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BATTLE-GROUP.COM => Discussions Générales => Discussion démarrée par: azoxystrobin le 09 décembre 2014 à 20:26:35
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lu sur bg...
Une question pas très inspirée à l'image de ce qu'on lit dans chaque topic de faction :
Slt à tous,
J'adore les trolls mais je n'arrive pas à trouver une bonne compo en 35pts (alors qu'avec les autres factions je n'ai pas ce soucis).
Pourriez vous m'aider à me donnant une liste ? Je dispose de toute la gamme (à 75% peint :-\) donc pas de soucis pour tester
Merci d'avance
Le genre de topic pour lequel je n'ai pas d'interêt et qui n'apporte pas grand chose, un peu comme ceux qui nous racontent leur première game... mais passons ; je te conseille plus de prendre ton bouquin, de choisir les figs qui te plaisent et d'essayer de jouer mais bon, puis de brancher ton cerveau et réfléchir parce que t'es pas plus bête que moi et que toi aussi tu peux le faire et que l'assistananat te laissera toujours moins bon que celui qui t'assiste (enfin dans l'hypothèse où on veut être un bon joueur).
Clairement ça c'est le genre de message qui passe plus ici...
la réponse qu'il faut donner maintenant est :
Alors comme on dit "demande à un fainéant, il te donnera un conseil" voici un conseil, va sur http://www.discountgamesinc.com/tournaments/ et utilise un netdeck comme point de départ.
Whoa whoa hold your horses.
C'est super d’être cité, mais j'ai l'impression que l'on prend mal ce que j'ai dit. Ou que l'on n'a pas cherché à comprendre le subtil sous entendu contenu à l’intérieur, tel le cerise d'un mon chéri.
Admettons que la question d'origine ne fut pas un trolling, or j'ai des doutes, mais admettons que nous soyons dans un autre cas.
Plusieurs cas plausibles et évidentes;
1) OP (original poster = celui qui démarre le fil de discussion) est un gars qui s'en tape de tester soi même, il veut la liste qui gagne. Or de tels listes sont disponibles, pourquoi lui cacher?
2) OP en a marre de chercher par lui même et de perdre de toute façon, donc il veut voir ce qu'es une liste qui gagne, pourquoi lui cacher?
Dans les deux cas nous savons que avoir un netdeck sans savoir la manier ne sert à rien, car ce n'est pas la liste, mais le joueur qui fait défaut.
Disons ça pour l'instant. Il verra par la suite qu'il n'a pas choisi la bonne faction, s'il a une bonne liste, et s'il joue suffisamment bien.
La page 5 dit bien qu'il faut jouer pour gagner. Prendre sa meilleure liste et ne pas faire dans les demi dosettes.
Et comme il faut croire qu'il n'y a que les tournois d'important, les joueurs vont vouloir mettre toues les chances de leur coté.
Si je dis "demande à un fainéant" cela sous entend que mon interlocuteur est tout aussi fainéant, puisque pas fichu de chercher par lui même, ni la source des netdecks, ni sa propre liste par trial & error.
Donc non, je trouve que le thread en question a été bien géré. Mais je ne suis pas resté jusqu'à la fin. Les trolls ça va ça vient.
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Tu devrais pas gérer ca en MP par hasard? Tu veux relancer 30 pages de troll, c'est ca?
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Nan c'est un sujet intéressant; au delà du netdeck qui existe, cela améliore-t-il un joueur ou ça le rend moins intéressant?
Après tout si on ne joue pas les références classiques en tournoi, on se tire une balle dans le pied tout seul.
Donc pourquoi pas partir sur un netdeck?
Peut on apprendre quelque chose au bout de 12 parties avec des Deliverers et des Cinerators?
Je n'ai rien contre Q², plutôt le contraire. Puis il poste ce qu'il veut, on fait tous pareil.
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Je vais répondre car au moins on est pas sur un topic de bradigus ou autre et je gène personne :)
J'ai rien pris mal, c'est devenu la norme sur bg de quémander une liste et d'avoir au final là liste abusée de la faction, bon je trouve ça complétement nul mais c'est la nature humaine visiblement de vouloir tout tout de suite et surtout sans effort.
Je trouve aussi dommage qu'au bout de 2h un type se croit utile ou intéressant et file la liste plutôt que des conseils ou mieux : *lui dire de jouer les figs qui lui plaisent et de changer des choses en fonction de ses parties.
Donc rien contre toi.
Certes tu as été un peu subtil, j'ai bien remarqué mais au final c'est fait, les gens sont très forts pour ignorer ce qui les arrangent pas dans une réponse et prendre ce qu'ils veulent avoir.
1) OP (original poster = celui qui démarre le fil de discussion) est un gars qui s'en tape de tester soi même, il veut la liste qui gagne. Or de tels listes sont disponibles, pourquoi lui cacher?
Un gars comme ça, ça m'intéresse pas des masses, c'est pas la mentalité qui me fait rever, je lui réponds pas ou alors voir *
2) OP en a marre de chercher par lui même et de perdre de toute façon, donc il veut voir ce qu'es une liste qui gagne, pourquoi lui cacher?
Si le point ** plus loin est vrai, on peut gagner avec plein de listes (cf regarde ce que j'ai pu jouer dans les tournois que j'ai gagné, y a aucune liste en commun avec ton site et j'ai joué tout les casters), il peut au moins regarder les listes dans les topics de tournois il est pas obligé de réclamer... bref gagner à warmache ça prend du temps, il faut faire des efforts et accepter de perdre, si on perd trop c peut etre pas le jue qui te convient ^^ bref il est toujours pas intéressant, je lui réponds pas.
Dans les deux cas nous savons que avoir un netdeck sans savoir la manier ne sert à rien, car ce n'est pas la liste, mais le joueur qui fait défaut.
J'ai déjà dis que je pensais cette affirmation fausse et ça ne fait qu'empirer avec la tendance pierre feuille ciseau vers laquelle PP se dirige, bradigus en est un très bon exemple, tu gères c pas évident, t'as pas les outils ou la bonne liste tu te fais dérailler même par un joueur lambda. Bon au moins ça change on remplace cryx par bradigus dans le discours ^^
La page 5 dit bien qu'il faut jouer pour gagner. Prendre sa meilleure liste et ne pas faire dans les demi dosettes.
Et comme il faut croire qu'il n'y a que les tournois d'important, les joueurs vont vouloir mettre toues les chances de leur coté.
Je trouve ça aussi idiot de citer sans arrêt la page 5, déjà elle a changé plusieurs fois, c'est pas la bible (et déjà faut avoir envie de la suivre), elle te dis de sodomiser le vaincu tu le fais ??? C'est pas une raison plus important, et puis tu as aussi le concept de gagner avec classe, panache, c'est con PP aurait du écrire "gagner avec panache, en variant vos listes" on serait tous d'accord :)
VOila c'est ma vision et j'espère avoir répondu correctement à ta question, cya
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J'ai lu en diagonale (comprendre "j'ignore ce qui écrit avant"), mais je recommande chaudement la lecture du post "How to win with trolls":
http://museonminis.com/forums/index.php?topic=4536.0
Un type qui recommande de bien manger son petit déjeuner avant un tournoi plutôt que d'optimiser ses listes ne peut être que dans le vrai.
(Ce qui, à première vue, ressemble à du trollage complet est effectivement du trollage complet mais au sens Dhunia du terme).
pip
PS: Sinon pour ne pas faire trop de trollage et poster une vrai question plutôt qu'un lien vers le meilleur rapport de tournoi que j'ai lu depuis longtemps: Les fennblades et leur minifeat, il faut l'utiliser au premier tour pour jammer le plus loin possible et profiter de fearless, il faut temporiser, ou.. ça dépends?
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Un type qui recommande de bien manger son petit déjeuner avant un tournoi plutôt que d'optimiser ses listes ne peut être que dans le vrai.
(Ce qui, à première vue, ressemble à du trollage complet......
Ou peu étre à un gars qui compte gagner sur ses capacitée de joueurs plus que celle de ses figurines. Etant donné que le cerveau utilise une quantité non négligeable d'énergie lorsqu'il est sollicité ( Ce que peu nécessiter la plupart des listes trolls ;D ), bien manger, de même qu’être bien reposé, sont certainement un facteur de choix pour faire des performance correcte.
