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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: GRUXXKi le 07 octobre 2014 à 17:59:27
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La faction ayant eu un bon taux de réussite (que je modère par une représentativité moyenne), je suis allez lire ce qui se faisait comme liste dans les plus grosses équipes.
Je vous propose donc ami khadoréen d'analyser ici des morceaux de création de liste qui reviennent chez les plus grosses équipes.
Les listes Khador ici: http://www.discountgamesinc.com/tournaments/tournaments/search/s:Khador (http://www.discountgamesinc.com/tournaments/tournaments/search/s:Khador)
Un premier truc assez fréquent :
Winter Guard Rifle Corps (max) +8
Jozef Grigorovich +2
Clairement pas super fréquent par chez nous et pourtant ça semble assez évident quand on se passe la DS. Des tirs longues distances boostés à la touche, ça permet vraiment de gérer pas mal de cas. Généralement en combinaison avec A&H.
Et vous, des choses qui vous intéressent, que vous en comprenez pas?
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Ben tiens! ca fait 8 mois que je le joue!!!
Ca roxe des poneys!
Edition du message:
Analyse du cas des WGRC+KJ+A&H: ça roxe des poneys
Ajoutez à cela Valachev pour accroître la portée d'A&H et là c'est énorme et si vous ajoutez Irusk², avec le passage à travers ses troupes et le tough, c'est jubilatoire ;)
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Butcher 3 se contre, les gens avaient prévu de quoi le gérer à chaque fois tellement il était attendu.
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J'ai mis les rifflecorps dans ma liste besak, et ils sont dans mes liste spour les prochains tournoi, et je les kiffe. Ils ont pas la polyvalence de la WGI, mais 6 de range en plus, ca change tellement de truc.
Puis bon, c'est aussi moins cher et plus vite joué. Nan je les aime bien, décidément.
Par contre, je préfère A&H sur mes tacs :)
EDIT : Bah oui PA, personne a jamais dit autre chose non ? ;D
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J'enfonce des portes ouvertes mais ca va mieux en le disant :P
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Moi je suis assez surpris par les listes du gars de la team poland reckless, que je résumerai en :
Un doomie spam, mais avec conquest
Une liste Karchev full tir
Edit: Bon je suis un peu hors sujet du coup, désolé... :-/
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C'est les 100% win de Vlad 3 (même sur 3 parties, petit échantillon) qui m'intriguent. Même Vlad2, j'ai toujours eu du mal à batir pour lui des listes en 50, mais là pour le coup, ca me motiv' =)
Brb, je vais netdecke leur listes.
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La faction ayant eu un bon taux de réussite (que je modère par une représentativité moyenne), je suis allez lire ce qui se faisait comme liste dans les plus grosses équipes.
Je vous propose donc ami khadoréen d'analyser ici des morceaux de création de liste qui reviennent chez les plus grosses équipes.
Les listes Khador ici:
Euh, il serait possible d'avoir le lien pour les dites listes ?
Ou alors je suis ivre en plus d'être crevé. ;D
Merci
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Moi je suis assez surpris par les listes du gars de la team poland reckless, que je résumerai en :
Un doomie spam, mais avec conquest
Une liste Karchev full tir
Edit: Bon je suis un peu hors sujet du coup, désolé... :-/
Ben doomies Konquest, ca m'a permis de battre plein de gens, Val doit encore s'en souvenir ;)
Karchev est très fort avec un behemoth, c'est la tactique connue du gunboat :)
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Euh, il serait possible d'avoir le lien pour les dites listes ?
Ou alors je suis ivre en plus d'être crevé. ;D
Merci
Non c'est moi qui ai foiré mon copier collé...
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Pour continuer, beaucoup d'Alexia 1 (et une percée de la deux également avec B3). J'ai pourtant un mal fou à intégrer la demoiselle, je trouve que le tarpit a beau ne pas être cher, ça tient rarement la route..
De manière générale on ne la voit pas tant que ça en France tout court (mais je vais pas spoiler le fichier steam statistics avant sa sortie officielle).
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Merci GRUXXKi.
