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WARMACHINE/HORDES => Podcast & Vidcast sur Warmachine/Hordes/IK => Discussion démarrée par: ZergSpirit le 07 novembre 2014 à 11:10:08
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Salut à tous!
De retour avec un nouvel épisode de l'ecole des banes!
Cette fois-ci nous allons parler d'un caster mercenaire, Bartolo!
Intervenant pour cette émission :
A noter que cet épisode a été un peu chaotique pour des raisons de problèmes de connexion de l'ami Rafa!
Bonne écoute!
http://www.mediafire.com/listen/dghwovjwls0c4wn/EDB#4_-_Bartolo (http://www.mediafire.com/listen/dghwovjwls0c4wn/EDB#4_-_Bartolo)
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Merci et bravo pour le boulot
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Merci pour votre boulot, je vais m'écouter ça sous peu :)
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Bartolo dans l'école des bane... ;D
J'ai pas encore écouté mais très honnêtement, si le Galleon n'était pas sorti, Bart n'aurait jamais focalisé l'attention de la sorte. C'est pas Bart qui mérite un Ecole des Banes... c'est le Galleon ;)
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Oui merci a vous pour le taff.
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Bartolo dans l'école des bane... ;D
J'ai pas encore écouté mais très honnêtement, si le Galleon n'était pas sorti, Bart n'aurait jamais focalisé l'attention de la sorte. C'est pas Bart qui mérite un Ecole des Banes... c'est le Galleon ;)
C'est ce que j'ai pensé aussi ^^. Après, finalement, ce que vous présentez, ce sont des compos types. J'ai pas encore écouté, mais je suppose que ce sera sur la liste Bartolo-Galleon-MacNaile-A&H-Bull Snapper. Pour moi ça reste dans l'optique de l'Ecole des Banes, en version moins centré sur le 'caster. C'pas choquant.
Merci à vous ;)
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Bartolo dans l'école des bane... ;D
J'ai pas encore écouté mais très honnêtement, si le Galleon n'était pas sorti, Bart n'aurait jamais focalisé l'attention de la sorte. C'est pas Bart qui mérite un Ecole des Banes... c'est le Galleon ;)
C'est dit dans l'épisode !
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Bon j'ai écouté, et j'ai des remarques :
- Broadside, situationnel ? Dans une armée où la plupart des effets permettent de mettre KO ?
- Pour le feat : un oubli majeur dans sa description c'est qu'il colle -3 à TOUS les jets d'attaque dans l'AOE de Bart (mêlée, tir, magique). Ce qui n'en fait pas qu'un feat de contrôle mais un feat qui peut permettre de jouer offensif tout en limitant l'impact de la contre-offensive.
Certes on s'en tape quand on joue colosse, mais c'est bien de ne pas l'oublier.
- Un détail aussi qui a été oublié c'est que le Galleon, grâce au Harpon avec la règle "Drag", est capable de faire toutes ses attaques de tir et toutes ses attaques de mêlée même si il est déjà au corps à corps.
- Le petit plus que je trouve vraiment sympa dans cet épisode c'est l'astuce pour le blind de Gorman pour contre le blind de Gorman ;)
Et sinon, merci pour le clin d’œil Rafa ;)
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Bartolo dans l'école des bane... ;D
J'ai pas encore écouté mais très honnêtement, si le Galleon n'était pas sorti, Bart n'aurait jamais focalisé l'attention de la sorte. C'est pas Bart qui mérite un Ecole des Banes... c'est le Galleon ;)
C'est dit dans l'épisode !
