Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Minions => Discussion démarrée par: Eloi De Murphy le 30 octobre 2014 à 13:53:34
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Bon j'envisage sérieusement de faire le master espagnol en décembre.
Maintenant il y à un inconvénient : y'aura pas grand chose dans les nouvelles sorties. Deuxième inconvénient, faut y aller faire du résultat sinon ça fait cher la balade.
Troisième inconvénient Dibbouk et Torphine seront présent. Attendez je tiens ma liste dans le mauvais sens, il s'agit bien sûr d'une bonne nouvelle!
Trois liste, et y'aura cochons et crocos. Y'aura Rask (parce que c'est motherfuckin' Rask), Arkadius (nouveau tiers 4 oblige, très agréable à jouer, pas ridicule contre les gunlines), et... Maelok, parce qu'en l'absence de nouvelle sortie y'a pas de meilleurs drop pour beaucoup de liste Cryx/Orboros (j'aime pas beaucoup son style de jeu, mais là j'ai vraiment besoin de lui).
Tiers : 4
Dr. Arkadius (*6pts)
* Road Hog (9pts)
* Road Hog (9pts)
* Road Hog (9pts)
* Road Hog (9pts)
* War Hog (8pts)
* Gorax (4pts)
* Gorax (4pts)
* Razor Boar (gratuit)
* Razor Boar (gratuit)
* Razor Boar (gratuit)
* Razor Boar (gratuit)
* Razor Boar (gratuit)
* Targ (2pts)
Farrow Bone Grinders (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Bonus de tiers 1 : Gorax en friendly faction models, ils gagnent shield guard.
Bonus de tiers 2 : +2" de déploiement
Bonus de tiers 3 : Un Razor Boar gratuit pour chaque Gun Boar/War Hog/Road Hog. Donc 5 Razor Boars gratuit ici.
Bonus de tiers 4 : Les warbeasts de l'armée courent gratuitement au premier tour.
On ne la présente plus.
Rask (*6pts)
* Ironback Spitter (8pts)
* Ironback Spitter (8pts)
Gatorman Bokor and Bog Trog Shamblers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Gatorman Bokor and Bog Trog Shamblers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Swamp Gobber (Leader and 1 Grunt) (1pts)
Vous avez lu la première liste et vous avez cru à du spam, mais attendez d'avoir lu celle-là. Très efficace, testé à plusieurs reprise ça picote douloureusement là où ça passe. Rask est très dur à tuer lorsqu'il est au milieu de ses Shamblers (avec le cloud et les transfert en Rab, si les Bokor atteignent la fin de la partie c'est la fin du monde.
Les Spitters sont obligatoires pour avoir une plate-forme de tir décente, et sous fury ça dégomme pas mal de lourd (pas trop) blindés.
J'ai pensé à rajouter ce brave Victor (mais quel beau prénom) Pendrake, mais bienvenue dans une faction où y'a pas d'option à deux points pour remplir ce qui reste.
Bon allez vous en avez marre du spam, je vous comprend, autant parler de Maelok hein? Hahahahahaha :
Maelok, the Dreadbound (*6pts)
* Bull Snapper (3pts)
* Bull Snapper (3pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Feralgeist (1pts)
Feralgeist (1pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Wrong Eye & Snapjaw (9pts)
* Bull Snapper (3pts)
Etape 1 : découper la boîte crânienne du patient.
Etape 2 : Retirer le cerveau du patient.
Etape 3 : Observer le patient gagner sa partie avec Maelok.
Y'a vraiment quelque chose à expliquer ici? Zombify, Spiny Growth, Death Pact et Revive et zou, c'est insupportable. Et encore, j'ai même pas featé.
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Y'a pas un soucis avec ta liste Rask ? Pour moi la seule façon de jouer deux Bokor c'est dans les tiers de Rask qui n'autorisent pas les Posses. Ouais ok Blindwater... (putain c'est pas character).
Sinon au niveau du drop Cryx, en quoi Maelok se fait pas défoncer par une marée de Bane ? Perso Iron Flesh m'emmerde bien plus sur les crocos que +4 ARM. Sauf avec pSkarre qui se fout un peu des deux.
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T'as besoin du 3e bokor avec l'upkeep de maelok aussi ?
Sinon, c'est bourrin, le titre à une réference marante, j'aime 8)
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Y'a pas un soucis avec ta liste Rask ? Pour moi la seule façon de jouer deux Bokor c'est dans les tiers de Rask qui n'autorisent pas les Posses.
Sinon au niveau du drop Cryx, en quoi Maelok se fait pas défoncer par une marée de Bane ?
Contrat Blindwater : FA +1 pour toutes les références crocos du Contrat. Du coup, 3 posse ou 3 Witch Doctor ou 2 Bokor, c'est possible.
13 de Def, Arm 22-24, beaucoup d'attaque avec une bonne Mat, même avec du Bane c'est pas du tout cuit. De toute façon en cas de drop pSkarre 30 Banes y'a qu'une seule réponse en minions, et c'est avec le BE crocos qui n'est pas encore sortie. Si il à ramené un colosse ou du warjack à la place de 30 banes, il faut rapidement switcher sur Rask.
J'ai déjà joué le match et ça se fait... Difficile mais ça se joue. Vu que la poutre est impossible, tu scénarise, ou plus probablement tu démonte la clock de ton adversaire.
C'est aussi une bonne réponse pour pHaley/eHaley/Scyrah...
T'as besoin du 3e bokor avec l'upkeep de maelok aussi ?
Oui, parce que des fois l'upkeep de maelok est sur maelok lui-même, ou bien tu perd bêtement du bokor, ou encore tu as vraiment besoin de faire autre chose que zombify.
Ou bien il n'y à strictement aucune option dans ce foutu contrat, fait ton choix!
