Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Protectorat de Menoth => Discussion démarrée par: Tensei le 22 mars 2015 à 17:26:33
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Bonjour à tous,
Participant dans environ un mois à mon premier tournoi en 50 pts, je viens chercher des conseils auprès de joueurs plus expérimentés. Ce sera mon premier tournoi à ce format et j'avoue avoir dur à visualiser mes listes, j'ai une quinzaine de partie à mon actif en 35 pts, essentiellement dans des tournois de mon revendeur et un peu plus en 25pts et battle group.
La liste que je voudrais jouer en principale:
System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 50/50
Thyra, Flame of Sorrow - WJ: +6
- Reckoner - PC: 8
Avatar of Menoth - PC: 11
The Covenant of Menoth - PC: 2
Nicia, Tear of Vengeance - PC: 3
Vassal of Menoth - PC: 2
Vassal Mechanik - PC: 1
Daughters of the Flame - Leader & 5 Grunts- PC: 5
Choir of Menoth - Leader & 3 Grunts- PC: 2
Lady Aiyana & Master Holt- PC : 4
Flame Bringers - Leader & 4 Grunts- PC: 10
Exemplar Cinerators - Leader and 4 Grunts- PC: 8
Thyra est un de mes achats récents mais mes trois parties avec elle, m'ont fait beaucoup l'apprécier au niveau style de jeu. Son feat semble très simple mais apporte beaucoup dans les possibilités d'alfa strike. La liste se base sur une combo classique en Menoth de reckoner/avatar avec le bouquin, le vassal et le choir, combiné avec Aiyana et le Kiss of Lyliss permettant une bonne gestion des lourdes adverses et une alfa très violente.
Pour la gestion des troupes j'y ai rajouté les daughters et leur version à cheval, ça apporte de bonne combo de mouvement et une bonne gestion de l'infanterie. Enfin les cinerators sont là plus pour la contre attack et la protection de thyra des tirs et charges puisqu'ils ont une bonne ARM, 8 pv et des socles larges. Ma principale hésitation dans cette liste mais je ne vois pas ce qui pourrait les remplacer?
Je compte sur cette liste pour gérer le hordes et les listes avec des infanteries populeuses avec maximum deux ou trois lourdes et pas de colosse. Ne me sortez pas que thyra n'est pas optimisée, je le sais mais j'aime bien les casters rarement joués avec un vrai style de jeu propre. :)
Mon problème se pose surtout sur ma deuxième liste car je ne vois pas quel caster jouer en complément sans devoir acheter 400 figurines (il s'agit d'un tournoi en full peint).
Mon problème venant des listes pleines de lourdes et avec des colosses, j'ai pensé à la liste suivante pour compléter les lacunes de Thyra.
System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 50/50
High Allegiant Amon Ad-Raza - WJ: +6
- Hierophant - PC : 2
- Crusader - PC: 6
- Dervish - PC: 4
- Devout - PC: 5
- Reckoner - PC: 8
- Vanquisher - PC: 8
- Vigilant - PC: 4
Wrack - PC: 1
Vassal Mechanik - PC: 1
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist - PC: 2
Vassal of Menoth - PC: 2
Choir of Menoth - Leader & 5 Grunts- PC: 3
Daughters of the Flame - Leader & 5 Grunts- PC: 5
Knights Exemplar - Leader and 5 Grunts- PC: 5
La liste se base sur la synergie et le sort Mobility pour permettre aux jacks de travailler sans trop de focus, le tour du feat permettant de faire plus mal ou de tenter un KTC. Gorman vient apporter le cloud effect pour protéger Amon ou la Black Oil pour rendre un colosse dur à jouer. Les daughters sont chargées de nettoyer le tarpis adverse ou de jammer des lourdes dangereuses. Enfin les knights devront se charger des solos un peu chiant.
Pensez-vous que ce soit viable en pairing de liste? Il y aurait des modifications qui pourraient apporter des choses à ces listes?
J'hésite grandement à remplacer la liste Amon par une liste Testament pour apporter une liste plus forte en attrition et contrôle de zone mais j'ai peur quelle n'apporte pas de solution aux difficultés de ma liste thyra... :/
Je dispose en peint dans mes réserves:
- un kreoss prime
- une unité de temple flameguard avec UA
- un repenter
- un rhupert carvolo
en non peint :
- une unité d'exemplar vengers
- un testament of Menoth.
Je peux bien entendu acheter des références si nécessaires mais je préfèrerais limité au strict nécessaire et aux minimums de peinture car je n'ai qu'un mois pour peindre et tester. Je n'ai aucun problème à penser à un autre caster si il semble plus indiqué que ceux en ma possession pour compléter Thyra mais je voudrais éviter les listes trop classique de la faction. Je suis donc à l'écoute de vos conseils, commentaires ou propositions quant à mes listes et vous remercie d'avoir pris le temps de me lire. :)
Tensei.
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Hello à toi jeune ami Ménite !
Whao, quel courage, réunir nos "moins bons" casters dans le même pairing c'est osé mais si tu joues ce qui te fait plaisir on va partir de cette base la !