Je vois sur beaucoup de listes du Kayazy Assassins, chose que je vois assez rarement en France (bon après j'ai peu de parties à mon effectif).
A l'inverse les Eliminators sont absentes alors qu'elles me semblent plus intéressantes pour créer la surprise.
Il y a des raisons à tout cela ?
Pour le reste il y a quand même un grand nombre de Butch3r qui, à mon avis, ne passera pas l'année à ce taux aussi élevé dans les tournois vu la prolifération de contre.
My 2 cents de joueur débutant du dimanche.
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Pour continuer, beaucoup d'Alexia 1 (et une percée de la deux également avec B3). J'ai pourtant un mal fou à intégrer la demoiselle, je trouve que le tarpit a beau ne pas être cher, ça tient rarement la route..
Je suis assez surpris. Vous qui jouez des compos avec beaucoup d'infanterie, ce serait limite un réflexe automatique pour moi. Ils occupent le terrain, ils font suer au scénar' et de temps en temps un p'tit Thrall Warrior qui va taper la lourde KD... Pour 5 points, ça les vaut largement! Après, ce qui joue c'est que pour moi Alexia n'est pas un tarpit: un tarpit englue dès le début de la partie et t'empêche de bouger. Le meilleur exemple, c'est Boomhowler et ses potes. Si Alexia et ses 9 Risens vont courir en première ligne tour 1, ça va généralement mal se finir. De manière générale, on l'utilise plus souvent en fin de partie quand il y a 19 Risens et qu'ils peuvent faire suer l'adversaire, gêner au scénar', etc... Donc pour moi ce n'est pas un tarpit mais une unité de late game. Et à ce moment de la partie, tu peux coller des sorts dessus pour les rendre encore plus chiants vu que tes premières troupes sont décédées. De mon côté, je triche, je les joue avec Madhammer ;)
De manière générale on ne la voit pas tant que ça en France tout court (mais je vais pas spoiler le fichier steam statistics avant sa sortie officielle).
Non, tu ne vas pas ;D
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C'est les 100% win de Vlad 3 (même sur 3 parties, petit échantillon) qui m'intriguent. Même Vlad2, j'ai toujours eu du mal à batir pour lui des listes en 50, mais là pour le coup, ca me motiv' =)
Brb, je vais netdecke leur listes.
Salut Nono,
C'est à moitié surprenant. Déjà, 3 win ne peuvent être "pourcentagifiées", c'est pas assez significatif.
Ensuite, c'est Joakim Rapp, de la team Suède qui est le seul joueur du tournoi à jouer V3. Il a gagné cette année l'Irish Master et tu trouveras son CR avec ": Irish Masters 2014 write-up"
Sa liste (WTC) :
Conquest
Battle Min
Great Bears
OUtriders max
Uhlans Max
Widowmakers
Kell Baloch
Eyriss 1
POur les résultats Khador, il faut les tempérer : B2 T4 fait 13 win, 1 loss le 1er jour
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Pour continuer, beaucoup d'Alexia 1 (et une percée de la deux également avec B3). J'ai pourtant un mal fou à intégrer la demoiselle, je trouve que le tarpit a beau ne pas être cher, ça tient rarement la route..
De manière générale on ne la voit pas tant que ça en France tout court (mais je vais pas spoiler le fichier steam statistics avant sa sortie officielle).
Tu peux me dire pourquoi elle tiendrait pas la route ?
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Hé hé hé! j'ai bien saisi la façon du moment! checkez mes listes du pentacle ;)
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Pour continuer, beaucoup d'Alexia 1 (et une percée de la deux également avec B3). J'ai pourtant un mal fou à intégrer la demoiselle, je trouve que le tarpit a beau ne pas être cher, ça tient rarement la route..
De manière générale on ne la voit pas tant que ça en France tout court (mais je vais pas spoiler le fichier steam statistics avant sa sortie officielle).
Tu peux me dire pourquoi elle tiendrait pas la route ?
Je sais pas, je ne l'ai pas rejouer depuis pffiouuuu au moins 4 ans...