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La page 5 elle dit, le plastique c'est pour les fiottes. A bon entendeur... ::)
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(des trucs) ...elle te dis de sodomiser le vaincu tu le fais ???... (d'autres trucs)
Moi, je propose à l'adversaire de le sodomiser avant. Parce que je suis pas certain de gagner la partie ; et autant quand tu perds face à ce sac d'os de Feyall tu te fais une raison et ça passe, autant quand tu perds contre Aod... :(
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J'ai lu en diagonale (comprendre "j'ignore ce qui écrit avant"), mais je recommande chaudement la lecture du post "How to win with trolls":
http://museonminis.com/forums/index.php?topic=4536.0
Ce sujet est énorme ! C'est le meilleur batrep de l'internet et en plus il donne les seuls vrais conseils qui comptent...
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Je vais répondre car au moins on est pas sur un topic de bradigus ou autre et je gène personne :)
NP man, tu as répondu et il y a un truc intéressant dedans:
La p5 et le fait qu'il n'y a que les tournois qui comptent, c'est ça qui fait que le gens veulent utiliser les netdecks et gagner à tout prix (quitte à tricher?)
Ce que moi et toi pensent de la p5 c'est une chose (le plastique c'était pour les grand mères cachées derrière leur barricades?) mais pour les américains en général, ceux que je vois/côtoie sur le ouebbe, la p5 est la bible, la parole divine.
Pour moi perso, si on faisait plus de tournois par équipe, des ligues sur une ou deux journées, des unbounds, des scénarios multijoueurs multi-tables, ça serait bien marrant, et ce ne serait pas un compét' pour voir celui qui pisse le plus loin comme lors de tournoi individuels. Parce que comme gagner les tournois c'est si important, on n'a plus de terrain sur des tables moches (les décors ça empêche de gagner) et on joue tous à peu près la même chose (optimisation toujours).
Si PP part dans un style shifumi, déjà es ce que c'est bien le cas? et si c'est le cas n'es-ce pas justement en réponse aux joueurs qui jouent toujours les mêmes listes, les mêmes références depuis la sortie de la MkII ?
Ou es ce parce que Cryx est réputé trop fort, donc PP pond des sorties capables d'écraser les forces habituels de Cryx pour les inciter à jouer autre chose, ou autrement ? Ou peut être que PP à simplement marre du Cryx bashing donc donne les moyens de les écraser, comme ça on ne dira plus "toi tes nul, ta aukun merite c cryx qui est tro tro for" ?
Bradigusse c'est tro troo fort pour l'instant? En effet à croire le fofo PP c'est la fin des temps (the end times?) Mais n'étais-ce pas pareil lors de la sortie du butcher3 ? morvhanna2 ? Issyria double Hyperion? mais remontons encore plus loin, Asphyxious2 imbattable ! Haley2 double stormwall!! Deneghra 2 ! Harbinger ! Deneghra1!! Vladd1!!! Sorscha1 c tro chéaté c autowin !!1!!!!!!!!1!!!!!!!one!!!!!!!eleventyone!!!
Pour revenir à l'idée original du post, de mon point de vue, c'était un gars qui arrive en disant "Je ne veux pas me donner la peine de créer mes propres listes, alors faites en une pour moi kthxcyatopkek" Ceci dit ce genre de thread dans la section troll, sachant les antécédents des forumites réguliers, ça ressemblait beaucoup à un bon trolling 6/10.
Donc je lui réponds voila le site des netdecks fais toi plaisir. Réponse adapté, puisque le sujet en soi n'est intéressant que pour le trolling, mais OP a ce qu'il veut et on peut passer à autre chose.
L'autre chose étant la progression des joueurs dans le jeu.
Le netdeck. Chaque joueur va y arriver d'une manière ou d'une autre, un joueur Menoth ne pourra pas nier l'utilité du errant boat ou du Reckoner, et chaque faction a ses chouchous. Il n'y a qu'un nombre finie de choix possibles au sein d'une faction, et une nombre encore plus limité de références utiles. Par exemple, sur le fofo PP protectorate, il y a des threads récurrents "Comment utiliser les Cinerators" et la même pour les Deliverers, et le Castigator. à chaque fois c'est le même constat; on adore les threads récurrents qui posent toujours les mêmes questions, et non on n'a toujours pas d'utilité pour les Cinerators / Deliverers / Castigator parce qu'il y a d'autres références dans la faction qui font la même travail plus efficacement.
Donc vu qu'un jouer va arriver au netdeck, pourquoi pas lui mettre le nez dedans directement? il va roflstomp les collègues, et ils vont prendre des listes super fortes et lui rendre la pareil. n'es ce pas cela la progression ?
Mais si on regarde mon signature, on constate que moi non plus je ne crois pas au "c'est pas ta liste c'est toi"
Il est ou le point * ? Parce que ** y est, mais pas le *, à moins, bien sur que le ** c'est le * à qui il manque un *
Ah tes listes ne sont pas de netdecks! j'avais oublié ce point. Je pourrais dire qu'il ne faut pas comparer tes listes aux listes des meilleurs joueurs aux monde...
Mais j'ai entendu que les top level players ce sont eux qui créent les nets decks et non pas eux qui copient sur les netdecks. Donc un joueur qui gagne en faisant ses propres listes sans partir de netdecks, n'es ce pas l'ultime but d'un joueur? Etre un trendsetter plutôt qu'un follower ?
La preuve c'est l'autre qui a gagné je ne sais plus quel grand tournoi avec des assault kommandos, avec la rifle corps, et en face y avait un trollblood qui a "perdu" par un petit manque de bol. Ce qui nous ramène au faite que le joueur est tout de même important, même si cela ne dépend pas que de lui.
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Bradigusse c'est tro troo fort pour l'instant? En effet à croire le fofo PP c'est la fin des temps (the end times?) Mais n'étais-ce pas pareil lors de la sortie du butcher3 ? morvhanna2 ? Issyria double Hyperion? mais remontons encore plus loin, Asphyxious2 imbattable ! Haley2 double stormwall!! Deneghra 2 ! Harbinger ! Deneghra1!! Vladd1!!! Sorscha1 c tro chéaté c autowin !!1!!!!!!!!1!!!!!!!one!!!!!!!eleventyone!!!
Butcher 3 n'avait pas un sujet d'au moins 10 pages dans la majorité des factions pour savoir comment le gérer.
eMorv n'avait pas ça non plus. Tu la gères avec des moyens classiques et éventuellement du RFP. Tout le monde a dit que c'était vraiment balaise (trop ?) mais sans sujets fleuve.
Issyria double Hyperion, jamais entendu parlé.
Asphyxious 2 imbattable. Résultat il a été nerfé à au moins 2 reprises. Son feat n'est plus le même du tout.
Haley double stormwall les gens en ont parlé mais pas autant que Brad.
Harbinger les gens n'en parlent plus et se sont fait une raison... eMorv est ce qu'elle est pour aider Circle contre ce match-up amha.
Denny 2, Denny 1, Vlad 1, Sorsha 1 sont des non-sujets en Mk2, c'est fort mais sans plus. A la rigueur Body & Soul est considéré comme injuste parce que les upkeeps sont posés dès le départ.
Kaelyssa et Force Wall tout le monde a trouvé ça débile et ça a été nerfé.
Bref, c'est la première fois depuis Mk2 que l'on voit un truc qui rassemble autant de gens pour trouver une solution. Ca veut pas forcément dire que c'est cheaté mais ça veut dire que c'est bien haut dans la power curve.
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Hé les cinerators ce n'est pas nul !!! Faut savoir les utiliser c'est tout. ;D
Je les utilise régulièrement et c'est loin d'être l'unité menoth qui me donne le plus envie de me pendre. Je dirai même que le aime bien. (et toc)
Perso je rejoins du coup Q2 sur le fait qu'il ne faut pas se laisser "abuser" par les dires des uns et des autres sur un forum. Il y a beaucoup de ref que l'on juge moins bonne que les auto-includes mais si on pense la liste autrement et que l'on ne la joue pas comme le voisin on arrive souvent à en faire des choses surprenantes.
Oui il y a des choses qui tournent toutes seules, on est tous d'accord la dessus mais on ne joue pas tous pareil : pour certain la ref A sera inutilisable, pour d'autre elle rééquilibrera sa liste mieux que la ref B.
Ha la question on fait quoi avec des cinerators la réponse c'est viens boire un café samedi après midi on se met sur la tronche trois fois de suite et on en cause.
(oui c'était un message des amis des gros menoth avec un épée qui met le feu)
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jamais entendu parlé.
Voila le souci. T'es pas au courant.
C'est pas parce que toi tu ne sais pas que ce n'est pas le cas.
Je n'ai jamais dit que les Cinerators sont nul. Simplement qu'il y a mieux. Viens rejoindre les threads récurrents sur le fofo PP et tu verras les retours d'expérience des gens qui ont essayé de tirer le maximum de ces réfs peu utilisés. S'ils sont peu utilisés c'est qu'il y a un raison.