Alors Thyra, tu as réuni beaucoup d'élément qui font d'une liste Thyra une liste qui tient la route. Quelques "hics", je ne suis pas sur que les Cinerators soit d'une grosse utilité ici, même avec le feat il reste plutôt lent. Après tu avais peut être en tête une utilité spéciale pour ceux-ci ? J'imagine aussi que tu fais avec les figurines que tu as à ta disposition donc c'est limite normal de les voir dans tes listes (it's a trapppp). De même, une idée d'utilisation d'Ayanna et holt ? Car une Thyra n'est pas réellement faite pour taper fort donc ce n'est pas ceux-ci qui t'aideront sur ce point.
De mon point de vue, Thyra a besoin de toute l'aide au focus possible, j'inclurais donc Wracks et hierophant. De plus je suis en train de tester avec ma Thyra le battlegroup Revenger en ce moment. En effet je trouve que placer un bon Stranglehold peut rendre un tour vraiment intéressant !
C'est en test donc bon il ne faut pas trop compter dessus ^^
Je préfère laisser mes collègue parler de Amon car pour moi il n'est même pas dans la faction =p
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Merci pour ta réaction,
Du fait, qu'ils sont considérés comme nos moins bons casters, ils sont assez mal connus de mes adversaires et ça apporte une surprise non négligeable dans mes parties et mon petit méta actuel. Même si Amon reste très dur à faire survivre, je l'avoue :)
Alors pour répondre à tes questions:
- Les cinerators sont là dans un but surtout défensif pour empêcher les charges direct sur Thyra, bloquer des lignes de vue et apporter une unité plutôt résistante à la liste car la plupart de mon armée a pour but d'aller vite en avant et ça m'oblige à laisser thyra fort exposée. C'est mon gros doute dans ma liste mais je ne vois pas ce qui pourrait combler cette lacune? Les bastions feraient sans doute mieux dans ce rôle mais la différence avec les cinerators ne me semble pas assez grande que pour investir dans l'unité dans l'immédiat...
- Aiyana & Holt sont là pour fiabiliser mes charges avec l'avatar ou le reckoner, le bonus de +2 aux dommages permet d'assurer une alfa strike sur une lourde adverse, le but étant de l'éliminer sur la charge. Je me méfie des jets de dés donc combiner à battle, ça m'apporte 4 dégats sûr par frappe. Holt apporte un petit solo de tir, pas mauvais pour gérer les solos adverses et les petites unités mobiles. J'aime bien le duo dans cette liste. ^^
Pour le focus, je pensais effectivement au wrack à la place du Vassal Mechanik qui ne me semble pas indispensable. Par contre, le hiérophant, je suis plus mitigé, de part son manque de mobilité, j'ai peur qu'il soit souvent trop loin de Thyra pour lui faire bénéficier de ces bonus? Et je ne vois pas ce qui pourrait être remplacé par lui dans ma liste?
Pour le revenger, l'idée est intéressante mais je trouve l'investissement un peu cher pour un sort, après j'ai encore du mal avec les subtilités du jeu et l'utilisation des arc-nodes. :P
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- Les cinerators sont là dans un but surtout défensif pour empêcher les charges direct sur Thyra, bloquer des lignes de vue et apporter une unité plutôt résistante à la liste car la plupart de mon armée a pour but d'aller vite en avant et ça m'oblige à laisser thyra fort exposée. C'est mon gros doute dans ma liste mais je ne vois pas ce qui pourrait combler cette lacune? Les bastions feraient sans doute mieux dans ce rôle mais la différence avec les cinerators ne me semble pas assez grande que pour investir dans l'unité dans l'immédiat...
C'est subtil mais la différence est énorme en fait. Reach + Blessed te fiabilisera la plus part de tes attaques et justement si ton but est d’empêcher une ligne de vue sur thyra, Sanguine Bond te permet de faire survivre jusqu'à la fin le bastion qui cache thyra.
Pour le focus, je pensais effectivement au wrack à la place du Vassal Mechanik qui ne me semble pas indispensable. Par contre, le hiérophant, je suis plus mitigé, de part son manque de mobilité, j'ai peur qu'il soit souvent trop loin de Thyra pour lui faire bénéficier de ces bonus? Et je ne vois pas ce qui pourrait être remplacé par lui dans ma liste?
5" de mouvement + 5" de range pour Harmonius, normalement il suit sans trop de problème. Alors après pour la question de quoi enlever c'est une autre histoire ^^ Pareil, Vilon est ses paladins peuvent être super avec l'amie Thyra !
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C'est subtil mais la différence est énorme en fait. Reach + Blessed te fiabilisera la plus part de tes attaques et justement si ton but est d’empêcher une ligne de vue sur thyra, Sanguine Bond te permet de faire survivre jusqu'à la fin le bastion qui cache thyra.
Je vais y penser alors, en fonction de ma seconde liste et de la peinture ^^
5" de mouvement + 5" de range pour Harmonius, normalement il suit sans trop de problème. Alors après pour la question de quoi enlever c'est une autre histoire ^^ Pareil, Vilon est ses paladins peuvent être super avec l'amie Thyra !
Les paladins ont l'air sympa mais j'ai difficile à payer 7 pts pour seulement 3 attaques même si ils sont très résistants...
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Thyra / Amon le pairing de reve ^^.
Wrack cest une certitude. Les knight exemplar n'ont pas lieu d'être dans la liste de Amon a part pour combler des points !