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Il a pas malediction maelok (Ou je confond avec Calaban ?)
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Il a pas malediction maelok (Ou je confond avec Calaban ?)
Oui Maelok possède bel et bien Malediction.
Mais bon, on s'en sert quasi-jamais en fait.
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Surtout qu'avec seulement 2 bull snapper pour transférer, tu as pas trop intérêt à l'exposer le coco.
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La nouvelle tiers list d'Arkadius c'est vraiment nimp... 10 pts gratos aller zou ! ;D
La liste Rask, c'est vrai que j'aurais bien calé un petit Pendrake. Comme ça la liste gère bien les beast Orboros/Everblight à DEf 14 avec du Posse. Avec les points qui restent, tu pourrais presque mettre du Feralgeist. Y a quand même pas mieux pour aller faire le scénar (et puis contre Orboros/Everblight, c'est toujours drôle de mettre un peu la pression en prenant le contrôle d'un Stalker/Scythean... ^^)
Maelok, pareil, j'aime pas. Mais alors vraiment pas. La liste tourne mais c'est chiant au possible. J'aurais mis Calaban à la place (mais bon, je ne suis pas objectif... je kiffe Calaban)
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Maelok, pareil, j'aime pas. Mais alors vraiment pas. La liste tourne mais c'est chiant au possible. J'aurais mis Calaban à la place (mais bon, je ne suis pas objectif... je kiffe Calaban)
Calaban ne m'aide pas du tout pour le match-up Cryx, et il me fallait au moins une liste qui encaisse sévère. On peut ne pas beaucoup aimer le gameplay de Maelok, on ne peut que reconnaître qu'il apporte beaucoup de chose en multi-liste. J'en ai réellement besoin, et encore plus en tournoi solo.
Et désolé pour Calaban, mais Rask est juste mieux je trouve...
La liste Rask, c'est vrai que j'aurais bien calé un petit Pendrake. Comme ça la liste gère bien les beast Orboros/Everblight à DEf 14 avec du Posse. Avec les points qui restent, tu pourrais presque mettre du Feralgeist. Y a quand même pas mieux pour aller faire le scénar (et puis contre Orboros/Everblight, c'est toujours drôle de mettre un peu la pression en prenant le contrôle d'un Stalker/Scythean... ^^)
Faut que je fasse des test. A 7 relançable ça touche déjà pas mal, maintenant ça m'ennuie de perdre un générateur de tough/sacrificial strike. A voir.
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Ta seule nemesis réelle c'est pKreoss avec une gunline qui court au milieu, feat, couche tout le monde et les canons qui s'acharnent sur ton caster. Ca fait rêver. :)
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Ta seule nemesis réelle c'est pKreoss avec une gunline qui court au milieu, feat, couche tout le monde et les canons qui s'acharnent sur ton caster. Ca fait rêver. :)
Avec Rask, il s'en tamponne en fait.
Calaban ne m'aide pas du tout pour le match-up Cryx, et il me fallait au moins une liste qui encaisse sévère. On peut ne pas beaucoup aimer le gameplay de Maelok, on ne peut que reconnaître qu'il apporte beaucoup de chose en multi-liste. J'en ai réellement besoin, et encore plus en tournoi solo.
La seule chose que Maelok fait mieux que Calaban c'est filer +2 en Arm sur un Posse et le feat qui augmente l'armure. Mais à côté de ça, si tu veux spammer Spiny growth, Calaban le fait mieux et ce dernier offre des options offensives bien meilleures à mon sens que Maelok (Parasite, Hex Blast)
Après l'avantage de Rask sur Calaban c'est le Boundless Charge car on manque de tricks de mouvement. Pour le reste, je trouve que Calaban reste une boîte à outils comme il n'en existe aucune autre en crocos.
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Je parlais de Maelok.
Pour Rask, il faudrait des tonnes de galettes. :)
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Je parlais de Maelok.
Pour Rask, il faudrait des tonnes de galettes. :)
Les galettes ne serviraient à rien. Y a 2 Spitters et de toute façon avec le feat tu ne peux rien cibler donc même pas de déviation...
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Oui, enfin faut se détendre, le tour de feat, c'est un tour et cela n'empêche pas d'envoyer un pion courir au milieu et prendre la galette dans le dos, hein. ;)
Et le spitter, faut être BtoB... Ce qui veut dire qu'on laisse des couloirs. J'affronte Rask 3 fois par mois ici (on a un joueur Gator exclusivement) et c'est celui qui me fait le moins peur... Alors que Maelok et Calaban, mamamia...
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La seule chose que Maelok fait mieux que Calaban c'est filer +2 en Arm sur un Posse et le feat qui augmente l'armure. Mais à côté de ça, si tu veux spammer Spiny growth, Calaban le fait mieux et ce dernier offre des options offensives bien meilleures à mon sens que Maelok (Parasite, Hex Blast)
Après l'avantage de Rask sur Calaban c'est le Boundless Charge car on manque de tricks de mouvement. Pour le reste, je trouve que Calaban reste une boîte à outils comme il n'en existe aucune autre en crocos.
Le fait que Fury soit un upkeep sur une unité amie et donc infiniment plus facile à placer où tu veux que Parasite (qui dépend de l'anti-magie adverse dans une faction sans arc-node) rentre aussi en ligne de compte, sans compter que Parasite bof sur du Cryx (testé ce soir, des posse qui tape un colosse affecté par la malédiction de Maelok, ben ça suffit pour le massacrer).
Le carnivore ne fonctionne pas sur cryx, est contre-productif avec le BE et avec les unités de shambler, ainsi qu'avec le feat. Difficile de faire pire...