J'avais tendance à trouver que les rizens meurt trop facilement pour rentabiliser la miss, mais oui peut être qu'en les jouant différemment il y a du potentiel. C'est aussi un beau contre à B3 du coup.
La 2 est vraiment intéressante, mais la encore je ne l'ai pas assez joué pour me faire un avis.
Enfin bref c'est assez intéressant de s'ouvrir d'autres opportunités et même de revenir sur de vieilles ref.
Ex: en ce moment je me me penche sur un tiers 4 d'eIrusk qui est passé à la trappe à sa sortie mais qui vaut son pesant de cacahouète avec les solos iron fang.
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Pour continuer, beaucoup d'Alexia 1 (et une percée de la deux également avec B3). J'ai pourtant un mal fou à intégrer la demoiselle, je trouve que le tarpit a beau ne pas être cher, ça tient rarement la route..
De manière générale on ne la voit pas tant que ça en France tout court (mais je vais pas spoiler le fichier steam statistics avant sa sortie officielle).
On la voit beaucoup... en Cygnar. Comme le dit Kaelis c'est un tres bonne unite d'attrition plutot que de tarpit. Ca tient peut-etre au fait qu'en khador on cherche plus naturellement des unites "actives" que "recursives". Perso j'y avais pense avec pIrusk et pVlad. Je la vois comme le spawning vessel des mercos/warmachines. Elle est meme commandee mais en rupture de stock suite au reconditionnement...
On a des stats sur les Kommandos ? je me demande s'ils sont jouables/joues a haut niveau...
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Les commandos sont très peu joués et très peu rentable donc j'y crois pas a leurs présences dans des listes de tournoi haut de gamme.
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Ils ont quand meme des skews interessants, contre legion et cryx notament. Dans un tournoi par equipe ou les gens peuvent faire des listes destinees a contrer certains matchups en particulier pour l'equipe, on peut avoir des surprises.
Et un grand joueur Khador (je sais plus lequel) les jouait avec vlad1 il me semble. Donc pas forcement deconnants non plus...
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Alexia a un role passif en début de partie, se gave de Risen, avance et survit grâce à eux mais en fin de partie, c'est une assassin redoutable avec ses boost "gratos" à un "dé" par risen sacrifié.
dans un premier temps, on a un unité qui se nourrit des pertes et voit même sa taille augmentée. Elle avance et crée des thralls warriors, perturbe la magie adverse avec une alexia difficile à assassiner et qui demande beaucoup de resources pour le faire.
Puis cette dernière peut devenir une tueuse.
Au final, pour 5 pts, je suis pas loin de la trouver cheatée
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Et un grand joueur Khador (je sais plus lequel) les jouait avec vlad1 il me semble. Donc pas forcement deconnants non plus...
Pagani
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Au final, pour 5 pts, je suis pas loin de la trouver cheatée
Et en attendant elle peut envoyer un missile thrall tous les tours... comme le pot !
Faut vraiment que je l'essaie cette petite, et je confirme qu'en tant qu'adversaire elle me fait bien ch*er chez cygnar avec ma legion.
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Vlad 1 doublette d'AK, je vais tester d'ici un ou deux mois, je vous donnerai mon retour
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Remarque inutile et qui ne fait pas du tout avancer la discussion mais j'adore ton nouvel avatar Aljamis ! En une photo, il arrive à capturer l'essence de ce héro national qu'est Gégé Depardieu !
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Je ne joues pas à haut niveau, mais j'adore mes kommandos avec Vlad1 pour ce qu'ils rajoutent dans les matchups menoth, legion et cryx.
Par contre, si l'adversaire a de quoi annuler S&P (genre, defensive, deceleration) ils perdent beaucoup. L'iron fang kovnik est absolument génial avec eux, 8'' de mouvement en shield wall et tir à 10 derrière, c'est franchement sex.
