Battle Group - Le forum
MODÉLISME => Discussions modélismes => Discussion démarrée par: SunHunter le 27 mars 2015 à 13:27:09
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Attention gros message pour tenter d'expliquer à Mateo pourquoi les proxy, c'est chaud. :P
Dans la mesure où la large majorité des tournois français incluent la mention "proxy soumis à acceptation", on emmerde bien le SR de toute façon. Donc 50% de fig PP/originale ou pas, la question n'est pas là. ;)
La préoccupation de tous les orgas, c'est de fournir une bonne expérience de jeu à tout le monde.
Le problème que soulève les proxy, c'est que ça brouille les pistes durant la partie. Si ton adversaire n'est pas capable de relier tes figurines au premier coup d’œil avec l'équivalent PP qu'il connait, alors c'est pas bon. Ca peut créer de la tension à la table, et rendu à la 7ième partie du weekend ça peut mener à une erreur d'appréciation (de fatigue ou de méconnaissance) de l'adversaire --> punition --> défaite "à cause du proxy". Un orga ne peut pas vouloir prendre ce risque AMHA.
Même dans le cas de conversions légères, et dans le but d'éviter tout ennuie, on recommande donc toujours de noter le nom des figurines sur le socle concerné. Je ne doute pas que tu trouveras un moyen de faire ça de façon propre et particulièrement jolie. :P
Je ne vous montre pas tout de suite mon assassin, vous allez faire une crise cardiaque ! Il est 100% GW et 100% magnifique :D … mais il est surtout 100% WYSY avec une lonnnnngue chaine de 4" ;) ;) ;)
Le problème c'est pas que ça soit du 100% GW ou pas (du moins tant que tu n'essaie pas de passer sur une vidéo officielle PP dans un convention officielle PP, captain obvious). L'objectif c'est plutôt une fois encore que de façon flagrante on puisse dire "ça c'est un Mage Huner Assassin, aucun doute possible" sans que tu ne donnes aucun indice à la personne que tu interroges. :)
Il y a tellement de références dans tous les sens dans ce jeu, et tellement de règles à ne pas oublier/mélanger qu'on essaie de ne pas prendre de risque.
Toi qui connais bien Battle, ça ne choque personne de remplacer les montures de Princes Dragons par des Lions de Chrace par exemple, alors que les règles sont bien différentes entre les deux montures.
Oui, mais voilà, tu n'as que 30 entrées dans toute l'armée (perso spé inclus), contre 50 chez le Châtiment ou 70 chez Cygnar. Dont la moitié ne sont pas connus par la plupart des joueurs.
Et la seule différence si l'adversaire oublie que c'est une conversion à Battle, ça va être 1 ou 2 pouces de mouvement sur la charge aléatoire, et un ou deux morts à la résolution (je pousse un peu le bouchon)... Contre ce qui peut très très vite se transformer en un assassinat à Warmachine (et là je ne pousse pas le bouchon).
L'impact de la conversion n'est pas le même dans les deux systèmes ! Voilà pourquoi les orga sont un peu plus "Proxy-Nazi". On veut éviter ce genre de boulettes.
Et du coup mon Sylys ne passe pas ? ;)
Bah tu vois, tu ne m'aurais pas dit que c'était Sylys, moi je t'aurais dit que c'était Rahn. Un peu embêtant si je confonds ton caster !! (Et parole : je n'ai pas forcé le trait c'est vraiment ce que je me suis dit en voyant ton Sylys).
A re-check les deux figurines sur le site de PP, ce sont les mêmes armes, la même tronche, la même pose. Tout ce qui les différencie c'est l'armure de tissu ou l'armure lourde, sauf que la tienne est mi-figue mi-raisin. Donc c'est bien chaud comme situation. Et qu'on soit bien clairs, c'est pas ta faute (on sent bien le GROS effort pour coller à l'original) mais celle de PP qui a deux figs qui se ressemblent à la base. En tant qu'orga, je ne valide donc ton Sylys qu'à condition de marquer son nom sur le socle.
Je trouve ma conversion du banshee déjà moins évidente à identifier en un coup d'oeuil
Après être allé jeter un oeil à ton topic, je trouve que ta banshee est au contraire beaucoup moins polémique. Tête convertie du Schaps certes, mais deux épées dont une longue et une courte, et sur un Warjack c'est ce qui est important. On sait donc d'entrée de jeu que c'est un châssis Shyeel asymétrique (hop je connais toutes ses stats défensives), et la Banshee est de tout façon le seul jack lourd à 2 épées, hormis Hyperatus mais on en est pas là. Le Phoenix est clean aussi, pour les même raisons.