Flame burst, lol.
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Citation de: yool1981 le Aujourd'hui à 15:20:59 (http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=14150.msg203499#msg203499)<blockquote>jamais entendu parlé.
</blockquote>
Voila le souci. T'es pas au courant.
C'est pas parce que toi tu ne sais pas que ce n'est pas le cas.
On est d'accord. Je ne dis pas que c'est pas fort ni rien, pour Circle c'est moche par exemple.
Je suis d'ailleurs preneur des liens vers les pages écrites concernant le sujet d'Issyria double colosse pour chacune des factions qui se pose spécifiquement la question de comment la contrer.
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Je vois comment tourne le débat et c'était pareil pour tous, beaucoup des jeux d'escarmouches au départ.
- hausse du format de points pour rentrer les nouveautés donc avec un système de jeu pas adapté de mon point de vue.
- Les joueurs veulent des gros bourrins pour rouler sur l'adversaire et privateer press met la dose faisant ainsi péter son chiffre d’affaire malgré la crise ambiente.
OU alors comme toutes les sociétés qui n'aiment les invendus, elle sort une armée à thème ou modifie des petits paramètres via faq bien sale par exemple pour refourguer sa camelote.
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Le résumé c'est que tous ces casters ont fait couler de l'encre. Bon, ont fait taper sur des claviers.
Oui, les joueurs réclament tous leur Haley2. PP leur donne, pas que pour le chiffre d'affaires, mais aussi parce qu'ils ont envie de faire plaisir aux joueurs.
Oui les joueurs veulent rouler sur leurs adversaires parce que c'est comme ça qu'on gagne les tournois et que l'on démontre la taille de son zbob.
Les listes à thème, ouais, en effet. Les tier lists dans les forces of, qui ont donc plus de 10ans maintenant, c'est marrant de voir combien de doublons voire triplettes demandés, à croire que PP cherchait à pousser l'achat des invendus.
Mais le format augmente, petit à petit. on était à 35, maintenant c'est 50, mais on voit le 75 pointer son bout de nez.
C'est dommage que Unbound n'ait pas pris parce que ça c'est marrant.
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on était à 35, maintenant c'est 50, mais on voit le 75 pointer son bout de nez.
En faite on a quasi toujours joué à 50 et le 75 ne pointe pas du tout le bout de son nez.
Les tiers c'est clairement l'erreur de gameplay de PP en cherchant à vendre de la boite en double/triple mais sûrement une réussite commerciale.
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Ca fait longtemps qu'on aurait du limiter les FA de toutes les références à 2 maxi.
Les tiers devraient n'apparaitre que comme une mise à niveau du warlock. En gros, quelle idée de sortir un tier à la sortie de la figurine... autant attendre un peu pour voir si le caster a besoin d'un coup de pouce pour être joué.
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La page 5 c'est du marketing aggressif, ce qu'elle raconte perso je m'en bats les steaks...
[MOD] Le mot Naze est excessif pour qualifier l'argument d'un autre.
[MOD] Les gens ont le droit d'expliquer qu'ils ont lu ça sur un forum autre que français.
Typiquement ils me citent pas eux alors que bon j'ai gagné avec un mountain king, personne n'en a parlé lol je vais pas m'interesser à eux ^^
C'est d'autant plus triste que c'est accordé peu de crédit au niveau français, le faire en france on s'en fout le faire en australie c'est awesome lol
Je vais encore parler de moi mais je suis megalo, j'ai jamais copié qui que ce soit, ni jouer un truc fort que j'avais pas envie de jouer (row je pense à toi) et jusqu'à preuve du contraire la seule personne que je trouve très forte en france pense comme moi (enfin pas sur tout mais pour le reste il a tort ^^).
Bref on est pas obligé de netdecké pour gagner.
Bien sûr le nombre de ref est fini, et au bout d'un moment si tu es pas trop con tu arriveras à un truc fort, je pense pas que lucifel m'ait copié mais nos listes phoarluk sont les mêmes à une unité prés au final. Mais tu vois une différence quand Val joue son zaal et les autres ou feyall sa harbi, ils ont quand même bossé et ne recrachent pas un truc tout fait.
Malheureusement le jeu a des failles et des trucs tout fait gagne même sans grand niveau du joueur, penser le contraire aide à se rassurer ou à se trouver bon mais c se voiler la face.
Je trouve dommage cette orientation shifumi accrue et comme je l'ai dit, cette tendance à vouloir des trucs qui vont plus vite tappent plus fort tandis que l'autre veut plus d'armure... Les autres facettes du jeu passant à la trappe car ça n'est pas compétitif face aux listes de la catégorie ci-dessus.
Ton exemple ekrueger est foireux, tu as le beurre et l'argent du beurre avec, un caster de controle qui a acces à des figs qui tourtent genre stalker gheto, gorax, un trio indépendant du caster en orboros, y a guere que ekaya, pbaldur qui peuvent booster la force je crois, mais ils ont pas le panel de sort de krueger qui peut aussi aider le mouvement (kaya aussi).
Et ekrueger a toujours été présent.
Il devrait pas y avoir de power curve et de différence de puissance de caster tout court dans le jeu.
Ca devrait être high risks highs stakes, no pain no gain mais c pas le cas.
Et je trouve idiot de pas le signaler ou de fermer les yeux avec des trucs tout fait genre : PP gere, les gens trouveront une solution etc...
PP à mon avis est dépassé, trop de ref, steamroller, impossible de tout tester correctement. y a quoi 10 types ? et ils sont plusieurs projets, high command, jeux de gobber, jeu d'alien etc...
Je refuse de croire que les tiers sont testé plus de 5 minutes...Steamroller est testé par les pgs, y a pas bcp de pg top player en france par exemple, pas de pg au wtc dans les équipes je crois (PA peut etre ? Sechs a été viré lol) (mais chacun son role c'est pas méchant, mais c'est peut etre pas leur boulot).
PP cede à la facilité plutot que de refondre le truc et ça peut pas bien finir.
Y a forcément un moment ou des trucs bizarres arrivent, en voila un avec bradigus, oui y en a eu d'autres, ehaley, easphy, butcher3, evayl, bah j'aimerai bien que ça s'arrête et qu'on les nerf plutot que de rendre obsolète toutes les autres refs du jeu en sortant un contre 2 fois plus balaise.
A un moment va falloir broyer des chiffres mais ils veulent pas le faire, c'est évident que le top 10 des casters les plus joués du wtc doivent être nerfés.
[MOD] blabla non les gens ne disent pas que tu chouines...
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Je suis d'accord les tiers n'auraient dût exister que pour remettre a niveau certains caster après il est clair que beaucoup de tiers ne sont pas si intéressants que ça mais permettent de faire acheter des refs peut être mal vendu.
Quels sont les tiers vraiment super utilisés.
Butcher2
Bradigus ( a voir )
Kaya épique
Doomshaper
Aidez moi pour d'autres qui ne me viennent pas instantanément et qui ne sont pas de mes factions
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Je suis d'accord les tiers n'auraient dût exister que pour remettre a niveau certains caster après il est clair que beaucoup de tiers ne sont pas si intéressants que ça mais permettent de faire acheter des refs peut être mal vendu.
Quels sont les tiers vraiment super utilisés.
Butcher2
Bradigus ( a voir )
Kaya épique
Aidez moi pour d'autres qui ne me viennent pas instantanément et qui ne sont pas de mes factions
Evayl
Ekaya mais rien de scandaleux... le tier se vaut avec les listes non tier
Xerxis tier4 est affreux... genre 28 medium base
Zaal tier 4 mais Val a demontré que Zaal est plus fort hors tier.
Doomshaper RoW (moi ca me fait chier mais les français le joue hors tier)
Saeryn, non?
Vyros2 full griffon
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Ca fait longtemps qu'on aurait du limiter les FA de toutes les références à 2 maxi.
donne moi une seule BONNE raison de pas jouer 3+ raeks ?
Saeryn, non?
haha, non, desole. il est jamais joue. elle est bien plus forte sans...
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En faite on a quasi toujours joué à 50 et le 75 ne pointe pas du tout le bout de son nez.
http://files.privateerpress.com/op/IronGauntlet/IronGauntlet2015RulesPrint.pdf
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Pas du tout d'accord sur les tiers. Pour moi ils auraient dû rester ce qu'ils sont censés être : des listes à thème. Ils imposent des restrictions pour jouer un truc, même un spam, qu'on peut trouver rigolo. Ils apportent des bonus plus ou moins importants... le problème c'est que le bonus n'est pas toujours proportionnel aux restrictions.