J'vais pas cacher que c'est complètement un truc que j'ai pompé sur pagani, hein, mais franchement, plus le temps passe, plus je les apprécie. Notamment, leur résilience (shield wall, immune fire, immune corrosion) aux solutions anti-infanteries classiques (ils sont beaucoup plus chiant à virer qu'on (en tout cas, que je) le pense au départ)
Perso, c'est avec Vlad 2 que je veux les essayer ces temps ci (parce avancer 6 + 2 +3(shield march, shield wall, feat) et spray rat 8 s&p derrière, ça semble fun. Reste à voir si y a pas des problèmes de formation ou autres après.
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Perso ils me font de l'oeil avec papirusk aussi. Deja j'aime bien le jouer contre la legion et cryx. Ensuite le feat qui donne +2MAT/RAT ca tombe bien ils ont besoin des deux. Le tough 4+ marche sympatiquement et ca me fait une autre unite en shield wall pour beneficier du kovnik, vu qu'evidemment je joue de l'iron fang a cote...
Mais j'ai un peu peur de l'effet "stats en carton" sorti du feat...
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Le seul problème des AK avec Irusk, c'est qu'il faut jouer le feat en mode offensif. Or, quand tu as le second tour avec pIrusk, c'est (plus) difficile. D'une, tu perds en souplesse et de deux, ça t'oblige à prévoir une encaisse.
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L'encaisse avec les Iron Fangs, il l'a. :)
Les riflemens sont énormes et avec certains casters sont abominables. Oui, le tir avec dé additionnel à la touche à 14" aide énormément dans les premiers tours. Et ensuite, avec la robustesse, ils engluent correctement. :)
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Ouaip, pour mon avatar, je le vois comme:
du Poing! du Vin! du Bourrin!
le poing du "Fist" très à la vogue à l'AJSA :p
le vin bien franchouillard
le bourrin très Khador à la base
rouge comme il est aviné sans cesse, gégé c'est un peu le Khador français, surtout qu'il vient d'obtenir la nationalité Russe :P
je créé un fil AK séparé pour vous montrer le truc débile que j'envisage de tester ou ses déclinaisons en tout cas ;)
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Super Aljamis!
Tu as trouvé l'acteur qui pourra jouer le Boucher à l'écran!... lui aussi c'est un grand sensible!... (et il peut tout jouer!)
Sinon j'ai pas mal joué (i.e. qq parties... tout est relatif!) pAlexia quand je debutais (rassurez vous je debute toujours!...;)...) et mon adversaire l'a toujours trouvé bien chiante...
J'ai essayé une fois eAlexia avec uButcher... et j'ai bcp aimé... (bien mieux qu'Orin avec pButcher en tout cas!...)
Pour les WGRC+KJ, ben j'ai fait une partie contre eIrusk récemment (oui on est rien que des Khadors au club... ou presque...) et j'ai découvert ce caster que j'ai décidé de jouer à mon tour mais avec cette combo (mon adversaire jouait des Commandos que j'ai décidé de remplacer par les WGRC ... mais je vais quand même m'inspirer de sa liste...vil que je suis...)
La zone touche auto sur 5" au premier tour me paraissant pas mal du tout non plus (surtout combiné au sort qui donne rough terrain) et aux accélérations de déplacement d'eIrusk en plus avec eIrusk on peut utiliser KJ rien que pour les boosts (vu qu'il donne tough)
(Bien sur tout ça c'est sur le papier... passke des que la clock tourne...)
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sombrero je te mp
Ouais, notre gégé!!! Patriotique!!! au sens Khador !!!
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Aucune liste avec la vieille sorcière ? Elle est si nulle ? :)
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Elle est plus passée de mode. Y a une tendance globale (qui se justifie ou non) a amener des listes avec des unités qui tankent pas mal et casser du lourd, c'est pas sa spécialité. J'pense qu'elle finira par revenir au gout du jour.
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Trop connue donc prévisible , les joueurs de tournoi préfèrent des casters plus surent car mis a part le feat de madame qui ne marche pas terrible sur de la haute armure après elle a certe quelques trucs mais sans plus.
La sorcha épique a contrario elle a reprit du boost car idéal pour casser de l'armuré
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après elle certe en pré quelques trucs mais sans plus.
Sans vouloir faire mon grammar nazi je comprends pas là il doit manquer des lettres ou des mots, c'est ton smartphone qui te joue des tours ? ::)
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Corrigé.