Les TFG + UA avec thyra cest intéressant, essaie a l'occasion
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Les knight exemplar n'ont pas lieu d'être dans la liste de Amon a part pour combler des points !
Je ne vois malheureusement pas ce qui pourrait les remplacer, j'avais pensé au TFG + UA en enlevant le vassal mechanik et Gorman pour avoir un tarpis mais je pense que Gorman à vraiment son intérêt au niveau défensif et offensif dans la liste pour protéger un peu Amon et soutenir la gestion de colosse/lourde adverse...
Les TFG + UA avec thyra cest intéressant, essaie a l'occasion
J'avoue à première vue, ne pas voir la synergie de cette unité avec Thyra? Ils bénéficient bien de carnage mais sans boost de défense, je trouve qu'il est facile de les faire tomber et il ne gère rien d'ingérable par les daughters (à pied ou à cheval) si ce n'est peut être les multi pv à grosse armure via le feu continu. Mais je dois surement passer à côté de quelque chose :P
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Cher menite,
On sait aujourd'hui ce qui "fonctionne" avec thyra et amon. Full Daughter pour l'une et full jack léger pour l'autre.
Malgré beaucoup de test de la communauté mondiale on a jamais trouvé de truc incroyable jusqu'à aujourd'hui.
Du coup, de notre côté français on sait globalement ce qui ne fonctionne pas et ce qui fonctionne. Après entre un mauvais choix et un très mauvais choix on peut discuter longtemps!
Donc les knight avec amon, tres mauvais, une unité de base c'est mauvais avec lui.
Ta liste thyra tient la route hors tier debile, teste la pour voir si ca te plait. Je suis pas convaincu des flamebringers car elles ont besoin de mieux toucher. Cool tu as carnage. Pas cool tu as 12 de portee et elles peuvent aller jusqu'à 20 pas (feat charge side step).
Thyra son plus grand ennemi c'est le caster-kill alors que c'est un caster qui joue proche du centre...
Pour les tfg, avoir stealth et 21 d'armure c'est lol. Pouvoir charger sous feat a 13 pas ca reste fort et avec carnage pas besoin de combine pour toucher. Tu defonce du multi pv en charge qui se fini au feu.
Voilou
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Merci pour le développement,
Je ne compte aucunement révolutionner le méta-mondial, je suis loin de cette prétention, disons que j'essaye de faire un entre-deux de ce qui fonctionne et de ce que j'ai envie de jouer. Du coup, j'ai un peu besoin d'avis de joueur expérimenté pour ne pas complètement faire n'importe quoi (n'ayant malheureusement pas le temps de tout tester autant que nécessaire). Je vous remercie d'ailleurs à tous les deux d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre. :)
Donc les knight avec amon, tres mauvais, une unité de base c'est mauvais avec lui.
Je prends note, je vais réfléchir à ce que je pourrais mettre à la place.
Pour les tfg, avoir stealth et 21 d'armure c'est lol. Pouvoir charger sous feat a 13 pas ca reste fort et avec carnage pas besoin de combine pour toucher. Tu defonce du multi pv en charge qui se fini au feu.
Ok je vois l'idée général, je vais y réfléchir plus sérieusement. ^^
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Pour la liste Amon, si tu as un revenger qui traine de la boite de base, il peut remplacer les Examplars+mekanik. Reach, SPD5 et solide, il permet d'éviter de sacrifier de suite le reckoner ou le devot de ta liste pour une charge longue portée. Tu peux même parfois placer un convection le tour du feat. (On ne parle bien sûr pas de liste sur-optimisée, mais il y a de quoi s'amuser).
Sinon, toujours Amon, vu que tout se trouve souvent en tas pour couper les lignes de vues et profiter de la synergie, ça vaut la peine d'étudier le placement initial à blanc et l'ordre d'activation du 1er tour.
pip
PS: en relisant le poste de base je vois ce que tu as à disposition et il n'y a pas le revenger standard. Je suggérerai donc repenter+rhupert carvolo à la place du Examplars+mekanik
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Salut, à mon époque ménite j'ai désespérément tenté de jouer Amon. Essentiellement sur vassal, j'ai jamais eu le courage de me pointer avec en tournoi. Pour moi la liste qui à peu près fonctionner (enfin mieux que le reste). Le spam idiot de derviche avec 2 dévots :
High Allegiant Amon Ad-Raza (*6pts)
* Dervish (4pts)
* Dervish (4pts)
* Dervish (4pts)
* Dervish (4pts)
* Dervish (4pts)
* Dervish (4pts)
* Dervish (4pts)
* Dervish (4pts)
* Dervish (4pts)
* Devout (5pts)
* Devout (5pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Bon ça fleure bon l'intelligence de jeu :) c'est loin d'être simple à manoeuvrer ceci dit, je pense que fuel cache peut bien aider d'ailleurs. Le gros défaut, bah qui 9 dervish, il faut les avoir... Perso j'avais commencer la liste en achetant quelque derviche de temps en temps mais j'ai jamais réussi à la jouer telle qu'elle en vrai, seulement en proxy ou vassal donc. Depuis j'ai revendu tout mes ménites SAUF une fig : Amon (sic).
Si vraiment tu aimes Amon, essaie de tester (en proxy ou sur vassal) c'est fun.