Sur ton topic, je tique en tête sur Sylys, et ensuite sur ce que j'image être un Arcaniste (?) avec ce qui ressemble à une grosse clef à molette dans la main gauche, mais qui n'est pas très lisible avec l'angle de vue proposé, et qui n'a pas Reach alors que c'est tendancieux sur la figurine.
TL;DR : tes conversions/proxy sont de qualité, et montrent bien que tu fais des efforts pour être le plus lisible possible. Pourtant, ça peut toujours prêter à confusion. Par respect pour l'adversaire et pour que tu sois plus libre de convertir sans trop te prendre la tête, je te recommande de marquer le nom de tes figurines sur leurs socles, et comme ça tu es incontestablement clean.
SunHunter -
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Et du coup mon Sylys ne passe pas ? ;)
Bah tu vois, tu ne m'aurais pas dit que c'était Sylys, moi je t'aurais dit que c'était Rahn. Un peu embêtant si je confonds ton caster !! (Et parole : je n'ai pas forcé le trait c'est vraiment ce que je me suis dit en voyant ton Sylys).
A re-check les deux figurines sur le site de PP, ce sont les mêmes armes, la même tronche, la même pose. Tout ce qui les différencie c'est l'armure de tissu ou l'armure lourde, sauf que la tienne est mi-figue mi-raisin. Donc c'est bien chaud comme situation. Et qu'on soit bien clairs, c'est pas ta faute (on sent bien le GROS effort pour coller à l'original) mais celle de PP qui a deux figs qui se ressemblent à la base. En tant qu'orga, je ne valide donc ton Sylys qu'à condition de marquer son nom sur le socle.
Pardon ? L'arme de Rahn a une lame, pas celle de Sylys. Rahn tend son bâton en avant, Sylys le tient en l'air. Rahn a une "grosse" armure et des gros gantelets, Sylys une cape. Alors certes la conversion de Mateo a un poil plus d'armure que la fig originale, mais on est bien loin de Rahn. Pour moi c'est clair que c'est Sylys.
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J'ai coupé pour pas trop polluer le sujet épinglé des count-as.
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Edit : j'ai supprimé mon message dans l'autre topic pour reposter ici.
Pardon ? L'arme de Rahn a une lame, pas celle de Sylys.
Toutes mes confuses. Je n'ai pas encore un niveau de jeu suffisant à Warmachine pour conaitre la POW d'une arme en fonction de la position de la partie tranchante par rapport à la hampe. J'ai une vague idée de qui a Set Defense, mais à mon niveau c'est déjà bien :D :D !
Moi j'ai vu un truc vaguement pointu et blanc/gris sur la fig PP et sur la conversion de Maeto, et je me suis dit que ça devait être une lame. Naïf ?
Depuis le coup des Voulges des Druids d'Orboros qui sont en fait des haches, mais qui n'ont ni Cleave ni Set Defense ni Powerful Charge j'avoue être un peu perdu. :-X
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Je maintiens que les deux ont la même arme (une arme à reach), la même pose (un baton à bout de bras, une main "I get da pawa") et la même tronche.
Le problème vient du fait que quand je vois une armure comme celle de la conversion de Mateo, je sais pertinemment que je ne peux pas évaluer l'armure de la figurine. L'un pensera que c'est une armure légère et l'autre que c'est une armure lourde en fonction du sens du vent et de l'age du capitaine. C'est un soutien, et il porte une armure légère. La fig PP est en tissu, Sylys c'est donc ARM 11 c'est ça ? Ou bien c'est une armure de plaque + écailles, en mode "mes Elfes d'Ios ont des armures médiévales et pas des armures en latex pour Grandeurs Natures", auquel cas c'est une armure 16 ?
Je veux dire, sans déconner, on te présente celle même pièce en te disant que c'est Rahn. La fig est invalide pour toi ?! A cause de la position de la lame sur la hampe, sérieux ?
SunHunter -
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Edit : j'ai supprimé mon message dans l'autre topic pour reposter ici.