Je pense au contraire de vous que les tiers dits "de ré-équilibrage" ne devraient pas exister. Chaque caster devrait être équilibré et donc jouable sans "obligation" de passer par le tier. Au mieux les bénéfices du tier doivent permettre une liste comparable à la liste hors-tier, sinon dans la plupart des cas, le vrai bénéfice devrait être "je suis content de jouer un truc rigolo, et les bonus font que ce n'est pas ridicule".
Quand le tier est la norme d'un point de vue compétitif, c'est foireux. Pourtant il y a beaucoup de tiers que j'aime bien.
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donne moi une seule BONNE raison de pas jouer 3+ raeks ?
Avoir assez de points pour jouer 6 ou 7 Neraph ? :D
haha, non, desole. il est jamais joue. elle est bien plus forte sans...
Tout ça pour devenir la référence française pour le tiers de Saeryn... Tu arrives peut être à duper tout le monde mais moi je vois clair dans ton jeu !
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En faite on a quasi toujours joué à 50 et le 75 ne pointe pas du tout le bout de son nez.
http://files.privateerpress.com/op/IronGauntlet/IronGauntlet2015RulesPrint.pdf
Le fait que privateer press veuille augmenter la taille pour ses tournois pour vendre plus n'est pas étonnant.
Ensuite des joueurs à un organisateur de tournoi ou une campagne on fait ce qu' on veut.
Dernièrement citer quelqu'un et mettre un lien vers un pdf c'est court comme argumentaire.
Un point de vue même si j'ai mis seulement 4 lignes et pas une page ou on comprend plus rien c'est bien.
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Bref on est pas obligé de netdecké pour gagner.
C'est vrai et je l'ai dit dans mon post. ça n’empêche pas les noobs de vouloir tout de suite ce qui est plus fort, sans chercher à comprendre.
Mais si les netdecks étaient autowin, alors on verrait des newbs en tète des classements?
Ton exemple ekrueger est foireux,
Quel example eKrueger ?
PP à mon avis est dépassé, trop de ref, steamroller, impossible de tout tester correctement. y a quoi 10 types ? et ils sont plusieurs projets, high command, jeux de gobber, jeu d'alien etc...
Je refuse de croire que les tiers sont testé plus de 5 minutes...Steamroller est testé par les pgs, y a pas bcp de pg top player en france par exemple, pas de pg au wtc dans les équipes je crois (PA peut être ? Sechs a été viré lol) (mais chacun son role c'est pas méchant, mais c'est peut etre pas leur boulot).
PP cede à la facilité plutot que de refondre le truc et ça peut pas bien finir.
Alors c'est bien une question que j'ai posé, notamment pour les scénarios des "book release events" parce que pour des scénarios qui donnent l'impression d'etre sorti d'une pochette surprise on ne fait guere mieux. Mais on me dit que meme ceux là sont testés. Evidemment le niveau de testitude n'est pas connu...
PP teste aussi les scénarios pour les tournois, et ils ont les chiffres et le feedback de la communauté là bas qu'ils côtoient en personne, encore mieux que par forum interposé.
Je suis plutot d'accord que PP part dans tous les sens. Ils sont contents qu'une partie de la communauté semble apprécier high command. Selon moi il y avait de quoi s'occuper avec les gobbers, Grind, et Monsterpocalypse (meilleur jeu que PP a fait)
Il y a des PG français, ce sont des joueurs comme les autres. Des joueurs mal aimés et éreintés (plaignez les) d'essayer de faire des trucs et de n'entrendre que rales et plaintes. Mais ils sont là, et donnent leur avis par exemple sur le feedback du SR2015. Ils sont également mauvais au jeu parce qu'ils passent leur temps à organiser des trucs plutôt qu'à s’entraîner...
Y a forcément un moment ou des trucs bizarres arrivent, en voila un avec bradigus, oui y en a eu d'autres, ehaley, easphy, butcher3, evayl, bah j'aimerai bien que ça s'arrête et qu'on les nerf plutot que de rendre obsolète toutes les autres refs du jeu en sortant un contre 2 fois plus balaise.
A un moment va falloir broyer des chiffres mais ils veulent pas le faire, c'est évident que le top 10 des casters les plus joués du wtc doivent être nerfés.
Alors ça. PP a fait le choix de ne pas nerfer, toujours booster (sauf asphyxious, et encore c'était à contrecœur). Ou es ce effectivement une signe avant coureur de la fin des temps de la MkII ?
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Dernièrement citer quelqu'un et mettre un lien vers un pdf c'est court comme argumentaire.
T'as le droit de lire le pdf pour la démonstration.
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Dernièrement citer quelqu'un et mettre un lien vers un pdf c'est court comme argumentaire.
T'as le droit de lire le pdf pour la démonstration.
Ben je l"ai déjà lu et donc sous prétexte que GW ou PP ponde un système de tournoi on doit l'appliqué ?
Cela n'a aucun rapport on joue au format que l'on veut je vais pas jouer en 75 points juste après avoir lu ce pdf.
C'est la volonté de PP d"augmenter la taille du format de jeu pour vendre plus de figurines comme d'autres sociétés l'ont déjà fait avant.
Le choix du joueur que je suis étant fait avec des facteurs financiers et de temps en ce moment plus que de passion ; cette phrase je me fais vieux...
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Je refuse de croire que les tiers sont testé plus de 5 minutes...Steamroller est testé par les pgs, y a pas bcp de pg top player en france par exemple, pas de pg au wtc dans les équipes je crois (PA peut etre ? Sechs a été viré lol) (mais chacun son role c'est pas méchant, mais c'est peut etre pas leur boulot).
Cheveu est PG, check mate Atheist !
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Ah ouais ton feedback serait super intéressant SHWTD parce que de ce que j'ai entendu dire, PP teste plutôt les refs pour du casual que du vrai compétitif dur.
Grosso modo si sur 10 parties un caster gagne 2-3 fois, c'est qu'il est à peu près jouable et ça passe (je caricature un peu et le nombre de partie n'est bien sûr pas le vrai nombre de parties, c'est pour donner un ordre de grandeur).
Si c'est vrai ça explique beaucoup de choses. Si c'est faux j'aimerais bien savoir comment ça marche.
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[MOD] blabla pour dire que Q² abuse.
Donc, pour tout vous dire, même nous en "interne", on ne sait pas tout du playtest.
Je sais que certains TRES gros tournoyeurs font partie des testeurs. Et qu'il y a plusieurs niveaux de testeurs.
Je sais que le panel de joueurs dépasse 30 joueurs qui ont tous été recrutés sur test (souvenez-vous les tests sur les licornes qui avaient été publiés pour recrutement lors d'un insider, ce n'était que la première phase, pour juger des qualités rédactionnelles).
Je sais qu'en interne, les auteurs du jeu jouent ENORMEMENT avec l'équipe (pour exemple : le midi, si vous jouez sur place à PP, la nourriture est payée par l'entreprise, autre exemple : le vendredi après midi, c'est jeu obligatoire de 2h à 5h pour la cellule de création des règles, ainsi que le Quarter Master et le marketing) à des fins de tests.
Je sais que le planning de test a des mois (12 à 15) d'avance et que les fiches de test à remplir ne sont pas des trucs de touriste, où il faut décrire ses listes, formats, conditions de test et donner des résultats précis et ses impressions (moins précises).
Pour le reste, je suis comme vous, je n'en sais pas plus. Mais ils ont une procédure de tests qui est nettement plus pointue que quiconque dans l'industrie.
Le Steamroller fait l'objet d'un an de tests par Hacksaw (tournoyeur, orga de tournois et non-membre de PP malgré le fait qu'il fait cela depuis MkI) en collaboration avec l'équipe de PP et sa propre équipe de tests (il est de la côte est, dans un groupe qui comprend aussi de gros tournoyeurs). Ensuite, il est donné aux PG pour 2 mois, pour tester, grandeur nature (seule limitation : ne pas donner le document à quiconque pour ne pas avoir plusieurs documents en circulation au moment de la validation finale) lors de ligues, tournois, événements. Et c'est là qu'il faut bien comprendre la différence : dans les autres pays, ils jouent plus et plus souvent et ont un panel de joueurs plus varié et plus ancien. Lors de cette phase de test seulement, ce sont plus de 80 événements qui ont eu lieu aux USA et à peu près autant en Europe en deux mois qui ont permis de voir des erreurs de rédaction, des rééquilibrages mineurs et même, parce que le but du jeu c'est de se faire plaisir, les impressions de plaisir de jeu. C'est aussi cela être PG (petite pub en passant).
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Merci pour le topo SHWTD. C est très intéressant.