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Encore des réponses :D
Sinon, toujours Amon, vu que tout se trouve souvent en tas pour couper les lignes de vues et profiter de la synergie, ça vaut la peine d'étudier le placement initial à blanc et l'ordre d'activation du 1er tour.
Oui c'est effectivement le plus difficile à l'heure actuelle mais surtout à partir du tour 2 quand la formation se referme pour bloquer les lignes de vue. Amon a besoin d'être activé en premier dans mon battle group(sauf hiérophant, bien entendu) pour donner mobility aux jacks mais si ceux-ci sont placés pour le protéger, il ne sait presque pas bouger hors il a besoin d'arriver assez vite vers le centre de la table pour que les jacks puissent vraiment devenir utiles. Je me suis fais KTC plusieurs fois tour 2-3 pour l'avoir trop exposé suite à ces difficultés de placement. J'avais pensé utiliser des bastions pour la première ligne devant Amon afin de le protéger mais il n'aime pas vraiment les troupes :/
PS: en relisant le poste de base je vois ce que tu as à disposition et il n'y a pas le revenger standard. Je suggérerai donc repenter+rhupert carvolo à la place du Examplars+mekanik
Oui un autre jack léger/reach est surement une bonne idée. Pourquoi Rhupert? Je ne vois pas ce qu'il va apporter?
Bon ça fleure bon l'intelligence de jeu :) c'est loin d'être simple à manoeuvrer ceci dit, je pense que fuel cache peut bien aider d'ailleurs. Le gros défaut, bah qui 9 dervish, il faut les avoir... Perso j'avais commencer la liste en achetant quelque derviche de temps en temps mais j'ai jamais réussi à la jouer telle qu'elle en vrai, seulement en proxy ou vassal donc. Depuis j'ai revendu tout mes ménites SAUF une fig : Amon (sic).
Si vraiment tu aimes Amon, essaie de tester (en proxy ou sur vassal) c'est fun.
L'idée est sympa (j'ai déjà vu des listes proches sur les forums) mais à l'heure actuelle, je débute encore donc je me limite à l'achat d'une référence de chaque pour pouvoir varier mes listes. Puis j'aime bien avoir plein de figurines différentes sur table (mon côté peintre et collectionneur ^^). J'essayerai surement à l'occasion avec des proxys même si je pense qu'avoir une ou deux lourdes dans la liste apporte des choses puis dans mon pairing avec thyra, c'est indispensable pour ma gestion des colosses/gargant. Petite question dans la foulée, pourquoi le Covenant?
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Covenant parce qu'avec une defense de 17, la petite Thyra n'aime pas devenir KD ;)
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Covenant parce qu'avec une defense de 17, la petite Thyra n'aime pas devenir KD ;)
Pour Thyra, je sais ^^ Ma question concernait la liste Amon de Rafa, en fait ;)
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Ahhhh rafa, déception, ou est la si belle liste Amon que tu avais jouer contre ma Constance !!
C'est du caca celle-ci :0
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Rhupert? Pour les Daughters au 1er tour avant qu'elles courent. Pour le Choir ensuite et finalement pour bloquer des lignes de charge/vue vers Amon en late game. On préférerait autre chose comme un 2e vassal ou le covent pour éviter le caster kill par KD des jack mais dans ce cas, on regarde avec ce qui est disponible.
Sinon pour sa survie, il y a l'agression au lieu de la tactique de la tortue, mais ça va dépendre de ce qu'il y a en face. Sinon s'assoir dans un wreck marqueur peut parfois valoir ses 4pts. :)
Sinon, Amon est un sujet récurent des forums PP: http://privateerpressforums.com/showthread.php?201275-High-Allegiant-Amon-Ad-Raza-Tactics-Strategies-and-Lists&highlight=amon
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Ok pour Rhupert mais je n'ai pas de souci à acheter des références pour optimiser surtout un petit solo pas trop cher et ça va vite à peindre, je vais donc réfléchir au second vassal. Ainsi qu'un ou deux jacks de plus pour remplacer l'infanterie (daughters et knights) de ma liste si j'ai le temps de peindre et les moyens d'acheter.
J'ai déjà lu la plupart des liens dont celui-là mais merci ^^
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Petit débriefing pour ce premier en 50pts (tounoi Animus & Cortex) avec un pairing Amon Ad Raza et Thyra, Flame of Sorrow.
Au final, je joue les listes suivantes:
Points: 50/50
High Allegiant Amon Ad-Raza (*6pts)
* Dervish (4pts)
* Devout (5pts)
* Repenter (4pts)
* Vigilant (4pts)
* Crusader (6pts)
* Reckoner (8pts)
* Vanquisher (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 5 Grunts) (3pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Objectif: Fuel Cache
Points: 50/50
Thyra, Flame of Sorrow (*6pts)
* Reckoner (8pts)
Avatar of Menoth (11pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Temple Flameguard Officer & Standard (2pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Objectif: Bunker
Ma première partie m'opposera à Skorne et Xerxis en tiers 2: Fist of Halaak sur le scénario débordement.
Mon adversaire à l'air de bien maitriser ces listes et la nuée de multi-pv qu'ils posent sur table est impressionnante.
Pour relever le défi, j'ai choisi Amon, les jacks sous synergie pourront plus facilement tuer son infanterie et résisterons à ces assaut.