Moi aussi alors xD
Je veux dire, sans déconner, on te présente celle même pièce en te disant que c'est Rahn. La fig est invalide pour toi ?! A cause de la position de la lame sur la hampe, sérieux ?
Oui, carrément invalide pour Rahn. A cause d'un point important que j'ai oublié : les "cheminées". Pis ses putain d'énormes gantelets aussi.
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Perso j'ai reconnu Sylys direct aussi! :)
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Il est aussi intéressant que la plupart des refus tièdes de conversion sont donnés du point de vue d'une 3ème personne imaginée pour les besoins de l'argumentaire.
Je ne parle pas des sujets raisonnés qui font consensus du style "Nan c'est moche, les armes de babouche ne correspondent pas et un monstre de 2 tonnes sur un socle de 30mm c'est ridicule." ou "Ton modèle ressemble à la fois au modèle A et au modèle B, c'est confusant". Il y a tout un tas de raisons valables de refuser une conversion.
Je parle des ... autres cas. Le truc qui s'assume à moitié et qui fait que c'est un "sujet chaud" (du moins, à l'échelle de BG). Le narrateur accepte le truc oui-mais-bon-hypothétiquement etrajoute la clause : imaginons qu' (un faible d'esprit / un mec pris dans le feu de l'action / à cause du manque de luminosité de la salle), un joueur fasse LA méprise qui lui coûte la partie. Ca pourrait arriver un jour.
Cette attitude m'énerve sur plusieurs points :
* D'abord, même le narrateur n'assume pas son point de vue. Cette 3ème personne n'existe pas, elle représente le point de vue de son créateur qui cherche à avoir un avis concordant avec lui-même. Autant, y aller cash de votre propre voix plutôt que d'utiliser l'homme de paille un peu benêt sur les bords.
* La communauté s'agrandit, et voilà qu'arrivent des mecs d'autres jeux avec un peu d'expérience et qui sont motivés par l'aspect hobby. Et c'est une bonne chose surtout avec de nombreux modèles perfectibles dans la gamme (et un store de bits fort convénient). Quel est le besoin de leur fourrer le SR dans les dents sans préambule ? C'est pour la coolitude de la jouer gardien du temple ?
* D'ailleurs en parlant de méprise fatidique, si ladite personne n'est pas capable de retenir de tête le nom du caster/colosse en face, peut être qu'il y a d'autres facteurs qui rentreraient en compte dans sa défaite.
TLDR : Bref, j'adore recevoir des conseils de hobby, j'apprécie encore mieux quand ils sont motivés, en nom propre, et bonus, si ils proviennent de hobbyistes. Boujou
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* La communauté s'agrandit, et voilà qu'arrivent des mecs d'autres jeux avec un peu d'expérience et qui sont motivés par l'aspect hobby. Et c'est une bonne chose surtout avec de nombreux modèles perfectibles dans la gamme (et un store de bits fort convénient). Quel est le besoin de leur fourrer le SR dans les dents sans préambule ? C'est pour la coolitude de la jouer gardien du temple ?
Eh oh ... la plupart du temps ce sont des personnes qui viennent et qui demandent ce qu'on pense de leur proxy. Là des gens leur répondent en leur disant "ouaip super" ou "non c'est moche" ou encore "joli mais en tournoi ça passera pas". Et là s'engagent les débats ... Alors que les gens ne font que donner leur avis, si le mec veut vraiment faire son proxy, eh bien il le fait. Dans 95% des cas personne ne lui refusera, et sur les 5% restant ben ... il aura été prévenu.
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<MOD Je me permets un petit rappel de la charte, histoire de prévenir d'éventuels dérapages que je sens arriver avec mes grands pouvoirs précognitifs...
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Les auteurs s'expriment entre eux de façon pondérée et courtoise. Les propos agressifs, ainsi que leurs auteurs, seront modérés. Les critiques restent possible, mais leurs mise en forme doit bannir toute agressivité, ou attaque personnelle.
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Donc prenez bien garde à la forme de vos propos.
Merci d'avance ! /MOD>
Et pour ce qui est de mon opinion de non-hobbyiste : chacun fait bien ce qu'il veut avec ses figurines. Mais s'il s'agit de pouvoir les sortir en tournoi, il faut voir au cas par cas avec les orgas concernés. L'appréciation de la pertinence d'un proxy est forcément subjective et ce n'est pas parce que quelqu'un aura reçu ou non un aval sur le forum qu'il aura la même réponse de la part des orgas.