Hex blast (le plus mauvais dispell du jeu quand même) est condamné à ne plus jamais servir à rien. BE + Jagga-Jagga (et même un Trullg, solution du pauvre...) ça condamne le débuff dans l’œuf. Le but c'est aussi de faire un plan d'achat, et Calaban se fait franchement enfler avec les dernières sorties.
Inhospitable Ground est aussi très fort, le vrai avantage de Calaban c'est occultation en fait. Quitte à choisir je préfère prendre la folle équipe qui se promène avec 20 d'armure (en moyenne), ça marche aussi pour calmer les gunlines.
Pour les options offensives avec Maelok, c'est super simple y'en a zéro (en dehors de malediction, une fois de temps en temps). Du coup tant pis la partie va durer 10 ans, mais la liste d'armée peut durer 10 ans ça tombe bien...
Et le spitter, faut être BtoB... Ce qui veut dire qu'on laisse des couloirs. J'affronte Rask 3 fois par mois ici (on a un joueur Gator exclusivement) et c'est celui qui me fait le moins peur... Alors que Maelok et Calaban, mamamia...
Tu veux dire qu'en tant que joueur Cygnar tu préfère affronter le warlock 15/15 avec 14 PV qui repose sur des troupier tuables à l'electro-leap que la montagne de PV blindé qu'aligne Maelok ou un Calaban stealth? Bravo, tu es un cygnar standard! ;D
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J'aurais de toute façon du mal à convaincre n'importe quel joueur Minion que Calaban est bon. Tout le monde s'accorde à dire qu'il est mauvais.
Perso, je le joue depuis sa sortie et, si je lui trouve une façon de jouer "skornergisante", clairement moins clé dans le dos que tous les autres warlocks crocos, il reste pour moi le warlock le plus polyvalent de la faction.
Les parties sont toujours plus tendues, il n'a pas de bons match-up mais pas de réels mauvais non plus.
Enfin bref, je sais que je prêche dans le désert : comme pour le Freebooter auprès des joueurs mercenaires :)
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Joss, je joue toutes les incarnations de Nemo. Je déteste et je suis nul avec les Haley et médiocre (mais en progrès) avec Siege et Caine. Nous sommes des vieux machins qui avons toujours aimé les listes improbables. ;)
Remember Cannes...
Et le spitter, faut être BtoB... Ce qui veut dire qu'on laisse des couloirs. J'affronte Rask 3 fois par mois ici (on a un joueur Gator exclusivement) et c'est celui qui me fait le moins peur... Alors que Maelok et Calaban, mamamia...
Tu veux dire qu'en tant que joueur Cygnar tu préfère affronter le warlock 15/15 avec 14 PV qui repose sur des troupier tuables à l'electro-leap que la montagne de PV blindé qu'aligne Maelok ou un Calaban stealth? Bravo, tu es un cygnar standard! ;D
Damned, je suis découvert ! :D
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Et le spitter, faut être BtoB... Ce qui veut dire qu'on laisse des couloirs. J'affronte Rask 3 fois par mois ici (on a un joueur Gator exclusivement) et c'est celui qui me fait le moins peur... Alors que Maelok et Calaban, mamamia...
Tu veux dire qu'en tant que joueur Cygnar tu préfère affronter le warlock 15/15 avec 14 PV qui repose sur des troupier tuables à l'electro-leap que la montagne de PV blindé qu'aligne Maelok ou un Calaban stealth? Bravo, tu es un cygnar standard! ;D
Damned, je suis découvert ! :D
Diiiiingue, hein ? ;)
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Joss, je joue toutes les incarnations de Nemo. Je déteste et je suis nul avec les Haley et médiocre (mais en progrès) avec Siege et Caine. Nous sommes des vieux machins qui avons toujours aimé les listes improbables. ;)
Remember Cannes...
Mais ça va pas de parler de choses comme ça ! Tu vas réussir à invoquer Ulyss avec tes conneries ;D
N'empêche, ils ont bien tous pris chers face à mes barbares d'élite. AHAHAH !! hem... on peut clore le HS :P
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AHAHAH !! hem... on peut clore le HS :P
Il était temps. Vous pourriez prendre exemple sur moi, jamais de hors-sujet, et toujours très sérieux.
Tout le monde s'accorde à dire qu'il est mauvais.
Pas mauvais. Faible, skornegisans avec lui-même, et complètement occulté par une sortie ultérieure (il ne fait rien que Rask ne fasse mieux, excepté carnivore, ce qui est un peu faible pour un warlock). Pour moi ça dénote d'un mauvais build, très clairement PP n'a pas fait son boulot sur le coup.
Brèfle.
Je posterais plus tard un rapport de bataille (magnifique, superbe et tout ça) sur une game Butcher3 vs Arkadius. J'ai trouvé ça très très chaud pour Arkadius. Il faudra que je joue Rask ou Maelok contre ce match-up (Probablement Rask), mais il me faut plus d'entraînement contre ce truc.
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Modification de la liste Arkadius.
Mes problèmes :
- on n'a pas envie de transférer ni dans les beasts lourdes, ni dans les Gorax. Il est impossible de transférer dans les razor boar qui ont franchement d'autres truc à faire.
- Tout mes tirs sont élémentaires feu, ce qui me pose une tonne de problème contre certaine figurines (genre Gorman).
- Si le rôle de la liste c'est de passer à travers un MEGASPAM d'armure lourde je suis un petit peu léger.
Solutions :
- On enlève deux Road Hog.
- Remplacés par un War Hog et deux Gun Boar.
- Ce qui permet de récupérer un Razor Boar en plus (et paf 12 points gratuits) ainsi que d'avoir deux sources de double-handed throw (sur medium base, certe).
