss et les quelques trucs qui peuvent cogner fort...
J'ai l'impression qu'au mieux, le Cygnar peut égaliser les chances. Mais je manque encore de véritable expérience contre le Butcher3 (je n'ai joué pour l'instant qu'une fois contre).
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Hop, déjà merci a tous pour les retours.
@titi : oui c'est vrai qu'on avait prévu en préparant le podcast de parler du double effet Kiss cool du feat et des jets de commandement, on a un peu occulté le truc. En revanche merci pour tes précisions sur le matchup cygnar. L'exercice est pas forcément évident sur certaines factions (surtout en skorne :-) ) donc n'hésitez pas a venir agrémenter ce post de vos retours et remarques, c'est le but. Comme on le dit dans le podcast, on prépare l'émission et on prend contact avec des joueurs en amont de l'épisode. Pour celui ci on avait la chance que nono maîtrise bien le sujet mais l'objectif étant de ne laisser aucune faction de côté, on aura forcément des épisodes ou l'aide extérieure sera plus que vitale ;-)
Pour ce qui est de la longueur, pour rien vous cacher on pensait pas faire aussi long. Après on voit bien avec cet épisode que l'exercice est difficile a gérer en moins de temps, je pense pas qu'on ai trop tergiversé, et encore on avait pas forcément tous énormément de choses a dire lol.
On fera gaffe je pense a ne pas dépasser ce format, mais moins ça sera compliqué. Faut pas oublier qu'on parlait du boucher3 qui est en somme pas trop dur à analyser et décortiquer (ce qui a entre autre motiver le choix de ce caster pour la première pour se roder ;-). ) après sur des casters un peu plus squishy on fera attention à ne pas dépasser les 4 heures promis ;-)
PS : on dit "l'infâme Daïbouk" :-)
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Je l'attendais avec impatience! Je l'écoute de suite!
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Je viens d'écouter et je vous félicite de l'initiative ! :)
En ce qui concerne le Butcher3, j'avoue qu'en Cygnar, il me foutait les miquettes rien qu'en lisant son profil...
Pas tant par sa menace d'assassinat que par sa facilité à gérer les zones en scénario. Il me semble que vous n'avez pas beaucoup insisté sur la composante de son Feat qui fait rater les jets de commandement, mais quand on a une armée où on joue principalement les piétons et où le Fearless se fait rare, ça devient dur de garder de quoi contester. Et on n'a plus qu'à pleurer si le Butcher campe le focus après s'être débrouillé pour éliminer Eiryss et les quelques trucs qui peuvent cogner fort...
J'ai l'impression qu'au mieux, le Cygnar peut égaliser les chances. Mais je manque encore de véritable expérience contre le Butcher3 (je n'ai joué pour l'instant qu'une fois contre).
Bah en fait, c'est rarement la piétaille qui menace butcher3, même s'il y a des exceptions (infiltrators). Les warcasters, l'infanterie lourde, et jacks/beasts n'ont pas de problèmes. Plus, pipo, eyriss3, Markov, tous les casters inspirations...
C'est pas le fearless qui manque, c'est probablement plus un problème Cygnar.
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C'est pas le fearless qui manque, c'est probablement plus un problème Cygnar.
En effet ! Je suis beaucoup moins inquiet si je sors une autre de mes armées (Menoth, Everblight ou Cyriss). ;D
Moins de problèmes de moral et plus de trucs qui cognent fort.
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En passant, un petit mea culpa aux joueurs mercos. Je ne m'attendais pas spécialement a un questionnement spécifique par faction, j'avais plus prépare quelquechose de "globale" (les aléas des premières dirons nous ;-) ) du coup ma réponse est un peu ... Évasive ;-)
Du coup post de rattrapage :
Pour l'anti-magie, rien de bien original en fin de compte : orin et ealexia font assez bien le taf. Le tout c'est de les faire survivre, il y'a de grandes choses que le joueur khador mette rapidement un contrat sur leur tête... Dans l'hypothèse ou energizer a déjà été claqué et que pour x raison (notamment les solutions anti magie sus mentionné au dessus) le boucher ne puissent lancer impeding doom, admonition avec ashlynn est un excellent sort défensif dans ce cas. Je reste assez partisan de la méthode dite du : je reste derrière mon colosse ;-) en recomptant un peu mieux et en prenant des jets moyens : pour tomber un galleon ARM 22 (sous batten de bartolo par exemple, que eyriss ne peut pas virer) avec une attaque de charge et 12 attaque supp : 56 point de dégâts ... Le gallou a 58 box ;-) donc de 1 avec des jets moyens ça passe pas, de 2 même si ça passe la ressource en focus restante sera sûrement insuffisante pour avoir le caster.
D'un point de vue offensif, je parle de gunline. Ça reste a mon avis une méthode efficace pour contrer orsus. Les gun mages et la copine taryn vont pouvoir s'occuper des solos embêtants, tomber le boucher ARM 24 a distance c'est pas le plus simple je le concède. Il faudra sûrement passer par une eyriss pour virer le focus (pareil, bon courage pour ne pas la voir mourir rapidement...). Au close, pas mal de caster peuvent faire le taf (au hasard celui qui attendait derrière le colosse qui vient de faire dépenser tout son focus au boucher) en entamant le boucher, après l'idéal c'est d'avoir quelquechose qui tape fort sous la main a ce moment la (sans déconner), Snapjaw a tout hasard :-). Bon c'est comme ça que je vois le match : s'occuper de l'armée et des soutiens au tirs en attendant l'opportunité de coincer le boucher au close.
On l'a pas dit mais si vous vous décidez de vous attaquer aux chiens, tuer les 2 dans le même tour si possible (une évidence, mais bon, des fois c'est bien de les dires... Les évidences)
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Je peux que vous recommandez d’arrêter de faire les comptes en oubliant la présence éventuelle de eEyriss, gorman, ragman, A&H.
De ces 4, j'en ai 3 dans ma liste, et je pense que c'est standard si on veut tomber du colosse avec B3.
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Je peux que vous recommandez d’arrêter de faire les comptes en oubliant la présence éventuelle de eEyriss, gorman, ragman, A&H.
De ces 4, j'en ai 3 dans ma liste, et je pense que c'est standard si on veut tomber du colosse avec B3.
Mouais, dans ce cas je me rajoute les +2 de spiny growth alors ;-), ragman, ayanna, eyriss vont de toute façon être des cibles prioritaires du côté adverse aussi hein ;-)
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Ayé, j'ai écouté.
C'est plutôt quali, donc je vais lister que les mauvais points améliorables :)
1) La durée
2) L'analyse "par factions", dont on constate vite que cela ne marche pas : pour quasi toutes les factions, cela commence par "ouais il peut gérer" puis on trouve la liste des cas particuliers qui montrent que chaque faction peut présenter un danger pour lui. Les passages qui sont restés généraux sont plus intéressants/utiles à mon sens (passage sur l'anti-magie, passage sur les colosses à la fin, etc...)
A la limite, la réflexion que les choses qui embêtent Butcher dans chaque faction sont en plus des choses assez souvent utilisées est intéressante. Elle aurait pu être poussée.
Et si on réduit cet espèce de listing - revue de chaque faction - on réduit le problème 1 :)
En passant, raisonner en "ma liste contre telle et telle faction" me paraît simpliste et je le fais moi-même quand j'ai la flemme. Je trouve plus pertinent de trouver des "modèles communs" transversaux, qui sont bien sûr particularisés par les apports spécifiques de chaque faction.
3) Pour ma part, j'ai ressenti un manque de schémas - passer ça en vidcast permettrait d'illustrer les compos types, voir les positionnements types, ce qui nourrit la réflexion. Et permettrait de répondre au point 4.
4) C'est peut être spécifique au Butcher3, mais j'ai aussi manqué de conseils tactiques, sur les placements qui le gênent, etc... Genre : quel est le meilleur positionnement d'une unité pour limiter Impending Schtroumph, comment placer 2 jacks pour qu'ils ne puissent pas être tous les 2 cassés par Butcher et le menacer s'il n'en casse qu'un, etc... Bref, le micro-gaming qui me semble essentiel.
5) Et j'imagine que c'est le fait d'être resté à un niveau "stratégique" (stratégie = quoi choisir, tactique = comment le jouer) qui aboutit sur les points qui me font mourir de rire, à savoir l'évaluation scientifique des matchups ("cui là, c'est 50/50, peut être même 40/60... alors que l'autre c'est 30/70"). Bon, moi je suis gol mais je ne vois pas comment on peut sortir un chiffre comme ça au doigt mouillé - sauf si vous avez joué 100 fois le matchup et encore. Je trouve que cela conditionne drôlement la manière dont les gens abordent les parties ensuite. Et cela me semble très français : il ne me semble pas avoir lu des choses de ce genre sur des forums étrangers - mais je peux me tromper je ne suis pas très assidu.
Cela reste tout de même bon dans l'ensemble, hein, la critique se veut constructive. La proportion de "ce que ça fait" et de "comment le contrer/ qu'est ce qui l'embête" est très bonne par exemple.
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Je pense pas qu'il y ait de placement miracle a WM. Ça fait partie du jeu de s'adapter et de trouver les solutions qu'il faut à chaque partie.
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Pour avoir bossé quelques placements "à blanc", il y a quand même des réflexions à avoir pour chopper les bons réflexes et ne pas se faire pouiller sottement le jour J, à mon sens.
Bien sûr, il s'agit de bases qui s'adaptent en permanence à la réalité de la table.
Mais jouer 10 kriels+2 UA + 3 cabers, tout sur socle moyen, si tu t'es pas posé des questions sur les bons placements en fonction de la typologie de l'ennemi en face, ou rien que l'interaction Banes Knights/Tartarus face à des armées de close, de tir, ignorant ou pas stealth, ben ça change fortement la donne si tu veux en tirer le meilleur.
Bon, peut être que les bons joueurs font ça "on the fly" sans avoir besoin de théoriser, hein.
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En passant, raisonner en "ma liste contre telle et telle faction" me paraît simpliste et je le fais moi-même quand j'ai la flemme. Je trouve plus pertinent de trouver des "modèles communs" transversaux, qui sont bien sûr particularisés par les apports spécifiques de chaque faction.
Tu ne contre jamais une faction dans sa globalité, cependant tu peux contrer un archétype bien connu et représentatif en tournois. D'où la conception de liste en fonction du meta.
Et j'imagine que c'est le fait d'être resté à un niveau "stratégique" (stratégie = quoi choisir, tactique = comment le jouer) qui aboutit sur les points qui me font mourir de rire, à savoir l'évaluation scientifique des matchups ("cui là, c'est 50/50, peut être même 40/60... alors que l'autre c'est 30/70"). Bon, moi je suis gol mais je ne vois pas comment on peut sortir un chiffre comme ça au doigt mouillé - sauf si vous avez joué 100 fois le matchup et encore. Je trouve que cela conditionne drôlement la manière dont les gens abordent les parties ensuite. Et cela me semble très français : il ne me semble pas avoir lu des choses de ce genre sur des forums étrangers - mais je peux me tromper je ne suis pas très assidu.