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Perso j'ai reconnu Sylys direct aussi! :)
Tant mieux, c'est rassurant pour Mateo puisque ça signifie qu'il a bien bossé. :) ... Ou bien que vous jouez plus souvent contre Sylys que contre Rahn ? ;)
Oui, carrément invalide pour Rahn. A cause d'un point important que j'ai oublié : les "cheminées".
Aaaah oui. Les fameuses cheminées.
(http://i19.servimg.com/u/f19/16/27/37/26/chemin11.jpg)
Bon je me moque, m'enfin faut pas abuser non plus. Si tu passes vraiment de l'autre côté de la table pour check les "cheminées" des proxy adverses, alors au temps pour moi.
Alors que les gens ne font que donner leur avis, si le mec veut vraiment faire son proxy, eh bien il le fait. Dans 95% des cas personne ne lui refusera, et sur les 5% restant ben ... il aura été prévenu.
C'est exactement ça !!
On a tous envie de voir ces conversions bien peintes sur les tables. Alors on essaie d'expliquer et de conseiller pour que ça soit fait dans les meilleurs conditions possibles. On propose des gardes-fou pour tout le monde s'y retrouve : le mec qui a fait la conversion comme le glandu du coin qu'il affronte.
D'abord, même le narrateur n'assume pas son point de vue. Cette 3ème personne n'existe pas, elle représente le point de vue de son créateur qui cherche à avoir un avis concordant avec lui-même. Autant, y aller cash de votre propre voix plutôt que d'utiliser l'homme de paille un peu benêt sur les bords.
Argh !! Je sais que j'habite dans l'Ouest, mais j'existe bel et bien, promis ! Et comme dis, j'ai vraiment cru voir un Rahn au départ. SunHunter l'ingénu-naïf-con peut-être, mais bon ! C'est pas faute de faire des efforts. ;)
D'ailleurs en parlant de méprise fatidique, si ladite personne n'est pas capable de retenir de tête le nom du caster/colosse en face, peut être qu'il y a d'autres facteurs qui rentreraient en compte dans sa défaite.
Pour être un joueur qui joue avec plaisir en amical contre des socles vides non-marqués ou des Blood Angels Tactiques en guise de mékanos, je tiens aussi à rappeler qu'on parle du jeu organisé là. La septième partie du weekend, elle est dure à encaisser, et personne à envie de forcer pour se souvenir de l'affiliation de tel ou tel proxy tendancieux.
Et la "défaite à cause du proxy" n'est pas tant de savoir si un joueur "mérite" ou ne "mérite pas" cette défaite : on est pas là pour jeter la faute ou pour juger qui que ce soit. Mais le fait est qu'on se retrouve avec une partie foutue en l'air et deux joueurs frustrés, et c'est quelque chose qu'il faut éviter. Le seul levier qu'un orga possède pour ça, c'est malheureusement d'être proxy-nazi à l'inscription. Et comme le dit Titi, c'est de toute façon lui qui décide à la fin.
SunHunter -
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Oui, carrément invalide pour Rahn. A cause d'un point important que j'ai oublié : les "cheminées".
Aaaah oui. Les fameuses cheminées.
(http://i19.servimg.com/u/f19/16/27/37/26/chemin11.jpg)
Bon je me moque, m'enfin faut pas abuser non plus. Si tu passes vraiment de l'autre côté de la table pour check les "cheminées" des proxy adverses, alors au temps pour moi.
Pour le coup, les "cheminées" des elfes je sais pas à quoi ça correspond. Autant pour les vrais gens, les armures à vapeur, ça va, mais les elfes c'est bizarre.
Dans tous les cas, la figurine officielle de Rahn en a, celle de Sylys non. Et même sans passer derrière pour check, ça se voit.
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Pour le coup, les "cheminées" des elfes je sais pas à quoi ça correspond.
Ce sont des évacuateurs d'énergie arcano-mekanique à double injecteur positroné montés en série. Bien plus efficace et esthétique que les cheminées des sous-races.
et quand je dis sous-race, je reste poli et courtois pour respecter la charte que notre estimé Titi fait bien de rappeler.
et pour répondre, en général, elles se voient assez bien, mais les casters mage hunter en ont de bien discrètes... (pas Rahn, ok)
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D'abord, même le narrateur n'assume pas son point de vue. Cette 3ème personne n'existe pas, elle représente le point de vue de son créateur qui cherche à avoir un avis concordant avec lui-même. Autant, y aller cash de votre propre voix plutôt que d'utiliser l'homme de paille un peu benêt sur les bords.