Pour ceux qui ne visualisent pas du tout :
Dr. Arkadius (*6pts)
* Road Hog (9pts)
* Road Hog (9pts)
* Gun Boar (5pts)
* Gun Boar (5pts)
* War Hog (8pts)
* War Hog (8pts)
* Gorax (4pts)
* Gorax (4pts)
* Razor Boar (gratuit)
* Razor Boar (gratuit)
* Razor Boar (gratuit)
* Razor Boar (gratuit)
* Razor Boar (gratuit)
* Razor Boar (gratuit)
* Targ (2pts)
Farrow Bone Grinders (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Modification de la liste Rask.
Problème :
- L'armée galère pour toucher de def 14+, ce qui est modérément ennuyeux sur l'infanterie (relance + volume d'attaque) et vraiment pénible sur les warbeasts orboros (rater une attaque ça fait d'autant de PV perdu en moins). Ce qui est particulièrement débile lorsque Rask est envisagé vs Orboros.
Solutions :
- On enlève un witch doctor pour rajouter Pendrake + un feralgheist.
- Ou bien on change complètement sont match-up pour le jouer en tiers 4 spam d'infanterie... Mais j'ai tellement pas envie d'avoir autant de piéton à jouer que non.
MAJ liste :
Rask (*6pts)
* Ironback Spitter (8pts)
* Ironback Spitter (8pts)
Gatorman Bokor and Bog Trog Shamblers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Gatorman Bokor and Bog Trog Shamblers (Leader and 9 Grunts) (6pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Victor Pendrake (2pts)
Feralgheist (1pt)
Swamp Gobber (Leader and 1 Grunt) (1pt)
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- Remplacés par un War Hog et deux Gun Boar.
- Ce qui permet de récupérer un Razor Boar en plus (et paf 12 points gratuits)
:o
Naïvement je croyais que c'était Heavy Beast. Là ça devient complètement absurde, une fig à 2 points offerte pour une fig à 5 achetée ?! ??? Ils ont pensé à quoi en faisant ce tier sérieux ? Profite encore plus de la faille, joue que des Gun Boar ! ::)
Pour comparaison 12 points gratuit ça peut être fait avec Caine T2 en poussant à l'extrême débiloss (10 units à 5 points au lieu de 6, une UA à 2 offerte), Kraye T1 méga-débiloss (12 units de rangers à 4 au lieu de 5). En Khador le seul truc qui s'en approche serait Vlad T1 11 Zerkers (LOL)
Reznik NQ peut avoir 6 Attendant Priest gratuits (LOL)
Même Mortenebra (faction cheatée !) ne peut payer que 10 Slayers à -1 :P
Avec le tier NQ du witch coven on peut marshaller jusqu'à 9 Slayers, soit 18 points d'économisés, mais ça skornergise pas mal (on bénéficie pas du caster). Du coup je suppose quand même que comme pour toi on pourrait monter une liste bien qui profiterait de 12 points économisés (6 heavies marshallés au lieu de 9)
Il y a également Runes of War, connu pour être très équilibré, qui permet de jouer 17 unités à -1 point.
Sinon dans ta faction, le tier de Carver permet d'économiser 12 points sur 6 War Hogs dans le BG de RnB :P (ou 5 hogs et 2 units de brigands à -1)
Cassius peut spammer des Gallows Grove gratuit en jouant plein de light beasts ::)
Idem avec le tier de Calaban et 6 beasts (+1 snapper !) dans le BG de Wrong Eye...
VOILA ! Désolé pour le HS :P (si les gens se sentent obligés de répondre, faudra peut-être découpe ? ::) )
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Pour la liste Arkadius, tu corriges le problème des transferts et des tirs typés, mais le MEGASPAM d'armure lourde reste un problème, non ?
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2 War Hog ça tape plus fort qu'un seul !
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Oui, enfin pour tomber les 1000 Cataphracts de Xerxis ça ne va pas suffire.
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J'aime nettement plus la gueule de la liste Arkadius =)
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[McFo' rant']
Mais mon cher Mcfo, j'ai déjà testé de mettre plein de Gun Boar! Mais ça marche pas terrible. C'est rigolo de remplir la table, mais à un moment faut quand même tuer quelque chose, et au close ça faisait pas grand chose. Mais c'était marrant!
Et oui, les bonus de tiers sont absurdes.
Oui, enfin pour tomber les 1000 Cataphracts de Xerxis ça ne va pas suffire.
Y'en pas pas autant que ça, et pour avoir testé :
- Crippling Grasp sur une escouade pour la contrôler.
- Les razor boar sous primal vont vraiment faire du mal à une escouade, encore plus avec le feat, ils sont aussi tout à fait légitime pour bloquer des gens, et on s'en tamponne le coquillard de leurs morts ils sont gratuit.
- Il faut faire attention à ne pas se faire harponner les Gorax...
- Les Gun Boar peuvent faire des power attack double-handed throw, et dans le reste des cas ils servent de tampons à charge.
- Le tour de sont feat, il peut allègrement tuer tout ce qu'il veut, donc on fait très très attention au placement.
Ce n'est pas un grand match-up pour Arkadius (principalement dû au fait que ça tape horriblement fort), mais c'est la seule liste de spam d'armure à frapper aussi fort que ça et le match se joue quand même... MMM la grosse menace c'est mulg, le reste du temps tu te colle au close et tu ne tape surtout pas sur les warders (sauf quand y'a plus rien d'autre), ben ça ne cogne pas super fort, et la brique cyriss encaisse moins que ça.
Le match se joue. Globalement je reconnais que Rask/Carver/Helga sont sans doute plus adapté pour péter de la brique medium base pauvre en tir, mais ils ont d'autre défaut.
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- Crippling Grasp sur une escouade pour la contrôler.
