Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: Damien le 19 novembre 2014 à 16:53:39
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Victoria Game nous propose d’acquérir des cartes VF pour nos figs pendant deux mois !
Super nouvelle avant noël.
Il suffit dans causer à son revendeur pour avoir le fichier.
Coût : 1 € /carte ! :o
Je pensais plus avoir des packs d'armées mais c'est pas mal (surtout pour les refs Minions et Mercos)
Un grand Merci à VG de faire ce geste car ça va leur demander un boulot monstre de gestion !!! J'aimerai pas être à leur place... Ça doit expliquer le coût par carte.
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C'est CLAIREMENT vraiment pas excessif comme prix hein. Sans rire.
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C'est CLAIREMENT vraiment pas excessif comme prix hein. Sans rire.
+1 c'est loin d'être excessif. Et c'est UN SERVICE pour les anciens joueurs comme moi qui ont beaucoup de figs en cartes MKI/MKII
Merci VG
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Mouai. Même si c'est pas si cher, je crois pas avoir 80 boules (à la louche ? Si ça trouve c'est beaucoup plus) a mettre dans la Vf. Ça resteront VO pour moi donc.
Tite question: les erreurs de traduction signalées sur le fofo VG sont elles corrigées sur ces cartes proposées a la vente ?...
EDIT: 84 boules justes pour mon Khador...Après faut rajouter les mercos, orboros et quelques minions...Ca va pas être possible. Même si j'imagine qu'il était difficile de faire autrement.
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Oui, toutes les erreurs sont corrigées en temps réel et réimprimées. :)
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Sur le site de privateer c'est 0,5$ soit environ 0,4€. En sachant que t'as des fdp d'au moins 15 balles.. Là tu payes pas les fdp, tu vois avec ton Shop.
Vg fait imprimer ces cartes avec l'autorisation de Pp, sur des volumes plus petit, ils se sont occupés de la traduction.. Rappelons que les deck de faction étaient à 20€ pour des cartes en 4 exemplaires qui ne servent à rien.
Bref, je trouve cela correct c'est pas abused!
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Oui, toutes les erreurs sont corrigées en temps réel et réimprimées. :)
Ah ça c'est bien cool quand même. Vous indiquez les versions des cartes pour qu'un joueur soit sûr d'avoir la "bonne" version ?
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Vous êtes vraiment des grands gentils les mecs. Il en faut plus des clients comme vous pour estimer que lâcher 1 EUR par carte soit environ 80 EUR la faction soit super utile alors que vous arriviez à jouer au jeu sans (et que vous avez probablement Warroom qui vous a coûté 60 USD).
Un grand Merci à VG de faire ce geste car ça va leur demander un boulot monstre de gestion !!! J'aimerai pas être à leur place... Ça doit expliquer le coût par carte.
Les pauvres. Ils vont être obligés de vendre des trucs pour populariser leur VF... Et en plus en tant que distributeurs il vont devoir s'occuper de logistique. Mais où va le monde ma pauvre Lucette !
Pour avoir quelques cartes VF, c'est pas foufou comme qualité de trad et du coup je vais rester à l'anglais et me prendre une unité de bane thralls et une de mecanithralls avec les économies.
Et c'est UN SERVICE pour les anciens joueurs comme moi qui ont beaucoup de figs en cartes MKI/MKII
C'est bien que tu prennes une facturation de trucs que tu as déjà plus ou moins comme un service. Ma question c'est surtout, si tu arrivais à jouer avant, en quoi chopper des cartes VF va t'aider ?
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Ah Yool qui râle, cela faisait longtemps.
Je suppose que tu n'as pas mis à jour en MkII tes vieilles références MkI parce qu'il fallait repayer... ;)
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Je suppose que tu n'as pas mis à jour en MkII tes vieilles références MkI parce qu'il fallait repayer... ;)
Je suppose qu'il a payé le deck complet à 20€ parce que les règles avaient changé. La différence est subtile mais énorme.
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Donc au départ on était sur des decks avec merco\minions inclus à 40-50 euros pour fin 2013, et là on est à 1 euro la carte avec un an de retard. J'ai bon là ?
C'est ça le super truc de la mort qui tue et qui méritait d'être patient ?
:o
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J'avoue que la VF me tentait bien sur le concept même si le prix était le double de la VO (pour un deck plus petit). Cela me paraissait acceptable en comprenant l'absence d'économies d'échelle et les frais de trad'. Mais là au final, c'est juste le triple des cartes au détail du ppstore (qui au départ n'est pas donné non plus).
Bref, à cause du prix et de l'offre limitée dans le temps, ça me demanderait de sortir immédiatement une centaine d'euros pour un bouzin iso-voire-moins-fonctionnel. C'est clairement plus que ce je souhaite investir pour supporter la version française, et je n'ai pas envie de me retrouver avec une collection hybride en cas de perte.
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Ma question c'est surtout, si tu arrivais à jouer avant, en quoi chopper des cartes VF va t'aider ?
A voir de nouveaux joueurs réfractaires a l'anglais (et donc adversaire pour jouer) arriver dans la communauté ::)
Sans la VF nous serions encore 3 joueurs seulement au club...
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Si je suis d'accord sur le principe (proposer des cartes vf), c'est la forme qu'est déconnante. J'ai réussi à motiver des braves il y a quelques temps (trois ans) quand je suis arrivé dans nos contrées. Certains d'entres eux, l'un en particulier a arrêté pasqu'il galérait avec l'anglais, et que du coup c'était trop complexe pour lui. VG arrive, lui promet de la vf. Il attend patiemment les packs de cartes. Fin d'année 2013 on lui annonce une sortie prochaine à 40 euros. Il se dit ok et la communauté dit que c'est gros tarif. Vg dit ok on va réfléchir à une nouvelle solution.
Un an plus tard, on se retrouve avec ça. Donc mon brave, dans l'état actuel, se voit contraint de renouveler les cartes de sa faction, et pis comme il en avait pas mal, il va se retrouver à payer en gros 80 euros (en se souvenant que 40 c'était trop cher). À part a abandonner ces joueurs là, et pffrir une solution aux quelques mecs qui n'ont acheté que colosse et be à l'étranger pasqu'ils trouvaient le tarif vg trop cher, je vois pas bien l'intérêt. Du moins on est éloigné de la cible initiale à mon avis.
Je joue depuis mkI, et dans l'état actuel j'en aurais pour près de 350 euros pour franciser, alors même que j'ai déjà du vf depuis que la boutique locale en distribue. Le ticket est juste totalement aberrant.
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Pour ma part, les vielles ref en MKI et MKII (pas ceux en MKII 2010), seront renouveler en VF.
Pour les autres elles resteront en VO puisque ca me va bien ;) (en gros j'en ai pour 30€) de plus mes conversions/proxy vont être contents ;D
Après chacun verra si cela lui apporte quelque chose ou pas. Moi j'aime :P
Merci VG
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Ca doit faire un beau bénef sur chaque carte ... c'est sûr que c'est plus rentable que de proposer des packs. (sauf des packs à 80€ :D )
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Je pense que la solution alternatif est de mettre en vente les cartes à se prix là pour ceux qui comme moi aime avoir les vrais cartes en dur et de mettre en téléchargement gratuit toutes les cartes ::)
En tout cas merci je vais faire ma commande ;)
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Merci pour l'initiative, mais quand je vois ce que cela me couterait de changer toutes mes cartes, non merci.
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P'tain, on trouve un moyen de se débarrasser de tous les blaireaux qui demandent des cartes dans la section Achats & Petites Annonces, et ils se démerdent pour râler et continuer à pleurnicher... ;D
Et sinon, pourquoi limiter l'action dans le temps ? Grey market etc etc, mais je veux dire : les gens qui perdent leurs cartes et les saloupiauds-assassin-de-la-France qui achètent les figus ailleurs mais ne lisent pas l'anglais ne représentent pas un business assez gros ? À ce prix (ce n'est pas une critique), j'aurai juste pensé que ça serait continu ; parce que là, le mec qui perd la carte de son Neraph, il ne pourra pas la remplacer (en plus de s'attirer l'ire de la secte).
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quelqu'un a un lien pour l'achat de cartes ? perso, j'ai quelques reference dont j'ai pas la carte et je vais profiter de l'occasion pour me remettre a jour :)
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Et sinon, pourquoi limiter l'action dans le temps ?
C'est une sacrée logistique de gerer un flots de ref de cartes de cette importance ! Alors c'est un dépannage pour la communauté et non un vrai SAV
quelqu'un a un lien pour l'achat de cartes ? perso, j'ai quelques reference dont j'ai pas la carte et je vais profiter de l'occasion pour me remettre a jour :)
http://www.victoriagame.fr/content/cartes-vf-97 (http://www.victoriagame.fr/content/cartes-vf-97)
puis passe par ton revendeur ;)
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Ouch .. .50 € rien que pour les cartes de caster .. Si je revend une de mes armées je peux peut être me payer les cartes pour celle qui reste.
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Je suis d'accord, ca fait cher si on veux tout, il devrait avoir un tarif pack complet pour chaque faction !
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Et pourquoi ne pas franciser warroom ? Ou que VG fasse sa propre appli ?
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Personnellement, je pense que le tarif est excessif et pénalise l'introduction du jeu à des joueurs potentiels. Dans la mesure ou le jeu commence avec les cartes, un tarif plus abordable aurait été souhaitable.
J'ai peur que les nouveaux se sentent comme les vaches-à-lait de la communauté.
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Moué... Encore une occasion manquée de démocratiser la vf auprès des anciens joueurs.
Etant donné les tarifs pratiqués, j'ose espérer que c'était pas le but...
Tant qu'on m'impose pas de jouer en français finalement je m'en fous. Si il y a des gens qui sont suffisamment hermétiques à l'anglais pour accepter de payer 1€/carte. Ce serait effectivement dommage de s'en priver.
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Vous me faites halluciner les gars ! :o
C'est clairement pas une offre aussi intéressante que les decks qu'on nous avait promis l'an passé... Mais faut pas déconner non plus !
C'est quoi le juste prix pour vous pour une carte ? Qu'on rigole un peu.
Là, on a simplement une offre qui couvre une clientèle plus restreinte : ceux qui ont quelques références pré-VF et/ou un peu d'occasion.
Pas les débutants (qui sont déjà en tout-VF), pas les vétérans (qui n'en n'ont rien à foutre de la VF et qui ne se privent pas pour l'hurler sur la toile, histoire qu'on ne l'oublie pas), pas les mecs qui achètent leur colosse aux USA (parce j'ai pas de tune et qu'une fig à 80 boules au lieu de 100 je dis oui, mais une carte à 1€ je dis non).
C'est ce que VG nous propose. C'est minimaliste, certes, et ça me fait même ronchonner dans ma barbe. Mais ça reste un geste vers la françisation et l'aide à la communauté, et quand je lis vos réactions je me dis que beaucoup l'oublie.
Si ça ne vous va pas ... n'achetez pas ? Qui en a besoin ici de toute façon ? On parle tous anglais, et on fait tous nos tournois en VO à l'étranger de toute façon.