Et pourtant, cette estimation (bien qu'au doigt mouillé) permet de jauger un matchup sur le papier. Les impondérables étant le placement des décors et le scénario. Enfin, t'es peut-être "mort de rire" mais jusqu'à maintenant je ne me suis pas trompé sur un matchup et cette "évaluation scientifique" en a été assez représentative. Quand à savoir si ça conditionne la manière d'aborder une partie, je ne sais pas, tout est subjectif dans la mesure ou on y ajoute la donnée du niveau de joueur.
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Merci pour les retours positifs. Ca fait vraiment plaisir.
Portal, merci pour la proposition de plan d'action corrective détaillé (j'aime bien, ça me rappelle le boulot :p).
Je pense effectivement que l'on a manqué un peu de structure dans la partie "contre" en particulier.
Je pense néanmoins que garder la structure "par faction" est une bonne chose parce que chaque auditeur s'y retrouve. La limite c'est que l'on ne joue pas toutes les factions et que donc on est un peu limite sur certains sujets (Skorne par exemple). Je t'accorde que c'était un peu trop, "ma liste a pas / a des soucis".
La deuxième limite importante est l'expérience de jeu. Selon son groupe de joueurs / méta local, certains casters / factions sont très peu représentées. Du coup, si on ne tombe pas contre en tournoi, on ne les connaît pas. Menoth par exemple est pour moi un match-up peu connu et je perds rapidement mon expérience Legion depuis que Sechs joue Cygnar plus régulièrement.
Du coup, on essaie de compenser (quand nécessaire) en contactant des "gens qui savent" et en potassant nous-mêmes la littérature. A titre perso, j'ai pris la décision aussi d'essayer, dans la mesure du temps dispo, de jouer ou rejouer les match-ups avant les émissions (j'ai pas pu pour le Butcher 3, ce sera difficile pour le caster de l'émission 2 mais promis je m'y mets à la 3).
Quant à la micro-gestion, j'aime le principe mais c'est trop de prépa. Imaginons une partie "révision" contre/avec le caster, une analyse des compos communes via les gros tournois et son expérience de jeu, les MP aux amis, la préparation du conducteur, la révision du profil -perso je les apprends par coeur, la relativisation par rapport à la faction dans son ensemble qui pousse à regarder aussi les autres wasters/warlocks, le tournage en lui-même et finalement le montage (pour Zerg). On arrive vite à une journée de boulot pour la prépa.
Perso je n'ai pas plus de temps et je ne sais pas si mes compères l'auront.
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Ouep merci pour tes retours Portalouf.
Je confirme que même si un vidcast pourrait trouver une justification, on rentrerait dans une quantité de boulot que j'aimerai pas me faire à pied!
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jusqu'à maintenant je ne me suis pas trompé sur un matchup ... Quand à savoir si ça conditionne la manière d'aborder une partie, je ne sais pas...
moi je sais que ca t'as deja amene a rage quit une partie apres avoir rate un push. comportement limite en tournoi si je peux me permettre. ::)
mais bon les matchups 40/60 50/50 c'est effectivement une connerie (d'autant que je te trouve un peu biaise par ton expe de joueur cryx infame : t'es tellement habitue a tes 80/20 qu'un simple 50/50 te parait etre un 20/80... d'autres joueurs d'autres faction estimeraient les meme matchups a 60/40 vu leur habitude a galerer contre tout).
ces stats "quantitatives" ca me fait toujours penser aux exos de physique de terminale : "supposons une absence totale de frottement, d'atmosphere, de dissipation thermique. calculez la puissance necessaire pour..." = "supposons 2 joueurs de niveaux egaux, dans les memes conditions de repos, sur une table sans decors, sans scenario. evaluez les chances de..."
c'est interessant pour apprendre la physique aux gamins mais en vrai ca n'arrive jamais(et heureusement que ca arrive pas en vrai : http://xkcd.com/669/ (http://xkcd.com/669/)),
et le resultat en lui meme leur servira jamais a rien - la methode par contre a la rigueur peut servir si on se laisse pas bouffer par elle : au poker le bluff ca existe aussi.
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moi je sais que ca t'as deja amene a rage quit une partie apres avoir rate un push. comportement limite en tournoi si je peux me permettre. ::)
Arrête avec ça, les gens vont finir par croire que c'es vrai.
mais bon les matchups 40/60 50/50 c'est effectivement une connerie (d'autant que je te trouve un peu biaise par ton expe de joueur cryx infame : t'es tellement habitue a tes 80/20 qu'un simple 50/50 te parait etre un 20/80... d'autres joueurs d'autres faction estimeraient les meme matchups a 60/40 vu leur habitude a galerer contre tout).
T'en raconte des conneries des fois toi...
Viens jouer Cryx, t'apprendra que comme l'ensemble des joueurs montent une liste CONTRE t'auras jamais un matchup à 80/20 à moins de tomber contre un rookie ou une biche hors du troupeau.
En même temps, je vais finir par croire que seul Eloi est doté de bon sens et d'un jugement neutre.
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Bah je vois bien ou vous voulez en venir. Bon en gros faut pas non plus trop en faire dire au chiffre. Quand tu dis 50/50 je pense que tout le monde comprend. Quand tu dis 40/60, bah c'est plus dur mais c'est faisable. Quand tu dis 30/70 ou même 20/80 ça veux dire qu'il faut se sortir les doigts, attendre un miracle... C'est juste une façon de parler en somme et je pense que ça cause a tout le monde. Bon c'est sur que le jour ou un mec me sort c'est du 68/32... La ok, on se pignole ;-)
Après c'est du débat sur un matchup. Donc force est de constater qu'on doit occulter le talent des joueurs, le décor, le niveau de fatigue, la couleur de la voiture de l'orga... Mais bon vous autres scientifique on vous donne des chiffres et vous comptez avec, vous êtes bizarre ;-)
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Les pourcentages c'est juste une autre manière de s'exprimer.
Pour moi 50/50 c'est : le niveau de joueur détermine le résultat.
60/40 ou 70/30 c'est : l'un des joueurs part avec un ascendant plus ou moins fort au niveau des compos. Par exemple, pMorvahna contre la Harbinger est un match-up qui signifie : le joueur Orboros doit vraiment maîtriser sa liste et bien mieux jouer que son adversaire s'il veut gagner.
Après ça n'a rien de scientifique mais ça donne une idée de l'équilibrage des 2 compos qui s'affrontent.
Ceci dit, même avec un match-up à 70/30, beaucoup de joueurs français ont tout à fait leurs chances de stratopoutrer un gars comme moi :p. Il ne faut pas prendre le match-up "listes" que comme un indicateur.
Cela peut même être un moyen de se donner des axes de progression. Par exemple, quand je prépare un tournoi, j'essaie souvent de me placer sur des appariements 40/60 ou 30/70 (en ma défaveur donc) pour progresser plus vite.
C'est aussi un outil dans sa création de liste.
A l'APAV, je n'avais pas de prépa (ou peu) et je savais que Khador serait très présent. J'ai donc fait une liste spécifiquement pour me donner un 60/40 contre Khador et au minimum 50/50 contre la plupart des compos Cygnar (deuxième faction la plus représentée). C'est comme ça que j'arrive à 3/3 en ayant joué mes listes que 3 fois avant le tournoi.
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Arrête avec ça, les gens vont finir par croire que c'es vrai.
J'étais là et je peux confirmer, c'était en 1976, il faisait beau, et tu à ragequit contre Joachim, Jojo le hollandais comme on l'appellait, il t'avais fait une manoeuvre pas piqué des hannetons qui *complètement hors sujet*.
Viens jouer Cryx, t'apprendra que comme l'ensemble des joueurs montent une liste CONTRE t'auras jamais un matchup à 80/20 à moins de tomber contre un rookie ou une biche hors du troupeau.
Ben techniquement c'est bien parce que le match-up Cryx sont ultra dangereux que tout le monde fait une liste contre : si la faction dans sa quasi intégralité est capable de forcer la méta à elle toute seule, y'a des questions à se poser.
Bon après ce qui marche contre Cryx ne marche pas uniquement contre Cryx, du coup l'état de fait ne me gêne pas vraiment. Faut juste reconnaître que le nombre de joueurs Cryx couplé à la puissance de la faction en fait un paramètre obligatoire à prendre en compte à la création de liste.
Et de toute façon un joueur qui vient en tournoi comme il vient aux fraises il est "20/80" dans tout ses matchs, alors c'est que ça ne dépend pas que de la faction quand même hein!
Après c'est du débat sur un matchup. Donc force est de constater qu'on doit occulter le talent des joueurs, le décor, le niveau de fatigue, la couleur de la voiture de l'orga... Mais bon vous autres scientifique on vous donne des chiffres et vous comptez avec, vous êtes bizarre ;-)
66% of the time, it works every time disait l'autre! ;D
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Arrête avec ça, les gens vont finir par croire que c'es vrai.
:P
T'en raconte des conneries des fois toi...
les propos peuvent blesser tu sais :'(
DES FOIS ?! et moi qui fournit un effort constant pour etre au top...
Viens jouer Cryx, t'apprendra que comme l'ensemble des joueurs montent une liste CONTRE t'auras jamais un matchup à 80/20 à moins de tomber contre un rookie ou une biche hors du troupeau.
sniff sniff. sont chiants les gens, ils partent sur du 20/80 contre cryx du coup ils montent des listes pour peniblement s'approcher d'un 40/60, trop dur pour le joueur cryx.
n'empeche que saeryn/egaspy c'est bien 50/50 et pas "ouin ouin, elle resiste, je peux rien faire" ;)
En même temps, je vais finir par croire que seul Eloi est doté de bon sens et d'un jugement neutre.
LOL. quand t'en es la t'es dans la merde quand meme :))
@yoool : le fond de ma remarque c'est plus qu'a force de focaliser sur les matchups 30/70 70/30, certaines personnes ne jouent plus certaines parties, et passent a cote de belles decouvertes (moi le premier : pvayl/ehaley c'est fun en fait, kallus/zaal ou kallus/old witch aussi).
jouez vos listes anti-infanterie contre des briques (et inversement), ca vous apprendra plein de trucs.
bon je vous laisse, je dois theorie-machiner ma game de samedi : une liste sans beast avec au mieux du POW13 contre une liste kraken + cavalerie lourde...
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bon je vous laisse, je dois theorie-machiner ma game de samedi : une liste sans beast avec au mieux du POW13 contre une liste kraken + cavalerie lourde...
Prends des grotesques!!!