Oui mais en l'occurrence, je trouve dommage de vous être focalisés sur Bart car c'est le warcaster qui saute aux yeux au premier abord pour optimiser le Galleon mais il aurait été je pense plus intéressant d'aborder l'épisode sous l'aspect le Galleon chez les mercos car d'autres warcasters deviennent vraiment horribles avec lui :
Au choix :
- pMagnus, qui avec le Galleon et 2 Renegades fait du KTC tour 1 ou tour 2
- Fiona, qui permet d'avoir une plate-forme de tir qui peut tirer sur tout (à moins d'être derrière une forêt ou une obstruction)
- MacBain qui offre au Galleon la possibilité de faire un nombre d'attaques de mêlée absolument ignoble...
Je pense que dans l'optique d'aborder le jeu compétitif mercenaire, ça aurait été plus pertinent (mais ce n'est que mon avis ^^)
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Merci pour ce nouveau podcast !
Blinding Light ça marche pas sur Galéon, c'est warrior.
Sur le format YT, en fait c'est chiant. On peut pas juste dl l'épisode pour l'écouter sur son tél, et on utilise pas l'apport visuel. (En plus doit y avoir des gens qui ont YT de bloqué au boulot). Si ça apportait un support (cartes pour éviter 5 min de description pas toujours très précise, liste type, éventuellement schéma si placement tricky), ça serait super mais sinon c'est plus de contraintes.
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Sur le format YT, en fait c'est chiant. On peut pas juste dl l'épisode pour l'écouter sur son tél, et on utilise pas l'apport visuel. (En plus doit y avoir des gens qui ont YT de bloqué au boulot). Si ça apportait un support (cartes pour éviter 5 min de description pas toujours très précise, liste type, éventuellement schéma si placement tricky), ça serait super mais sinon c'est plus de contraintes.
Tes arguments font mouche.
Je vais upload ca sur mediafire et continuer comme c'était fait. En plus le foutre sur youtube est plus chiant pour moi!
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- Broadside, situationnel ? Dans une armée où la plupart des effets permettent de mettre KO ?
Je pense qu'on a argumenté sur le pourquoi : avec batten down the haches et hotshot, il faudra déjà Sylis pour le lancer, et ça implique 0 focus sur le galeon.- Pour le feat : un oubli majeur dans sa description c'est qu'il colle -3 à TOUS les jets d'attaque dans l'AOE de Bart (mêlée, tir, magique). Ce qui n'en fait pas qu'un feat de contrôle mais un feat qui peut permettre de jouer offensif tout en limitant l'impact de la contre-offensive.
J'ai été surpris de lire ça, mais Zerg vient de me confirmer : on a mentionné la chose. Après tu veux ptet dire qu'on aurait pu dire des trucs deçu, c'est vrai qu'on a pas poussé l'analyse stratégique sur cet aspect du feat.- Un détail aussi qui a été oublié c'est que le Galleon, grâce au Harpon avec la règle "Drag", est capable de faire toutes ses attaques de tir et toutes ses attaques de mêlée même si il est déjà au corps à corps.
Si je dis pas de bêtises, tu n'as pas tes initiales de mêlée, juste une attaque gratuite grâce à drag et la possibilité d'acheter les suivantes. Je vérifie la règle de drag ce soir ;)
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Encore un bon épisode, bravo les gars :)
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Si je dis pas de bêtises, tu n'as pas tes initiales de mêlée, juste une attaque gratuite grâce à drag et la possibilité d'acheter les suivantes. Je vérifie la règle de drag ce soir ;)
Tu perds bien une attaque avec la plus faible POW (enfin si t'es pas bête) comme le drag te donne une attaque de melee gratuite.
Ce que dis Joss est incorrect certes mais c'est quand même comme ça que ça marche surtout avec Bartolo. C'est rien de perdre 1 attaque de melee quand en échange tu gagnes 2d3 tir POW 12 et un tir pow 15 boostés (qui bénéficient du -2 d'arm de Ragman etc).
Bref, c'est une réflexion à la marge, je pense. C'est un trick bon à savoir, rien d'autre ^^
PS : le broadside peut permettre de drag un heavy supplémentaire si ton adversaire est vraiment très conciliant. C'est situationnel mais si la situation se présente, c'est quand même pas négligeable (faut quand même toucher avec une rat 5 mais c'est pas infaisable).