De plus, je compte sur le choir pour empêcher ces tirs de faire mal et de me draguer (car ils sont non magic).
Au final, ce sera une grosse partie psychologique, où nos deux armèes vont se tourner l'une autour de l'autre en tuant ce qui dépasse.
A ce jeu là, je suis presque sur de perdre, je me fixe donc sur le scénario et je gagnerai finalement suite à un oubli de mon adversaire pour venir contester avec la dernière figurine à portée la zone que je domine.
Victoire au scénario 6 - 3
Ma deuxième partie m'opposera aux Mercenaires et un adversaire avec deux listes incluant chacune un colosse sur le scénario reconnaissance.
Il jouera Ossrum avec le colosse nain, je choisis Thyra qui me permettra une meilleure maîtrise du terrain et des nombreux piétons et solos de mon adversaire.
On part dans un combat d'attrition et de nettoyage de table, je vise le scénario car il reste fort en retrait mais la perte de l'avatar suite à une charge ratée sur le colosse, va m'obliger à changer de plan. j'entre aperçois une petite fenêtre pour un trample de mon reckoner droit sur Ossrum et tente ma chance. Avec des jets chanceux, j'arriverais à le KTC en deux coups.
Victoire au KTC
La troisième partie sera contre le vainqueur du tournoi, en trollbloods.
Il jouera Hoarluk avec sa tiers liste Rune of Wars sur le scénario deux fronts.
Je choisis Thyra, une seule idée en tête l'empêcher de progresser car si il rentre sur les zones, je suis perdu.
Je rush donc avec toute mon armée pour le coincer dans sa zone. Et au début de son tour deux,je contrôle une grosse partie de la table,
l'avatar a tué un Mauler et il est coincé dans sa partie de la table.
Malheureusement, j'aurai avancé thyra d'un ps de trop et un placement au millimètre de mon adversaire va lui permettre un KTC du fond des âges avec Mulg et un gros coup de club.
Défaite au KTC
Dernière partie contre khadors, Kommandant Irusk avec un colosse et beast 09 sur Mano A Mano.
C'est la dernière partie de la journée et comme je ne pourrais plus atteindre la première place, je choisis de jouer Amon même si thyra serait un meilleur match up. Je suis venu pour jouer avant toute autre chose.
Ce sera une partie d'attrition longue, très sympa et très serrée qu'on finira au dice down (plus de temps pour continuer nos clocks, petit retard dans l’enchaînement des parties) sur une table des plus compliquée et intéressante pour les placements avec une rivière divisant la table en trois.
L'objectif étant de réussir à détruire le colosse pour tenter le scénario après si le temps n'avait pas été limitée.
Nous ne serons jamais si ça aurait marcher mais l'attrition était en sa faveur donc assez mal parti pour moi.
Défaite à l'attrition.
Au final, je suis assez satisfait de mes listes et de mes résultats, je finirai 4ème sur 10. Mais pour certains match up, je me rends compte de la limite de ces casters et du pairing surtout contre les grosses briques, je réfléchis donc à un caster/une liste pour gérer ce type de liste full multi-pv... Le testament de Menoth avec des vengeurs me faisant de l'oeil :)
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Re bonjour amis Meniths,
Je reviens avec les évolutions de mes listes et de mon pairing après un certain nombre de partie avec Amon, Thyra et Maintenant le Testament.
Je me dirige vers ceci:
System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 50/50
Thyra, Flame of Sorrow (*6pts)
* Reckoner (8pts)
Avatar of Menoth (11pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Daughters of the Flame (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Exemplar Errants (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Exemplar Errant Officer & Standard Bearer (2pts)
Knights Exemplar (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Nicia, Tear of Vengeance (3pts)
Rhupert Carvolo, Piper of Ord (2pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Vassal of Menoth (2pts)
Cette liste vise plus les armées de spam d'infanterie haute def/ ARM moyenne mono-pv avec une ou deux lourdes, voir un colosse. Les daughters sont très bien pour rusher dès le début de la partie faisant perdre un ou deux tour à l'adversaire puisqu'elles vont assez vite se placer dans les lignes adverses et la def 15 ennuie vite les tarpis adverses. Pour la progression du premier tour, une unité sous heroic call, l'autre sous occultation. Le reste des troupes se placent pour contre charger quand l'adversaire passera la première ligne, les errants servant de deuxièmre tarpis d'enlisement qui tape fort et la liste étant déjà prévu avec rhupert et le bouquin + la possibilité d'occulation. Le reckoner, l'avatar et Thyra profitant du feat au bon moment pour KTC ou faire tomber les pièces principales de l'adversaire.
Seul vrai hésitation de la liste les knights exemplar qui actuellement comblent le trou laissé par Aiyana & Holt. Peut-être remplacer les knights et le vassal par Vilmon et deux copains pour optimiser sur le scénario et le contrôle de zone?