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J'avoue que les winter guard riflemen me plais depuis que j'ai commence le jeux pourtant je les est pas, mais ça sera mon futur achat.
et les Kommander d'assault je les adore pourtant je les joue pas mais je les regardes de plus en plus pour les remettre dans mes liste.
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Aucune liste avec la vieille sorcière ? Elle est si nulle ? :)
La mode est au cassage d'armure et la vieille est un peu faible sur ce plan là. Et dans un tournoi par équipe, elle est trop généraliste pour satisfaire aux exigences de matchups, surtout que les Khadors ne sont pas désignés pour gérer du Cryx full troupes (ce que je trouve bizarre, parce qu'elle est particulièrement bonne dans cet exercice).
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La concurrence de pSorcha. Dur de faire mieux en anti pieton ;D
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La concurrence de pSorcha. Dur de faire mieux en anti pieton ;D
Vrai ! :D
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Oui elle fait bien le taff voir mieux.
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Par contre augury et le feat ça aide contre asphy2 :)
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Contre toutes les listes full bane en général, même skarre avec des bane knights sous feat je sais pas si elle oserait avancer.
Après c'est vrai qu'on a pas beaucoup vu mamie au WTC par exemple, c'est plus eSorscha qui devint populaire en ce moment, et avec raison.
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Vous les jouez comment vos riflemens?j'y connais pas grand chose en khador du coup je cherche a comprendre en quoi ils sont si bon. C'est de la pow 10 non combinable dans une méta comme vous dites qui tend vers la grosse armure,du coup ne sont-ils pas un peu handicapés ?
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Avec Kovnik Joe, ils tirent loin, touchent bien plus souvent et sont idéaux sur des casters un peu légers en armure. :)
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Range 14, signs and portents, kovnik joe, ça fait de vilaines blagues à certains casters, et ca nettoye l'infanterie légère comme pas deux.
De manière générale, je pense que c'est pas parce qu'on parle beaucoup de MMM, des listes cyriss lucant qu'il faut oublier d'amener de quoi dégager la pietaille de base.
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Perso je les jouerai avec pVlad, joe, et A&H, surtout en anti Cryx en fait, ça dégage énormément d'infanterie sous SP
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surtout que les Khadors ne sont pas désignés pour gérer du Cryx full troupes
Ah?
Je dois me fourvoyer lourdement depuis longtemps alors. Mince de mince.
;D
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surtout que les Khadors ne sont pas désignés pour gérer du Cryx full troupes
Ah?
Je dois me fourvoyer lourdement depuis longtemps alors. Mince de mince.
;D
C'est l'erreur de pas mal de monde de croire que Cryx est un mauvais matchup pour Khador, mais ce dépend vraiment des armées en place. Clairement, et ce surtout depuis la sortie des Outriders, une armée faite pour défoncer du Cryx est facilement réalisable.
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alors pour les outrider sont bon contre cryx et surtout qu'es qu'il faut pour sans sortir contre du cryx?
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Quel serait le Caster Idéal avec mes Iron Fang Pikemen et mes Kommandos .
Autre question stupide, pourquoi plusieurs d'entre vous mettent 2 solo iron fang.
Encor GG PA!!
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Pour le Iron Fang je crois que c'est quand il a plusieur unité avec shiel guard, car cest un ordre et donc ne peux être donner cas une unité par iron fang
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C'est bien ça , un iron fang kovnik ne peut donner qu un fois le +2 " en mouvement pour une unité en Shield wall donc si tu as plusieurs unités il t'en faut donc plusieurs de kovnik pour affecter toutes les unites.
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Ok . Je croyais que les joueurs mettais 2 kovnics pour un boost off ( j'ai pas encore la carte ).
Sinon niveau caster vous me conseillé qui ?
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Sinon niveau caster vous me conseillé qui ?
Le mieux serait que tu ouvres un sujet pour en débattre afin de ne pas parasiter l'analyse du WTC ;)
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Les pikemens vont avec tous les casters , les commandos sont généralement bien associés avec straïkov qui leurs apporte des bonus intéressants que d'autres casters n'apportent pas.