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Hop,
Bah merci pour vos retours les copains ;)
Bon dans la mêlée de mes problèmes de connections... J'ai oublié un petit point que je voulais aborder. Il existe une autre liste que l'on voit de plus en plus prendre le pas sur celle présentée dans le podcast : c'est la double galleon. Dans l'idée ça donne ça :
Captain Bartolo Montador - WJ: +5
- Sylys Wyshnalyrr, The Seeker
- Galleon - PC: 18
- Galleon - PC: 18
Master Gunner Dougal MacNaile - PC: 2
Wrong Eye - PC: 9
- Snapjaw
- Bull Snapper - PC: 3
Gobber Tinker - PC: 1
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist - PC: 2
L'idée est simple : cyclé hotshot d'un gallou a l'autre. Petit particularité, les crocos sont vraiment jouer en second rideau, derrière les 2 gros pour pouvoir claquer spiny sur les 2 à chaque tour. On est clairement sur une liste "épouvantail" mais ça se voit de plus en plus...
Pour tout de même répondre a Joss et kaelis sur le pourquoi Bartolo et pas un autre caster qui profite du galleon : on le dit au début, la star de la liste c'est le colosse. EDB parle d'un caster, il m'a semblé pertinent de faire l'épisode sur Bartolo-Galleon tant la liste est le "symbole" de l'utilisation du colosse pour les mercos, même si je pense comme vous que d'autres casters en tirent mieux profit ;-)
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Pas d'Ayanna et Holt?
Pas de eEyriss?
Pas d'anti-magie?
A la base c'est une liste plutôt utile contre Menoth et Cryx, là c'est juste bizarre je trouve.
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Et ça marche comment ? Sans caster BDTH ? Ça me paraît pas fou. Autant jouer le deuxième avec Gaston.
Et sans armes magiques c'est risqué.
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Pas d'Ayanna et Holt?
Pas de eEyriss?
Pas d'anti-magie?
A la base c'est une liste plutôt utile contre Menoth et Cryx, là c'est juste bizarre je trouve.
Oui, je me suis fait les même réflexions que toi. J'essaierai de retourner voir ce que les mecs jouent en 2ème liste. M'est avis que cette liste est vraiment la pour faire peur et "forcer" la décision de l'adversaire à l'appariement. Après ça peut tourner quand même je pense, mais certainement pas au top contre menoth et cryx c'est clair.
@conar, bah si tu castes BDTH, il te reste 3 focus pour cycler hotshot, si tu as sylis tu peux même en allouer 1 ou camper.
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Écouté hier soir.
Je l'ai trouvé pas mal, assez complet. On sent que tu maîtrises le sujet Rafa, t'aurais pas fait des listes Bartolo-Galleon ;)? Tu as bien fait la différence entre pré-Colosse et post-Colosse, j'pense que c'est déjà pas mal, mais il manquait peut-être encore une allusion au fait que contrairement à Vayl2 et Krueger2 (Butcher3 je sais pas), en dehors de cette liste type, on peut pas le qualifier de power caster. Ton lapsus en l'appelant "liste Galleon" tombe juste: ça me rappelle ce qu'HudsonH disait sur la "liste Molik Karn... Euh Makeda pardon". Mais bon, pour moi c'est normal que l'école des Banes étudie cette liste dans ce contexte pour ce 'caster donc ça ne me choque pas. Applaudissements spéciaux à Zerg: j'ai beaucoup aimé ton troll sur l'absence de 'casters avec Purif' et le fait qu'Eyriss2 ne soit pas dans toutes les listes ;)
Les points où j'aurais à redire:
- Je suis pas sûr que le Bartolo pré-Colosse était plus joué pour Broadside que pour Batten Down. Genre je sais plus qui a parlé de tiple Mariner, a RAT 5 (+ Loader) et AOE 3 ça ne me fait pas rêver. A la limite, avec des Mules sous Hot Shot? Quelqu'un a des infos là-dessus? Parce que pour le coup, nos 'jacks (basse DEF, ARM correcte) profitent bien de Batten Down.