SunHunter -
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Tu me fais halluciner Sunhunter ! :o
Nan, je maintiens mon opinion, c'est cher pour un bout de carton traduit, ça sent clairement la marge fait dessus, et je pense qu'autant un bon livre de faction, c'est la classe, un gros effort de trad qui justifie parfaitement son prix, autant je trouve le tarif par carte excessif, et donc nuisible à l'introduction du jeu à un débutant.
Et, j'ai pas l'intention d'acheter les cartes fr, à ce tarif ou un autre, mais je vois pas trop ce que ça vient faire là ^^
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les vieux joueurs
J'ai peur que les nouveaux se sentent comme les vaches-à-lait de la communauté.
Moi je trouve au contraire que c'est cool: soit on achète les figs en boite/blister FR et on a les cartes FR, soit on veut les acheter moins cher ailleurs (étranger/occasion) et on paye un peu plus pour les avoir en FR. Et c'est limité dans le temps parce que c'est clair que ça reviendra qd même moins cher de prendre la 2eme option.
Pour les vieux joueurs qui ont plein de ref, je doute qu'ils soient intéressés de toute manière. L'objectif de Vg est à mon sens de faire venir de nouveaux joueurs réticents à l'anglais, pas que tout le monde joue en français.
ça sent clairement la marge fait dessus,
Pour le coup, la marge brute est énorme, la marge nette l'est déjà moins et compte tenu du nombre de cartes qui vont être vendues, ça va clairement pas faire du patron de VG un millionnaire...
Même s'ils font 80cts de benef par carte, ils en vendront combien: 2000? 3000? C'est carrément négligeable sur le budget total. Et si ça peut permettre de traduire les forcebook, ben je dis pourquoi pas
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Alors, juste pour rappel:
Le Deck 2010, de 90 cartes MKII en anglais, ça coûte sur Wayland, 15€... Soyons dur, 20€ chez un revendeur FR.
Admettons que seulement ne servent que les deux tiers des cartes, à cause des doublons inutiles, au ratio, ça nous fait un paquet de 60 cartes à 14€.
Si VG avait sorti les cartes en FR dans des packs similaires, c'était juste impossible pour eux de faire 1€ la carte. 60€ le pack, qui en voudrait ?
Là, ils vendent juste un produit 4 fois plus cher, mais à l'unité. Sur une période limitée.
Tant mieux si certains trouvent cette offre alléchante, moi je trouve que c'est de l'escroquerie et je suis bien content de savoir parler anglais.
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C'est toujours les mêmes qui pleurnichent....
En tout cas je vais me commander une dizaines de carte et voila merci pour le service.
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Juste pour dire: en tant que "vieux joueurs qui a plein de refs" j'aurais pu être intéressé dans une logique de soutient de la vf et donc de la démocratisation du jeu. Mais le tarif et trop élevé pour moi pour que je fasse cet effort. J'aurais pas été contre lâcher 50 boules, mais la c'est trop. Après je ne jette pas la pierre a VG, je ne présume rien sur là marge qu'ils se font et je ne juge pas la démarches. Ça ne me convient pas, ç'est tout. Mais c'est peut être parce que je ne suis pas la cible.
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C'est toujours les mêmes qui pleurnichent....
En tout cas je vais me commander une dizaines de carte et voila merci pour le service.
(http://m.memegen.com/3tapsu.jpg)
:P
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Quand je vois la politique commerciale de VG, j ai l impression d etre devant un vendeur de bagnole qui essaie de fourguer une xantia d occaz à un petit vieux en lui disant que c est une mercedes neuve.
Heureusement les petits vieux un peu gâteux, suffisamment friqués pour s en moquer ou bigleux ça existe.
Sans déconner, je pense comme Pierro, le prix en pack passe pas alors on fait à l unité et on espère que les gens ne connaissent pas leurs tables de Multiplication.
Le truc c est que ça marche y a même des gens pour dire merci.
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Sans déconner, je pense comme Pierro, le prix en pack passe pas alors on fait à l unité et on espère que les gens ne connaissent pas leurs tables de Multiplication.
Le truc c est que ça marche y a même des gens pour dire merci.
Bah ouais, il y a des gens pour dire merci parce que l'offre leur correspond (type moi)
J'ai pas énormément de référence en anglais sur mes deux armées Orboros et Everblight.
Plutôt que de payer 40€ deux decks complet avec plein de cartes qui m'auraient été inutiles , je vais juste payer 8€. J'économise 32€. ;)
Que vous soyez pas satisfait, je le comprends et je suis navré pour vous; mais ne criez pas à l'escroquerie alors que personne ne cherche à vous voler; là on vous propose juste une offre qui ne vous correspond pas... :-\
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Tout comme Spiff : c'est con, parce que ça aurait été l'occasion d'inciter les "vieux" à se mettre un peu à la VF. Là, clairement, c'est raté.
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bof, pas si con je trouve; ça permet à ceux à qui il manque quelques ref de se les fournir en FR, le prix freine l'achat hors France (et en France tout court^^). Les vieux qui jouent en VO s'en tapent, ils feront juste l'économie de leur"bonne action passage à la VF", j'étais pas trop fan des decks à la base (chers pour beaucoup de ref pas utilisées et n'apportait pas de solution pour des unités en doublon).
1 euro la carte c'est cher oui, mais les quantités imprimées ne permettent pas de réaliser les économies d'échelle telles que sur les carte VO, de plus en terme de logistique c'est juste un cauchemar je pense (encore heureux qu'ils vendent pas en ligne à l'unité). Puis il faut bien que les boutiques s'y retrouvent un peu (même si là encore je pense que c'est assez chronophage par rapport au CA que ça génère...)
Bref, ça m'intéresse pas mais le procédé me semble loin d'être déconnant!
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Sans déconner, je pense comme Pierro, le prix en pack passe pas alors on fait à l unité et on espère que les gens ne connaissent pas leurs tables de Multiplication.
Le truc c est que ça marche y a même des gens pour dire merci.
Bah ouais, il y a des gens pour dire merci parce que l'offre leur correspond (type moi)
J'ai pas énormément de référence en anglais sur mes deux armées Orboros et Everblight.
Plutôt que de payer 40€ deux decks complet avec plein de cartes qui m'auraient été inutiles , je vais juste payer 8€. J'économise 32€. ;)
Que vous soyez pas satisfait, je le comprends et je suis navré pour vous; mais ne criez pas à l'escroquerie alors que personne ne cherche à vous voler; là on vous propose juste une offre qui ne vous correspond pas... :-\
Bah si les prix avait été normaux, ça t'aurait coûté 2€ et t'aurais pu avoir un solo en plus pour la même somme !
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Bah si c'est con, parce que maintenant la séparation "vieux en VO / nouveaux en VF" est officielle.
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Bon assez resté silencieux.
Vous comparez un produit (le pack complet, destiné à un public large, avec une vraie notion d'économie d'échelle) à un autre (carte seule, marché de niche au sein d'une niche, sorti des flots de livraison habituels, produit "à la commande).
Comme dit par d'autres avant moi, si le deuxième produit ne vous convient pas n'attaquez pas avec des arguments qui touchent au premier. Ce n'est pas le même scope du tout, pas les mêmes quantités, plans de production, j'en passe.
Que vous n'y trouviez pas votre compte c'est une chose. Que vous traitiez d'escroc (et ce de manière directe et sur un "place public" une société qui réalise un produit qui ne correspond pas à VOTRE facon de fonctionner, ça en est une autre.
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Sans déconner, je pense comme Pierro, le prix en pack passe pas alors on fait à l unité et on espère que les gens ne connaissent pas leurs tables de Multiplication.
Le truc c est que ça marche y a même des gens pour dire merci.
Bah ouais, il y a des gens pour dire merci parce que l'offre leur correspond (type moi)
J'ai pas énormément de référence en anglais sur mes deux armées Orboros et Everblight.
Plutôt que de payer 40€ deux decks complet avec plein de cartes qui m'auraient été inutiles , je vais juste payer 8€. J'économise 32€. ;)
Que vous soyez pas satisfait, je le comprends et je suis navré pour vous; mais ne criez pas à l'escroquerie alors que personne ne cherche à vous voler; là on vous propose juste une offre qui ne vous correspond pas... :-\
Bah si les prix avait été normaux, ça t'aurait coûté 2€ et t'aurais pu avoir un solo en plus pour la même somme !
2€ les 8 cartes ca fait 0.25€ la carte. Pour une vente à l'unité je doute que cela soit possible. Et sinon des solos à 6€ j'en connais pas des masses...
Et au final, ça ne change rien au fait que le terme "escroquerie" est complètement inapproprié...
Edit : +1 connetable_pa
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bof, pas si con je trouve; ça permet à ceux à qui il manque quelques ref de se les fournir en FR, le prix freine l'achat hors France (et en France tout court^^). Les vieux qui jouent en VO s'en tapent, ils feront juste l'économie de leur"bonne action passage à la VF", j'étais pas trop fan des decks à la base (chers pour beaucoup de ref pas utilisées et n'apportait pas de solution pour des unités en doublon).
1 euro la carte c'est cher oui, mais les quantités imprimées ne permettent pas de réaliser les économies d'échelle telles que sur les carte VO, de plus en terme de logistique c'est juste un cauchemar je pense (encore heureux qu'ils vendent pas en ligne à l'unité). Puis il faut bien que les boutiques s'y retrouvent un peu (même si là encore je pense que c'est assez chronophage par rapport au CA que ça génère...)
Bref, ça m'intéresse pas mais le procédé me semble loin d'être déconnant!
+1...
Nouveau joueur, j'ai acheté la plupart de mes figus en français et il ne manque que quelques réf. avec des figurines spéciales récupérées, cartes manquantes etc....
donc un petit investissement... je préfère ça à être obligé d'acheter un lot complet (surtout jouant mercos highborn.. cygnar+mercos), je prends juste ce qui est nécessaire.
en plus 1 euros la carte.... vous achetez les boites en version anglaises (genre elements ou discount) et vous achetez la carte en fr à 1 euro... donc pour moi nouveau joueur.... que du bonheur ! (j'hésitais à acheter un colosse... là je vais plus hésiter ! )
on peut jamais contenter tout le monde...
mais ce qui est sûr c'est que personne n'a un couteau sous la gorge pour acheter....
et crier à l'escroquerie en comparant des choses qui ne le sont pas....
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en plus 1 euros la carte.... vous achetez les boites en version anglaises (genre elements ou discount) et vous achetez la carte en fr à 1 euro... donc pour moi nouveau joueur.... que du bonheur ! (j'hésitais à acheter un colosse... là je vais plus hésiter ! )
Ah bah la je penses que tu vas tuer SHWTD , eux qui veulent lutter contre le méchant grey market et les grey marketteurs, paf tu utilises leur offre pour inciter au grey market ;D
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Mais c'est pas possible, bande de vieux ronchonneurs ingrats ! Vous me faites halluciner, dès que VG fait un truc : "c'est nul, c'est naze, au vol ! etc...".