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Salut, globalement pour une première c'est pas mal, j'espère que vous ne m'en voudrez pas de critiquer un peu ?
J'ai pas mal de choses à dire sur le fond et la forme, car à l'écoute j'ai souvent tiqué et pas seulement quand on me lance un petit scud ^^, un peu comme Portal je trouve ça trop peu approfondi.
Sans méchanceté aucune je pense que vous faites bcp trop de théorie et qu'il faudrait des top joueurs, là on l'avis de gens qui pensent comme les forums, j'ai pas le sentiment que vous ayez trop réfléchi à la question. J'aime pas ce coté amoureux du meta crade mais ça on le sait.
On a que l'avis de Nono dommage on aurait gagné à avoir l'avis d'autre khador, c'est vraiment impossible pour lui d'être objectif tout seul, tu aimes bien me charrier et me faire passer pour une pleureuse, mais la conclusion du podcast, c'est quand même "vous perdez si vous connaissez pas et une fois que vous aurez compris comment marche le butcher ça devrait pas trop vous poser de problème quelque soit la faction". Finalement on se dit presque que jouer butcher3 c'est un challenge :)
Alors que non, c'est extrêmement fort, la fig est bcp joué au wtc peut être le caster khador le plus joué j'ai pas regardé en détail, c'est pas anodin en tout cas. Y a que Dibbouk qui a un moment rappele que c'est fort un caster qui t'oblige à faire une liste spécialement contre lui, c'est une faille du jeu, c'est ce qui me déplait et ne vous dérange pas visiblement.
Vous déroulez les contres (trop superficiellement, trop à base de Nono a joué contre ça, il a gagné c que c bon match up, il a perdu c'est que non, c'est trop basé sur sa seule xp) (je rejoins Yool aussi, c'est pas parce qu'il y a orin en face que ce n'est plus un bon match up, ok il va falloir tuer Orin avant ou jouer sans les sort du butcher mais il reste redoutable et ça résout pas le problème de le tuer et pas perdre au scenar), et au final on arrive à une conclusion très triste c'est que si butcher3 (mais ce sera la même à chaque émission j'en ai peur) alors phoarluk, saeryn, ehaley, ecaine, pdenny, zaal, bartolo galleon etc...
On tourne en cercle fermé de power caster, on arrive à un jeu qui est celui de tournoi qui vous plait tant, où il y a 15 listes et dès que tu en sors tu as perdu, c'est vraiment étroit d'esprit, bcp pensent comme ça malheureusement, et le jeu a des défauts qui fait que c'est probablement vrai, mais alors on passe à coté de 9/10 des refs du jeu, on s'enferme dans des schéma, pire dans les schémas que d'autres ont décrétés et on rate des trucs.
C'est un raisonement de yool que je critique, et c'est le seul reproche que je ferai à ce st homme, quand il pense construction orboros il nous explique qu'il y a des everblight forts donc il faut emorvi et ekrueger pour esperer gagner, voila c'est cette approche que je trouve dommage et j'aurai aimé qu'il y ait des gens qui pensent "outside of the box", c'est peut etre effectivement pas le but du podcast mais du coup c'est moins intéressant.
Ca me gene de limiter le jeu au top casters alors qu'il y a plein de choix, et de montrer uniquement la facette des casters bourrins qui avancent tout droit ont une solution à tout + spam de ce qui marche, alors que le jeu peut être tellement plus riche.
Dommage par exemple d'apprendre que le match butcher3 vs cryx n'existe pas ou alors c'est que le khador souffre visiblement de problèmes mentaux ^^
Voila j'espère ne vexer personne mais après l'écoute, ce sont les reflexions qui me sont venues.
Pour completer sur le sujet, et histoire de dire des choses et ne pas seulement critiquer, voila ce que j'aurai aimé entendre (et c'est là que je vous trouve plus liseur de forum que joueur) :
Butcher est sensible à ce qui gène son mouvement (ça a été dit), il n'a relentless charge que pendant son mouv de charge on peut limiter la casse sur les mouvements de vengeance et d'intrigue avec du terrain difficile. Mieux cherchez à le mettre kd, il perdra 6 pouces et un focus.
Tuez les chiens il perdra pathfinder, essayez de ruser pour éviter la vengeance, il y a des moyens, relisez le texte le "by ennemy attack est très important", les eleaps boosté feront le boulot avec enemo, le feu, slammé vos figs dedans faites des collateraux y a des sorts qui font ça, la triangulation doit fonctionner etc... lisez vos stats pour chercher ce genre d'effet.
Contre charge contre slam peuvent vous sauvez, mêem si c'est plsu facile à dire qu'à faire ^^ mais ça Nono le dit très bien.
Y a d'autres blagues Death chill, shadowbind sont des trucs qui sont intéressant à passer contre lui, repousser le avec des gun mages si vous l'avez foutu kd attaquer les chiens avec le reste de l'armée !
Madelin se tue avec des galettes ou des leaps, sucker ne marchera pas.
Je n'ai pas entendu non plus de remarque sur le fait que c'est une warcaster unit, Si vous privez d'ordre l'unité, vous evitez de le voir courir et surtout charger. Voila pourquoi en troll (même si Dibbouk a essayé de se glisser dans la peau d'un joueur troll, il manque de recul), Pgrissel interdit ordre et magie, ça permet de respirer d'ailleurs voila pourquoi je jouais pgrissel dans l'optique du wtc et pas phoarluk, vous savez tout !
Jouez du forcelock si vous en avez ou vicelock ou autre blague (y a un sort de carver putot bon lol), ou tout ce qui bloque le mouv, si vous avez des murs il passe pas avec intrigue ou vengeance.
Enfin mettez des socles entre effectivement les socles moyens vont le gener, y a aussi des figs innamovibles, si vous avez pas d'anti magie vous reste que ça pour tenir face à impending doom.
Il y a tout les feat de temporisation qui aide, après ça reste très compliqué car en général vous gagnez un tour mais vous lui ferez pas grand chose, l'énorme problème c'est que même si on tue son armée il va gagner quand même. Une tactique peut être de l'ignorer, s'il y a 2 zones ou drapeaux, il faut tenter de le laisser jouer le scenar de son coté et faire de même du votre, si vous êtes capables de tuer son armée au mêem rythme que lui vous êtes gagnant tant que vous avez un ou deux pequenot à envoyer contester, ça vaut le coup d'attendre avec ambush par exemple. Je pense que c'est là l'idée du mec avec les devas : ne pas se faire baiser comme ça.
Edit : car j'ai oublié, Butcher fait partie de ses casters qui campent un pied dans une zone, le slammer c'est tout benef, il dégage de la zone et sera kd , il perdra ses pouces de mouv de début de tour, vous perdrez la fig qui slamme mais pour des griffons à 4 pts ça vaut le coup qu'il soit d'orboros ou de evyros ^^
Un autre plan est de lui faire cracher son focus, mettez le kd, stationnaire, kd ses jacks, dispel silence of death ça vaut le coup de purif même si lui coute que 2, s'il vient pour casser un lourd faut que ça lui coute cher pour esperer le tuer après. Laisser jamais vos figs capables de le tuer l'une à coté de l'autre.
Au final, je pense que le tuer c'est trop difficile si on le ralentit pas avant, si y a plus de chiens et de madelyn, la distance à gerer devient plus raisonable, certaines armées peuvent avoir l'alpha sur lui s'il doit avancer plus.
Malgré tout ça c'est vraiment pas facile car avoir 3 figs dans son armée qui peuvent le tuer c'est vraiment pas facile et vous aurez pas le droit à l'erreur, je reste persuadé que c'est un caster craqué vraiment simple à jouer quand on connait un peu le jeu, c'est vous qui allez suer du fion pas lui, et qu'il fout en l'air le jeu en forçant les gens à jouer des listes spécialisées contre lui, dommage dommage.
Je pense pas avoir fait le tour, j'ai pas réfléchi beaucoup mais c'est ce qui m'est venu quand le monstre est sorti et que je me suis bordel qu'est ce que je peux faire en troll à part me cacher derrière un mur ^^
See you later alligator
ps comme Portal, je condamne cette histoire de match up noté à la louche qui n'a pas trop de sens, on a tous tendance à faire ça mais il faut se bannir la notion de match up de la tête c'est contre productif.
-
@yoool : le fond de ma remarque c'est plus qu'a force de focaliser sur les matchups 30/70 70/30, certaines personnes ne jouent plus certaines parties, et passent a cote de belles decouvertes (moi le premier : pvayl/ehaley c'est fun en fait, kallus/zaal ou kallus/old witch aussi).
jouez vos listes anti-infanterie contre des briques (et inversement), ca vous apprendra plein de trucs.
Je suis d'accord avec toi. Une partie n'est perdue que lorsque ton caster est mort, que le gars en face gagne au scénario ou que ta clock s'arrête. Entre temps, il faut essayer de se battre et trouver des solutions. On en apprend d'ailleurs très souvent sur sa liste en faisant ça et on devient un meilleur joueur.
Le gars en face n'est pas infaillible et peut même partir avec un excès de confiance du fait du match-up qui va le pousser à faire des erreurs. On peut alors en profiter pour sortir une victoire du chapeau ou un hold-up de l'espace.
Se dire : "j'ai perdu mais le gars avait un match-up favorable", c'est juste pour faire passer la pillule au niveau de son égo. Il faut se dire : qu'aurais-je pu faire pour renverser la tendance et éventuellement pourquoi je me retrouve avec ce match-up de merde alors que j'ai 2 listes pour faire le tournoi ?
Edit: J'ai pas lu le poste de Q2 avant de répondre.
-
sniff sniff. sont chiants les gens, ils partent sur du 20/80 contre cryx du coup ils montent des listes pour peniblement s'approcher d'un 40/60, trop dur pour le joueur cryx.
Qu'est ce que tu veux répondre à cette énormité.
n'empeche que saeryn/egaspy c'est bien 50/50 et pas "ouin ouin, elle resiste, je peux rien faire" ;)
Tiens, je quote un mec qui sait la jouer LUI et qui pour le coup a joué le matchup une bonne cinquantaine de fois.
Probably 60/40 in saeryn's favour
-
Salut, globalement pour une première c'est pas mal, j'espère que vous ne m'en voudrez pas de critiquer un peu ?
J'ai pas mal de choses à dire sur le fond et la forme, car à l'écoute j'ai souvent tiqué et pas seulement quand on me lance un petit scud ^^, un peu comme Portal je trouve ça trop peu approfondi.
Sans méchanceté aucune je pense que vous faites bcp trop de théorie et qu'il faudrait des top joueurs, là on l'avis de gens qui pensent comme les forums, j'ai pas le sentiment que vous ayez trop réfléchi à la question. J'aime pas ce coté amoureux du meta crade mais ça on le sait.