- La perte de Wrong Eye en late game si Snapjaw est décédé, est à nuancer: Batten Down devrait suffire à contenir le reste des troupes.
- Tu parles du Tinker à un moment mais pas sur la conception de liste. Je crois qu'il fait parti de 80% des listes vu qu'effectivement, même à ARM 24, on a vite fait de te casser un bras.
- Pour le coup, mais optionnel, j'aurai aimer que tu développes un peu la discussion qu'on avait la dernière fois sur tarpit vs unité rapide qui tape dans ce genre de liste. Tu l'as un peu abordé avec les Eliminators.
- Plus là en temps que remarque: à citer également en Orboros en counter, les deux Baldur. Je le sais d'expérience, Vano m'en sors un dès qu'on joue ensemble. Entre le 1 qui te pourrit ton groove avec Solid Ground et le 2 qui colle le sort à -1 dé de dégâts au tir sur ses beasts (POW 13 + 2d6, c'pas la folie), la vie est pas évidente. D'ailleurs, Orboros a vite fait de déborder ton Galleon avec des Tharnettes à pied et à dos de loup.
Sinon, toujours aussi sympa malgré des bugs toutes les 5 minutes ;). Bonne continuation!
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Pour les mules, steam pressure ne fonctionne que durant l'activation, j'ai du mal à les voir rentable avec Broadsides.
Merci à tous pour vos retours =)
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- Tu parles du Tinker à un moment mais pas sur la conception de liste. Je crois qu'il fait parti de 80% des listes vu qu'effectivement, même à ARM 24, on a vite fait de te casser un bras.
Dirty Meg est meilleure non?
Je suis pas sûr que le Bartolo pré-Colosse était plus joué pour Broadside que pour Batten Down
Il était juste pas joué en fait. A la rigueur le "nouveau" warjack avec un bouclier canon ça lui fait une armure énervée mais c'est bien tout, Bartolo n'ayant pas de focus en quantité folle nourrir une armée de warjack ne marche pas top.
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Nono -> en balançant 2 AOE4 POW 8 tout boosté à 8ps, tu te fais charger derrière quand même mais t'as mis cher à ceux d'en face. Oui bon okay, c'est nul aussi!
Eloy -> Dirty Meg vaut 2 points pour un Repair[8], le Tinker vaut 1 point pour un Repair[8]. Donc soit tu as 1 point et tu mets 1 Tinker, soi tu as 2 points et tu mets 2 Tinkers ;)
Je pense aussi qu'en soi, il devait pas être énormément jouer avant. Y avait moyen (et il y a toujours moyen) de faire des choses marrantes genre avoir 2-3 'jacks à ARM 22 + de la haute DEF à côté (Nyss, Gun Mages, Kayazys, le tout avec Pipo), mais on a pas les solos/la logistique derrière pour faire fonctionner correctement les 'jacks. Pour le coup, c'est une question à poser à Joss ;)
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C'est pas un peu impossible, les kayazi avec Rupert ? ^^
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Au moins en 4* c'est tout à fait légal.
Cf livre merco:
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The army can also include Cpt Sam MacHorn & DD and/or Rhupert Carvolo, piper of Ord.
Et oui, il a une dérogation. ;D
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Ah bah au temps pour moi alors... Ca m'apprendra à lire les choses en entier !
Dérogation certes mais bon. Tant qu'ils ont pas iron flesh et Dirge of Mist ca reste raisonnable.