Je suis très contant de cette offre. J'ai commencé juste avant la VF. J'ai acheté quelques vielles références qui traînaient dans les boutiques et qui dataient de la MK1. Je vais enfin pouvoir avoir de cartes MK2. Evidement, VG ne compte pas que les "vieux" renouvellent toutes leurs cartes, ce serait se mettre le doigt dans l’œil jusqu'au c***** :D
Il n'y a pas de séparation vieux VF/jeune VF, on joue tous au même jeu et de toutes les façons la grande majorité des "vieux" jouent dans une sorte de fran-glais assez moyen :p
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On a pas dit escrocs, on a dit vendeurs sachant bien présenter leurs produits.
Après je suis d autant plus déçu qu à un prix abordable, j aurais pris un truc en VF pour éviter d ostraciser les anglophobes, notamment en tournoi.
Du coup, comme d autres, la VF c est mort pour moi. Si je tombe sur un gars en full vf et qu il me demande mes cartes il les aura en anglais, avec bien sûr une explication des points principaux mais pas une trad complète.
Sinon des solos à 6 eur j en connais des tonnes :p
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Si si Yool. Escroc :P
Et là le seul point de mon propos.
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Mais c'est pas possible, bande de vieux ronchonneurs ingrats ! Vous me faites halluciner, dès que VG fait un truc : "c'est nul, c'est naze, au vol ! etc...".
Je suis pas d'accord, le forcebook Cygnar a était très bien accueillit !
Mais justement, à la base j'étais prêt à faire un effort pour la VF, mais la c'est hors de question...
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bah moi ce que je trouve dommage par exemple c'est que vue que certain référente sont pas encore sortie et pourtant le book est déjà paru exemple personnel, je viens de faire une conversion du Grolar, avec un rachat d'un warjack khador, bah je peux même pas avoir la carte VF alors que officiellement Grolar est sortie! mais que sur papier, et j'imagine que pour les autres factions ça doit être pareil, et vue que c'est limité dans le temps bah je suis même pas sur de pouvoir avoir la carte bref vous allez me dire bah t'avaient pas cas faire une conversion donc tampis pour moi...
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On a pas dit escrocs, on a dit vendeurs sachant bien présenter leurs produits.
Bah si :-\
Tant mieux si certains trouvent cette offre alléchante, moi je trouve que c'est de l'escroquerie et je suis bien content de savoir parler anglais.
Sinon des solos à 6 eur j en connais des tonnes :p
Des qui m'intéresse chez Orboros et Everblight je suis pas certain... Et encore une fois, pour les avoir à 6 il faudrait vendre les cartes à 0.25€...
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La source de l’agressivité de certains par rapport à mon opinion sur une offre qui ne me concerne pas (directement, en tout cas) m'échappe.
Je continue de penser que 1€ la carte, c'est cher.
EDIT : Pour ceux qui trouvent que notre réaction est issue d'une hostilité systématique aux actions VG, je tiens à souligner que personne n'a eu de critiques à faire sur les sorties des forcebooks FR.
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La source de l’agressivité de certains par rapport à mon opinion sur une offre qui ne me concerne pas (directement, en tout cas) m'échappe.
Je continue de penser que 1€ la carte, c'est cher.
Personnellement ce ne sont pas tes propos qui m'ont gêné. Je suis cependant en désaccord sur ton opinion selon laquelle les nouveaux seraient "pénalisé" par les cartes à 1€. J'aurai plutôt dit le contraire ; plus on est "vieux", plus on a de référence, moins c'est intéressant la carte à 1 €.
C'est d'ailleurs ce qui semble ressortir des différentes interventions...
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La source de l’agressivité de certains par rapport à mon opinion sur une offre qui ne me concerne pas (directement, en tout cas) m'échappe.
Je continue de penser que 1€ la carte, c'est cher.
Personnellement ce ne sont pas tes propos qui m'ont gêné. Je suis cependant en désaccord sur ton opinion selon laquelle les nouveaux seraient "pénalisé" par les cartes à 1€. J'aurai plutôt dit le contraire ; plus on est "vieux", plus on a de référence, moins c'est intéressant la carte à 1 €.
C'est d'ailleurs ce qui semble ressortir des différentes interventions...
Effectivement, les joueurs les plus récents ont l'air d'apprécier d'avantage l'offre. J'en suis d'ailleurs assez surpris, mais c'est plutôt une bonne nouvelle.
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C'est marrant quand même les réactions de certains.
L'offre vous convient très bien, c'est votre droit. Jusqu'à preuve du contraire on a quand même le droit d'exprimer notre déception. Surtout quand ce qui est proposé au final n'a rien à voir avec ce qui avait été annoncé (et ce n'est malheureusement pas la première fois).
La plupart des gens ont juste dit que c'était dommage et qu'ils étaient prêts à faire l'effort d'acheter des cartes en VF si on leur proposait un tarif intéressant. Je fais partie de ces gens là. Je déplore juste, qu'encore une fois, strictement rien ne soit fait pour faciliter le rapprochement entre ceux qui jouent depuis toujours en anglais et ceux qui ne jouent qu'en français.
C'était l'occasion et donc on a le droit d'être déçus. On l'exprime simplement. C'est pas la peine de nous diaboliser parce qu'on est pas d'accord et qu'on a pas les mêmes besoins que vous :)
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Ca me fait penser aux discussions sur Warfo où les mecs prennent la défense des hausses de prix des figs de Games Workshop !
Dire que j'ai balancé toutes mes cartes FR... si j'avais su que le cours de la carte exploserait un jour, j'aurais fait de belles affaires en Janvier 2015 :P
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Sur les forcebooks comme dit Nono y a pas eu problème.
Voir même c est une sortie bénéfique puisqu elle rapproche les anciens et les nouveaux. Les anciens ne sont pas obligés d acheter et les nouveaux rattrappent leur retard fluff / règles.
Même chose pour le recueil de fluff à venir c est une très bonne idée. Je ne l achèterai pas parce qu il ne contient pas la Mk1 mais c est cool pour ceux qui ne sont pas en mesure de se farcir le fluff en Anglais ou bien qui veulent un seul truc regrouppant tout.
Pour les cartes par contre je trouve clairement que c est une sortie qui au mieux est neutre pour ce qui est du rapprochement des gens, au pire va venir embêter les anciens qui ont 1 ou 2 armées avec des cartes que les nouveaux ne comprendront pas.
Je vois d ici le cas de tournoi ou le gars se plaint d une règles mal anticipée du fait de la traduction ou du manque de traduction du joueur en face. Ca va etre funky...
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C'est marrant quand même les réactions de certains.
L'offre vous convient très bien, c'est votre droit. Jusqu'à preuve du contraire on a quand même le droit d'exprimer notre deception. Surtout quand ce qui est proposé au final n'a rien à voir avec ce qui avait été annoncé (et ce n'est malheureusement pas la première fois).
La plupart des gens ont juste dit que c'était dommage et qu'ils étaient près à faire l'effort d'acheter des cartes en VF si ont leur proposait un tarif intéressant. Je fais partie de ces gens là. Je déplore juste, qu'encore une fois, strictement rien ne soit fait pour faciliter le rapprochement entre ceux qui jouent depuis toujours en anglais et ceux qui ne jouent qu'en français.
C'était l'occasion et donc on a le droit d'être déçus. On l'exprime simplement. C'est pas la peine de nous diaboliser parce qu'on est pas d'accord et qu'on a pas les mêmes besoins que vous :)
Faudrait pas la faire à l'envers quand même... :o
Pas de souci pour exprimer votre déception (je la comprends parfaitement)
Mais quand vous commencez à dire que :
- VG sont des escrocs ;
- L'offre est complètement inadaptés et que ceux qui sont contents sont des moutons / des pigeons / des idiots (ce que sous-entendent Pierro et Yool) bah oui je réagit et j'explique pourquoi ceux qui sont content ne sont pas forcément des "petits vieux un peu gâteux, suffisamment friqués pour s en moquer ou bigleux"
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Moi je pense que le prochain qui commence un post dans ce thread par vous m'faites marrer/halluciner/<Autre expression d'une surprise teintée de mépris> devrait se prendre le goudron et les plumes.
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GW= Grow Woleur, VG=Voleur Gros...
[MOD] pas de politique douteuse ici, merci![/MOD]
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Moi je pense que le prochain qui commence un post dans ce thread par vous m'faites marrer/halluciner/<Autre expression d'une surprise teintée de mépris> devrait se rendr ele goudron et les plumes.
:( C'est marrant quand même... :D
Faudrait pas la faire à l'envers quand même... :o
Pas de souci pour exprimer votre déception (je la comprends parfaitement)
Mais quand vous commencez à dire que :
- VG sont des escrocs ;
- L'offre est complètement inadaptés et que ceux qui sont contents sont des moutons / des pigeons / des idiots (ce que sous-entendent Pierro et Yool) bah oui je réagit et j'explique pourquoi ceux qui sont content ne sont pas forcément des "petits vieux un peu gâteux, suffisamment friqués pour s en moquer ou bigleux"
Ouais je comprends bien. Comme d'habitude quand il s'agit de ces choses là Yool exagère beaucoup.
Si on ignore la forme, ce qu'il dit n'est pas foncièrement faux. L'offre est quand même inadaptée même si il y a quelques personnes qui y trouvent leur compte.
[MOD] pas de politique douteuse ici, merci![/MOD]
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Vous ne pouvez pas dire que rien n'est fait.
La solution proposée ne convient pas aux vieux joueurs qui depuis le début n'avaient pas grand chose à faire de la VF ou d'un nouveau mode de distribution. C'est compréhensible.
Pierro le dit, il balançait les cartes VF de toutes manières. Donc il n'est pas la cible concernée par ce produit.
Les jugements de valeur tel "escrocs" ne sont que des raccourcis de langage, qui ne sont même plus vraiment vexants. Nous sommes en démocratie, vous avez le droit de ne pas aimer et de le dire même en termes outranciers et faux. :)
Je suis ravi de l'accueil fait à cette nouvelle dans d'autres communautés moins vieilles et satisfaites de la situation actuelle. Et les commandes que nous recevons nous font dire que des gens attendaient cela pour se reconvertir à un jeu que nous aimons tous, pas forcément de la même façon.
Billoudav dit quelque chose de très vrai et c'est même la raison pour laquelle nous limitons l'offre dans le temps. Parce que l'on connaît les petits malins qui achètent à l'étranger. ;)
Bref, tout le monde dans sa paroisse, et un jour :
- soit vous avez raison et la distribution disparaîtra vous permettant de ne pas vous inquiéter du clivage d'une communauté de 50 joueurs (la taille maximum des tournois jusqu'en 2013).
- soit nous avons raison et dans quelques années, tout le monde jouera en VF (avec des cartes VO quand même pour les joueurs de calibre international) et la communauté sera grande belle unie, et dansera nue autour d'un grand arbre en jettant des couronnes de fleurs...