On a que l'avis de Nono dommage on aurait gagné à avoir l'avis d'autre khador, c'est vraiment impossible pour lui d'être objectif tout seul, tu aimes bien me charrier et me faire passer pour une pleureuse, mais la conclusion du podcast, c'est quand même "vous perdez si vous connaissez pas et une fois que vous aurez compris comment marche le butcher ça devrait pas trop vous poser de problème quelque soit la faction". Finalement on se dit presque que jouer butcher3 c'est un challenge :)
Alors que non, c'est extrêmement fort, la fig est bcp joué au wtc peut être le caster khador le plus joué j'ai pas regardé en détail, c'est pas anodin en tout cas. Y a que Dibbouk qui a un moment rappele que c'est fort un caster qui t'oblige à faire une liste spécialement contre lui, c'est une faille du jeu, c'est ce qui me déplait et ne vous dérange pas visiblement.
Vous déroulez les contres (trop superficiellement, trop à base de Nono a joué contre ça, il a gagné c que c bon match up, il a perdu c'est que non, c'est trop basé sur sa seule xp) (je rejoins Yool aussi, c'est pas parce qu'il y a orin en face que ce n'est plus un bon match up, ok il va falloir tuer Orin avant ou jouer sans les sort du butcher mais il reste redoutable et ça résout pas le problème de le tuer et pas perdre au scenar), et au final on arrive à une conclusion très triste c'est que si butcher3 (mais ce sera la même à chaque émission j'en ai peur) alors phoarluk, saeryn, ehaley, ecaine, pdenny, zaal, bartolo galleon etc...
On tourne en cercle fermé de power caster, on arrive à un jeu qui est celui de tournoi qui vous plait tant, où il y a 15 listes et dès que tu en sors tu as perdu, c'est vraiment étroit d'esprit, bcp pensent comme ça malheureusement, et le jeu a des défauts qui fait que c'est probablement vrai, mais alors on passe à coté de 9/10 des refs du jeu, on s'enferme dans des schéma, pire dans les schémas que d'autres ont décrétés et on rate des trucs.
C'est un raisonement de yool que je critique, et c'est le seul reproche que je ferai à ce st homme, quand il pense construction orboros il nous explique qu'il y a des everblight forts donc il faut emorvi et ekrueger pour esperer gagner, voila c'est cette approche que je trouve dommage et j'aurai aimé qu'il y ait des gens qui pensent "outside of the box", c'est peut etre effectivement pas le but du podcast mais du coup c'est moins intéressant.
Ca me gene de limiter le jeu au top casters alors qu'il y a plein de choix, et de montrer uniquement la facette des casters bourrins qui avancent tout droit ont une solution à tout + spam de ce qui marche, alors que le jeu peut être tellement plus riche.
Dommage par exemple d'apprendre que le match butcher3 vs cryx n'existe pas ou alors c'est que le khador souffre visiblement de problèmes mentaux ^^
Voila j'espère ne vexer personne mais après l'écoute, ce sont les reflexions qui me sont venues.
Pour completer sur le sujet, et histoire de dire des choses et ne pas seulement critiquer, voila ce que j'aurai aimé entendre (et c'est là que je vous trouve plus liseur de forum que joueur) :
Butcher est sensible à ce qui gène son mouvement (ça a été dit), il n'a relentless charge que pendant son mouv de charge on peut limiter la casse sur les mouvements de vengeance et d'intrigue avec du terrain difficile. Mieux cherchez à le mettre kd, il perdra 6 pouces et un focus.
Tuez les chiens il perdra pathfinder, essayez de ruser pour éviter la vengeance, il y a des moyens, relisez le texte le "by ennemy attack est très important", les eleaps boosté feront le boulot avec enemo, le feu, slammé vos figs dedans faites des collateraux y a des sorts qui font ça, la triangulation doit fonctionner etc... lisez vos stats pour chercher ce genre d'effet.
Contre charge contre slam peuvent vous sauvez, mêem si c'est plsu facile à dire qu'à faire ^^ mais ça Nono le dit très bien.
Y a d'autres blagues Death chill, shadowbind sont des trucs qui sont intéressant à passer contre lui, repousser le avec des gun mages si vous l'avez foutu kd attaquer les chiens avec le reste de l'armée !
Madelin se tue avec des galettes ou des leaps, sucker ne marchera pas.
Je n'ai pas entendu non plus de remarque sur le fait que c'est une warcaster unit, Si vous privez d'ordre l'unité, vous evitez de le voir courir et surtout charger. Voila pourquoi en troll (même si Dibbouk a essayé de se glisser dans la peau d'un joueur troll, il manque de recul), Pgrissel interdit ordre et magie, ça permet de respirer d'ailleurs voila pourquoi je jouais pgrissel dans l'optique du wtc et pas phoarluk, vous savez tout !
Jouez du forcelock si vous en avez ou vicelock ou autre blague (y a un sort de carver putot bon lol), ou tout ce qui bloque le mouv, si vous avez des murs il passe pas avec intrigue ou vengeance.
Enfin mettez des socles entre effectivement les socles moyens vont le gener, y a aussi des figs innamovibles, si vous avez pas d'anti magie vous reste que ça pour tenir face à impending doom.
Il y a tout les feat de temporisation qui aide, après ça reste très compliqué car en général vous gagnez un tour mais vous lui ferez pas grand chose, l'énorme problème c'est que même si on tue son armée il va gagner quand même. Une tactique peut être de l'ignorer, s'il y a 2 zones ou drapeaux, il faut tenter de le laisser jouer le scenar de son coté et faire de même du votre, si vous êtes capables de tuer son armée au mêem rythme que lui vous êtes gagnant tant que vous avez un ou deux pequenot à envoyer contester, ça vaut le coup d'attendre avec ambush par exemple. Je pense que c'est là l'idée du mec avec les devas : ne pas se faire baiser comme ça.
Edit : car j'ai oublié, Butcher fait partie de ses casters qui campent un pied dans une zone, le slammer c'est tout benef, il dégage de la zone et sera kd , il perdra ses pouces de mouv de début de tour, vous perdrez la fig qui slamme mais pour des griffons à 4 pts ça vaut le coup qu'il soit d'orboros ou de evyros ^^
Un autre plan est de lui faire cracher son focus, mettez le kd, stationnaire, kd ses jacks, dispel silence of death ça vaut le coup de purif même si lui coute que 2, s'il vient pour casser un lourd faut que ça lui coute cher pour esperer le tuer après. Laisser jamais vos figs capables de le tuer l'une à coté de l'autre.
Au final, je pense que le tuer c'est trop difficile si on le ralentit pas avant, si y a plus de chiens et de madelyn, la distance à gerer devient plus raisonable, certaines armées peuvent avoir l'alpha sur lui s'il doit avancer plus.
Malgré tout ça c'est vraiment pas facile car avoir 3 figs dans son armée qui peuvent le tuer c'est vraiment pas facile et vous aurez pas le droit à l'erreur, je reste persuadé que c'est un caster craqué vraiment simple à jouer quand on connait un peu le jeu, c'est vous qui allez suer du fion pas lui, et qu'il fout en l'air le jeu en forçant les gens à jouer des listes spécialisées contre lui, dommage dommage.
Je pense pas avoir fait le tour, j'ai pas réfléchi beaucoup mais c'est ce qui m'est venu quand le monstre est sorti et que je me suis bordel qu'est ce que je peux faire en troll à part me cacher derrière un mur ^^
See you later alligator
ps comme Portal, je condamne cette histoire de match up noté à la louche qui n'a pas trop de sens, on a tous tendance à faire ça mais il faut se bannir la notion de match up de la tête c'est contre productif.
Absolument.
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merde, je suis d'accord avec Q2 (sur la premiere partie)... :o ma capsule de cyanure, vite !
sinon sur butcher3, en blight il m'en touche une sans faire bouger l'autre, et ne m'oblige pas a des listes specifiques (contrairement a... suspense... tous les casters cryx)
en trolls janyssa + mur + warders + mulg ca suffit pas ?
@yool : on s'est bien compris je pense.
le risque des cours de physique de terminale c'est que les gens finissent pas croire que c'est la seule realite.
(bon apres on sauvera pas tous les imbeciles, mais je m'y suis laisse prendre perso)
Tiens, je quote un mec qui sait la jouer LUI et qui pour le coup a joué le matchup une bonne cinquantaine de fois.
Probably 60/40 in saeryn's favour
d'accord. pas de probleme. 60/40 50/50 pour moi c'est pareil.
ta reaction avec notre unique partie fut, je cite "c'est bien ce que je pensais, je peux rien faire"
(ca m'avait suffisament marque a l'epoque pour que je m'en souvienne bien ajdh)
c'est ca que je te reproche (de facon amicale et pour le principe, en vrai c'est un probleme pour toi, donc je m'en fous) :
un matchup 60/40 pour l'adversaire, tu donnes l'impression de considerer ca ingagnable pour toi, de tout faire pour l'eviter, de pas vraiment essayer de le jouer.
certaines factions ont 75% de ces matchups, et les jouent (et ne gagnent pas de tournoi mais gagnent de temps en temps).
en tout cas c'est l'image que tu degages pour moi dans tes parties et tes discours.
bon apres tu gagnes des tournois comme ca tres bien, mais certaines personnes avec d'autres factions/listes sont forcees de raisonner autrement
(si le joueur retrib cherche le 60/40 minimum sur tous les matchups il est mal barre)
-
ps comme Portal, je condamne cette histoire de match up noté à la louche qui n'a pas trop de sens, on a tous tendance à faire ça mais il faut se bannir la notion de match up de la tête c'est contre productif.
J'ai déjà dit ce que j'en pensais, je ne reviendrais pas la dessus, si ce n'est pour accepter le fait qu'une estimation donné à la louche reste ce qu'elle est : une estimation. Sans que le joueur ne se cache derrière, on peut lui reconnaitre des mérites (comme celui de réfléxionaliser -ou alors on dit réfléchir?- ses listes), et se prendre la tête sur un sujet aussi peu important c'est surtout qu'en général, les gens qui perdent leurs match ne sont tout simplement pas prêt (pour le warcaster d'en face, pour l'armée, pour jouer le samedi matin dès l'aube à 10h, etc etc).
Et je ne suis pas sûr que fermer les yeux en se répétant "oublie que t'a aucune chance, vazy fonce!" ne soit particulièrement productif pour avoir des parties intéressantes. ;)
Pour en rajouter aux critiques de l'émission : c'est -pour le moment et à mon avis- indigeste pour votre public cible. J'ai affronté le boucher3 déjà 5-6 fois (et la même semaine en plus!) donc je savais déjà de quoi on allais parler, donc je n'était pas perdu (et je n'ai pas appris grand chose non plus mais bon), mais ceux qui n'y connaissent rien?
Puisque ça à vocation à présenter les warcaster "trotrofor" des factions -un scud pour Q², oui ça parle de powercaster, mais ils l'avaient annoncé!- je suppose que cela s'adresse à des joueurs peu expérimenté ou qui cherche tout simplement des idées.