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Merci beaucoup pour ce postcast sur Bartolo, qui dévie sur la combinaison de base actuel Bartolo-Galleon. ;D
C'est très intéressant de vous écouter décrire les différentes prescriptions dans une liste de ce type. Surtout quand on a dépouillé les cartes pour savoir quoi jouer avec le Galleon, et surtout comment/avec quoi jouer Bartolo.
Seul petit défaut, les différentes coupures et un son moyen :-\
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Je m'insurge : il est possible de rater un assassinat avec eCaine. Je l'ai encore prouvé au Pentacle 2 à ma dernière partie !
A part ça et le cafouillage de la partie 2 ;), j'ai trouvé ça intéressant vu que je n'ai encore jamais eu l'occasion d'affronter Bartolo. :)
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Pour les soucis techniques, j'assume tout :-( mais bon je suis en quête de solution pour les prochains...
Pour le son, comme ça a déjà été expliqué auparavant on fait ça a la cool et en toute décontraction. Ça implique forcément qu'on a pas un studio de radio. Mais ça viendra avec le temps sans nul doutes ;-)
En tout cas, j'espère que vous prenez autant de plaisir a écouter que nous à enregistrer. Je pense qu'on a tout de même pas mal progressé dans le format au fur et a mesure des épisodes et qu'on arrive à coller de plus en plus à vos attentes (c'est le but) alors continuer a donner vos avis, c'est ce qui nous fait avancer ;-)
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hello,
vu que vous êtes passé au format youtube, est-ce que ça pourrait être "meublé" avec des illustrations vassalesques des KTC et tricks?
je dis çà je dis rien...
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Yo,
Le support Youtube était une idée pour nous permettre une "harmonisation" du site SBTC. On avait juste pas pensé que du coup plus moyens de download le podcast. Du coup on a vite repassé la chose en mediafire (comme avant quoi). Ça c'est l'explication technique ;-)
Après, la question des schémas est assez récurrente. Pour être honnête, ça n'est vraiment pas prévu pour le moment. Pour des raisons technique la encore et de temps également. Cependant et sans vouloir promettre quoi que ce soit Zerg Spirit et moi même avons déjà envisager plusieurs façons "alternatives" de sustenter les amateurs de schémas ;-)
Rien de concret pour le moment mais il y a des chances (peut être) que la choses prenne forme un jour.
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Rafouse a bien répondu et je le rejoins. A a beaucoup (trop? :p) de chose dans la besace pour SBTC, ca va juste prendre du temps à se faire! De toute facon notre but ultime avec Rafa est de gagner 1 millions de dollars grace à SBTC, donc tant que ce but n'est pas atteint, on sera sur la brèche.
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Il doit me manquer 15 min. J'ai bien aimé cet épisode.
Mes réflexions :
. Powder keg peut être (très) utile quand on affronte des satixys immunisées au blast avec DEF 16.
. J'ai toujours du mal à voir comment affronter le galleon : sa RAT élevée et ses dommages boostés vont lui faire causer des pertes très élevées dans la compo adverses et l'éviter, c'est lui laisser le champs libre. L'affronter, c'est empiler les malus d'ARM, si on en a (Cryx, Ragman, A&H...). What else ?
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. Powder keg peut être (très) utile quand on affronte des satixys immunisées au blast avec DEF 16.
Si Bartolo est à portée de lancer Powder Keg contre les Satyxis (donc une unité qui arrive dans nos lignes tour 1 ou 2), c'est que la partie commence très mal (Rappel: pas d'arc node accessible en Mercenaires). 4 Focus + 1 boost à la touche pour dégager 3 Satyxis, c'est pas rentable pour le joueur Mercenaire. Vaut mieux avoir une unité de Gun Mages ou de Kayazys pour les gérer.
. J'ai toujours du mal à voir comment affronter le galleon : sa RAT élevée et ses dommages boostés vont lui faire causer des pertes très élevées dans la compo adverses et l'éviter, c'est lui laisser le champs libre. L'affronter, c'est empiler les malus d'ARM, si on en a (Cryx, Ragman, A&H...). What else ?