En attendant, bon jeu. Et merci à ceux qui nous soutiennent, mais ne perdez pas votre énergie positive à nous "défendre". :)
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Je peux pas m'empêcher de me dire qu'il y a qd meme de grosses pinces dans la communauté.
Qd il s'agit d'aller faire un tournoi à tatawine ou autre, on n'entend pas se plaindre sur le prix du trajet ni du paf, je suis sûr que plusieurs d'entre vous on acheté des figs qui n'ont servi qu'une fois (et encore), alors sérieux pour qq dizaine d'euros..
Acheter des battlefoams la peau du cul, des lasers hors de prix et venir se plaindre sur des... Cartes à 1€.. Pourtant les cartes sont plus importantes qu'un laser ou autre gadget qui "ameliore" le confort dans le jeu mais sont plus que facultatifs.
Alors certe 1€ c'est pas donner mais c'est pas non plus abusé. Payé 20€ qd en a besoin que de 10..
Car pour ce qui est des decks à 20 € dont on se sert que des 2/3... C'est plutôt 1/3 car il ne s'agit pas de doublons mais de triplons et quadriplons..
Et puis ceux qui se plaignent ça n'a pas l'air d'être ceux qui veulent se mettre à la vf donc bon ça fait pas avancer le schmilblik, ça et ceux qui veulent tout gratos.
Cartes gratuites? Achetez en France! Sinon payez 1€ vous serez encore en dessous du prix Vg pour ceux qui ont les oursins dans les poches. (punaise, un savoyard qui dis ça)
Mais je suis d'accord avec No-no sur les Forcebook
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Du coup, J'ai droit au goudron et au plume?
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Vous êtes tous des idiots et des pigeons.
Et moi j'ai acheté le dernier call of duty sur pc à 59,99€.
C'est bon, on est à égalité ? ;D
nb: Greg, je te kiffe, passk entendre le mot "escroc" de ta bouche, ben c'est la nostalgie des parties d'antan ! N'empêche que dès que tu repasses à l'asso, je te paye un coca avec une carte FR :P
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Je la fais pas à l envers et oui je pense que beaucoup de nouveaux paient leur came extrêmement cher soit par:
- revenu suffisamment élevé pour s en moquer (petit vieux avec de l argent dans la métaphore)
- desir de soutenir sa boutique et le developpement du jeu en France (pour moi ça rejoint le petit vieux avec de l argent puisque le prix de cette demarche n est pas une barrière). Attention j achete quelques refs en boutique dans cet esprit là donc je suis aussi un peu ce petit vieux.
- aversion totale à l anglais (la je vais passer pour un gros con prétentieux mais pour moi c est le gâteux parce les cartes de warmachine ne sont pas non plus difficiles à traduire / comprendre. Je connais des hermétiques à l anglais qui s en sortent quand même)
- fanboyisme complet (gâteux argenté)
- manque de connaissance des solutions alternatives (bigleux, ce que j ai été longtemps par exemple)
Mais bon je suis pas là pour me fâcher donc je m excuse pour la forme et je suis désolé si j ai vexé des gens.
Pour le coup des oursins, si je fais pas plus de tournoi c est par manque de temps et aussi d argent pour c qui des tournois internationaux. Pour les nationaux, on se fait héberger et on fait du covoiturage. Si je prends des battlefoam (en promo) c est parce que je passe 6h par fig ou plus et que je n ai pas envie de les exploser comme je le faisais en les aimantant. Le laser c est pour mon confort de jeu, la vf c est pour celui de mes adversaires.
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Je peux pas m'empêcher de me dire qu'il y a qd meme de grosses pinces dans la communauté.
Bah tout le monde n'a pas la chance de jouer 5 fois la même référence dans ces listes ! C'est sûr qu'avec le butcher 2 en tiers, tu te ruines pas en cartes ! :D
Du coup, J'ai droit au goudron et au plume?
Ca m'fais marrer les gens qu'ça fait marrer !
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Tout le monde jouera en VF ? Donc il faut qu'on saute sur l'occasion et qu'on achète maintenant les cartes qui nous manquent sinon on ne les aura jamais et on sera des parias ?
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moi là je viens de faire la liste des cartes qui potentiellement m'intéresse je m'en sort avec 19€ et il me manque juste la carte Vf Grolar Khador pour monté à 20€ tous rond, mais ma question est celle-ci:
Pourquoi vous avez pas pu faire les Deck VF complet sans doublon et avec les Références Merco&Minion que l'armée à accès? En Prix spécial genre noël?
Cette question n'est pas là pour vous gueulez dessus au contraire pour mieux comprendre en quoi la "semi" promesse n'a pas pu être tenue?
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Cette question n'est pas là pour vous gueulez dessus au contraire pour mieux comprendre en quoi la "semi" promesse n'à pas pu être tenue?
Bonne question et posée avec tact, tu aurais pu même ajouter:
"Scusez, petite question à 1€..."
:P
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Je ne vais rien dire sur la sortie car je ne suis pas concerné par les cartes en VF que j'ai déjà pour tout mes BG de démonstration du jeux et que je n'utilise pas à titre personnel.
Mais le prochain qui profite de ce poste pour se défouler en partant sur de "l'humour" qui n'a pas sa place ici le fera en toute connaissance de cause sur les conséquences.
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Je ne vais rien dire sur la sortie car je ne suis pas concerné par les cartes en VF que j'ai déjà pour tout mes BG de démonstration du jeux et que je n'utilise pas à titre personnel.
Pas mieux !
Mais le prochain qui profite de ce poste pour se défouler en partant sur de "l'humour" qui n'a pas sa place ici le fera en toute connaissance de cause sur les conséquences.
Tout pareil !
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- soit nous avons raison et dans quelques années, tout le monde jouera en VF (avec des cartes VO quand même pour les joueurs de calibre international) et la communauté sera grande belle unie, et dansera nue autour d'un grand arbre en jettant des couronnes de fleurs...
tout le monde jouera en VF... sauf les "anciens" qui n'ont pas de solution pour le passage à la VF, sauf en repassant à la caisse à un prix prohibitif.
J'ai payé mes figurines avec leurs cartes noir et blanc, j'ai RE-payé pour mes cartes mkII pour les regles mkI, j'ai RE-RE-payé mes cartes en règles mkII et je dois RE-RE-RE-payer des cartes VF si je veux suivre l'évolution du jeu ... ou alors souhaiter que la VF se casse la gueule.
Désolé mais pour moi ce n'est pas une politique d'unification, c'est une politique de nouveau marché de VF en laissant tomber les anciens joueurs.
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- soit nous avons raison et dans quelques années, tout le monde jouera en VF
tout le monde jouera en VF... sauf les "anciens" qui n'ont pas de solution pour le passage à la VF
Je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'il n'y aura de toute façon aucun événement VF_only tant que nous n'auront pas accès à une offre en cartes VF / logiciels VF durable dans le temps.
Je veux dire : en tant qu'orga ça me semble inconcevable.
Mais pour le jeu non-organisé, ça ne m'étonnerai pas que la VO en vienne très rapidement (c'est même peut-être déjà le cas) à disparaître totalement de certaines communautés.
SunHunter -
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C'est dingue quand meme de toujours chercher à vouloir "diaboliser" les "anciens joueurs" qui trouve que ça leur revient trop cher avec ce système pour passer en VF :o Alors donc si on est pas d'accord c'est qu'on souhaite que vous vous ratiez et que le jeu stagne, et vu que ce sera pas le cas vous serez les héros qui ont réunis les joueurs ???
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+1 avec Allan.
nb: Vu que comment tu t'es défoulé Allan, heureusement que t'as pas mis d'humour dans ton message, sinon c'était la Sibérie direct !!!
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Perso je vois mal les gros joueurs de tournoi abandonner la VO. C'est prendre le risque d'erreurs de trad et autres incomprehensions subtiles alors qu'ils comprennent tous parfaitement l'anglais. Deja qu'il y a des trucs peu clairs en VO, le passage en VF, meme tres bien realise, ne peut qu'introduire des erreurs supplementaires. Meme en 40k a la fin de ma "carriere" on etait plusieurs a acheter les codex en VO pour avoir une base solide en tournoi (et quand on voit les regles GW...)
Tout aurait ete plus simple si au lieu de traduire le jeu on avait paye des etudes d'anglais a tous les jeunes joueurs de France.
(en plus l'anglais ca peut resservir ailleurs dans la vie, alors que des cartes Warmachine en VF...)
Wait...
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Perso je vois mal les gros joueurs de tournoi abandonner la VF
Tu veux dire VO non? :o j'ai la tête qui tourne!
Bah tout le monde n'a pas la chance de jouer 5 fois la même référence dans ces listes ! C'est sûr qu'avec le butcher 2 en tiers, tu te ruines pas en cartes ! :D
8fois! Je me soigne, je suis passé à 7! Et j'ai acheté Français, dans ma/ta boutique!
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Non mais ou vous avez vu qu'il faudrait abandonner la VO ?
Ce n'est pas parce que pour une quelconque raison (fainéantise, confort, que sais-je...) les gens préfèrent jouer en VF que ça veut dire que vous allez vous le faire imposer.
Je ne connais aucun jeu ou la VF soit obligatoire.
Pourtant, en France, que ce soit chez Gw, chez Magic, Yugi, et j'en passe, la plupart des joueurs jouent avec du matériel VF. N'empêche qu'en cas de litige, la VO fait foi.
Bref, pas d'inquiétude, aucun joueur n'a le couteau su la gorge pour acheter des cartes qu'il trouve (ou pas) trop cher.
Entre joueurs, nouveaux ou anciens, je pense que tout le monde est assez grand pour discuter, faire une traduction à la volée et expliquer à son adversaire ce que telle ou telle figurine fait.
Concernant le produit, de toutes façons, il ne faut pas se mentir, à peu d'exceptions près, il n'est pas fait pour les anciens joueurs. Même avec un pack avec toutes les cartes, il y aurait eu 5 joueurs pour acheter ces packs pour faire un "effort" pour les nouveaux joueurs.
Cette offre ne me parait pas débile dans le sens ou elle permet à la nouvelle vague d'avoir la bonne carte, en VF, pour les 3 figurines qu'ils auront acheté d'occase à des anciens.
Après, pour le prix, chacun est libre de juger. Même si, en l'absence de connaissance d'aucun autre chiffre de la chaine, je me garderais bien de traiter qui que ce soit d'escroc.
Comme je suis déja totalement hors-sujet, je vais me permettre d'en remettre une couche, car encore une fois, je trouve que ce sujet cristallise pas mal de choses qui me rendent au final ce forum assez désagréable à lire.
Le texte n'est pas de moi, et ne parle à l'origine pas du même jeu, mais j'ai trouvé qu'une grosse partie de la tirade pouvait s'appliquer ici (comme quoi, on retrouve des problèmes similaires de partout^^) :
Franchement les gars, 2 pages de caca juste pour dire que ça ne vous intéresse pas, j'ai du mal à comprendre. Vous n'avez vraiment rien à faire?