System: Warmachine
Faction: Protectorate of Menoth
Casters: 1/1
Points: 50/50
Testament of Menoth (*6pts)
* Devout (5pts)
* Reckoner (8pts)
* Hierophant (2pts)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Vengers (Leader and 4 Grunts) (11pts)
Idrian Skirmishers (Leader and 9 Grunts) (10pts)
* Idrian Skirmishers Chieftain & Guide (3pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Temple Flameguard (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Temple Flameguard Officer & Standard (2pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
The Wrack (3 wracks) (1pts)
Le pairing avec le testament sur lequel je penche actuellement. Cette liste a plus dans l'idée de jouer contre les spams d'infanterie multi-pv et la Haute Armure dans le style Brique. Entre les Flameguards avec Feu continu, les spams de charge de vengeurs en version suicide et la capacité du Feat de traverser complétement la première ligne de front. Ca apporte pas mal de vecteur pour aller chercher les soutiens derrière la brick, tout en entamant les premières lignes.
Les idrians apportent une bonne capacité de tir à la liste avec Aiyana, Gorman et la prey + l'attaque combiné, je peux entamer/tuer de la haute armure voir du colosse.
Un tir d'Idrian sur une prey kissé, c'est équivalent à du rat 7 Pow 15
Deux en combiné rat 9 Pow 17
L'attaque ultime étant à équivalent Pow 27 (Pow 11 + 12 du combiné + 2 de prey + 2 kiss)
De quoi aller chatouiller du caster si besoin.
J'aime beaucoup cette unité et je pense qu'avec le mini-feat et la possibilité de faire passer Ashen Veil entre les flameguards et eux, il n'est pas si facile de nettoyer l'unité...
Hésitation sur la liste, remplacer le devout, le wrack (qui gène énormément les placements à cause de la zone de contrôle très réduite du caster) et gorman par une unité de bastion et peut-être les flameguard par une deuxième mais la liste devient beaucoup plus lente et statique?
Voilà si jamais vous avez des avis, remarques sur les listes, je suis ouvert à toutes les discussions :)
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Bon bon bon, c'est pas mal ce petit pairing de caster non mainstream ^^.
Testament / Thyra tu vas pas gagner plein de tournoi avec mais il y a moyen de t'amuser et d'étonner tes adversaires par les combos internes.
Liste Thyra :
La liste Thyra est plutôt classique dans son approche hors tier, on a du mal à trouver mieux qu'un truc comme ça en fait et même ça finalement ça fait un peu "pitié" (pas dans le sens racaille du terme hein). Pourquoi pitié ? Ba parce qu'on aimerait tous que ça fonctionne mais qu'il y a un nombre de liste en face assez incroyable qui passe sur sur cette liste facilement.
Donc toutes les idées sont bonnes (sauf les Knight exemplar à mon sens), l'entrainement te montrera comment gérer tel ou tel match-up.
Idée pour la liste Thyra :
Un devout pour Thyra, Madelyn Corbeau pour la blague Silence of Death sur Nicia qui choppe un warlock à 17 pas
Liste Testament
Oui la liste est bien, on a du mal aussi à faire mieux et je n'ai rien à te "conseiller" ici car les changements à te proposer ne seront que des "réglages". Je pense que tu as très bien saisi la manière dont Testament se joue. Les combos sont très bien. Attention cependant à ne pas calculer que tu pourras toujours détruire facilement un jack lourd avec cette liste.
Le kiss se rate (en portée et aux dés), les vengers peuvent ne pas pouvoir charger correctement etc etc...
Remarque diverses :
- Tu as deux listes beaucoup de troupe, potentiellement pas toujours facile à jouer (idrian, daughters). Si tu es à l'aise à la clock pas de soucis, sinon ça risque de pêcher rapidement de ce côté.
- Est-ce qu'on peut dire que ta Main list c'est Thyra ? J'aborde cette partie maintenant car moi j'aime à avoir une main list que tu joues beaucoup et qui gère beaucoup de match-up et ensuite une autre qui la complète correctement.
Est-ce que Thyra peut être une main list, je te laisse répondre à cette question ^^
- Dans ce jeu, il y a les faibles et les forts. On peut (et particulièrement avec Menoth) performer avec beaucoup de caster mais Thyra reste ultra boudé car dur à jouer et excessivement facile à contrer. Testament fait ses petits résultats et est suffisamment tricky pour que l'adversaire se fasse avoir.
Ma crainte avec un pairing comme celui-là est de prendre bash sur bash arrivé à un niveau correct car tes adversaires sortiront vraiment des trucs forts.
P.S : Si tu veux réfléchir à des match-up, je te propose de voir comment tu gère Fist of Halaak, MMM, Bradigus, eKrueger, eFeora, Morvanha 2, eLilith...
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Intéressant pairing.
Pour la liste Thyra : les knights exemplar, tu ne va rien en faire du tout. En revanche, il te manque Saxon Orrik pour donner pathfinder à Nicia, Thyra ou au covenant (si si des fois ça sers).
Je pense que ça va te manquer...
Si tu fais ce changement, il te reste 3 points : un eEyriss te permettrait de gérer les upkeep adverses, de massacrer le warcaster adverses à coup sûr si jamais tu arrive à enchaîner tir + engagement par Thyra, et de distrupt des warjacks.
Pour le Testament : remplacer les temple flameguard + UA (qui sont excellent dans un rôle défensif mais très très faiblard niveau puissance de frappe) par des zealots. Le tour d'invulnérabilité combiné au feat ça fait des grosses blague (même sans faire de combo, tour d'invulnérabilité juste avant le feat ça te permet de taper sur n'importe quoi sans être coincé au close), ça frappe beaucoup plus fort que des flameguard, pow 16 sur une cible affecté par kiss, ça permet d'éviter de swap des upkeeps défensif avec un warcaster qui possède 5 de focus et qui veut absolument les dépenser pour revive, du coup les idrians restent avec le sort dont ils ont bien besoin.