Un rappel de chaque sort, le wording très précis de la figurine (comme Q² -fais gaffe je te fais un compliment c'est pas souvent- l'a souligné avec son histoire de chien), le feat, les stats, la puissance globale du warcaster en fonction du cours de la partie... Y'a des tonnes de truc à dire, et ça parlerais plus aux joueurs d'avoir des conseils "globaux" (genrer, contre la Harbinger jouer de l'armure c'est pas une mauvaise idée) et de laisser un espace de discussion dans le reste du thread pour faire des listes ou parler de figurines à mon avis (au passage, un deuxième thread pour critiquer la forme et le fond pour laisser les gens discuter de listes tranquillement?).
Bonne continuation les gars, et faites attention je serais vachement plus méchant lorsque vous parlerez de pSeverius ou de la Harbinger! ;)
(si le joueur retrib cherche le 60/40 minimum sur tous les matchups il est mal barre)
Vs le protectorat c'est une chiffre régulier voir sous-évalué! ;D
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d'accord. pas de probleme. 60/40 50/50 pour moi c'est pareil.
ta reaction avec notre unique partie fut, je cite "c'est bien ce que je pensais, je peux rien faire"
(ca m'avait suffisament marque a l'epoque pour que je m'en souvienne bien ajdh)
Disons qu'il faut donner tous les éléments alors. En y allant par la présence de la killbox, par le fait que tu choisisse de commencer. Par la présence du Naga. Bref, pleins de petits à côtés qui font que c'est vraiment très compliqué.
c'est ca que je te reproche (de facon amicale et pour le principe, en vrai c'est un probleme pour toi, donc je m'en fous) :
un matchup 60/40 pour l'adversaire, tu donnes l'impression de considerer ca ingagnable pour toi, de tout faire pour l'eviter, de pas vraiment essayer de le jouer.
certaines factions ont 75% de ces matchups, et les jouent (et ne gagnent pas de tournoi mais gagnent de temps en temps).
en tout cas c'est l'image que tu degages pour moi dans tes parties et tes discours.
bon apres tu gagnes des tournois comme ca tres bien, mais certaines personnes avec d'autres factions/listes sont forcees de raisonner autrement
(si le joueur retrib cherche le 60/40 minimum sur tous les matchups il est mal barre)
Je suis pas vraiment d'accord. Prenons un exemple de mon dernier tournois et demandons l'avis de mes adversaires (Wood, Feyall, Djoff, Weeskahs par exemple).
On a 2x eGaspy vs Issyria/Hyperion/MHSF sur killbox (comment jaugent-ils le matchup ? demande à Val comment il le qualifie, j'en avais parlé avec lui).
On a Mortenebra vs Cassius, demande à Weeskahs à combien il estime le matchup ?
Puis on a Feyall avec la Harbi, demande lui également à combien il le juge. Après une dizaine de parties eGaspy vs Harbi avec Eloi, on le considère tous les 2 à 60/40 pour la Harbi.
Et bien au contraire, toutes mes games d'entrainement sont des parties compliquées. Je cherche toujours à vouloir jouer contre un bon counter ou un matchup que je juge très compliqué (la SBTC home pourra confirmer), ça compense certainement le peu de partie que je fais.
un matchup 60/40 pour l'adversaire, tu donnes l'impression de considerer ca ingagnable pour toi, de tout faire pour l'eviter, de pas vraiment essayer de le jouer.
Ca c'est quand même mal me connaitre, la plupart de mes adversaires (Solkiss, Wood) savent que je ne lâche rien. Même dans un matchup compliqué au départ.
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@Q2
Yep,
Merci pour tes retours. Bon dans l'ordre ;-)
Les avis de top joueurs : on a tous de notre côté plus ou moins contacter des joueurs khadors, on aurait peut être pût plus le mettre en avant c'est vrai. Pour l'anecdote on était 4 au début du truc (zerg,Dibbouk,yool et moi) on s'était dit qu'on ne ferait pas de casters que l'on joue pour justement se roder, le choix du boucher 3 en premier découle de là. En parallèle on a inclut Nono à l'aventure peu de temps après (pour notre plus grand plaisir ;-) ), on avait tous commencer a bosser le truc on est donc rester dessus. Du coup il se passe se qu'on redouter un peu, on s'est énormément appuyer sur ses connaissances. En même temps en France il est avec bourrin un des rares mecs a l'avoir beaucoup sorti en tournoi.
Je pense pas qu'on ai minimiser l'impact du boucher sur le jeu. Faut bien se remettre sur la ligne de l'école des banes, on ne parlera essentiellement que de top casters, de la si on commence a dire que c'est imbuvable (j'ai bien compris que c'est pas ton propos hein) qu'est ce qu'on va dire pour la harby ;-) voilà faut bien garder a l'esprit qu'on a conscience que c'est le haut du panier, allez pas croire par exemple que je vais être serein si je l'ai en face sur une table.
La conclusion est un peu lollesque j'en conviens mais bon elle intervient après un bon récapitulatif je trouve. Après on sera tous d'accord que la connaissance de l'armée adverse est de toute façon inévitable quand on veux commencer a faire du positif en tournoi. C'est d'ailleurs sans trop de prétentions le but de ce podcast. Mais voilà, le rappeler pour le boucher3 c'est pas anodin non plus tant l'effet de surprise le tour ou il commence son "show" est impressionnant. J'ai une bonne vision la dessus, puisque c'est le premier caster que j'ai joué a mon premier gros tournoi (l'APAV) j'arrivais avec peu de parties dans mes patounes de bébé phoques (j'ai un peu progresser depuis j'espère ;-) ) bah au final, a part un joueur (et je pense que tu sais qui c'était ;-) ) tous ont été surpris par le potentiel du truc (personne avait jouer contre avant), je perd 2 parties parceque je débute et je me foire 2 fois sur des conneries de débutant, 2,3 parties de plus et je les faisaient pas lol. Mais je suis sur que les joueurs qui ont affrontés boucher3 pour la première fois ce jour là ne se sont plus fait avoir par sa threat range de dingue. Donc il y a bien un effet "toute première fois" très fort avec lui.
Le côté plus liseurs de forums que joueurs : je vais être franc, bah c'était un peu l'effet attendu. Mais j'ose espérer que tu as conscience que c'est un peu plus que ça et que mine de rien c'est de la préparation et du boulot. Zerg le dit au début, on est humble, j'espère que c'est ce qui en ressort en tout cas. A part Dibbouk qui a performer en tournoi, Nono fait 2ème a l'open fist et voilà. Je sais pas ce que yool et zerg on fait récemment en tournoi, moi je fais 4-2 a La Garde et j'ai bien conscience du travail à accomplir quand je vois qui est à 5-1 ( d'ailleurs c'est tes bien 4-2 ;) ). Je pense que Feyall et Starpu doivent bien rigoler quand il m'entende parler protectorat ou merco (mais bon c'est des copains alors ils sont gentils ;-) ) donc humilité et bonne humeur.
On livre un état des lieux d'un meta. On propose des contres qui sont "connus" pour être efficace. Après on peut pas s'empêcher de livrer notre avis (je démord pas de mon idée de colosse lol ) mais on est plus dans une démarche d'analyse que de recherche. Je sais que c'est vraiment pas ce que tu recherches, ce que tu aimes, d'ailleurs ton post me fait plaisir, quand tu finis par lister tes solutions contre le boucher, bah je trouve ça génial et vachement intéressant. Et c'est pour ça que j'adore critical nothing, pour sa pédagogie et ton sens du jeu. On est sur autre chose, un autre créneau en fin de compte. On essaye d'amener, d'habiller de présenter intelligemment un peu la chose pour ne pas faire de la lecture de compo (la pour le coup ça serait moche et con).
Pour revenir sur les matchups, bah moi aussi j'ai tendance a m'en cogner un peu maintenant, mais c'est moi. Je comprend les joueurs qui raisonnent comme ça, j'ai ma façon d'aborder la création de liste, le pairing et les appariements et quand j'écoute les autres je me dit que je suis bizarre, mais au final en suivant ma méthode je m'amuse plus et au final fait de meilleur résultats qu'en me basant sur des matchups donc...
En te remerciant encore pour ton commentaire, see you.
-
Bref, pleins de petits à côtés qui font que c'est vraiment très compliqué.
mais ca c'est la vie quotidienne des gens qui affrontent cryx : <<ca aurait passe si>>
- y avait pas eu excarnate
- y avait pas eu entropic force
- y avait pas eu disbinding sur 5 refs dans le force book
- y avait pas eu scourge/hellmouth/ghostly...
- y avait pas eu les ames/corpses
en matiere de petits details qui font que "oui, non, a bah c'est ballot" - vous etes les rois.
nous ont vit avec (je ne nie pas que la legion en ait aussi, mais quand meme moins - genre on a pas de disbind)
Ca c'est quand même mal me connaitre, la plupart de mes adversaires (Solkiss, Wood) savent que je ne lâche rien. Même dans un matchup compliqué au départ.
apres je te dis c'est l'image que tu degages pour moi, quand on t'ecoute parler de la chose.
le comportement sur la table apres j'ai trop rien a en dire (balayer devant sa porte, regarder son trou de balle, tout ca).
et en general on s'en fout, mais quand on en arrive au podcast qui est fait pour influencer un public, c'est plus discutable deja.
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J'vais quand même vous interrompre en tant que capichef du topic, parce que ca dérive quand même pas mal en dehors de notre sujet de podcast votre discussion :)
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comme dit en MP a nono mon but c'est pas de lapider dibbouk que je respecte profondement en tant que joueur,
juste de reagir, avec exples que je connais, au sentiment qu'a degage pour moi (et pour d'autres apparemment) l'ecoute du podcast.
mais bon apparemment j'aurai du ecoute mon instinct et me tenir eloigne de ces histoires de podcast/vidcast/battlereport.
pas mon truc.
sorry :(
-
Merci Q2 pour le long post très construit.
D'abord sur le manque de top joueurs et tout et tout. Moi je vois ce podcast comme un exercice personnel d'appréhension de casters que je ne connais pas bien ou de structuration de ma pensée pour ceux que je connais bien. En fait j'apprends au moins autant que les auditeurs pendant le podcast.
J'ai bien conscience que mon opinion perso (je ne parlerai pas de celle de mes compères) est sans doute bien moins structurée et étayée que la tienne. Sans doute que si l'on se réfère aux résultats de tournoi, seul Dibbouk peut avoir de la légitimité dans ta logique.
C'est aussi pour ça que j'ai demandé leurs avis à 2 joueurs de l'équipe WTC France et à 1 PG Khador / Circle qui joue depuis très très longtemps (PA, Sechs, Hao respectivement). Même Nono qui connaît bien le caster a demandé son avis au père Jamie P.