Moi non plus, ça m'interesse pas (mais alors VRAIMENT pas, ni avant, ni après, en fait m'en fous du contenu, donc qu'il change...), mais j'ai rien contre. Je me sens pas concerné, c'est tout.
Dans le même genre, y'a plein de gens qui aiment le foot (pratiquer ou regarder) et que le magasin PSG sur les champs, et les goodies de foot dans leur ensemble, m'intéressent absolument pas du tout. C'est pas pour autant qu'ils vont se poser devant pour dire à quel point c'est con du matin au soir. Encore plus quand il s'agit de critiquer le prix, quand de toute façon c'est indépendant d'AEG (taux €/$) et surtout quand c'est le principe que vous voulez critiquer.
AEG sort un holiday pack régulièrement non? Il vous intéressait les années d'avant? vous l'avez déjà acheté? Pourquoi cette année il mériterait pis que pendre?
Au passage, et pourquoi je sors ma tirade? Parce que j'essaye de suivre Ryoko régulièrement (ce qui est de moins en moins intéressant), que j'aime bien jouer à L5R (et que pour ça il faut des joueurs en face), et que voir des initiatives qui sont contre productives, qui m'amènent à lire des tissus de conneries du matin au soir (je ne corrige plus de copies de collégiens, donc j'ai moins l'habitude...), et qui à terme m'empêche de jouer, je pense que c'est juste, à l'échelle de l'humanité, une perte de temps et de la destruction de ressource. Donc s'il vous plait, allez plutôt lire une page au hasard de wikipedia ou dénoncez de *vraies* conspirations, avec une *vraie* volonté d'escroquer les gens. Y'a pas besoin de chercher très loin pour en trouver (y'a pas un garagiste pas loin? -_-), ça vous fera surement autant de bien, et à moi vachement plus
Bref, c'est dommage. Tout le monde ici aime bien ce jeu (enfin, sinon je ne vois pas ce qu'on fait la ^^), mais faut avouer que voir des gens qui ont l'agression facile, et des débats sans fins et stériles tous les 2 postes, ben ça le vend plutôt mal.
Je viens encore pour prendre ma dose (on est tous pareil, quand on aime bien un jeu, on aime bien lire des trucs dessus), mais j'ai rapidement arrêter de poster devant l'ambiance qu'il y a sur ce forum.
Ce qui est, une fois de plus, dommage.
Qu'on soit clair, ce que je reproche, c'est pas les 2 pages de caca. C'est qu'il y ait 2 pages de caca trop régulièrement. Alors on est d'accord hein, ça n'empêchera personne de dormir, mais je ne pense pas être le seul dans ce cas, et c'est à mon avis préjudiciable, et pour le jeu que vous aimez, et pour ce forum.
Vous êtes tous certainement très sympa en vrai, et vous avez tous beaucoup de caractère, c'est très bien, mais ce n'est pas la peine de le projeter en permanence à la gueule des gens qui vous lisent.
A mon avis, ça ne vend ni le jeu, ni le forum...
Bon voila, j'ai fait mon hors-sujet du jour, je peux repasser en mode sommeil ^^
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Nous laissons les cartes en VO pour une raison. N'oublions pas que nous sommes tous chez VG des organisateurs de tournois d'autres jeux, que ce soit Battle, Confrontation etc... On sait qu'avoir la carte dans la langue originale peut être pratique.
Et puis si l'on ne laisse pas les cartes, comment voulez-vous que les joueurs internationaux aillent perdre face aux tricheurs du monde entier ? (oui, il y a aussi du sarcasme dans cette phrase)
@Pierro : Bisous ma couille. Je ne prends pas mal ce que tu dis, tu n'es pas crédible, tu aimes Infinity. :)
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Nous laissons les cartes en VO pour une raison. N'oublions pas que nous sommes tous chez VG des organisateurs de tournois d'autres jeux, que ce soit Battle, Confrontation etc... On sait qu'avoir la carte dans la langue originale peut être pratique.
ca n'a rien a voir, mais vous laissez la carte en VO dans les blisters vendus en France ? :o
je suis persuade d'en avoir achete avec que la VF dedans... ou alors je deviens tres vieux :(
c'est vraiment dommage que j'habite dans le trou du cul de la Savoie et que ce soit quand meme plus simple de commander chez Wayland
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c'est vraiment dommage que j'habite dans le trou du cul de la Savoie et que ce soit quand meme plus simple de commander chez Wayland
Il y a des revendeurs en ligne aussi en France, et qui se gavent visiblement pas mal dans des coins mal arrosés par les PPC. ;)
SunHunter -
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Bref, c'est dommage. Tout le monde ici aime bien ce jeu (enfin, sinon je ne vois pas ce qu'on fait la ^^), mais faut avouer que voir des gens qui ont l'agression facile, et des débats sans fins et stériles tous les 2 postes, ben ça le vend plutôt mal.
J'en conclu que tu fais toi aussi parti du clan des gens qui aiment pas quand ca discute, et qui aimerait bien décider quand on est autorisé à continuer une discussion ou quand on doit l'arrêter.
C'est noté.
Franchement ces forum de discussion ou ca discute, ca commence à vraiment me dégoûter de l'internet multimédia.
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VF et VO sont dedans normalement Manu.
@SHWTD: Pas du monde entier, les Australiens jouent propres :p. Ils sont forts ces Australiens. En fait les Australiens sont mes nouveaux Américains.
@Talggir: J'avais l'impression que le truc était resté cordial. Et puis c'est un forum, ça débat c'est normal non ? Si tu ne veux entendre que du bien de VG et à quel point ils sont formidables, c'est pas l'endroit c'est tout. Ici c'est partagé. Y en a qui sont toujours contents, d'autres de temps en temps, d'autres rarement et d'autres jamais de ce que fait VG. Y a aussi ceux qui s'en moquent.
Entre joueurs, nouveaux ou anciens, je pense que tout le monde est assez grand pour discuter, faire une traduction à la volée et expliquer à son adversaire ce que telle ou telle figurine fait.
Il y a une différence entre "voilà en gros ce que fait ma ref et les deux -trois effets kiskool" et "bon alors je te fais la trad de toutes mes cartes et on joue après le dice down".
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Bref, c'est dommage. Tout le monde ici aime bien ce jeu (enfin, sinon je ne vois pas ce qu'on fait la ^^), mais faut avouer que voir des gens qui ont l'agression facile, et des débats sans fins et stériles tous les 2 postes, ben ça le vend plutôt mal.
J'en conclu que tu fais toi aussi parti du clan des gens qui aiment pas quand ca discutent, et qui aimerait bien décider quand on est autorisé à continuer une discussion ou quand on doit l'arrêter.
C'est noté.
Franchement ces forum de discussion ou ca discute, ca commence à vraiment me dégoûter de l'internet multimédia.
Grave laissez les gens discuter tranquillou :p
(http://sport24.lefigaro.fr/var/plain_site/storage/images/autres-sports/diaporamas/le-week-end-en-images-05-04-2009/lutte-greco-romaine/4505596-1-fre-FR/lutte-greco-romaine_full_diapos_large.jpg)
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Nous laissons les cartes en VO pour une raison. N'oublions pas que nous sommes tous chez VG des organisateurs de tournois d'autres jeux, que ce soit Battle, Confrontation etc... On sait qu'avoir la carte dans la langue originale peut être pratique.
ca n'a rien a voir, mais vous laissez la carte en VO dans les blisters vendus en France ? :o
je suis persuade d'en avoir achete avec que la VF dedans... ou alors je deviens tres vieux :(
c'est vraiment dommage que j'habite dans le trou du cul de la Savoie et que ce soit quand meme plus simple de commander chez Wayland
Oui, nous laissons volontairement les cartes en VO dans les blisters. Si tu ne les as pas, contacte ta boutique pour SAV.
Et oui, certains de nos PPC ont des sites webs qui vendent aussi aux Savoyards, démontrant une tolérance sans faille même pour les populations les plus montagneuses de France. ;D
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Pourquoi vous avez pas pu faire les Deck VF complet sans doublon et avec les Références Merco&Minion que l'armée à accès? En Prix spécial genre noël?
Cette question n'est pas là pour vous gueulez dessus au contraire pour mieux comprendre en quoi la "semi" promesse n'a pas pu être tenue?
C'est moi où la question de Luffy a été oubliée dans tout ça ? C'était une bonne question pourtant.
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Et oui, certains de nos PPC ont des sites webs qui vendent aussi aux Savoyards, démontrant une tolérance sans faille même pour les populations les plus montagneuses de France. ;D
Nan mais je sais hein, c'est juste qu'une fois qu'on a accepte de perdre le contact humain de qualite, on prend l'offre la moins chere :P
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merci a toi Yool ^^ de me soutenir et j'avoue que j’attends la réponse
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Pourquoi vous avez pas pu faire les Deck VF complet sans doublon et avec les Références Merco&Minion que l'armée à accès? En Prix spécial genre noël?
Cette question n'est pas là pour vous gueulez dessus au contraire pour mieux comprendre en quoi la "semi" promesse n'a pas pu être tenue?
C'est moi où la question de Luffy a été oubliée dans tout ça ? C'était une bonne question pourtant.
Devinons :
Surement parce que le process actuel de production de cartes ne le permet pas. Si VG insère les cartes individuelles dans chaque blister, cela veut dire qu'elles sont conditionnées par cartes identiques et non pas par plaque d'impression (comme le serait un jeu de cartes standards). Et il faudrait moult main d’œuvre pour tout packager.
D'autre part, ça évite de faire la multiplication et de pouvoir comparer avec le coût d'impression d'un prototype de jeu de société par exemple. Bien sûr, ce serait une comparaison hâtive qui ne prendrait pas en compte les coûts IP.
Mais bon les sousous mis à part, il reste le problème de la perte de carte après la période de grâce. Et si cela n'arrivait jamais, je n'aurais pas acheté les decks de faction et le ppstore n'en vendrait pas non plus.
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je comprend ton point de vue mais moi je voudrais une réponse plus concret ou la personne à participé à l'élaboration de ce concepts
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En fait c'est SHWTD qui les imprime dans son garage, du coup le prix est élevé car après il faut les expédier depuis les US. :P
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J'en conclu que tu fais toi aussi parti du clan des gens qui aiment pas quand ca discute, et qui aimerait bien décider quand on est autorisé à continuer une discussion ou quand on doit l'arrêter.
Ha oué, faut juste rien dire en fait. Je discutais. Tu fais donc partie de ces gens qui décident qu'il faut arrêter de discuter ? ^^
Je n'ai rien contre les débats hein. Je dis juste que quand ça arrive trop souvent, et quand trop souvent on cache un ton agressif derrière du faux humour, ben ça instille pas une ambiance terrible et ça ne donne pas une belle vitrine.
Après, de toutes façons, il n'y a pas de souci hein, je ne le vis pas mal, et je viens même encore lire certains posts. Mais par contre j'ai effectivement toute envie de m'intégrer à la communauté.
Il y a une différence entre "voilà en gros ce que fait ma ref et les deux -trois effets kiskool" et "bon alors je te fais la trad de toutes mes cartes et on joue après le dice down".