Du coup ça dégage deux points : Madelyn Corbeau est en fait assez utile ici pour avancer une figurine d'une escouade afin de gratter 3 pouces sur la portée du Revive, et elle peut envoyer son sucker dans les zealots ça ne pose pas trop de problème.
Quels sont tes adversaires courant?
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Mince eloi en section Menoth. On te croyait mort ^^
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Mince eloi en section Menoth. On te croyait mort ^^
La modération qui taunt ! Ou va le monde ... Il était juste en croisade anti Devout !
Sur la liste Thyra, mon avis :
J’enlèverais en effet les knight examplars. Ils sont mous et n'apporte pas vraiment à la liste. Sur ce passage la je rejoints parfaitement Eloi et mettrait Saxon, le jour ou tu veux aller au casse pipes avec la lady tu seras content de l'avoir =) Dans cette optique l'idée de Juju est sympa (ça arrive parfois), Madelyn est vraiment un bon plus !
Après je joues la Lady dans une optique complètement différente de ce vers quoi tu es parti donc c'est dur d'aider plus !
Je trouve dommage d'avoir bloquer Pipo + Book avec Thyra par contre, je l'aurais mit avec Tom, question de préférence ^^
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Mince eloi en section Menoth. On te croyait mort ^^
Je suis comme Jésus, je finis toujours par revenir, c'est juste que je lag comme un chien et les temps d'attente peuvent durer.
Je trouve dommage d'avoir bloquer Pipo + Book avec Thyra par contre, je l'aurais mit avec Tom, question de préférence ^^
Le Covenant est très important avec Thyra, elle ne peut pas camper de focus (trop de sort à lancer/upkeep pour être efficace) et possède une armure en mousse, du coup l'anti-KD permet de conserver sa défense, son seul véritable moyen de survie.
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Le pairing rend compliqué les choses alors, car je les trouves important avec ToM aussi.
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@ juju : A l'heure actuelle ma main list est effectivement Thyra (principalement parce que c'est le caster que j'ai le plus jouer depuis mon début) même si je pense que ma liste Testament va prendre doucement le pas sur Thyra. Mais je pense justement que cette dernière comble certains match-up que je ne sais pas gérer avec le testament, principalement la haute def, le spam de mono-pv et le mono lourd à la khador/cygnar colosse/Merco colosse. Je peux surement trouver un caster plus adapté mais je manque encore de maîtrise et de référence pour aller plus loin dans ce domaine.
Le Devout est un jack que j'apprécie beaucoup, juste peur que reckoner/devout/avatar fasse beaucoup de Jack pour Thyra. Madelyn à 2pts me semble cher pour un gain de 3ps...
@ Eloi : l'idée de donner pathfinder à Thyra et Nicia est sympa mais j'ai un peu le même problème que pour Madelyn, 2pts pour cette option me semble cher. C'est surement parce que je débute mais j'ai encore dur d'investir trop de point dans des solos de soutien. Comptant que le feat me permet en général de décaler thyra si nécessaire pour éviter un obstacle/terrain difficile même si parfois insuffisant.
A première vue, ton idée et celle de juju se rejoigne, un max de solos pour accentuer les possibilités de KTC. A l'heure actuelle, j'ai pourtant souvent joué le scénario avec thyra, elle bouge vite et permet de facilement passer d'une zone à l'autre en évitant les troupes adverses et menacant le caster adverse qui voudrait venir contrôler une zone. Je pense que ça doit être lié à notre micro-méta belge qui fait qu'elle n'est pas assez bien connue.
Pour les Zealots, c'est l'unité en Menoth que je n'ai encore jamais testée, je les trouve cher avec l'UA pour une troupe qui hors de son mini-feat va vite mourir et ne frappe pas si fort. Je dois surement rater quelque chose? Je trouve que les Flameguards apporte un meilleur contrôle du terrain/zone.
Au niveau de mes adversaires, je joue surtout dans des tournois locaux avec un méta d'une trentaine de joueur maximum. Je rencontre un peu de tout mais surtout du warmachine Khador/cygnar/Menoth et Hordes Troll/Everblight. Il est assez rare de rencontrer des tiers listes spam de référence (peu de joueurs qui possèdent les références nécessaires chez nous les listes fortes c'est butcher, harbinger et MMM trolls). On a encore un peu de retard sur le Méta Français dans notre petit pays mais j'essaye de déjà prendre en compte ces listes qui finiront par apparaître sur nos tables ou moi à aller à leur rencontre en France. ^^
EDIT: @ Lelith: Je comprend pour l'utilité de Pipo avec le ToM mais qu'apporte le book dans la liste?
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Cela peut sembler un peu cher (et en fait ça l'est), mais ça te sauve la vie sur plusieurs match : les warcasters inhospitable ground, Janissa avec son muret, un terrain très défavorable, etc, ça empêche juste complètement Nicia de jouer.