Par contre, réduire le travail de prépa à de la lecture simple de forum est vexant et réducteur quand on voit toute la préparation qu'il y a en amont. J'ai beau te connaître, je n'apprécie pas que tu préjuges de la manière dont on a préparé la chose et que tu la dévalorises autant.
Il faut bien voir aussi que, pour assurer une parution régulière, on ne fonctionne pas forcément avec des invités extérieurs. Ca tu le fais déjà dans CN et tu le fais mieux. On veut apporter quelque chose de complémentaire.
On l'a dit, on reste humble, on amorce des pistes, des réflexions. Les retours des gens à qui j'ai pu parler après l'émission étaient plutôt : "Mais tiens moi je pense que si je joue ça, j'ai mes chances" (Saturax m'a parlé de comment il jouerait Stryker 2 par exemple, Tinkou veux essayer Directrix dans le match-up pour voir ce que ça donne...).
Perso ça me fait bien triper d'entendre les retours et d'avoir des opinions de gens de tous horizons.
Et avoir un gars de ton niveau qui gratte une demi page sur les solutions qu'il envisage, crois-le ou non mais ça fait plaisir et c'est précieux.
comme dit en MP a nono mon but c'est pas de lapider dibbouk que je respecte profondement en tant que joueur,
juste de reagir, avec exples que je connais, au sentiment qu'a degage pour moi (et pour d'autres apparemment) l'ecoute du podcast.
mais bon apparemment j'aurai du ecoute mon instinct et me tenir eloigne de ces histoires de podcast/vidcast/battlereport.
pas mon truc.
sorry (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/sad.gif)
Ben non Manu ton intervention était intéressante.
Et puis Dibbouk n'a pas de nouvelles de Pagani depuis une semaine c'est pour ça qu'il est chaffoin :p.
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Faut voir aussi qu'on était sur un exemple d'analyse de caster, ie l'homme tout seul qui est la menace - le comparatif avec Termite était pas sot.
Il sera intéressant de voir l'évolution quand on parlera de casters qui sont intéressants pour faire tourner des listes, avec des mécaniques collaboratives.
Ici, il fallait juste insister sur l'importance des solos mercos, ce qui a bien été fait.
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Ayé, j'ai fini d'écouter. C'était intéressant et assez riche, merci pour votre boulot (d'analyse et de compilation) !
Par contre, je rejoins les remarques ci-dessus : j'ai écouté une fois un podcast de 2H, je ne pense pas le refaire de si tôt. C'est trop long pour moi, je décroche forcément, c'est pas mon truc.
Cela dit, j'ai fait attention à la structure, je pense que vous pouvez largement réduire la durée sans perdre en qualité ni richesse.
A mon avis, vous y gagneriez à lister, dans un premier temps, ce qui contre bien le caster analysé puis, dans un second temps, faire rapidement le tour de chaque faction pour voir en quoi la dite faction est bien équipé à ce sujet.
En plus de gagner du temps, vous serez moins le cul entre 2 chaises je pense. De l'analyse de liste classiques (genre B3 vs. Ravyn), je pense qu'on fait tous ça dans les voitures en allant/repartant de tournoi. Rarement avec autant d'exemples de listes et/ou de connaissance de listes "dures" mais est-ce vraiment la valeur que vous voulez apporter ?
Ex, pour B3, si je reprends vos points, on retient que B3 est sensible (c'est non exhaustif, je ne vais pas me réécouter le podcast pour m'assurer que j'ai rien oublié ;)) :
- à tout ce qui est anti-magie
- aux gros tirs
- au terrain / tout ce qui touche au mouvement
- à l'attrition
Après, il est facile de lister les éléments/stratégies pour chaque faction tout en allant beaucoup plus vite :
- Circle : magie, terrain => Kromac, Druides, Baldurs, ...
- Menoth : magie, WM => bouquin, Lamentation, ...
- Cryx : ralentissement => Denys, ...
- Blight : gros tirs + Beasts au CaC => Ravagores...
...
Si un point mérite plus d'attention, faut pas hésiter. Mais discuter sur telle ou telle liste, je pense que ça prend trop de temps tout en présentant une valeur pas si extra que ça.
En passant, je note que vous n'avez pas abordé la composante warcaster unit, c'est bien dommage. Typiquement, c'est une raison de jouer Zerkova ou eIrusk (des power casters...) contre B3.
(Edith) Je plussoie donc Eloi :
Un rappel de chaque sort, le wording très précis de la figurine (comme Q² -fais gaffe je te fais un compliment c'est pas souvent- l'a souligné avec son histoire de chien), le feat, les stats, la puissance globale du warcaster en fonction du cours de la partie... Y'a des tonnes de truc à dire, et ça parlerais plus aux joueurs d'avoir des conseils "globaux" (genrer, contre la Harbinger jouer de l'armure c'est pas une mauvaise idée) et de laisser un espace de discussion dans le reste du thread pour faire des listes ou parler de figurines à mon avis (au passage, un deuxième thread pour critiquer la forme et le fond pour laisser les gens discuter de listes tranquillement?).
Autre point : ne pas tomber dans le "mais non, mon caster est trop intéressant/riche/technique à jouer". Typiquement, la fin de la discussion où vous comparez B3 à Sorcha aurait pu être coupée au montage.
Je m'en vais lire les 19 posts qui ont été écrit entre temps et je reviens :D
Edit : du coup, j'apprécie l'analyse de Q2 même si on peut reprocher la forme (comme d'habitude, l'effet forum, le premier degré et le choix des mots...).
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Enfin mettez des socles entre effectivement les socles moyens vont le gener, y a aussi des figs innamovibles, si vous avez pas d'anti magie vous reste que ça pour tenir face à impending doom.
Là pour le coup je veux bien un dessin parce que je vois pas ce que tu veux dire.
Sinon y'a un truc dont personne n'a parlé je crois ici, mais les jacks/beasts qui se tiennent par la main c'est pas mal pour éviter les push. Ca vaut pas un mur mais ça dépanne.
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Bon j'allais poster un truc construit mais finalement mon avis à déjà été exprimé par plusieurs personnes donc je vais me contenter d'apporter ma modeste pierre à l'édifice.
C'est beaucoup trop long, 2h de podcast sur ce type de sujet c'est pas envisageable pour moi. Après je suis pas sûr de faire partie du public visé donc peut être qu'on s'en fout.
Après, il faut clairement identifier le public visé et adapter le déroulé du podcast en fonction. Je suis conscient que c'était la première et qu'il faut un temps de réglage, mais là c'était très confus et pas très didactique. On part très (trop) vite dans les détails, les informations du départ (et c'est une très bonne idée de tout passer en revue en ouverture) étaient trop approximatives pour être réellement instructives. La plupart des gens qui commentent ici font partie des gens plutôt expérimentés et qui n'ont pas forcément besoin de ce genre de podcast pour pouvoir analyser un caster (même si avoir la perspective d'autres joueurs est toujours intéressant, je dis pas), mais je pense que pour quelqu'un qui n'y connait rien ça doit être dur de s'y retrouver.
Bref, je pense que vous y gagneriez à structurer beaucoup plus votre émission en plusieurs grands temps qui seront toujours les mêmes et qui permettront au public de s'y retrouver. Par exemple et c'est indicatif :
- Présentation des stats (vous le faites déjà et c'est bien. Il faut juste être un peu plus rigoureux)
- Présentation du gameplay préférentiel du caster (ça a été fait de manière plutôt efficace j'ai trouvé)
- Forces/faiblesses à mettre en perspective avec les choix de l'armée (en gros comment construire la liste). Sans rentrer autant dans le détail peut être. Mentionner les incontournables (les solos merco dans le cas de Butcher3 et donner des pistes de réflexions pour le reste (il faut des troupes autonomes puisque le Butcher3 ne leur apporte rien => Unit x ou y peuvent faire l'affaire). Globalement ici, il ne faut pas essayer d'atteindre l'exhaustivité c'est humainement impossible et ça nuit considérablement à la lisibilité de l'exposé.
- Ensuite on rappelle les faiblesses et comme l'a dit Hao on essaye de dégager des archétypes (genre Anti magie, mouvement impairing effect, focus removal etc). Cela permet de donner des billes aux auditeurs sur ce qui permet de contrer le caster sans pour autant leur pré mâcher complètement le travail. Passer en revue tous les matchup de toutes les factions est long et fastidieux et comme pour la construction de listes, vous n'arriverez jamais à être exhaustifs. Après si il y a des mentions spéciales, il est forcément utile de les faire.
- une petite synthèse à la fin pour résumer le tout avec pourquoi pas l'analyse d'une liste Butcher3 connue pour donner un exemple de ce qui se fait. Ca permet de réactiver tout ce qui a été dit pendant le podcast par l'intermédiaire d'un exemple.
C'est une idée comme ça mais en réduisant un peu la champ d'analyse, vous gagnerez sans doute du temps (de préparation et de podcast). Je trouve le concept intéressant même s'il est un peu polémique sur ce forum. Ca commence bien, continuez.
PS : je pense aussi que le podcast gagnerai en claret s'il passait en vidéo cast. C'est toujours plus facile d'être didactique avec nu support visuel. Mais bon l'argument du temps que ça prendrait est totalement légitime, donc le format audio fera très bien l'affaire.
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Je préjuges pas du boulot Yool, cependant tu le reconnais toi même la plupart de tes connaissances viennent de tes lectures, tu joues peu et tu sors pas souvent, d'ailleurs je compte sur ta présence au pentacle !
Après on est pas obligé de "sucer" les ricains ^^
On est pas obligé de se cacher derrière, il a dit que c'était 40/60, ça reste l'avis d'un mec, au fond ça n'a pas d'importance. Je me demerde en troll, je suis rarement d'accord avec ce qui se raconte par exemple.
En fait si le podcast a vocation à dire ce qui se fait de fort, et qu'on va croiser "malheureusement" à chaque tournoi, bah ça concerne que les débutants, pour moi c'est intéressant d'aller plus loin, un peu comme Eloi le dit. Je peux faire ça dans les cn en complément c'est vrai, mais je préfère le faire au vol suivant les caster, je pense parler de butcher2 hors tier, un truc que vous n'aborderez jamais par exemple et pourtant une partie ou on a bien rigolé, tiens je vais faire ça ce soir.
Enfin je garderai le creneau non compétitif du jeu ^^ ça se complète même si je reste aussi un gros compétiteur !
Le pavé qui a l'air de captiver Nono ^^, vous êtes tous capables de le faire, c'est ça l'idée, c'est la démarche à faire, tu lis le profil tu prends ton ptit stylo et tu arrives à ça, j'y ai pas passé longtemps, c'est ce que je reproche aux gens qui se contentent de lire les forum, ils sont un peu condamnés à suivre les idées d'autres.