Oui m'enfin après, si ton adversaire ne demande pas ou ne sait pas exactement ce que font tes réfs, il ne peut pas non plus se plaindre après hein... Il a le droit de poser des questions...
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Citer<blockquote>Il y a une différence entre "voilà en gros ce que fait ma ref et les deux -trois effets kiskool" et "bon alors je te fais la trad de toutes mes cartes et on joue après le dice down".</blockquote>
Oui m'enfin après, si ton adversaire ne demande pas ou ne sait pas exactement ce que font tes réfs, il ne peut pas non plus se plaindre après hein... Il a le droit de poser des questions...
En fait à un moment quand il y a trop de questions on passe les cartes à l'autre et il se débrouille un peu (encore une fois après lui avoir expliqué les points que l'on estime principaux de vive voix et en répondant toujours s'il a des questions pendant sa lecture).
D'où le fait que ça aurait quand même été plus cool pour le nouveau qui a le malheur d'être anglophobe de lui tendre une carte en français histoire de lui faciliter un peu la vie.
Mais là, c'est le confort de l'autre et payer 80 EUR pour son confort c'est trop. D'où le fait qu'on aurait eu un truc à 20-30 EUR beaucoup auraient fait le geste (parce que la plupart des gens sont contents de voir des nouveaux, même quand ils ne parlent pas la langue :p), 40-50 un peu moins mais 80 ça exclut d'office une grande partie des gens.
Mais j'ai toujours pas vu la réponse qu'attend Luffy :p (gt t'as dévondu - deviné + répondu).
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La personne qui aurait acheté le pack de cartes VF n'aurait plus eu à se soucier de son approvisionnement au grey market.
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Dévondu :p.
Vues les différences de prix sur certaines refs, avec ou sans pack VF, celui qui veut faire la démarche la fait, même s'il est anglophobe.
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Et proposer une poignée de cartes ne règle pas le problème, voir l'accompagne (y'a qu'à voir l'une des réponses d'un brave plus haut concernant un colosse). Le grand perdant de l'histoire c'est le joueur qu'avait acheté de la fig avec ses potes qui n'étaient pas dérangés par l'anglais. Qu'a arrêté pasque c'était trop chaud. À qui on a promis des packs de cartes et qui se retrouve à devoir se payer 80 euros de cartes.
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Manu, ce que tu dis sur le rapport entre contact humain et prix est tout le débat. :)
Pourquoi vous avez pas pu faire les Deck VF complet sans doublon et avec les Références Merco&Minion que l'armée à accès? En Prix spécial genre noël?
C'est moi où la question de Luffy a été oubliée dans tout ça ? C'était une bonne question pourtant.
Toutes mes excuses, je voulais y répondre et paf ! l'oubli.
Tout d'abord je vais répondre à une chose : encore une fois, le prix des cartes est un prix public conseillé. Nous donnons la même marge (50% pour information) que sur les figurines aux boutiques, qui ont la possibilité de faire de la marge (pognon) ou du service client (moins de pognon mais la richesse du contact humain et du service exclusif).
Ensuite, pour répondre à Luffy, il faut faire un peu d'histoire.
Au moment de la sortie des packs 2010 (oui, il y 4 ans), le nombre de cartes à convertir en MkII est déjà impressionnant. PP A fait le pari de les vendre pas cher du tout et a choisi de récupérer leur marge sur la vente des références mortes dans les boutiques et le réapprovisionnement qui y était attaché.
En 2014, quand nous lançons cette opération, le nombre de références a quasiment doublé. Le nombre de carte a augmenté en conséquence (pensez qu'un colosse c'est 2 cartes, qu'un warcaster aussi, que certaines unités de personnages aussi, etc...). Donc pour faire un pack correct avec quelques doublons pour être pratique (tout le monde ne joue pas 5 minutemen avec Kraye, et c'est un tort, mais beaucoup joue plusieurs poules avec Deneghra, vous pouvez blâmer Cryx, ça changera... Ou pas), il fallait un pack de plus de 100 références en incluant les mercenaires et séïdes, donc encore plus de cartes. Avec un packaging adapté et suffisamment solide pour accueillir 100 cartes et pouvant tenir sur une étagère. Le format des cartes Warmachine est particulier. Ce ne sont pas des cartes à jouer comme Rackham lou Magic, qui coûtent moins cher. Il faut aussi créer un packaging, avec les coûts de création (le design de la boîte, la validation par PP, l'impression des boîtes cartonnées etc...) et de production (on produit 200 ? 500 ? 1000 ? 1 million ? Qui peut le dire ici ?)
Tout cela pour avoir un produit qui serait certes sympa mais qui ne satisferait pas forcément tout le monde et causerait des râleries sur les doublons etc... Et un produit dont la quantité de production serait inconnue (honnêtement, on a plus de réponses positives que prévu, mais comment le parier sans se surstocker ?) ou infime (déterminée par une précampagne de lancement avec précommandes), puisqu'il n'a vocation qu'à permettre à un vieux joueur MkI de faire une mise à niveau rapide et moins chère que de racheter les mêmes figurines, où à un joueur MkII à l'anglais incertain de jouer sans se demander si "Subsequent" cela veut dire immédiatement ou sur l'attaque d'après (Dynamo, si tu nous lis... Merci d'être broken, comme l'anglais du rédacteur de tes règles).
Une carte à l'unité ne coûte pas si cher (encore une fois, cela dépend des quantités imprimées) mais une opération comme celle-ci a des coûts de manutention et d'expédition largement supérieurs au coût de la carte, que nous devons prendre en compte.
Nous réalisons que l'offre en prix "public" est chère. Nous savons que nous ne pourrons pas satisfaire tout le monde, personne ne le peut. Nous savons que passer par une boutique crée des contraintes comme établir une marge pour eux (qu'ils peuvent décider de sacrifier au profit de leurs clients, hein...) et leur effort et obliger certains d'entre vous à avoir des relations sociales avec un commerçant.
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80 euros pour les jeunes joueurs, c'est quoi cette mauvaise fois ?
Les jeunes joueurs s'ils achètent de l'occasion ils auront une dix références au grand max, sinon pour le neuf il y a les cartes en français dans les boites en boutique.
Les vieux joueurs ont presque tous vomi sur la VF et déclarés à l'époque de l'arrivée de VG préférer acheter sur wayland ou autre ...
Il faut arrêter de faire croire que vous aller investir pour tendre la mains à de nouveaux joueurs ce sont les boutiques qui font le.( il y a qu' a voir comment sont traités les nouveaux sur le forum)
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Tout cela pour avoir un produit qui serait certes sympa mais qui ne satisferait pas forcément tout le monde et causerait des râleries sur les doublons etc...
je suis sur que la moitie des mecs qui ralent dans ce thread auraient trouve une facon de raler sur un pack de cartes :)
interessante l'histoire du packaging. pour moi ca demontre qu'un produit utile peut etre avorte juste pour de sombres contraintes commerciales que je juge superficielles : au final c'est la carte qui sert, pas la boite. vendez les emballees dans un sachet plastique comme les cartes x-wing et basta. evidemment toutes les etudes commerciales contredisent ce que je pense :)
Nous savons que nous ne pourrons pas satisfaire tout le monde, personne ne le peut.
FAUX ! Rocco le Neraph satisfait tout le monde lui !
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@SHWTD: Belle réponse. Perso j'apprécie. Ca rend pas le prix plus abordable par contre donc on en arrive au même problème pour les anciens mais bon, j'imagine qu'une boîte doit choisir sa cible.
Les vieux joueurs ont presque tous vomi sur la VF et déclarés à l'époque de l'arrivée de VG préférer acheter sur wayland ou autre ...
On a pas les mêmes souvenirs. De mémoire, tu étais plus près d'un 40% vomi, 40% content, 20% de désintérêt.
Perso oui j'ai vomi et j'achète beaucoup plus de choses sur Wayland ou autre qu'à l'époque c'est sûr. Pour en avoir parlé avec d'anciens afficionados des boutiques passés à internet, à un moment donné, il y a des différences de prix que ton portefeuille ne peux plus accepter. Rien de personnel, juste c'est pas possible, ça passe pas budgétairement.
Il faut arrêter de faire croire que vous aller investir pour tendre la mains à de nouveaux joueurs ce sont les boutiques qui font le. ( il y a qu' a voir comment sont traités les nouveaux sur le forum)
Et qui répond aux questions de règles de certaines boutiques quand elles s'y mettent ? Qui va faire de la pub pour le jeu dans certaines boutiques qui ne s'y étaient pas mises ?
Combien de PG sont des "anciens" historiques ?
Combien de vieux joueurs continuent d'acheter en boutique pour soutenir le jeu en France et/ou leur boutique?
Combien de mecs font des podcasts, des tutos, des vidcasts, filment des parties, se laissent filmer, répondent aux commentaires/questions sur leurs listes/parties... ?
Combien de gars répondent aux nouveaux sur la liste 15pts qu'ils ont concocté ?
Combien de gars font de l'initiation dans les clubs ?
Que le ton soit bourrin et rempli de private jokes d'accord mais on peut pas dire que BG ne fait rien pour la communauté, et donc pour les nouveaux joueurs.
S'il n'y avait pas BG, il n'y aurait quasiment aucune ressource francophone sur le jeu (le forum VG n'est pas encore au niveau mais j'imagine que ça viendra).
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Les vieux joueurs ont presque tous vomi sur la VF et déclarés à l'époque de l'arrivée de VG préférer acheter sur wayland ou autre ...
T'es sacrément chier de faire une généralité de trois quatre raleurs vieux sur le forum!
il y a qu' a voir comment sont traités les nouveaux sur le forum
C'est vrai. Y'a qu'à voir le mal qu'on se donne à ne pas donner de conseils dans les différentes sections modélisme, factions... c'est un peu des attaques gratuites, Vivemoi, non?
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Pareil que Gamin et Yool, je trouve ca bien gratos et bien dénigrant sur le boulot de bien des gens comme postures.
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Tout d'abord je vais répondre à une chose : encore une fois, le prix des cartes est un prix public conseillé. Nous donnons la même marge (50% pour information) que sur les figurines aux boutiques, qui ont la possibilité de faire de la marge (pognon) ou du service client (moins de pognon mais la richesse du contact humain et du service exclusif).
Ben, je ne sais quel PPC a ce coéf de marge mais il est loin de ce qu'on a réellement comme marge (entre 35 et 40%).... Je ne veux pas qu'on tape dessus les PPC en leur demandant des cartes à 50cts, chose qu'on ne peux pas faire vu qu'on touche les carte HT plus chère et en plus il faut rajouter la TVA à 20% !
Le coef de 50% est celui du passage de certains prix d'achat HT en prix de vente TTC On doit enlever la TVA !!!
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Alors dans l'ordre
80 euros pour les jeunes joueurs, c'est quoi cette mauvaise fois ?