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[MOD] On va en effet mettre un bon coup de reset à cette discussion et supprimer les passage de Q² et SCHWTD qui n'ont rien à faire dans une discussion. Le reste de POST est supprimé pour repartir sur le fond du sujet... à savoir pour ou contre donner les solutions optimisées au nouveaux ou les laisser apprendre par eux même.
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Alors redémarrons sur de bonne base.
Perso je suis pour aider a tous les niveaux possibles les nouveaux , anciens sur le retour ou ceux qui ont du mal a apprivoiser le jeu.
Après donner du tout cuit moi je suis contre en effet l'attrait pour moi du jeu c'est d'apprendre en jouant et s'améliorer a fur et a mesure des parties certe un aiguillage peut être appréciable de la part des anciens ( cheffronnés ou pas ) mais cela fait partie de la vie d'apprendre de ces erreurs et balbutiements de depard.
Alors je serais toujours prêt a donner un coup de main a quelqu'un dans les factions que je connais mais jamais je ne donnerais du prêt a jouer et " gagner car ce n'est pas ma philosophie.
Au plaisir.
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je me suis posé la question : est ce que la création de liste avec tout ce que ça implique est vraiment à mettre au même niveau que la compréhension du système de jeu et des règles ? je ne crois pas, pour moi ce sont 2 facettes du jeu...
ce qui manque je pense c'est une liste type pour apprendre le fonctionnement du jeu, un truc bateau qui ne gagnera jamais de tournoi mais qui permet d'assimiler les mécaniques et le principe de synergie... alors vous me direz ouais gaston y'a les battlegroup pour ça... si on aime jouer à 11 points oui... le problème souvent qu'on rencontre c'est un pécore qui achète son battle group, l'essaye avec son petit cousin, ne comprend pas vraiment comment le jeu fonctionne mais on arrête pas de lui dire qu'il faut qu'il joue à 50 points pour bien comprendre le jeu... sauf que le gars le jeu il y comprend encore que dalle, il aimerait bien tester à 50 points pour mieux comprendre, mais que rajouter à son battlegroup ? il vient poser la question "ouech g le battlegroup, keskejedoi achete pour montait a 50 poings" et là c'est le drame... bouh le vil netdecker...
si une liste type à 50 points existait par faction, je suis sur que les gens poseraient moins la question, jouerais ça et apprendrais petit à petit à moins se faire dérouiller...
mes 2 roupis
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Perso, je possède 15 man'o'war, 5 d'entre eux étant ma première unité peinte (Note : ça se voit >.> ). Au final, je suis pas satisfait de l'unité, l'Iron fang Kovnik les aide, certes, mais ils restent pratiquement tout le temps inférieur aux alternatives de la faction.
Note fun, ils étaient vendus comme plutôt bien sur les forums PP, probablement suite à un post de début mkii.
Le rapport avec le sujet du thread, c'est que "Teste, tout est bien", ça m'a poussé à dépenser aux alentours de 100 boules en presse papier.
Au tarif du jeu, je peux comprendre le mec qui a pas envie de se payer des refs pourries, et qui débarque en demandant "Qu'est ce qui tourne ?". Même si ça me parait important de dire au gars "Attention, en dehors du plus populaire, ça tourne quand même si tu conçois bien".
Quand je vois le mec qui débarque en faisant :
"Salut, je me suis un peu renseigné sur la faction, j'ai commencé par Kromac, et je voudrais élargir l'armée en partant vers eMorv, qui tourne du tonnerre. Du coup, j'ai gardé les refs qui me paraissent valable, et j'ai voulu rajouté les nyss."
Et qu'on lui répond :
"C'est bien, tu sais netdeck, woaw. Aller dégage maintenant."
Bah, honnêtement, ça donne une sale image.
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C'est vrai c'est pas fin comme réponse et c'est là que les gens devraient se demander avant de poster : est ce une réponse intelligente de ma part ?
Et si la réponse est non alors :ne pas poster et laisser un autre le faire.
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En même temps, depuis le temps tout a été testé... Alors le vieux campeur du net qui saute aux abois pour crier au netdeck c'est bon quoi. Depuis que j'ai commencé à jouer (1an et demi) c'est toujours la même discussion..
Vu le prix des figs je comprend que quelqu'un qui démarre cherche une compo de base car 50pts c'est environ 300€, il ne connaît pas le méta (s'en fou), ne connaît pas encore les règles (les avoir lu ne signifie pas les connaître) et à donc besoin de se faire orienter.
Après t'as ceux qui pensent créer une liste originale et tjr les mêmes pour te dire "en 2011 tel ou tel joueur a joué la même liste bouhhhh netdeck"
Perso ce raisonnement de taper sur les doigts de ceux qui netdeck ça m'exaspère. Car je ne vois pas ce que ça change pour moi / toi /ô Grand Méchant Loup:
Tu joues contre un netdecker et alors? Tu gagnes tant mieux, tu perds la faute au netdeck? Le mec débute, tu lui roules dessus normal(?), il te roule dessus la faute au netdeck? C'est de l'hypocrisie.
Je fais parti de ceux qui ne savaient pas par où commencer et qui n'avait pas envie de lâcher 1000 e pour une faction sans savoir si au final ça me plairait. Je fais parti de ceux qui jouent certaines tier list, je fais parti de ceux qui jouent des listes sorties de mon imagination avec des units qui me plaisent, et de ceux qui tentent des listes sorties de nulle part, je fais parti de ceux qui jouent tout autant volontier contre une liste netdeck ou pas.
Alors honnêtement évoluez avec la communauté les gars. Les cadres d'hier seront peut-être les has been de demain pour ne pas dire que c'est peut-être déjà le cas pour certains, n'ont pas parce que leur niveau de jeu a baissé mais que l'écart qui pouvait exister entre eux et le reste de la communauté à l'époque s'est reduit. Donc n'y voyez pas une quelconque attaque personnel mais notez que malgré tout la communauté s'est agrandi et a evolué
...et que le netdeck est une pratique courante qui a sa place dans toute les autres communautées, et la règle de l'exception française pointant une nouvelle fois le bout de son nez...
Bref, je me lasse de lire ce genre de conversations mais javais qd meme envie de dire ce que j'en pensais.
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Un truc simple et plutôt sympa que j'ai essayé pour les démos, voire débutant, c'est de faire des listes "prime/primal"
Aussi simple que cela en à l'air; on ne prend que ce qui est dans Prime ou Primal. C'était le bon temps avant le shifumi et le power-caster-creep.
Evidemment ce n'est pas un système parfait, parce qu'il y en a toujours un qui veut commencer avec Retribution ou Convergence. Non mais.
Pour Brad, étant donné qu'il fait couler de l'encre, on verra. Soit ça va effectivement se tasser, tout le monde va s'adapter et il sera un POWER CASTER comme les autres, soit PP va le nerf oups pardon errater.
Rappelons nous le temps que PP a mis pour modifier le NQ tier liste Retribution avec le potentiel d'avoir un warjack avec 9000 focus qui tirait à pow 10000 et tout ça. C'était de toute évidence un typo, et il y a eu des fleuves de larmes chaudes et salées, et pourtant PP ne s'est pas empressé de rectifier.
Enfin je dis de toute évidence un typo, MAIS étant donné qu'on est tellement à cheval sur le RAW je suis certain qu'il y aurait eu un grand influx de joueurs Retribution et des Arcanists sold out.
Et d'une certaine manière c'est presque dommage que cela ait été rectifié, parce que cela aurait cassé le dynamique des tournois. Cette impression que Warmachine est un jeu compétitif et que tout le reste (peinture, règles spé maison, modélisme, terrains, flouffe, scénarios) ne compte pas.
Pour les netdecks, que l'on aime ou pas ils sont une réalité et sont disponibles.
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Rappelons nous le temps que PP a mis pour modifier le NQ tier liste Retribution avec le potentiel d'avoir un warjack avec 9000 focus qui tirait à pow 10000 et tout ça. C'était de toute évidence un typo, et il y a eu des fleuves de larmes chaudes et salées, et pourtant PP ne s'est pas empressé de rectifier.
Ca a été rectifié moins de 48H après le premier chouinage, qui datait de la veille de la sortie du NQ. Je trouve ça plutôt rapide pour ma part ;)
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Rappelons nous le temps que PP a mis pour modifier le NQ tier liste Retribution avec le potentiel d'avoir un warjack avec 9000 focus qui tirait à pow 10000 et tout ça. C'était de toute évidence un typo, et il y a eu des fleuves de larmes chaudes et salées, et pourtant PP ne s'est pas empressé de rectifier.