C'est pas un peu chaud de survivre en étant à 10" des cataphracts énervés ? Pouf pouf galette enflammée et la suite de la partie va être compliquée.
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- Crippling Grasp sur une escouade pour la contrôler.
C'est pas un peu chaud de survivre en étant à 10" des cataphracts énervés ? Pouf pouf galette enflammée et la suite de la partie va être compliquée.
Pouf pouf les Gorax ont Shield Guard pour prendre la galette enflammée à la place du patron. Après, il n'est pas à l'abri d'une déviation, mais bon.
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Ah oui <tier craqué> :o
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- Crippling Grasp sur une escouade pour la contrôler.
C'est pas un peu chaud de survivre en étant à 10" des cataphracts énervés ? Pouf pouf galette enflammée et la suite de la partie va être compliquée.
Pouf pouf les Gorax ont Shield Guard pour prendre la galette enflammée à la place du patron. Après, il n'est pas à l'abri d'une déviation, mais bon.
Essaye pas d'arnaquer les gens toi! Shield guard a été eraté! ;)
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Me semble qu'il parlait d'un direct hit sur Arkadius, même si effectivement le vrai danger n'est pas là ::)
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Effectivement je parlais d'un direct hit. Parce que sinon laisser Arkadius assez proche de quelque chose pour se prendre un blast (et donc le feu), même les lapins de 3 semaines ne le font plus.
Après, les déviations...
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Ouais si il faut prendre en compte les déviation chanceuse on est pas rendu... L'écrantage n'est pas très difficile à faire, et les types qui enflamment sont pas super résistants dans mes souvenirs, une bonne charge de razor boar + feat et ça devrait bien les calmer.
Et je me répète, mais j'ai pas dit que le match était facile, plutôt l'inverse en fait! ;)
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Bon changement en cours.
CE POST EST LONG (ta gueule LazyTown), profitez-en pour écouter un peu de musique en même temps (suggestion avec un titre en rapport avec le sujet https://www.youtube.com/watch?v=sMZwZiU0kKs (https://www.youtube.com/watch?v=sMZwZiU0kKs), arrêtez juste de danser le temps de lire ça)
Déjà : désolé Renan, j'avais dit que j'avais des problèmes pour venir mais il semblerait que j'ai réussi à les gérer! Donc j'arrive Torphine, j'arrive hahahahaha!
Ensuite :
Confirmation de la liste Arkadius : elle ne bougera pas pour le Master, elle est largement mieux comme ça. Validé, tamponné, Welcome in competition Doctor, enjoy your stay (while it last).
Confirmation de la liste Rask : on le savait, il est super fort, Rask world champion, etc etc. Vu qu’apparemment y'aura la dose d'everblight, Victor prénom-le-plus-classe-du-monde Pendrake reste là (et de toute façon c'est juste mieux). Bast, arrête de jouer à des vieux jeu de zombie pourri et viens me sortir des eAbsy/eVayl/pVayl vs Rask !
Maelok? : Il me fait vraiment chier lui. Voilà une reproduction assez fidèle de la gueule que je vais faire le samedi matin lorsque je me rendrais compte que je vais probablement devoir le jouer plusieurs fois durant le week-end :
(http://3.bp.blogspot.com/-D-pv0MTZFJU/UnIgLFv_0ZI/AAAAAAAAhvs/JaK9qreLMK8/s1600/spongebob.png)
C'est fort, mais c'est vraiment trop chiant. La liste de sort et le gameplay est à peu près aussi palpitant que le coeur de Mickael Jackson. Je pense que ce genre de skew liste perd de son intérêt dans un environnement à trois listes, où tout le monde aura pensé à ramener son anti-armure, et en plus chaque fois qu'un minions va en tournoi il le ramène, à force tout le monde connait.
Je suis prêt à me donner du mal si c'est pas juste pour ma gueule (genre une équipe qui compte sur moi), mais là j'ai juste vraiment pas envie de le sortir (et encore une fois, surtout pas dans un master où je me tape 1200+ bornes pour y aller).
Du coup, que faire?
Solutions
- Jagga-Jagga (la liste que j'avais posté est dans cette même section, sortez-vous les doigts et allez le lire je vais pas non plus faire des gros efforts pour des lecteurs anonymes vous m'avez pris pour qui? En plus ça vous instruira).
- Avantages : - La nouveauté ça peut marcher. Personne ne l'a encore sortie en gros tournoi.
- Holy Warbeast Batman : deux listes riches en warbeasts et Rask au milieu = prise de tête pour l'adversaire.
- Quelques solutions contre le cryx et le spam de troupe Khador.
- Pendant le tour du feat vous pouvez casser les figurines de l'adversaires avec une super justification!
- Inconvénients : - HOLY WARBEAST BATMAN : vous savez combien de warbeasts je vais devoir emmener là?
- Je perd globalement en anti-gunline (un défaut mineur, rask et arkadius sont très bien là-dedans)
- Je ne sais toujours pas si c'est vraiment fort, et je manque de temps pour la tester autant que je voudrais.
- A quoi elle sert? Ben..... Je ne sais toujours pas trop...
- Lord Carver : Fuck yeah un autre porc (et pas des moindre)! En plus je pourrais jouer la mauvaise foi et dire qu'absolument aucun de mes warlock n'était un gatorman! ("Et Rask alors?" vous me demandez d'une voix de fausset "c'est pas un gatorman mais c'est tout comme", J'AI DIT MAUVAISE FOI BON DIEU!)
La version infanterie (tiers 4 Golden Horde ) :
Lord Carver (*6pts)
* Gun Boar (5pts)
* Gun Boar (5pts)
* Road Hog (9pts)
* War Hog (8pts)
Farrow Brigands (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Farrow Brigands (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Farrow Brigands (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Farrow Brigands (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Farrow Brigands (Leader and 5 Grunts) (4pts)
Rorsh & Brine (9pts)
Tiers 1 : une unité de farrow brigands gagnent advance move (youpi...)