Je n'ai pas dis jeune joueur, j'ai dis joueur qui a arrêté pasque l'anglais c'était trop pour lui. Et mon brave e l'occurence a dix casters (donc 23 euros pasque c'est Cryx), une quinzaine de jacks (donc autant d'euros), une quizaine de solos pasqu'avec les scrap y'a un peu de doublons, et 18 cartes d'unité (entres les unités et attachment). On arrive au minimum à 70 euros si j'ai rien oublié, et me connaissant, j'en ai oublié au moins un peu vu que je vire d'office les mercos. Alors oui il avait été gourmand à l'époque, il s'était débrouillé comme il peut avec des trads papiers jusqu'à ce qu'il en ait marre, mais si je maintiens qu'un ticket de 80 euros pour un brave qui n'attendait que ça pour s'y remettre, ça fait plein.
Les vieux joueurs ont presque tous vomi sur la VF et déclarés à l'époque de l'arrivée de VG préférer acheter sur wayland ou autre ...
Je suis ravi de la VF, je l'ai toujours été. Ca nous a permis de faire s'y mettre la boutique locale, de doubler le nombre de joueurs sérieux et de tripler le nombre de joueurs tout court. Et depuis ça j'ai tout acheté en boutique, même si c'était plus cher, pour souteir l'effort local. Donc faut pas mettre tous les vieux joueurs dans le même panier pour quelques râleurs.
Il faut arrêter de faire croire que vous aller investir pour tendre la mains à de nouveaux joueurs ce sont les boutiques qui font le.( il y a qu' a voir comment sont traités les nouveaux sur le forum)
D'une part j'ai investi seul pour mes joueurs locaux. J'ai semidoté seul la moitié des petits tournois locaux et j'ai complété avec mes points PG, j'ai acheté du matos pour les dits tournois et pour pouvoir faire du steamroller tranquillement, et avec un ticket acceptable, je serais passer au fullVF pour leur simplifier la vie. Là on parle de la quasi intégralité des références menoth et Orboros, et ça fait plein.
Et pous finir, sans certains anciens, il n'y aurait pas de boutique locale qui vend du Warmachin, pas de petits nouveaux, et chez moi, c'est un ancien qui se fait une après midi de démo tous les mois sur son temps libre, qui gère son pool de petit nouveaux pour pas les perdre, qui anime la ligue locale, et qui fournit conseil quand il peut. La grande majorité des "anciens" ne s'expriment pas parce qu'elle n'a pas grand chose à ajouter. Ca ne veux pas dire qu'elle ne supporte pas.
Le regret que j'ai, c'est que dans la situation actuelle, une partie de mes joueurs locaux qui avait placé par mal d'espoir dans les packs vont se retrouver tout déçu et probablement laissé tombé, et ça m’ennuie pour eux. Voilà.
Tout d'abord je vais répondre à une chose : encore une fois, le prix des cartes est un prix public conseillé. Nous donnons la même marge (50% pour information) que sur les figurines aux boutiques, qui ont la possibilité de faire de la marge (pognon) ou du service client (moins de pognon mais la richesse du contact humain et du service exclusif).
En admettant qu'une échoppe récupère les cartes 50 centimes (ce qui n'est pas une mise en doute), elle doit au minimum payer la TVA, et la gestion comptable/mise en rayon. Donc même sans marger, je pense qu'on est plus proche d'un 0.7/0.8, ce qui nous maintient un ticket très important, même si effectivement un peu meilleur.
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Oui, c'est 50% du HT. Pardon, j'ai trotroexagéré et c'est mal les approximations. :(
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Je te remercie beaucoup SHWTD pour ta réponse au combien difficile a expliqué pour des personnes comme moi qui ne pige pas grand-chose au "système" commerciale en vigueur ^^
Ton clin d’oeil à Dynamo mon fait beaucoup rire car j'ai suivi le sujet et j'avoue quand tant que joueur khador et débutant cygnarien je trouve aussi que les Jack Cygnar devienne de plus en plus broken ^^.
Mais j'adore ça! Comme quand tu piques une sucette a une petite fille et que tu la ms dans ta bouche et que finalement t'aime pas et tu la jet devant ces yeux à la poubelle Mouahaha je suis diabolique ^^ 8)
Mais le prochain Jack Khador sera un auto-win donc je m'en fous :p !
Je comprends un peut mieux le pourquoi du comment!
J'avoue être un peut dessus, mais comme je le disais dans mon message je suis nouveau joueur ici.
J'ai commencer il y a environ 4 ans le jeu mais l'anglais est une chose difficile pour moi ( mais je m'améliore et comprend de mieux en mieux ), puis j'ai appris que le jeu aller être traduit en VF et là je suis retombé dedans et je suis tombé amoureux de ce jeu.
Depuis j'essaie de soutenir l'effort de guerre, mais quelque truck ma un peut fait mal, mais c'est une autre histoire!
Maintenant j'ai fait le calcule et malgré ma petite larme pour pas avoir Grolar en carte VF, je monte à peine à 20€!
j'espère juste que les références de Vengeance et Exigence qui ne sont pas encore sortie officiellement seront avant fin janvier pour le coup
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Merci SHWTD pour les explications, c'est plus clair. Ca reste toujours trop cher pour moi, mais d'un point de vu business ça se tient !
FAUX ! Rocco le Neraph satisfait tout le monde lui !
Rho... Ca devait rester entre nous ça Manu !! Comment on surnomme le Neraph quand on est entre nous ne regarde personne !
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Je te remercie beaucoup SHWTD pour ta réponse au combien difficile a explique pour des personnes comme moi qui ne pige pas grand chose au "système" commerciale en vigueur ^^
Ton clin d’yeux a Dynamo ma fais beaucoup rire car j'ai suivie le sujet et j'avoue quand tant que joueur khador et débutant cygnarien je trouve aussi que les Jack Cygnar devienne de plus en plus broken ^^ mais j'adore ça! Comme quand tu pique une sucette a une petite fille et que tu la ms dans ta bouche et que finalement t'aime pas et tu la jet devant c'est yeux a la poubelle Mouahaha je suis diabolique ^^ 8)
Mais le prochain Jack khador sera un auto-win donc je m'en fous :p
Je comprend un peux mieux le pourquoi du comment mais j'avoue être un peux dessus, mais comme je le disait dans mon message je suis nouveau joueur qui avaient commencer il a environ 4ans le jeu mais du fait de l'anglais m'avaient un peux retenue, puis j'ai appris que le jeu aller être traduit en VF et là je suis retombé dedans et je suis tomber amoureux de ce jeux un peux avant la date officiel de la VF et depuis j'essaie de soutenir l'effort de guerre, mais qu'elle que truck ma un peux fais mal mais c'est une autre histoire donc maintenant j'ai fais le calcule et malgré ma petite larme pour pas avoir Grolar, je monte a peine à 20€ pour ce qui est de moi et vue ce qu'ont mes comme argent dans ce hobby ça reste raisonnable quand ont compare mais j'avoue que j'espère que les référence de Vengance et Exigence qui sont pas encore sortie officiellement seront avant fin janvier pour le coup
<MOD Hem... comment dire... ton message est quasiment illisible. :-\
C'est dommage parce que le contenu n'est pas inintéressant. Alors quelques conseils pour éviter que ceux qui vont te lire se blessent les yeux :
- ne fais que des phrases courtes et termine les par des points (les virgules ne servent qu'à marquer des séparations au sein de la même phrase)
- n'hésite pas à aérer en ne faisant que des petits paragraphes (le début allait bien mais le gros pavé interminable de fin gâche tout)
En tombant sur ton message, j'ai failli avoir une compulsion de corriger toutes les fautes. Mais je n'ai pas envie que ce précédent fasse que tout un chacun me le demande ensuite.
En tout cas, la charte est très claire (cf http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=4112.0 ):
"Afin de préserver un certain confort de lecture, nous vous rappelons que le langage SMS est proscrit sur ce forum. De même, un effort sur l’orthographe est également demandé. Poster en début de topic « mon orthographe est déplorable, je sais » n’est pas une excuse ou une preuve de bonne volonté. Un réel effort est nettement préférable. N’hésitez pas à solliciter l’aide de correcteur d’orthographe automatique, disponible via n’importe quel moteur de recherche compétent."
Je me verrai donc contraint de sanctionner d'autres messages aussi illisibles par leur suppression. /MOD>
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Je suis vraiment désolé je vais de ce pas sauver
sauvée de nombreuses nombreuse paires paire d'yeux yeux !
[édit] Désolé désolé désolé -.-
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*sauver
*nombreuses
*paires
*d'yeux
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J'ai réussi à résister... mais pas PA. ;D
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ça le concerne pas; les cartes n'existent pas dans sa langue on dirait...
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ça le concerne pas; les cartes n'existent pas dans sa langue on dirait...
Je suis pas expert en orthophonie mais la façon d'écrire de Luffy me fait un peu plus penser a un problème de dyslexie que de la mauvaise volonté en fait... Après je peux me tromper mais bon... Ç'est sûrement pas facile a vivre quand des gens prennent la peine de corriger les fautes ou de l'encourager a se relire un peu plus (titi, PA...) ça doit déjà pas être évident pour lui mais il le prend toujours avec sourire et corrige le tir. Par contre la blague citée au dessus bah je trouve pas ça classe... Et quand bien même ce ne serai pas un problème de dyslexie...
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Pareil que Rafa !
Il parait qu'on attire plus facilement les abeilles avec du miel qu'avec du vinaigre. Se moquer de quelqu'un qui ne veut pas faire d'efforts est déjà mesquin (bien que souvent plaisant à un niveau personnel, je le conçois), mais le faire avec quelqu'un qui essaie de se corriger est en plus contre-productif.