Ca a été rectifié moins de 48H après le premier chouinage, qui datait de la veille de la sortie du NQ. Je trouve ça plutôt rapide pour ma part ;)
Je confirme et pense pareil :)
Me rappel que certains membre de ce forum la trouvait pas spécialement abusée d'ailleurs :)
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Ca a été rectifié moins de 48H après le premier chouinage, qui datait de la veille de la sortie du NQ. Je trouve ça plutôt rapide pour ma part ;)
Tu vas me faire chercher pour vérifier les dates ou tu vas les poster ? Parce que poster une déclaration sans démonstration c'est facile ça.
Eh mais attends, ou es ce que j'ai dit qu'ils ont pris plus de 48h? Je check, ah non, je n'ai jamais donné de lapse de temps. Mais j'ai eu le temps de prendre un bain d'eau salé ça c'est sur.
Cependant ce qu'il fallait retenir c'est que PP écoute bel et bien la fan base, et si c'est cassé ils vont réparer (dans les 48h? qui sait?)
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Et qu'on lui répond :
"C'est bien, tu sais netdeck, woaw. Aller dégage maintenant."
Alors je suppose que ca fait référence à mon intervention sur le post d'Heraldis... t'es un peu vache avec moi. tu zappes quand même trois posts complets pour expliquer comment ca marche et quelles sont les alternatives. Je suis surement le gars qui post le plus de conseils constructifs dans cette section mais toi tu transformes une phrase bien choisie en ça: "C'est bien, tu sais netdeck, woaw. Aller dégage maintenant.".
Mais forcément ce qu'on retient, c'est quand je lance une petite vanne pour expliquer que y'a pas à s'en faire, y'a pas plus netdeck comme liste (autrement dit des copier coller qui marchent bien que tu retrouveras dans 100 listes EMorv sur les forums). Alors désolé si ca vous énerve, mais c'est une réalité. Construire sa liste à 95% comme 99% des listes publiées en tournoi ou sur les forum, c'est du netdeck. C'est un constat, pas une critique. En aucun cas je n'émets un jugement sur l'"action de netdecker".
Voici donc mon avis sur la question:
Actuellement je vois dans la section Orboros des gens qui viennent proposer des listes. C'est bien, c'est cool d'échanger entre nous. Mais encore faut-il que ce soit un sujet qui mérite une discussion. J'ai du mal à cerner l'interêt de venir poster une liste ultra-classique pour demander l'avis des gens: des posts sur Emorv+Gorax+double stalkers+skinwalkers+tharnettes... tout le monde joue ça. Donc de 1. Le sujet n'émule pas les foules de 2. c'est tellement classique que la seule chose à dire est "vas-y essaye".
De plus, c'est tellement rabattu dans d'autres sujets qu'on se retrouve avec des réponses pas très développées. Genre faut que j'intervienne pour expliquer les problématique de fog of war/nyss hunters ou avoir un discour construit sur la différence entre crevette et nyss hunters. En face, j'ai SCHWTD qui vient juste dire "les crevettes sont jouées avec Ekruger". Des fois je balance par manque de temps "Pbaldur c'est bien"... ces réponses n'aident pas beaucoup. Et sincèrement à part moi sur le post d'Heraldis, y'a pas eu de vrais réponses. Pour dire que j'essaye d'aider Heraldis même quand il n'y a pas grand chose à dire.
Donc au final, je me désole souvent des posts de nombreux nouveaux joueurs. Quand tu vois les constructions de liste de Joss, Mouskapouet, BalthazarAJSA, Bekanor... les mecs ils viennent avec leur idée, ils expliquent comment ils ont monté leur liste et rien qu'à les lire, tu comprends que le gars il a des vrais questions tactiques derrières la tête: appariements, façon de jouer sa liste. S'en suit 2 à 10 pages de discussions très intéressante. On arrive même à parler de woldwarden et de ravagers, c'est pour dire que ces gens cherchent à se faire une idée du jeu orboros et ne se contente pas de faire un netdeck (pas de critique, c'est juste qu'on parle d'un travail intellectuel permettant d'échanger, là où le netdeck n'en ai pas un et ne permet pas beaucoup d'échanges).
Donc vas-y, Nono, crucifie moi en selectionnant un bachage parmi toutes mes contributions en section Orboros. C'est très petit et je me rassure en pensant, par exemple à ce week-end, qu'il n'y a qu'un ou deux gars qui réduisent mes interventions de la sorte.
Ce qui est marrant pour cloturer, c'est que je suis moi-même netdeckeur: bah oui des fois je trouve des listes sympa et je les prends pour jouer... Et les mecs qui se sentent viser quand on parle de netdecking sont souvent des gens qui ont testés et améliorés des listes, donc qui ont fourni un travail au delà du simple recopiage de liste.
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Rappelons nous le temps que PP a mis pour modifier le NQ tier liste Retribution avec le potentiel d'avoir un warjack avec 9000 focus qui tirait à pow 10000 et tout ça. C'était de toute évidence un typo, et il y a eu des fleuves de larmes chaudes et salées, et pourtant PP ne s'est pas empressé de rectifier.
Ca a été rectifié moins de 48H après le premier chouinage, qui datait de la veille de la sortie du NQ. Je trouve ça plutôt rapide pour ma part ;)
Et sans aller complètement dans la théorie du complot, j'ai de plus en plus de soupçons que cette "typo" a été laissée passer volontairement, avec une errata déjà tapée au moment de la sortie du tier, juste histoire de laisser 2 jours de folie aux forums et aux mecs pressés de tester...
J'y vois 2 raisons, la première, faire réagir la communauté (et accessoirement "vous avez vu notre vitesse de réaction pour errater ? si ça c'est pas une compagnie trotrop à l'écoute de sa communauté !"), ce qui rejoint le post de Zoro ailleurs :
Tiens, je voulais faire passer le lien aussi, et je ne voyais pas d'endroit pertinent où le faire. La partie vraiment intéressante de la vidéo en ce qui nous concerne, c'est celle où l'un des intervenants explique que l'une des intentions possibles derrière un déséquilibre perçu ou réel est de "dynamiser la communauté" en donnant aux joueurs de quoi s'écharper par forums interposés. Posons-nous la question : le forum PP et BG seraient-ils aussi, euh, dynamiques si le jeu était parfaitement équilibré ? ;D
Z.
La deuxième, et je vais peut-être un peu loin, mais pourquoi pas, c'est de faire vendre des figs... D'un côté l'engouement pré-errata peut avoir été tel que 2-3 grobills s'achètent 1 hydre, les griphons, et 12 Arcanists pour l'occaz. Sans compter les éventuels mecs qui ne suivent pas les forums / erratas et qui seraient tombés sur ce tier sans avoir vu l'errata...
Et même après errata, le tier restant (largement) jouable, le buzz créé par la "typo" et son errata a fait que la communauté s'y est intéressée de près. Bref, vraie typo, ou génie commercial ? ::)
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Excuse moi Gamin, je te jure que je savais plus qui avait répondu. Je me rappelais juste grossièrement du thread.
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J'ai rien pris mal, c'est devenu la norme sur bg de quémander une liste et d'avoir au final là liste abusée de la faction, bon je trouve ça complétement nul mais c'est la nature humaine visiblement de vouloir tout tout de suite et surtout sans effort.
Disons que le niveau global des joueurs grimpe méchamment que le tien moins qu'avant, peut-être ?
Tu devrais te trouver un autre jeu où vous seriez 30 à jouer en France, comme il y a 5 ans à Warmachine. ;)
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"C'est bien, tu sais netdeck, woaw. Aller dégage maintenant.".
Tu devrais le mettre en quote. C'est la classe.
"vas-y essaye".
Je résume tes pensées, mais oui, c'est ça.
Si t'as un netdeck, ou une liste OC (do not steal) la finalité reste la même: faut la jouer pour l’appréhender.
En effet la différence c'est qu'un liste construite soi même il ya au moins une idée derrière, là ou avec un netdeck c'est bien parce que on te dit que c'est bien. Cela n’empêche pas qu'en jouant on découvre justement comment elles tournent.
Du coup oui, je crois que t'as touché le souci.
Lorsque c'est netdeck, ce n'est pas que ce soit bien ou mal, mais surtout qu'on ne peut pas en dire grand chose !
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@pierro le nouveau jean roucas,
Simple question de maths, la courbe de progression doit avoir une gueule de logarithme, normal que des types qui jouent depuis plus longtemps progressent moins vite sur e même temps ;)
Mais c'est vrai, j'ai pas progressé cette année (j'ai même dû regresser un peu car j'ai moins joué), je me repose sur mes lauriers et je continue d'attendre des types forts pour reprogresser, j'ai fais du taf pour aider les gens à mieux jouer, ça paiera bien un jour.