J'ai joué Magnus1/Galleon, pas Bartolo/Galleon, mais ça revient au même: si tu es suffisament rapide, tu débordes le Galleon pour casterkill ou tu lui la mets au scénar'. Ne pas oublier que les Gun Ports, c'est 2d3 par tour donc quand ça veut pas, il fait pas grand chose.
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Il doit me manquer 15 min. J'ai bien aimé cet épisode.
Mes réflexions :
. Powder keg peut être (très) utile quand on affronte des satixys immunisées au blast avec DEF 16.
. J'ai toujours du mal à voir comment affronter le galleon : sa RAT élevée et ses dommages boostés vont lui faire causer des pertes très élevées dans la compo adverses et l'éviter, c'est lui laisser le champs libre. L'affronter, c'est empiler les malus d'ARM, si on en a (Cryx, Ragman, A&H...). What else ?
Gorman (rust bomb (mais si t'as l'occaz, tu risques fort de black oil (Sauf black oil préventif)), et eEyriss si spiny growth est là.
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. Powder keg peut être (très) utile quand on affronte des satixys immunisées au blast avec DEF 16.
Et du coup, c'est quoi le but ? moins d'une chance sur 2 d'avoir le critique pour leur retirer leurs attaques ? ::)
. J'ai toujours du mal à voir comment affronter le galleon : sa RAT élevée et ses dommages boostés vont lui faire causer des pertes très élevées dans la compo adverses et l'éviter, c'est lui laisser le champs libre. L'affronter, c'est empiler les malus d'ARM, si on en a (Cryx, Ragman, A&H...). What else ?
Perso je m'en inquiéterais le jour où Merco gèrera le Stealth. En attendant, ça reste un de mes match-ups préférés (Goreshade1, Witch Coven...)
Ah tu joues pas Cryx ? Tu cherches les problèmes aussi :P
Je dirais que vu ta faction il y a 2-3 trucs que tu peux faire :
- des blasts au pif, au bout d'un moment les solos importants vont bien finir par crever nan ?
- baisser l'ARM (liste complétée par Nono)
- Taper plus fort qu'il n'encaisse (Butchers, Fury, Battle Lust, Sorscha2, n'importe quelle solution avec un colosse ou Spriggan sous Redline du junior...)
- encaisser comme un porc (entre les MoW et les jacks, tu peux faire une liste quasi-immunisée aux blasts, un clamjack résiste même au harpon et au close, et il y en a même un qui est girded...) jusqu'à ce que tu tues tout le reste de la liste et gagnes au casterkill ou au scénar
- choper le caster (pas si facile, mais il y a des trucs, genre pSorscha, Strakhov...)
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Pour info, vous avez quand meme bien gagné le trophée de la honte pour avoir dit que blinding light marchait sur le galleon ;D c'est uniquement warrior model.
Sinon je pense que les mhsf sous feat d issyria peuvent casser bartolo oui surtout BDTH, mais si t as assez de survivants apres les multiples aoe du galleon.
Ossyan marche pas mal aussi grace a son feat ( +1dé aux degats des att a distance contre les ennemis dans sa zdc et -1 dé aux degats des att a distance des ennemis.) En plus il a quicken pour donner +2 def contre les att a distance. Et hypnos peut le faire chier avec void lock.
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T'es un peu intransigeant comme type je trouve ...
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Pourquoi tu rages djoff ?
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Parce que !!!!!
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Episode intéressant.
Mais je suis d'avis que cet épisode est plus sur le couple Bartolo Galleon que sur Bartolo en tant que power caster.
Ceci dit j'apprends plein de choses grâce à vos émissions continuez.
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C'est-à-dire que bartollo sans galleon est pas vraiment un powercaster ;)
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Toujours très intéressant à écouter même au boulot. A quand la prochaine on en redemande.
Merci à vous tous pour ce boulot.
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Bientot :p