Tiers 2 : Rorsh paye ses beasts supplémentaires moins cher (seriously?)
Tiers 3 : Les farrow brigands coûtent un point de moins (AH LA C'EST PAMAL!)
Tiers 4 : Les warbeasts du battle-group gagnent advance move (pas mal non plus!)
- Avantages : - Une vraie liste à tir avec plein de piétons, ça me fait trois listes vraiment différentes!
- Tough everyone!
- Le Battle-Group est sacrément résistant pour du porc, ça donne plusieurs dimensions à la liste (si tu n'a que de l'infanterie removal et pas de lourde, tu ne va pas aller loin).
- En fait absolument tout le monde est pathfinder.
- Inconvénients : - Les cryx vont probablement passer complètement à travers sans avoir le moindre problème!
- Sérieusement j'ai pas des poches sans fond, lui et rask ça fait 70 small bases à eux tout seuls... Mais y'a toujours une solutions!
La version mon petit Battlegroup et moi :
Lord Carver (*6pts)
* Gun Boar (5pts)
* Razor Boar (2pts)
* Road Hog (9pts)
* War Hog (8pts)
* War Hog (8pts)
Farrow Brigands (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Farrow Brigands (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Farrow Slaughterhousers (Leader and 5 Grunt) (6pts)
Saxon Orrik (2pts)
- Avantages : - Ok, vous vouliez du blindages et vous en avez : le battlegroup encaisse sacrément bien (plus que certaines personnes sur le forum du même nom didonc!)
- Il remplace plutôt efficacement Maelok si il faut jouer au blindage.
- Si jamais il sort à temps (mais j'y crois pas un seul instant), on change razor boar avec maximus!
- Inconvénients : - Skew liste, format master, c'pas top.
- Vraiment pas génial contre cryx... Un petit mieux si y'a Maximus.
- Probablement un peu doublon avec Arkadius (encaisse mieux, va plus vite, tape moins fort, galère pour soigner, ne possède pas crippling grasp)
- Barnabas : quitte à choisir quelqu'un d'autre, autant choisir un vieux de la veille. Hyper connu, mais gagne en intérêt en format master (et coucou Daemon au passage).
Bloody Barnabas (*6pts)
* Bull Snapper (3pts)
* Blackhide Wrastler (9pts)
* Ironback Spitter (8pts)
* Ironback Spitter (8pts)
Bog Trog Ambushers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Bog Trog Ambushers (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
- Avantages : - Ce foutu feat.
- Raisonnablement utile vs Cryx (toujours ce manque d'arme magique en revanche)
- Barnabas + Rask + Arkadius : allez vous faire foutre joueurs de gunlines, votre cauchemar est arrivé.
- La seule liste qui me donne envie de jouer des Ambushers.
- Inconvénients : - Archi-méga connu.
- L'anti-KD lui fait très très mal
- N'a aucune solution viable contre de la haute armure
Du coup, je fais ce post pour vous demander votre avis. Pas de vote impersonnel, parce que j'aimerais des avis construits (et le premier qui me post "lol +1"...). Je sais que ça va réduire le nombre de votant et en fait j'préfère.
Merci d'avance pour vos avis, je ferais une synthèse après vos post pour faire croire aux lecteurs trop pressé que j'ai réussi à choisir malgré des avis défavorables et contradictoires de la part d'admirateurs gentil mais un peu idiot. Tout ceci afin de faire grossir mon e-pénis et d'avoir de l'avancement dans le prochain vote WTC bien entendu!
Et rapidement, une petite F.A.Q (en italique c'est vous, voix désagréable, genre Gollum qui présente un programme présidentiel, en gras c'est moi, genre Barry White en train de conclure).
- Pourquoi ne pas jouer Calaban?
- Non Joss.
- Franchement j'y ai pensé mais j'allais pas le dire Victor, tu le sais j'espère?
- Personne ne te crois LazyTown.
- Franchement le nombre d'attaque personnelle et de "private joke" dans ce post dépasse le bon sens commun et général! N'avez-vous pas honte vil méchant monsieur?
- Et encore ma bonne dame, si je vous disais que ces blagues privées sont emprunté comme proxy et ne sont probablement même pas peinte, qu'en diriez-vous?
- Tu veux quand même pas qu'on te mâche le travail? Je ne trouve pas ça très sérieux d'un joueur qui estime être d'une grande envergure!
- Va embêter les gens sur ton post Dibbouk.
- Et Ke Bensez fous te Calaban?
- Tu imite vraiment très mal l'accent allemand Joss. Et ta moustache est ridicule.
- Et Midas dans tout ça ?
- Il ne répond à aucune de mes attentes actuellement.
- Vous comptez faire un post sérieux ou au moins moins chiant à lire un jour?
- Vous vous croyez sur un forum sérieux ou intéressant peut-être?
Une superbe musique pour terminer ce magnifique post en beauté (la vraie musique commence vers la 20ème seconde) : https://www.youtube.com/watch?v=KolfEhV-KiA (https://www.youtube.com/watch?v=KolfEhV-KiA)
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Mais tu me les brise Victor. Mais bon sa fait un gars a éviter quoi que si tu joue pas malelock au moins on pour à jouer. Maintenant va prendre ton bile d'avion.