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bon, normalement je poste plus trop sur le forum vu l'ambiance, mais je vais quand même lâcher mon commentaire à 2 balles.
alors, et d'une pour remettre mon menoth a jour, me faudrait dans les 80-100 euros, tranquille. ça pique. pas mon portefeuille qui y survivrait, mais mon sens de la mesure.
ensuite, sur les arguties à deux balles concernant les coûts exacts, le jour où j'aurai sous les yeux le fichier avec les vrais coûts, c'est à dire impression d'une carte rapportée au nombre réellement imprimé, avec les économies d'échelle, frais de livraison, puis estimation de la main d'oeuvre requise, on pourra en reparler. n'empêche que j'ai mon idée sur la question, et que même si c'est de la manutention et un boulot de con, je pense qu'un pauvre clampin au smic peut packager correctement plusieurs (dizaines de) milliers de cartes par mois sans trop de soucis.
après, si j'avais à faire le truc, vu que :
- les cartes VF sont déjà créées (le coût de conception n'est donc pas à compter)
- elles sont apparemment imprimées à l'unité, donc une boîte / caissette ne contient qu'un modèle
il "suffit" de prendre une table assez longue, tu mets 1 pile de chaque carte "FA:C" ou d'unité non multi-PV, puis x piles des trucs multi-pv (jacks, unités, ...), tu prends un clampin lambda et hop, tu prends une carte de chaque, hop hop hop et à la fin tu fous le tout dans un sac plastique zip taille 10*15cm (ça coûte environ 2 ou 3 centimes l'unité, par paquets de 100). pour des raisons de taylorisme, tu peux même arranger les piles/tables pour qu'il prépare des sous-parties (genre la table avec les 30 cartes pour caster, la table des jacks, ...), de manière à rester le cul sur une chaise et ne changer de table que quand il a préparé un certain nombre de sous-paquets.
je pense que le mec, il peut préparer un paquet de 100 cartes en 2 minutes environ tout compris (y'a quand même pas à réfléchir, et c'est pas des sacs de ciment), 30 paquets à l'heure, pour un coût total chargé de mettons... 30 euros pour être généreux (parce qu'on prend un smicard, voire un stagiaire/apprenti, donc probablement bien moins en fait). ça fait 1 euros de main d'oeuvre *par deck* ! et y'a pas vraiment de frais pour les "boîtes" et autres conneries dont les joueurs se contrefoutent.
mais voilà, ça ferait 100 * 30cts = 30 euros (j'imagine 30cts par carte, ce qui est très très large s'ils arrivent à les laisser à 50cts aux revendeurs), plus 1 euros de main d'oeuvre, et en plus les connards de joueurs pourraient même en profiter pour acheter *plus tard* aux US les références dont ils auraient déjà les cartes.
ensuite, même si j'aime bien SHWTD, je sais bien qu'il n'a pas la liberté de répondre sur ce point et qu'il n'est pas responsable de la démarche commerciale, il est juste là pour prendre des coups et sourire. n'empêche que VG est un *distributeur* c'est à dire que c'est leur coeur de métier de réceptionner, trier, packager, dispatcher. alors venir se défendre en disant que c'est compliqué, ça tient pas trop comme excuse.
pour résumer ma pensée, le prix de 1 euro est *peut-être* justifié en choisissant un mode de packaging débile (fichier excel + paquet custom = mucho main d'oeuvre), mais presque tout le monde va se faire baiser par rapport à un paquet complet même à 40 euros, parce que c'est quand même super vite fait d'arriver à 40 références pour un joueur lambda. du coup, merci mais non, sans façon, je vais continuer à jouer en VO, ça m'ira bien.
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(http://skills-alliance.typepad.fr/.a/6a010535e82add970c0120a590153e970b-800wi)
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D'habitude, j'aime pas poster sur les sujets "fleuves / troll" du forum, au final, personne ne lit personne et on oublie les choses intéressantes ailleurs sur le forum. Juste un point :
La maladie du monde geek / figurine, c'est que beaucoup trop de gens se projettent dans la réalisation d'un projet ludique : exemple imprimer les cartes. J'ai aucune idée du prix, de la main d’œuvre et sans doute des dizaines de contraintes techniques que cela représente. Une chose est sûr, venir sur un forum et expliqué à un professionnel ce qu'il doit faire, ça m'agace.
Je trouve SHWTD à la patience de Job. Et perso, je suis d'un naturel gentil et calme, mais je serai assez colère de voir quelqu'un sur le forum venir m'expliquer mon boulot.
C'est pas spécifiquement contre le dernier post de Schlaff, mais comme souvent, on oublie toute mesure quand on parle d'un jeu de figurine où l'important est de joué, tant que mon adversaire à sa carte, même si j'avoue une préférence à la VO, je n'ai rien à dire.
Rem
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D'habitude, j'aime pas poster sur les sujets "fleuves / troll" du forum, au final, personne ne lit personne et on oublie les choses intéressantes ailleurs sur le forum. Juste un point :
La maladie du monde geek / figurine, c'est que beaucoup trop de gens se projettent dans la réalisation d'un projet ludique : exemple imprimer les cartes. J'ai aucune idée du prix, de la main d’œuvre et sans doute des dizaines de contraintes techniques que cela représente. Une chose est sûr, venir sur un forum et expliqué à un professionnel ce qu'il doit faire, ça m'agace.
Je trouve SHWTD à la patience de Job. Et perso, je suis d'un naturel gentil et calme, mais je serai assez colère de voir quelqu'un sur le forum venir m'expliquer mon boulot.
C'est pas spécifiquement contre le dernier post de Schlaff, mais comme souvent, on oublie toute mesure quand on parle d'un jeu de figurine où l'important est de joué, tant que mon adversaire à sa carte, même si j'avoue une préférence à la VO, je n'ai rien à dire.
Rem
(http://1.1.1.1/bmi/skills-alliance.typepad.fr/.a/6a010535e82add970c0120a590153e970b-800wi)
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mais je serai assez colère de voir quelqu'un sur le forum venir m'expliquer mon boulot.
pour ne pas dire *que* des conneries, j'ai fait le test chez moi avec un paquet de cartes de 7 familles... (version enfant, 5 familles de 4 soit 20 cartes)
cartes pré-triées en tas par famille, je compose des tas comme je ferai les decks.
premier test, 27 secondes. 2ème test, 20 secondes, soit 1 seconde / carte. je vais pas plus loin. j'ai trouvé pas très pratique de prendre les cartes sur les tas posés sur la table... du coup, optimisation..
la solution, tu prends une pile dans la main, mettons de 40 cartes d'un même modèle, pour que ça tienne dans une main sans risque de tomber. tu poses les cartes une par une, pour initier 40 tas. puis tu prends la pile suivante de 40 cartes d'un autre modèle, tu poses ensuite une carte sur chaque tas. quand le tas fait 10 cartes, tu fais une pause et tu fourres chaque tas dans un sachet ziplock pour pas que ça s'écroule. je pense que ça va encore bien plus vite. il me faut moins de 15 secondes pour poser mes 20 cartes (en comptant le démarrage et l'arrêt du chrono, et sans me stresser)
assez rapidement, tu as 40 decks complets de 100 cartes, presque aucun risque d'erreur de manipulation, un geste très simple. n'importe quel benêt capable de distribuer à la coinche peut faire le taf.
après, hein, faudra m'expliquer *pourquoi* ça ne pourrait pas marcher hein. c'est pas de la physique nucléaire. j'admets que ça fait pas rêver comme boulot, mais c'est pas pire que de préparer des big macs à la chaîne, y'a l'odeur de graillon en moins.
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Je me demande comment on passe "d'une annonce de vente temporaire de cartes" à "je me pose chez moi avc un jeu des 7 familles et un chrono" ... Franchement par moment ça fait juste réver,ou vous vous ennuyez vraiment la journée.
Je vais pas prendre la def ni de VG ni des detracteurs car deja je m'en temponne royalement de la VF et des gens qui achetent ou pas mais serieux,vous vous lisez parfois.
Je peux bien comprendre que ce jeu ait une importance crutiale dans votre vie mais merde,ça reste un JEU (amusement,plaisir toussa toussa).
J'anticipe le "non mais ferme la lazy town,tu refuses le debat et tu preferes que les gens s'expriment pas,******* de %{*{% va %^#} ! " : ce n'est pas le cas,au contraire c'est plutot distrayant mais y'a un moment ça va ultra loin en fait et en plus d'etre improductif à souhait,ça en devient presque insultant/pédant/condescendant/mot qui termine par ant...
Serieux les gas !
Ps : SWTD,prevoyez vous la traduction des cartes avec le patois de chaques regions dans les traductions ? Nos regions perdent de leur atypicité avec le non enseignement des dialectes locaux et ça soutiendrais la specificité regionale.
Afin de vous faire gagner du temps dans cette idée,j'ai réunis des amis consanguins du nord et de savoie,des alcholiques bretons,des cons de parisiens le tout avec un chrono et ça mets 43secondes par car... Mais qu'est ce que je raconte,vous etes contagieux en plus !!! *inserez ici une avalanche de smiley pour montrer l'ironie*
Bisous
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J'ai commencer il y a environ 4 ans le jeu mais l'anglais est une chose difficile pour moi ( mais je m'améliore et comprend de mieux en mieux ), puis j'ai appris que le jeu aller être traduit en VF et là je suis retombé dedans et je suis tombé amoureux de ce jeu.
Tu es sûr de ton coup Luffy ? Je veux dire il y a 4 ans il y avait le Merco et moi à Versailles, et un morty et un cryxou dans leur coin, et c'était à peu près tout...
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J'arrive un peu après la guerre on dirait... :D
Mais ce qui est certain, c'est que je ne pourrais pas suivre.
J'ai utilisé le tableau de commande, je me suis arrêté à la moitié des Cryx, il me restait encore Scyrah, les merco et les références Hordes (où j'ai tout autant de truc qu'en WM). J'étais déjà à 133 euros de cartes ???. A la louche, je serais surement presque au triple quand j'aurais finis l'inventaire. Le tout à sortir d'un bloc, juste après les impôts et les fêtes... Pour moi ça n'est pas tenable. :-\
J'aurais vraiment aimé passer à la VF (pour une fois que j'étais enthousiaste...) : soutenir le développement de la gamme VF, le principe des gros livres d'armée compilés, pouvoir jouer avec mon aîné, reprendre l'animation de mon club d'ado boutonneux, etc.
J'imagine que Victoria games a de bonnes raisons d'avoir choisit cette solution, mais je suis un peu amer quand même.
Ceci dit, je devrais peut-être m'amuser à demander à starplayer d'éditer le listing de tous mes achats PP depuis 10 ans pour prouver que j'ai bien acheté mes figs dans une boutique française... ;D
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J'adore les mecs qui disent qu'on peux bosser en empilant les cartes !
Mais pouvez vous tenir la journée au même rythme (1 cartes/sec?) sans erreur possible avec des paquets de cartes sorties de l'imprimeur (c'est à dire relié dans un film plastique) et qui parfois collent les unes aux autres?
Essayer donc une journée et vous comprendrez pas mal le "monde ouvrier" qui travaille à la chaine et les erreurs parfois que ces gens font !
Pour ma part, VG vous propose un service extraordinaire qui lui engendre un surcroit de travail non négligeable !
Nous parlons d'env 960 refs de cartes !!!! Donc vous imaginez le métrage linéaire qu'il faut? Vu qu'il faut pouvoir prendre les cartes sans les mélanger on ne peux les poser en les faisant se toucher. Mais quelques soit la méthode choisie par VG, ça reste un boulot de dingue.
Le plus simple, et ça devait être la méthode choisi par PP à l'époque des decks, c'est de le faire par l'imprimeur qui peux imprimer et packager facilement des planches. Il peux les grouper en paquet cellophané (style jeux de 52 cartes). Mais pour ça faut en tirer un certains nombres d'exemplaires que la communauté actuelle peux pas absorber je pense.
Pour ma part, j'ai aussi une douille d'au minimum de +90 euros...
Mais en réfléchissant bien... je rachète des solos des unités, des bêtes qui ont maintenant la carte VF. Du coup, je vais aller acheter en priorité les casters et tout les uniques (que je vais pas racheter) et regarder pour les refs que je n'investirai pas plus tard (souvent parce que je ne les joue pas... du coup faut il la carte VF). Je vais m'en tirer pour 15-20 € ce qui est raisonnable!
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Vu que ça tourne déjà en rond et que rien de bon ne sortira au final de tout ça, on ferme.