Je prefererai qu'on encourage cette démarche voila tout, comme Portal avec ses schémas !
Si vous voulez progresser c'est ce qu'il faut faire pour chaque ref qui pose problème ^^
Encouragez les gens à aller plus loin, j'aime pas quand on conclue par des chiffres qui semblent figés dans la pierre, c'est 60/40 c'est parole d'évangile.
@Rafa, cesse de me flatter lol, et y a un truc qui me gène dans ton post, en gros c'était : je débute j’écrabouille d'autres débutant mais pas les vieux (c'était ma première contre butcher 3 aussi figure toi !), donc caster fort contre les gens de ton niveau comme tout les champions de quartiers qui sont joueurs cryx.
Après le problème c'est qu'un mec qui joue bien, qui a l'xp, bah avec butcher3 dans les mains, bah accroches toi à ton string même si tu joues bien, je m'attends à en chier perso malgré mes belles reflexions ^^.
@Conar, 2 lourdes qui se tiennent la main devant le boucher c'est un appel au viol ^^ les schemas c portal le boss !
Ps : Renvoi d'ascenseur, je rejoins Manu sur pas mal de points, j'en ai des hémorroïdes ^^
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@Conar, 2 lourdes qui se tiennent la main devant le boucher c'est un appel au viol ^^ les schemas c portal le boss !
Je pensais l'une devant l'autre pour pas qu'il puisse taper les deux en même temps.
Après y'a devant et devant... Si la première est 13+epsilon" du boucher ça le dissuade d'avancer trop. Et même en se mettant à portée de charge énergisée, si il doit encore lancer impending après avoir casser la première c'est compliqué niveau focus (ou ça force le feat).
L'idéal c'est trois lourdes en file indienne qui se tiennent la ... main. Même si il vient chopper la première la deuxième pourra pas être push et du coup ça permet de se placer entre 10" et 13". Mais faut jouer 3 lourdes.
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Comme souvent en ce moment, je suis assez d'accord avec Q²...
Histoire d'alimenter la discussion, mon avis sur B3 vs. Cryx le match-up "qui n'éxiste pas"...
Tout d'abord, pour toutes les factions, et je parle du haut de mon incroyable expérience de 2 parties de découverte de B3 en même temps que mon adverfrère, si vous avez la chance de faire vos premières parties dans des conditions un peu posées, "pédagogiques" (pas en tournoi où le mec en face veut manger votre sœur quoi), profitez-en pour recalculer en permanence la distance de menace. En tournoi, l'adversaire n'est pas obligé de vous répondre, mais un pote en partie amicale pourra vérifier vos calculs ("alors là, si je tue un chien / si je m'approche de Madelyn, tu as bien 82" de zone de menace ? Et sans Impending Doom, vu qu'il y a un muret, ça donne... 67" ?"). Si vous avez l'habitude de re-calculer et ré-évaluer le risque en permanence, vous serez moins "bêtement surpris".
Exemple : ma première partie, j'avais beau jouer le Coven qui peut facilement prémesurer la distance de menace de Butch3 (et a un très bn match-up), je me suis fait casterkill comme un neuneu. A la deuxième, mesures permanentes, prudence... je la gagne.
Ensuite, sur le match-up Cryx, je trouve dommage de le réduire à "il y a une des deux Deneghra, donc c'est cuit". Déjà, comme dit ailleurs, un feat ne fait gagner "que" un tour, et ensuite si B3 demande à Eyriss de tirer sur un de ses toutous, il peut se débarrasser de Crippling Grasp avant son activation (et comme Crippling n'empêche pas ses mouvements hors activ... ::) ).
Mais surtout, il n'y a pas TOUJOURS Deneghra, et surtout, ne pas laisser entendre par là que "puisqu'on risque de croiser B3, il FAUT toujours Deny/Asphy2"...
En dehors de ça, niveau anti-mouvement, on a le pistol wraith et la siren, mais jamais de la vie ils attrapent Butch.
Anti-magie, il y a Gore1 et Mage Blight qui peut valoir le coup, mais rien d'autre...
Certes on a les banes et de quoi assez facilement tuer Butch, mais le contrer, pas avec tous nos casters.
Par contre, moi j'ai testé le Coven, et c'était top. Immobiliser Butch (certes sur un critique, mais j'avais prévu 2 essais boostés à chaque tour) avec un arc node à 18" du caster, tout en ayant le feat pour protéger l'armée de la sienne, c'était assez facile.
Anecdote : à quelques millimètres près, malgré le shadow bind, Butch aurait pu Impending Doom mon arc node dans l'eau profonde entre lui et mon arc node ;D Vu que ça passait pas, à la place, son armée a défoncé mon node, mais c'était pas le seul ;)
Bref, selon les listes Cryx et le contenu de la liste Butcher, ce n'est pas un "no match".
Attention hein, j'essaye pas de pleurer que Butch3 est trop fort contre Cryx, moi j'ai le Coven, je lui roule dessus 8)
Pour conclure, par rapport à la question des match-ups, faut pas se leurrer, il y a quelques rares "no matchs" (triple ravagore Lylyth 2 contre coven sur kill box sans gros décor bien placé ?), dans les deux sens, mais à part ça, tout rentre dans du plus ou moins 50/50... à l'avantage de l'un ou l'autre, mais jouable...
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@Rafa, cesse de me flatter lol, et y a un truc qui me gène dans ton post, en gros c'était : je débute j’écrabouille d'autres débutant mais pas les vieux (c'était ma première contre butcher 3 aussi figure toi !), donc caster fort contre les gens de ton niveau comme tout les champions de quartiers qui sont joueurs cryx.
Après le problème c'est qu'un mec qui joue bien, qui a l'xp, bah avec butcher3 dans les mains, bah accroches toi à ton string même si tu joues bien, je m'attends à en chier perso malgré mes belles reflexions ^^.
Lol, bon la lèche c'est mon running gag préféré avec le fait que ma femme s'endort en t'écoutant ;D Même si des fois j'ai du mal à te suivre complètement tu resteras mon premier amour en tournoi à vie :-* J'ai pas précisé mais les mecs que j'ai "failli" battre (j'ai pas dit crabouiller nan mais) c'était justement pas des débutants. Pour ce qui est de l'xp bah oui c'est évident. J'ai fait une partie contre Balthazar il y a pas longtemps et je jouait la harby. Il était vraiment pas serein en début de game, pourtant il joue emorv qui est un bon contre à gwendoline qui flotte (merci à REM pour celle là). Bah il me bat, et semble étonné. Je comprend après : déjà il est meilleur que moi mais son doute venait du fait que sa seule experience harby c'était contre feyall, du coup c'est sur pas la même ;D
Bon je radote mais merci à vous tous qui donner vos impressions et avis. Voilà c'était une première et on a quand même reussi à dégager des trucs bien. On va bosser sur vos remarque, on est pas stupides (enfin pas tous ;D ) Faut qu'on trouve notre rythme de croisière, notre structure, nos habitudes...
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En tout cas, ça a amené de l'animation sur le forum ! ;D
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Certes on a les banes et de quoi assez facilement tuer Butch, mais le contrer, pas avec tous nos casters.
Je suis pas convaincu que les Banes soient si forts que ça contre Butch. Avec leur pauvre MAT de 6, même contre sa DEF "faible" (pour un caster) de 14, ils vont pas toucher grand chose. Le chien annule la curse de Tarus.
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Sur le format du podcast et la dernière partie, je pense qu'on est d'accord pour dire qu'il faut que l'on travaille pour être plus synthétique et concis.
En fait, on a testé une méthode, j'en proposerai d'autres à mes compères et j'imagine qu'eux aussi ont leurs idées.
Sinon Q2, on pourrait en parler ensemble de vive voix mais il y a un point très important qu'il faut vraiment que tu prennes en compte : tout le monde n'appréhende pas le jeu de la même manière.
Donc dis-toi que si ta façon d'appréhender le jeu t'appartient et te réussit, d'autre vivent leur hobby différemment et pensent différemment.
Je me fous de gagner un tournoi, je viens surtout parce j'aime bien les gens et que Warmachine m'amuse généralement, mais mon objectif est de ne pas être complètement largué durant mes parties. Donc j'optimise mes listes. Avant je ne le faisais pas (parce que tout n'était pas peint, parce que je gérais mal mes pairings et ne connaissait pas bien le méta) et j'étais vraiment en fond de tableau, avec certaines parties à sens unique. Maintenant je me rapproche du milieu et les parties sont plus sympas.
De ton côté, tu cherches à gagner des tournois et tu aimes faire tes listes dans ta cave et les tester pendant des heures devant ton écran d'ordi avant de gagner avec brio un tournoi, provoquant l'approbation et/ou la jalousie de tous (je te charrie mais c'est l'impression que tu donnes parfois). Chacun son truc.
Allez, je fais une provoc à 2 roubles mais on se connait un peu alors j'espère que tu le prendras bien : je sortais certaines de tes compos "classiques" en Trolls après 6 mois de jeu, sans netdeck et avant de voir une de tes listes de tournoi. Juste parce que certaines synergies sont si évidentes / puissantes que tout le monde y pense.
A un moment, il faut bien se dire que si un gars sort eAsphy avec des banes ou les Denny ou la Harbinger, c'est son droit le plus strict. Perso, si je jouais Menoth, je jouerais la Harbinger (parce qu'en plus je veux la peindre :p). Si une personne juge que ce qu'un gars qui fait 30 parties par semaine, gagne régulièrement des tournois majeurs contre 100 autres gusses (dont certains jouent autant que lui) dit a de la valeur et qu'il n'a pas envie de se cogner le même nombre de parties avant d'en arriver aux exactes mêmes conclusions c'est son droit (parce que Kromac optimisé avec un optique match-up Cryx, tout le monde arrive aux mêmes listes peu ou prou, du moins pour les listes qui marchent...).
De même, comme je l'ai dit à Manu, la notion de match-up est indicative.
Dans la préparation du Pentacle, je sais que je manque de pratique récente de Skorne donc ce soir c'est Makeda 2 time à la Ludo. Je sais aussi que, non préparé, j'ai un match-up dégueulasse contre Cyriss avec ma liste principale (non netdeckée merci beaucoup :p) donc je vais tester ma secondaire (non netdeckée même si je viens d'apprendre qu'à un solo près un suédois sort la même liste au WTC) pour voir si je comble ça ce soir. J'ai essayé d'avoir une partie Everblight mais on m'a proposé Absy ou Bethayne, des trucs que je connais déjà et qui ne sont pas forcément ce qu'il y a de plus fort pour progresser.
Bref, la notion de match-up me permet d'appréhender les gros axes de travail et accessoirement, de ne pas prendre la grosse tête quand je roule sur Khador dans ses builds standards. Je pars avec un match-up favorable donc je dois faire mon max pour gagner parce c'est 0 excuse si je perds (et ça en individuel je m'en fous mais en équipe ça me gêne).