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lol +1
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Bon sinon, histoire de répondre vraiment... ;D
Je rejoins le Joss fantôme de ton post... Franchement Calaban irait très bien comme 3ème choix ;)
Parmi les choix que tu proposes, je préfère Barnabas pour le coup du "hahaha ! je tue toutes les gunlines du moooonde !"... accessoirement avec Rask et Arkatiercheaté à côté la gestion de l'armure devient optionnelle, tu gardes Barnabas exclusivement à sortir contre un non-tank non-steady. Après c'est sûr que contre Cryx Calaban aurait été mieux ::)
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lol +1
(http://img4.hostingpics.net/pics/533755CMyPnie.gif) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=533755CMyPnie.gif)
Après c'est sûr que contre Cryx Calaban aurait été mieux ::)
Il va vraiment falloir m'expliquer pourquoi. Dans l'état il n'apporte rien contre Cryx il me semble :
- Bone shaker : Ok, pourquoi pas contre Cryx, mais c'est vraiment pas la folie.
- Carnivore : inutile et contradictoire avec le feat en plus.
- Hex Blast : là ok.
- Occultation : sérieusement j'men fous.
- Parasite : contre Cryx, sérieusement?
Et son générateur d'arc-node ne fonctionne que sur les living model. Contre cryx eh ben ça envoie du pâté didonc!
Le seul moyen de le rendre jouable c'est avec son tiers, et même là je vois pas l'intérêt vs Cryx.
Parmi les choix que tu proposes, je préfère Barnabas pour le coup du "hahaha ! je tue toutes les gunlines du moooonde !"... accessoirement avec Rask et Arkatiercheaté à côté la gestion de l'armure devient optionnelle, tu gardes Barnabas exclusivement à sortir contre un non-tank non-steady.
Merci pour ton argumentation construite. Laisse-moi te rendre la pareille.
Après c'est sûr que contre Cryx Calaban aurait été mieux
Non.
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Moi je vote Maelok^^ car ça casses les couilles à tout le monde, même à toi !
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Arrête de couiner, prend Maelok ;).
Si vraiment c'est pas possible, je dirais que c'est encore Jagga qui me parait la plus pertinente, y a des outils utiles dans certains matchups et la nouveauté pour les autres. :D
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Calaban contre Cryx en plus développé, c'est parti ! ;)
Évidemment je parle du tier. Il n'existe qu'en tiers. Et donc -->
Et son générateur d'arc-node ne fonctionne que sur les living model. Contre cryx eh ben ça envoie du pâté didonc!
Grosse erreur. Son générateur d'arc node, il ne l'utilise qu'une partie sur 40 environ, rien que parce que ça skornergyse avec son feat, qu'il trouvera jamais un mec bien placé / bien orienté...
Généralement il gagne 100x plus en portée de menace à charger un de ses Feralgeist (la Bite n'est pas magique ;) ) sous Craft Talisman.
9" de mouvement, Hex Blast à 12", sachant qu'à la fin d'un bon tour de feat TOUT dans ce rayon de 12" est censé être mort. Et qu'avec un peu de chance il trouvera même de quoi se lancer Occultation + spiny Growth + Camper (+ le bonus d'ARM de Parasite)
- Bone shaker : Ok, pourquoi pas contre Cryx, mais c'est vraiment pas la folie.
Contre tout le monde ce sort en fait :P (souvenir ému de mes premières parties où j'avais pas compris la skornergy avec le feat et j'ai ratiboisé une unité entière de forgeguard pour un coût de 0 :P )
- Carnivore : inutile et contradictoire avec le feat en plus.
Faux. La seule pseudo-haute DEF en Cryx c'est les Saty, et en plus elles marchent mieux contre le tir. Des Posse relançables au milieux sous Carnivore (ou Feat selon la situation) c'est une orgie. De toute façon la Skornergy avec le feat c'est contre tout le monde, pas que contre Cryx.
- Occultation : sérieusement j'men fous.
Boah, c'est à upkeep, c'est toujours ça de pris contre les éventuels Leviathan / Kraken / sorts de blast, même si j'avoue que contre Cryx c'est pas la folie...
- Parasite : contre Cryx, sérieusement?
Oui sérieusement. Dans une unité, pour être sûr que le moindre blast damage (Hex, spitter...) tue même un bane knight.
En gros tu comptes sur du blast damage pour tuer... mais il y a les Saty Raiders avec UA... On reparle des Posse sous Carnivore ? Accessoirement les Posse peuvent encaisser de la charge de Saty : DEF 13 = déjà pas facile à toucher, Terror = gros risque pour le Cryxien, ARM 18/20 pour celui de devant = obligées de mini-feat sans être sûres du résultat (4d6-9, 8 PVs...) et une fois la charge power swellée passée, elles feront plus jamais rien.
Avec tes autres casters/listes, tu manques d'armes magiques, ici Calaban SEUL peut ravager une unité de blood witches mini-featées ou de Blackbane's. Et tu as le projectile mignon des cochons.
Bref, joue Barny, tu tomberas face à des Saty raiders avec captain et des crabjacks (amphibious ET steady :P )
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Les posses avec spellpiercer, ca marche pas ?
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Les posses avec spellpiercer, ca marche pas ?
Carrément, si ;D
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Faux. La seule pseudo-haute DEF en Cryx c'est les Saty, et en plus elles marchent mieux contre le tir. Des Posse relançables au milieux sous Carnivore (ou Feat selon la situation) c'est une orgie. De toute façon la Skornergy avec le feat c'est contre tout le monde, pas que contre Cryx.
Les spitters sont largement capables d'en dégommer un certains nombre (corrosion FTW, malgré la petite AOE de 3"). Et y'a mieux que des Posse pour ça, les shamblers peuvent combiner sans remords pour en dégommer (touche sur du 7+, pas fiables mais ça en tuera), et les posses sur du 7+ relançables.
De toute façon je doute que le joueur Cryx soit suffisamment sympa pour jouer des satyxis contre une liste avec des shamblers, ce serait juste me donner la possibilité d'avoir une mécanique qu'il peut me denie.