L'important avec Thyra n'est pas de casterkill (parce que la vérité c'est que c'est beaucoup trop prévisible pour fonctionne) c'est d'avoir une zone de menace autour d'elle pour empêcher le warcaster adverse de s'approcher : ça permet d'empêcher les dominations, ça l'oblige à consacrer des pièces à se défendre/camper son focus si y'a une kill box, etc. La menace à en fait plus d'impact que l'acte.
C'est ce que fait Butcher3 (avec la différence qu'il peut strictement tout tuer et qu'il possède un vrai feat, donc c'est juste plus fort sans exceptions...).
Au passage ça te permet d'avoir à la fois tough sur les errants/daughters et pathfinder sur autre chose. Voilà pour Saxxon.
Pour les Zealots, c'est l'unité en Menoth que je n'ai encore jamais testée, je les trouve cher avec l'UA pour une troupe qui hors de son mini-feat va vite mourir et ne frappe pas si fort. Je dois surement rater quelque chose? Je trouve que les Flameguards apporte un meilleur contrôle du terrain/zone.
Pour les zealots, je reconnais que les figurines ont la résistance et une capacité d'encaisse digne d'une barbe a papa. Mais est-ce vraiment grave?
Le truc c'est que si l'adversaire les tuent tu t'en fiche complètement, ça fais des Soul Token pour les autres, et en plus il n'a pas tapé sur les autres => WIN.
Si l'adversaire les ignorent ou s'approche trop prêt alors qu'ils ont mini-featé (toujours la même histoire de distance de menace), t'avance, tu prie, grenade dans ta bouche => WIN.
Leurs principal problème est qu'une fois engagé au close, ils se contentent de mourir en faisant des bruits ridicule. La bonne nouvelle c'est que le feat du Testament permet de sortir du combat (en général hein) sans ennuis, et de faire pleuvoir les grenades.
Les zealots, c'est un peu comme Christophe lambert : on n'en attend pas grand chose, ils font souvent n'importe quoi, mais on est jamais déçu (et ça fait peur aux chiens).*
Et puis POW 16 avec kiss of lylyth ça picote (sur de l'armure 20, soit un bon gros 'jack kadhor, c'est 3 points de dégâts par zealots, ça va vite...), POW 10 en blast avec kiss of lylyth ça apprend la vie aux kayazi/gun mages/Nyss Hunter/etc.
Autre truc : si les Idrians sont sous Ashen veil, l'adversaire va tirer sur les temple flameguard, et vice-versa.
Madelyn à 2pts me semble cher pour un gain de 3ps...
Tout les joueurs Butcher3 / Asphy2 / etcj'ailaflemmedetoutslesécrire peuvent en témoigner : ça fait une vraie différence. Déjà parce que si ton adversaire ne l'a pas pris en compte, eh ben ça va lui faire tout drôle, mais aussi parce que ça reste un jeu de distance de menace, rajouter 3 pouces n'est vraiment pas négligeable (surtout quand dans le cas de ToM tu peux en faire profiter pas mal de monde dans l'escouade).
Elle est utile dans les deux listes en fait.
* DISCLAIMER : je ne saurais être tenu pour responsable si tu est déçu de tes zealots. Rappelle-toi qu'il s'agit d'une escouade de civil avec des grenades et tout se passera bien. Leurs pire ennemis sont le feu et la corrosion, ainsi que les autres zealots qui visent n'importe comment.
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EDIT: @ Lelith: Je comprend pour l'utilité de Pipo avec le ToM mais qu'apporte le book dans la liste?
Idrians + Ashen Veil + Tough + Non Kd.
C'est tellement chiant ^^
Par contre Eloi a raison, les Zealots, au plus je les joues au plus je les trouves fort.
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@ Eloi : l'idée de donner pathfinder à Thyra et Nicia est sympa mais j'ai un peu le même problème que pour Madelyn, 2pts pour cette option me semble cher.
tu dis ça parceque tu ne joue pas troll ;-). Sérieusement, le bonus de 3 ps est énorme, surtout pour thyra qui n'as pas reach. Le tour du feat tu passe à 15,5, c'est loin d’être négligeable.
Pour ce sont deux ref qui augmentent significativement le potentiel de la liste. pour thyra c'est evident, pour le testament, ca te fais quand même un repositionnement de 6 avec sa TP ( dont j'ai oublié le nom).
Sinon si tu veux tester contre un vrai MMM ou un RoW, je peux te les jouer sur Vassal
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Ok je vais donc réfléchir au remplacement des knights soit par des solos, soit par un devout, voir les deux en supprimant le vassal dans ma liste thyra ^^
Pour testament, je vais tester comme ça, faute de mieux pour l'instant et je vais penser à tester/réfléchir sur les zeolots pour voir ce que j'arrive à en tirer.
Merci pour vos avis argumentés, ça m'aide à relancer mes réflexions :)
Sinon si tu veux tester contre un vrai MMM ou un RoW, je peux te les jouer sur Vassal
Quand je m’entraînerai plus sérieusement, on verra. Pour l'instant pas mal de listes à tester et prendre en main avant de jouer contre des grosses listes :P
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De toute facon la MMM c'est ce que tu affrontera bientôt quand je reprend mes trolls ;-)
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Au fait la menace de thyra c'est une fausse menace hein. A part un warlock et silence of Death, elle tue personne thyra ^^