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Les pikemens vont avec tous les casters , les commandos sont généralement bien associés avec straïkov qui leurs apporte des bonus intéressants que d'autres casters n'apportent pas.
Ok pour les pikemen, c'est un très bon tarpit qui s'intègre dans beaucoup de listes, mais les kommandos vont surtout avec les Vlad et Irusk, qui arrivent à compenser un peu leurs énormes faiblesses. Strakhov au contraire ne leur aporte presque rien, et c'est ajouter un poids mort à un caster qui est sensé jouer sur le mouvement et l'alpha strike.
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mais les kommandos vont surtout avec les Vlad et Irusk, qui arrivent à compenser un peu leurs énormes faiblesses. Strakhov au contraire ne leur aporte presque rien, et c'est ajouter un poids mort à un caster qui est sensé jouer sur le mouvement et l'alpha strike.
C'est ce que je trouve débile de la part de PP, Strakhov est un caster "Kommando", ces derniers ont quelques bonus avec lui, mais rien qui fait qu'on les auto includes ^^ dans ces listes et je trouve ça moche que les certaines chose,capacités règles spé etc ... In-Game ne suivent pas assez le côté Fluff !!!!
Désolé pour le râlage mais voilà :P . (Je voulais aussi râlé sur les listes B3, mais je vais me faire Ban par Guxxki si je le critique ;) .)
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Strakov ne buff pas ses troupes, il les amène au front. C'est un livreur. Les AK sans buffs, ça sert a rien de les amener. Le livreur dépose un carton vide.
Je dirais plutôt Democorps great bears et kayazi avec Strakov.
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Strakov ne buff pas ses troupes, il les amène au front. C'est un livreur. Les AK sans buffs, ça sert a rien de les amener. Le livreur dépose un carton vide.
Je dirais plutôt Democorps great bears et kayazi avec Strakov.
C'est une bonne image.
Les Kommandos ont besoin surtout de boost à la touche : pIrusk (feat only), les Vlad et peut-être Zerkova (icy grip) ont cette capacité. On peut aussi parler des capacités de gel de Sorsha (1 et 2) mais Strakhov est paradoxalement un des pires casters à jouer avec les AK.
Pour jouer avec Strakhov, je rajouterais à ce qu'a dit Nono : les doom reavers, les solos de cavalerie (Drakuhn, Fenris, Markov ?), les manhunters (Yuri)
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Je dirais plutôt Democorps great bears et kayazi avec Strakov.
Je confirme, MoW DC et Great Bears c'est cool. Il peut les protéger avec Occultation et le tour du feat c'est scandaleux.
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Tout à fait, vu qu'il n'a aucun buffs à par sur le mouvement, il vaut mieux des unités qui font le taff toutes seules, et les AK n'en font pas partie ;)
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Attention à pas trop médire sur les AKs, ils ont leur faiblesses mais ils ont aussi leur forces ;)
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Je suis bien d'accord, leur WA est très bien d'ailleurs, en min avec 3 lance flammes ça peut tourner, juste que ya peu de casters qui peuvent vraiment les rentabiliser, parce que RAT5 c'est assez pénalisant.
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Vlad est leur chouchou, je suppose. Sorscha aussi sous feat qui baisse la DEF à
7 5.
(Cet EDIT de règles SHWTD style vous est offert par Ptit Nico)
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Vlad est leur chouchou, je suppose. Sorscha aussi sous feat qui baisse la DEF à 7.
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La loi "SHWTD et les règles" se confirme une fois de plus :)
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Roah les gars je m'étais abstenu...:P
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La loi "SHWTD et les règles" se confirme une fois de plus :)
Comment on fait un smiley qui ouvre une porte ? ;)
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Pas besoin, la porte t'es toujours ouverte :-*
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Ok j'ouvre un nouveau post pour ne pas polluer celui-ci
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Pas que la porte qui est open chez SHWTD :P
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Pas que la porte qui est open chez SHWTD :P
AJSA, un jour. Ouvert toujours !