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Ben moi j'ai apprécié dans l'ensemble.
Je n'ai que peu de temps consacrer au jeu (99% de mon temps hobby je le passe à peindre, j'ai commencer il Ya un an Warmach', je viens de changer de faction et je dois être en tout à tout juste 30parties, BREF), je commence à play b3 (3 parties), et du coup j'ai donc pris pas mal d'informations et cette approche de "liseur de forum" pour reprendre le terme me convient très bien.
Merci donc à vous pour ce temps passé, à but non lucratif ( donc on vous en voudra pas d'avoir omis certains aspects).
Le podcast est long pour ceux qui ne jouent pas b3, perso j'ai pas vu le temps passé, j'étais en train de peindre. Pas dis que je reste 2h à écouter un podcast sur un autre caster que je ne joue pas... (j'ai déjà du mal à retenir les skill de mes propres pitous, alors si je dois me mettre aux autres...Ptet un jour quand je prendrai le temps de m'intéresser réellement au méta ).
Si je devais faire une petite remarque personnelle, qui rejoins un peu Q2, sur le fait que seul No-no soit le réel intervenant côté khador / joueur de b3. Non pas que je doute de ces compétences, bien au contraire, mais cela aurait amené peut-être un point de vue différent ou complémentaire pour étoffé l'utilisation de ce caster.
Exemple: pour ma part, je joue IFP bd + Mow St + 2 IFP kovnik. Longtemps hésitant car les MoW sont très critiqués, (mais j'en suis tellement fan), il m'a fallu attendre que Gruxxki tente l'xp pour me décider à les jouer comme cela. Après 3 parties dont une contre Dibbouk, je n'ai jamais été déçu de l'utilisation des Mow qui a chaque fois ont eu un réel impact sur le jeu malgré leur SPD époustouflante (scénario, tanking de multi pv etc..), protégeant ainsi le flan de mon boucher avec leur socle moyen. Les MoW n'ont pas été abordé, les kayazy très peu, greatbears..
Fin tout ça pour dire que peut-être l'intervention d'un autre adepte émérite de ce caster que juste comment No-no le joue, qui au passage le joue très bien, dans le but de donner une vision plus large pour les nooblikeme notamment dans une conception de liste, autre que doublette d'IFP.
C'était vraiment histoire de faire une remarque hein si ça peut aider à préparer un prochain opus.
En tout cas, merci aux protagonistes et au temps passé pour ce podcast très intéressant pour ma part,
Au prochain numéro!
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Merci maxou, je te dois toujours une bière d'ailleurs ;)
Alors je précise que la présence de Nono n'est pas lié directement à butcher 3. En fait les 5 intervenants seront les mêmes pour toutes les émissions (peut être moins des fois) mais on part sur un concept d'équipe et pas d'invités. Donc là c'est sur qu'on à profiter (peut être trop) de la présence de Nono... Pour la prochaine émission et sans spoil, c'est un caster que personne ne joue parmis nous 5, donc on aura tous une démarche similaire.
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Comme je le disais c'était histoire de trouver quelque chose à dire! Car la construction du débat, au même titre que les interventions me conviennent parfaitement n'ayant pas une approche de top player à jour de tout le méta gaming actuel. Plus sérieusement je pense que c'est bien adapté à la majorité des joueurs et non pas élitiste.
Mon avis perso
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Manu, je t'ai trouvé un remède : http://www.bartertown.com/trading/viewtopic.php?f=15&t=240644&p=446792#p446792 (http://www.bartertown.com/trading/viewtopic.php?f=15&t=240644&p=446792#p446792)
Sinon, merci à vous pour ces suggestions. C'est comme ça qu'on avance. ;)
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Pas encore eû le temps de l'écouter, beaucoup de boulot ces temps-ci, mais je reviens sur tes propos Rafa:
(pas parce que je t'aime pas, un type qui kiffe la moustache de McBain est forcément un gars bien ;) )
Pour l'anti-magie, rien de bien original en fin de compte : orin et ealexia font assez bien le taf.
Orin est en carton pâte, il ne devrait pas survivre aux Widow Makers ou Kayazettes. On a eu cette discussion avec HudsonH (Invocation), qui m'expliquait qu'il avait tenté le fait de monter une compo autour de la protection de Midwinter mais que finalement:
1/ Quand tu tombes pas sur Butcher, c'est pas très intéressant. Question déjà abordée dans un SBN (construction de listes) par Val et HudsonH sur l'équilibrage soutien/DPS.
2/ Quand tu tombes contre Butcher, y a 50 points d'armées qui veulent tomber le solo à 2 points, DEF 14 ARM 12 5 PV. C'est qu'une question de temps.
De manière générale, j'en avais parlé avec Rem et (je crois) Starpu, Orin est vraiment jouable avec MacBain pour le feat. Mais contre Butcher3, McBain est pas vraiment le bon contre.
EAlexia ne fonctionne pas si je me réfère au wording puisque qu'aucune figurine n'est target par le sort. Puis faut avoir un token ^^. Est-ce que tu peux confirmer ma lecture s'il te plaît McFo? Toi seul me comprend ;D
Le tout c'est de les faire survivre, il y'a de grandes choses que le joueur khador mette rapidement un contrat sur leur tête... Dans l'hypothèse ou energizer a déjà été claqué et que pour x raison (notamment les solutions anti magie sus mentionné au dessus) le boucher ne puissent lancer impeding doom, admonition avec ashlynn est un excellent sort défensif dans ce cas.
Attention du coup, si Ashlynn, pas d'Orin (contrat).
Je reste assez partisan de la méthode dite du : je reste derrière mon colosse ;-)
Je suis d'accord avec ça, même si ça pose la question de la liste et du 'caster. Pas MacBain ou alors partir du principe que tu n'auras pas de feat. Magnus1? J'donne pas d'avis, j'suis trop subjectif avec lui.
D'un point de vue offensif, je parle de gunline. Ça reste a mon avis une méthode efficace pour contrer orsus. Les gun mages et la copine taryn vont pouvoir s'occuper des solos embêtants
C'est pas gagné. Quand j'ai joué contre Nono, les Pikemen de chaque côté formaient un bon mur devant Butcher et les solos Mercos sont derrière Butcher. Si t'approches autant tes unités de tir, le tour d'après, les Pikemen font le tri. Est-ce que ça vaut la peine pour tuer Madelyne, Eyriss2, etc? Schant que le Bokur va sûrement faire son relou et gâcher la fête.
tomber le boucher ARM 24 a distance c'est pas le plus simple je le concède. Il faudra sûrement passer par une eyriss pour virer le focus (pareil, bon courage pour ne pas la voir mourir rapidement...).
Eiryss2 sera souvent contrée par le Bokur tant qu’elle sera en vie. Pour moi, Butcher3 a la portée suffisante de menace pour gérer les menaces à distance et en Merco, on a pas la POW nécessaire pour espérer le l’abattre au tir. Même au Renegade.
Au close, pas mal de caster peuvent faire le taf (au hasard celui qui attendait derrière le colosse qui vient de faire dépenser tout son focus au boucher) en entamant le boucher, après l'idéal c'est d'avoir quelquechose qui tape fort sous la main a ce moment la (sans déconner), Snapjaw a tout hasard :-).
On monte rarement à plus de POW 12 ou 13 au close, donc on démarre à -5 si Butcher est à poil et facilement chargeable. Dans ce cas, c'est jouable. Sinon, va falloir souffler sur les dés ;)
Bon c'est comme ça que je vois le match : s'occuper de l'armée et des soutiens au tirs en attendant l'opportunité de coincer le boucher au close.
Arrête moi si je me trompe, mais dans ton esprit, tu vois la partie avec une liste Bartolo-Galleon-Wrong Eye c'est ça? C'est ce que tu joues en ce moment? Je trouve ton analyse intéressante, même si du coup, j'avais pensé à un contre différent (et c'est ce qui est génial dans ce jeu). Je pense qu'on a d'autres possibilités un peu moins "mainstream" (précision: dans ma bouche, c'est pas un gros mot ^^), et notamment que Madhammer dispose de nombreux outils pour coincer Butcher (Inhospitable Ground + Lanyssa, blasts longue portée, Primed + feat, etc...).
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EAlexia ne fonctionne pas si je me réfère au wording puisque qu'aucune figurine n'est target par le sort. Puis faut avoir un token ^^. Est-ce que tu peux confirmer ma lecture s'il te plaît McFo? Toi seul me comprend ;D
Je suis peut-être le seul à te comprendre, mais je ne suis pas le seul à comprendre les règles ;) tu as bon. C'est pAlex qui pourrait servir ::)
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Flashing blade est self je crois. ID est - de mémoire.
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Wep, en effet palex a la rigueur... Je te répond pour le reste plus tard ;)
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Merci à tous pour les retours. On a conscience que l'émission était pas parfaite.
Je pense de mon côté, plus qu'une liste de tricks, que le défaut de cette première est de pas avoir assez détaillé comment B3 est joué.
Je suis d'accord avec à peu près tous les points soulevés par Kaelis.
Je m'excuse au passage des pms et des messages assez court, je n'ai que mon téléphone durant la journée. J'espère pas avoir sonné trop sec.
Mes remerciements à Q² pour ne pas avoir céder à des techniques de troll faciles dans son commentaire sur le podcast, telles que la remise en cause du niveau de compétence de l'interlocuteur, le détournement des arguments apportés, et le positionnement en expert. C'est cool de voir que les seuls trolls ici sont ceux de la faction du même nom.
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Tout ça en plus pour que B3 se fasse tuer par un Rask sous Fury :P
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Hello,
Je donne mon avis de noob sur le podcast que j'ai écouté deux fois (eh ouais !)
J'aime bien le côté décontract et les deux premières parties.
La troisième partie avec le détail des contres par faction, j'ai trouvé ça pas très intéressant, ou plutôt, trop catalogue.
Je pense que une fois que vous avez mis en avant les caracs et les trucs utilisés par le caster, les contres deviennent assez évident pour 3/4 des factions, donc je pense qu'il faudrait juste se concentrer sur les factions qui pourraient avoir de vraies difficultés.
Toujours pour la troisième partie (bon je me concentre sur ce que j'ai pas aimé, mais on va pas se répandre en flatteries non plus :-p) je trouve que ça se concentre un peu trop sur "on peut tuer le butcher avec ça ça ou ça", alors que bon, ça consiste à tuer un gros truc avec une grosse armure, c'est assez basique et je pense que c'est pas vraiment ça le problème, mais plutôt comment ne pas se faire tuer par lui avant, tout en gérant son armée à côté, mais bon il y a tellement de cas de figures possibles que bon...
Voilà, j'espère que mon avis sera utile, et merci pour le podcast !!
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Merci pour ton retour Zerackiel, et merci pour nous avoir écouté 2 fois !