(4d6-9, 8 PVs...)
Une autre raison de ne pas en jouer vs des crocos, excepté si tu joue pSkarre, et là tu va passer complètement à travers les escouades de Posse.
Tenter de me faire jouer un truc pour contrer une menace pas si menaçante j'ai un peu du mal à saisir le concept ;D
9" de mouvement, Hex Blast à 12", sachant qu'à la fin d'un bon tour de feat TOUT dans ce rayon de 12" est censé être mort.
C'est bien d'avoir des rêves, mais les plans sur le papiers qui se déroulent sans accro ça ne vaut pas grand chose; et Calaban n'est vraiment pas assez résistants pour affronter les listes Cryx qui m'ennuie.
Dans l'état je suis bien plus inquiété par un pSkarre spam de troupes, un eAsphy, un pDenegrah (pDenegrah qui passe à travers Calaban comme dans du papier PQ mouillé, et dans un environnement triples liste elle sera là)!
Oui sérieusement. Dans une unité, pour être sûr que le moindre blast damage (Hex, spitter...) tue même un bane knight.
Personne ne pack ses bane suffisamment pour que Hex Blast en vaille la peine (surtout vu le prix pas du tout exorbitant du sort), et la corrosion gère ce qu'un mauvais jets de dégâts ne gère pas, et pour zéro de fury et aucune exposition!
De toute façon la Skornergy avec le feat c'est contre tout le monde, pas que contre Cryx.
En quoi c'est censé être un argument pour que j'ai envie de le jouer?
Bref, joue Barny, tu tomberas face à des Saty raiders avec captain et des crabjacks (amphibious ET steady :P )
Rask à définitivement du jeux contre ce genre de listes.
Moi je vote Maelok^^ car ça casses les couilles à tout le monde, même à toi !
Arrête de couiner, prend Maelok ;).
(http://cdn.meme.am/images/11226761.jpg)
Les posses avec spellpiercer, ca marche pas ?
Si, ça marche. Spellpiercer est un des meilleurs arguments pour Jagga-Jagga vs Cryx; mais ça profite à tout le monde, pas seulement à eux, du coup je ne sais toujours pas si ça vaut vraiment le coup de les jouer avec elle.
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J'sais pas Eloi, les posses sous spellpiercer j'imagine le truc faire un tel carnage sur l'infanterie buffée, et avec le tour du feat t'as pas ta chance a tomber les colosses (spellpiercer pour ignorer l'inévitable buff d'arm, le -2 arm derrière, on doit pouvoir imaginer un colosse a 17arm sans trop se forcer), non ?
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Les gens qui disent que Calaban est pourri ne savent juste pas le jouer. C'est tout.
C'est pas qu'il est mauvais, il est juste moins spécialisé. Il fait beaucoup de choses : on n'est jamais démuni avec. Mais c'est vrai qu'il n'est pas aussi séduisant sur le papier. En même temps, si tu comptes sur l'effet nouveauté, Calaban est pas un choix déconnant : personne ne le joue donc'personne ne l'affronte ^^
C'est vrai aussi qu'il n'est pas une réponse fiable contre Cryx (quoique, en jouant 2 Thrullgs... pour qui Parasite est plus intreressant que Fury hein... ^^)
Mais clairement Maelok ou Jaga-Jaga sont plus un match up relou pour le cryx. Et perso, ne pas mettre de Posse avec JJ c'est juste ignorer la force principale du pacte. Perso j'en aurais mis 3 unités ;)
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J'sais pas Eloi, les posses sous spellpiercer j'imagine le truc faire un tel carnage sur l'infanterie buffée, et avec le tour du feat t'as pas ta chance a tomber les colosses (spellpiercer pour ignorer l'inévitable buff d'arm, le -2 arm derrière, on doit pouvoir imaginer un colosse a 17arm sans trop se forcer), non ?
Certes.
Mais je ne croise pas des masses d'infanterie buffé en ce moment (ou alors du multi-pv bien gras).
Pour le colosse je suis d'accord, mais je préfère une warbeast lourde à une unité de posse (le wrastler va lui faire beaucoup de dégâts, et il est sacrément relou à tuer avec 14/21 de DEF/ARM).
Mais clairement Maelok ou Jaga-Jaga sont plus un match up relou pour le cryx. Et perso, ne pas mettre de Posse avec JJ c'est juste ignorer la force principale du pacte. Perso j'en aurais mis 3 unités
Bon au moins on est d'accord.
Pour le triple posse c'est encore possible... Mais on est clairement dans un cas où on veut mettre plein de truc à la fois et où on peut pas!
Genre je peut tester quelque chose comme ça :
Jagga-Jagga (*5pts)
* Bull Snapper (3pts)
* Blackhide Wrastler (9pts)
* Ironback Spitter (8pts)
* Ironback Spitter (8pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Ou bien encore ça :
Jagga-Jagga (*5pts)
* Bull Snapper (3pts)
* Blackhide Wrastler (9pts)
* Ironback Spitter (8pts)
* Ironback Spitter (8pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatormen Posse (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Gatorman Witch Doctor (3pts)
Totem Hunter (3pts) (ou un Trullg?)
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Pour le coup, voila deux listes qui me font fort flipper ;D
Au fait, les bokor, y avait pas une skornergie avec les corpse du feat ?
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Au fait, les bokor, y avait pas une skornergie avec les corpse du feat ?
Le but étant de jouer vs Cryx je pars du principe que j'en aurais juste pas; Et ils recouvrent mieux la table que des crocos (plus nombreux).
Pour le coup, voila deux liste qui me font fort flipper
Va jouer pIrusk et t'aura beaucoup moins peur tu verra! :P