Pour l'instant c'est l'inconnu, j'ai pas vu de type waouh dont j'ai vraiment peur (plus des listes fortes bien jouées genre harbi Feyall me pose du soucis, mais feyall hors harbi je suis plus serein par exemple, pareil sechs phaley c pas facile, mais sechs hors phaley je suis plus confiant), cryx est la némesis troll alors je me méfie toujours de cette faction où je peux vite fait me faire décalquer si je suis pas à fond.
Val est le plus polyvalent mais il a pas trop joué ces derniers temps alors l'écart a dû se maintenir.
Je me méfie quand même de tous après tout je perds de temps en temps et desfois contre des types pas repertoriés comme top player, ça arrive.
Après faut demander aux gens contre qui j'ai joué cette année ce qu'ils ont pensé de ma prestation ^^
Mais j'ai hate que le niveau monte, j'aime bien les challenges peut être qu'un jour je jouerai des listes fortes et arrêterai de me mettre des handicaps en tournoi ;), mon iron grudge se porte trop bien. Mais je préfère les individus aux listes, c'est peut être ça le problème.
Amusant aussi le coup des 30 pinpins, cette année j'ai lu tous les bouquins de malifaux qui a un système vraiment bon et je m'amuse bien avec ce jeu, le mois dernier j'ai lu tous les bouquins de dark age. Qui sait à quoi je jouerai dans 2 ans, si conf avait pas été géré à la zob j'aurai pas joué à warmachine aussi sérieusement.
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Et sans aller complètement dans la théorie du complot, j'ai de plus en plus de soupçons que cette "typo" a été laissée passer volontairement, avec une errata déjà tapée au moment de la sortie du tier, juste histoire de laisser 2 jours de folie aux forums et aux mecs pressés de tester...
Non. C'est dû à la transmission du mauvais fichier de travail en interne. L'erreur humaine, première cause de l'erreur humaine. :)
Après, il ne faut pas le nier, les forces thématiques, si elles offrent une base "fluffique" légère sont effectivement des vecteurs de vente supplémentaires. Mais pas principaux.
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Mais j'ai hate que le niveau monte
Au pire, tu demandes un coup de pouce aux joueurs US !
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Mais j'ai hate que le niveau monte
Au pire, tu demandes un coup de pouce aux joueurs US !
* fan *
Tu peux me signer ma carte postale de Jean Roucas Stp Pierro ?
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je continue d'attendre des types forts pour reprogresser, j'ai fais du taf pour aider les gens à mieux jouer, ça paiera bien un jour.
Sûrement la chose la plus censée que j'ai lue dans ce topic (mince, ça fait deux fois que je fais de la lèche à Q2 !)
Je voulais juste venir vous partager ma propre expérience de mon arrivée sur BG
Je suis inscrit depuis 2011 et je lis régulièrement ce qui se passe sur le forum (notamment la partie modélisme) mais j'ai longtemps hésité à poster (vous faites peur les gars !)
Du coup, je ne suis actif (un peu) sur le forum que depuis quelques mois en réalité.
Et une de mes premières demandes concernait justement "les figurines à acheter" Ainsi, allant totalement à l'encontre des principes énoncés par Starpu dans un topic destiné aux nouveaux venus, j'ai posté la liste de ce que je possédais déjà et demandais conseil sur, non pas une liste trop trop forte, mais prioriser mes achats afin de m'amuser. J'avais déjà acheter quelques figurines, dont beaucoup pour le design (c'est ainsi que je me suis retrouvé avec un Teraph et des archers)
Je trouve que beaucoup sur le forum se braquent sur ce genre de question, mais elle est légitime pour un nouveau joueur. Il a déjà investi, il compte investir un peu plus, mais ne peut pas se permettre de tout acheter. Il demande conseil pour savoir par où commencer.
Parce que ce jeu coûte quand même cher, faut bien l'avouer, donc acheter un truc parce que, du haut de ses trois parties d'expérience, ça semble bien, avant de se rendre compte après trois autres parties qu'en fait c'est tout pourri, c'est pas la fête.
C'est normal de demander conseil, après, la forme joue pour beaucoup, c'est sûr qu'entre "je veux jouer troll, j'achète quoi ?" et " dans une optique gun line, vaut mieux un Angélus et un Rava ou juste 2 Rava ?", le second trouvera plus facilement une réponse (et pas seulement parce que le forum Everblight est le plus mieux et le plus sympa)
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j'ai posté la liste de ce que je possédais déjà et demandais conseil sur, non pas une liste trop trop forte, mais prioriser mes achats afin de m'amuser
Bon, ça va pour cette fois, on veut bien passer l'éponge, mais c'est uniquement parce que tu ne joues pas Cryx...
::)
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Salut les copains.
J'ai lâché varmaord pendant quelques mois.
Et j'y retourne, au taquet.
De peint j'ai trois casters, 6 unités, 2 jacks, et tous les solo-qui-von-bien-pour-du-Khador.
Dussé-je en ai chié pour les ébarber et les monter ces saloperies.
Surtout quand on sort du moultiparplastikit.
J'ai peu joué.
J'ai lu, visionné.
Je sais ce qui tourne. Mais j'ai constaté les moyens nécessaires pour être un bon joueur.
Je ne joue QUE peint. Jamais de count as.
Et donc, ben je fais avec ce que j'ai.
Le list building est un jeu dans le jeu, avec mon handicap de départ.
Et ça me fait tripper.
Il me tarde de jouer des tiers, parce que ça me fait tripper grave.
Genre il me tarde de sortir Esorcha, avec les kodiaks et les arbres.
Et ce jeu est super pour tout ça.
Edit /PS : comment peut-on demander de l'aide pour débuter, alors qu'absolument tout est déjà disponible ?
Et je trouve que les petites annonces sont un excellent palliatif aux maux de bourse (s).
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Peut-être que WarmaHordes se rapproche davantage de Magic qu'un Warhammer. Déjà c'est taillé pour la compétition (et pas forcément le narratif). Or, comme à Magic, tu peux commencer le jeu avec des vues "compétitives". Le jeu pousse à cela, quel mal il y a dans ce cas ?
Donc je vais faire le parallèle avec Magic puisque j'ai pratiqué presque 20 ans et possède même un petit palmarès. Si un débutant se pointe et veut jouer :
- T2
- vise des tournois
- veut un deck qui tourne
évidemment qu'on l'oriente vers du netdecking. Ce n'est pas de la feignantise, c'est du bon sens. Je le répète : on exclut de l'analyse le joueur casual qui veut taper le carton entre pote et/ou faire les FNM du magasin du coin. On parle bien de tournois, au minimum championnat régional (même si ça n'existe plus je crois). Ceci étant posé, pourquoi le netdecking ?
1) La raison la plus évidente, c'est que si on vise le compétitif, il faut mieux un deck qui gagne (parce que tout le monde n'est pas les frères Ruel qui cassent le format chaque année avec un rogue deck).
2) La raison suivante tombe aussi sous le sens : On apprend mieux à jouer, et bien jouer, avec un deck réputé pour tourner et dont on peut trouver le fonctionnement (notamment les combos) et l'explication de ce fonctionnement (mise en place et mécanique) très facilement.
3) Raison financière : Acheter des cartes c'est coûteux. Faire des choix douteux qui serviront de cale-meuble, du moins tant qu'on a pas atteint un niveau raisonnable nous permettant de bien jouer, ce n'est pas optimal. N'oubliez pas que le débutant prend un risque lorsqu'il investit pour la première fois : Peut-être que le jeu ne va pas lui plaire tant que cela, peut-être que sa faction ne lui plaira plus sous peu, peut-être qu'il ne va pas trouver/perdre des joueurs, peut être que .... X milliards de raisons qui font que contrairement à un joueur confirmé, sûr de son goût, de sa passion, il va être davantage frileux à investir.
4) Le build. Oui, comme à Magic, WarmaHordes c'est une question de build. Tu peux prendre les "meilleures" références d'une faction, si elles n'ont aucune synergie ensemble, tu ne fais rien (ou pas grand chose). Le build, ce n'est pas inné. Ca s'apprend et ça s'explique. Niveau explication il y a des choses de faites (battlecollege par exemple). Cependant niveau apprentissage par soi même, c'est plus complexe. Déjà il faut les références. Comme on n'a pas de codex (même si ça vient petit à petit en français avec les livres de factions), il faut la figurine pour avoir la carte pour la jouer et la tester (donc pas de proxy, ce que Magic permet). Donc investissement financier.
En dehors même de tout contexte financier, le build ça s'apprend. Et le meilleur moyen à Magic d'apprendre à builder par soi même .... c'est de jouer le build des autres. Les bons builds. Les builds qui marchent .... les builds intelligents donc. Je ne vois pas en quoi ça serait différent à Warmachine.
Exemple personnel : j'ai commencé il y a peu à Warmachine avec Khador. Je me suis payé, après prise de renseignement, la partie Khador de la boite de démarrage 2 joueurs + war dog + esorscha + Beast-09 + Full winterguard (UA et kovnik Joe). J'ai pris à côté pButcher parce que j'ai accroché avec sa tronche et le peu de fluff que j'ai lu. J'ai ensuite acquis les widowmaker parce que je les trouvais classe.
Bref j'ai tout de même une grosse unité très utile (Full Winter Guard) qui possède une bonne synergie avec les 2 sorscha sans être ridicule avec pbutcher. Un War dog qui est un solo peu cher et très utilitaire avec plein de références. 2 Jacks de base qui semble utilisable quasiment avec tout le monde, un jack plus spécifique mais qui a de très bonne synergie avec Sorscha. Et évidemment de quoi me faire plaisir.
Bref avec cela j'apprends à jouer et je découvre l'importance du tarpit, les synergies consistant à rendre plus solide une unité, à développer mes placements, a donner des rôles à chacune des unités, à envisager d'autres achats maintenant que je comprends mieux le jeu, etc ....
Pourtant j'ai bien du demander ce qui "tournait" pour ne pas me retrouver avec des choses peu synergiques, peu intéressantes (pour le joueur moyen que je suis) ou peu formatrices. Dites vous bien qu'un joueur moyen qui netdeck/netbuild ne battra pas pour autant un joueur confirmé qui se pointe avec du "rogue" mais qui connait ses références et son méta. En un mot comme en cent, à Magic comme à WarmaHordes, la meilleure manière de débuter c'est de se frotter aux classiques qui ont fait leurs preuves. Comme pour tout apprentissage, si on veut revolutionner ce qui existe déjà, il faut maîtriser les bases.
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Dites vous bien qu'un joueur moyen qui netdeck/netbuild ne battra pas pour autant un joueur confirmé qui se pointe avec du "rogue" mais qui connait ses références et son méta.
Oui à toute ton explication sauf ce qui est mentionné ci-dessus.
Aujourd'hui on arrive parfois à des situations de pierre-feuille-ciseau carrément pénibles qui font que, selon le scénario, le joueur confirmé peut se faire battre par le joueur moyen ou plus récent.
C'est encore pire quand le joueur confirmé vient en mode schnapps et son adversaire en optimisé.
En format 2 listes, tu ne peux pas forcément couvrir tous tes match-ups et une notion de chance dans les appariements et le scénario intervient. Et je ne compte pas le jet pour commencer qui peut être un élément déterminant au démarrage des parties (selon la table et les casters). Jouer contre Butcher 3, Ekrueger ou Gorten sur un côté de table qui ne contient pas d'obstacle linéaire ou d'obstruction pour s'ancrer peut vite devenir compliqué selon le scénario.
Donc non, il y a un an j'aurais dit la même chose que toi. Maintenant, avec les skew lists qui apparaissent et avec les orientations du SR2015, je pense que le niveau des listes peut compenser une différence de niveau de jeu, à moins que celle-ci ne soit vraiment très importante (genre Sechs peut venir totalement schnapps contre moi et me mettre une branlée quand même).
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En format 2 listes, tu ne peux pas forcément couvrir tous tes match-ups et une notion de chance dans les appariements et le scénario intervient.
Il n'existe pas la possibilité de mettre en place des "sides" comme à Magic ? Est-ce que c'est utilisé ?
Sinon pour ton analyse je ne peux pas vraiment la remettre en cause, je débute trop à WarmaHordes. Je sais juste qu'à Magic le pierre-feuille-ciseau existe aussi, c'est une composante de tout metagame. J'irais même plus loin : de tout metagame sain. En l'absence d'une telle relation, on se retrouve souvent avec un deck unique dominant (ce qui motive à la constitution de "hate-deck", némésis du top tiers mais qui se fait basher par le reste). A voir avec le temps, en général les joueurs trouvent des solutions. Mais je ne peux pas dire, une fois de plus, si c'est le cas à Warmach.
N'empêche que pour apprendre le jeu, il vaut mieux des listes solides, plutôt que de partir en mode "trololol achète des références au pif et teste !".
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n'existe pas la possibilité de mettre en place des "sides" comme à Magic ? Est-ce que c'est utilisé ?
Ca s'appelle des spécialistes (10pts en 50pts). C'est peu utilisé mais, pour avoir testé à l'APAV, cela compense un peu les différences. Le truc c'est que l'autre en face peut utiliser les siens pour neutraliser tes choix et retrouver quand même le déséquilibre initial.
Je sais juste qu'à Magic le pierre-feuille-ciseau existe aussi, c'est une composante de tout metagame. J'irais même plus loin : de tout metagame sain.
Yep oui et non. En fait, certains mauvais match-ups concernent des factions entières. Par exemple, Circle a des match-ups tout pourris contre Legion et Menoth. Cryx a un match-up Cygnar abominable.
Cela peut être contourné avec certains warlocks qui sont adaptés à chaque faction (par exemple, eKrueger et eMorvahna sont les match-ups Legion de prédilection car ils permettent de remettre l'équilibre à 50/50). Mais, selon les faiblesses de ces warlocks, tu dois gérer ta deuxième liste en fonction. Le but du jeu est de ne pas avoir trop de trous dans la raquette mais tu en as toujours un peu et, selon ton degré de chance, tu peux tomber dessus en tournoi et avoir un ou deux matchs où la pente est très raide, même contre un joueur ayant moins d'expérience ou de niveau de jeu.
Mais bon, si Saeryn et pHaley n'existaient pas, certains builds Cryx seraient les rois donc j'imagine que c'est aussi un équilibrage du méta que d'avoir des hard counters. Néanmoins, je ne sais pas s'il n'est pas plutôt préférable de multiplier les soft counters que d'avoir quelques match-ups si tranchés.
N'empêche que pour apprendre le jeu, il vaut mieux des listes solides, plutôt que de partir en mode "trololol achète des références au pif et teste !".
Yep
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Je suis globalement l'avis de Lucius, et je pense qu'on peut même aller plus loin.
Même si l'investissement financier est globalement le même (quoique Magic puisse être plus cher, mais avec, dans les formats qui ne varient pas trop, l'assurance de revendre les cartes au moins au même prix que celui d'achat, ce qui est -en achetant neuf en France- impossible dans les jeux de figurines, donc qui implique nécessairement une prise de "risque" plus grande) Warmachine, contrairement à Magic, ne demande pas seulement de se procurer les cartes mais aussi tout un investissement personnel, couteux en temps (et/ou en argent supplémentaire) inhérent au modélisme et à la peinture (et attention, n'allez pas croire que je critique, loin de là). Dès lors, un nouveau joueur ou un joueur confirmé changeant de faction, va avoir tendance à chercher à se procurer les références qu'il sait qu'il utilisera régulièrement, car il a pas forcément envie de passer XX heures à peindre son unité de insérer ici la référence jamais jouée de votre faction pour qu'elle prenne la poussière et qu'il ne puisse pas s'en débarasser car personne n'en veut. Et il faut bien se dire que tout le monde n'a pas nécessairement les moyens ou le temps pour se permettre de tels investissements.
Du coup, quand on se pointe et qu'on connait pas encore parfaitement le jeu, forcément on se renseigne, on cherche à voir les investissements qu'on ne regrettera pas, on teste/regarde les compos classiques, et dans un second temps on cherche à innover. Pour ma part, même si je pense que je commence à avoir suffisament d'expérience maintenant pour éviter ces pièges, je sais qu'il m'a fallu un certain temps et un certain nombre d'achats avant de vraiment me sentir à l'aise avec ce que je joue et avoir une suffisament bonne connaissance des références du jeu et des matchups (y compris les listes pas forcément rencontrés en vrai, mais dont on se renseigne sur le fonctionnement - typiquement, mon méta et mes appariements en tournoi font que j'ai encore jamais croisé Haley2 ou Harbi) pour envisager mes listes et mes pairings (et puis, ça peut bien être la liste de tel joueur qui a perfé avec, je m'en contrefous, à partir du moment où je prends du plaisir à jouer avec -c'est bien ça qui compte-).
De toute façon je pense pas vraiment qu'il y ait de débat à avoir, c'est un sujet sans fin, chacun défend ses idées et elles se tiennent toutes. Ce qui compte, c'est qu'au final tout le monde y trouve son compte.