Argh !! Je sais que j'habite dans l'Ouest, mais j'existe bel et bien, promis !
Normalement, on parle de soi à la première personne, mon pote bob est d'accord avec moi sur ce point.
D'ailleurs en parlant de méprise fatidique, si ladite personne n'est pas capable de retenir de tête le nom du caster/colosse en face, peut être qu'il y a d'autres facteurs qui rentreraient en compte dans sa défaite.
Pour être un joueur qui joue avec plaisir en amical contre des socles vides non-marqués ou des Blood Angels Tactiques en guise de mékanos, je tiens aussi à rappeler qu'on parle du jeu organisé là.
C'est un peu exagéré comme exemple, non ? Cela n'a d'ailleurs rien à voir avec une conversion/proxy/count as qui ait atterri dans un sujet modélisme, si ?
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Bon je me moque, m'enfin faut pas abuser non plus. Si tu passes vraiment de l'autre côté de la table pour check les "cheminées" des proxy adverses, alors au temps pour moi.
De la part du mec qui évalue l'armure des figurines adverses en fonction de l'épaisseur de tissu... Et si le mec fait pas ressortir les muscles de ses ogruns à la peinture ils perdent en armure aussi ? ;D
Vous devez perdre vachement de temps à la clock. Sinon pour en revenir au Sylys il est SR approuve, puisque que la fig de base est en plastique et que les morceaux de sylys sont en métal au poids c'est 50/50.
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...puisque que la fig de base est en plastique et que les morceaux de sylys sont en métal au poids c'est 50/50.
J'adore ;D
Sinon, comme d'hab, l'orga est roi. Chacun fait-fait-fait/ s'ki lui plait-plait-plait... !
EDIT: il paraîtrait même qu'une fois un type a utilisé un éléphant posé sur un CD en count as battlewagon...
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J'ai loupé ce cans of worms?
Oh c'est dommage ça !
Bon d'abord, c'est Sylys, c'est évident, faut pas abuser. Faut pas chercher les tuyau à 14h, osef, ça se voit que c'est sylys. Lorsque tu joue Bartolo personne ne te demande si c'est Shae? Pourtant ce sont tous les deux des pirates humains !! ça porte à confusion, non?
Vous avez joué avec des figurines rackham en proxy depuis des années, c'est super beau, ça ne prête pas a confusion du tout.
"ouin ouin j'ai perdu c'est qu'à cause de son proxy" ça ne tient pas la route. Git gud.
Certes il y a des limites, et on parle de tournois.
Je préfère de loin un proxy bien fait bien peint qui montre l'effort du créateur plutôt que des figurines PP non montés, non peints même pas soclés. Et je ne parle même pas de certaines figurines horriblement laides parce que de gustibus non est disputadum.
On est à l'époque de peu de proxies, on est encore loin de voir des armées faite de pipe cleaners ou encore l'illustre armée de restes de McDo.
Lorsqu'on te dit "alors les nyss sont en faite des MHSF, taryn di la rovissi c'est un MHA, rutger shaw c'est master holt, ce Juggernaut avec un 9 griffonné dessus c'est Beast 09 et les deux rhinos sont des colossals" Là je comprends que c'est abusé.
Un gars qui sort une figurine qui n'est pas sylys, mais au premier coup d’œil je vois sylys, ce serait de la mauvaise foi pure et simple de le refuser.
Pour être vraiment sur il existe la méthode d’écrire le nom du personnage sur le socle.
Les proxies sont un contrat de confiance;
Tu fais un proxy non pas pour abuser, mais parce que tu aimes le modélisme, tu y mets du coeur, t'as une figurine unique top sympa. C'est full peint.
Le modélisme fait autant sinon plus partie de Warmachine que les tournois. Puisque on a un nouveau paquet de tournois tous les ans mais on a du modélisme dans chaque No Quarter (donc douze fois par an) et pendant chaque saison de la ligue annuel (quatre fois par an).
Donc non, on ne va pas chercher à empêcher les gens de convertir leur figurines.
PP n'a jamais demandé ça.
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Les règles de proxies sont prévues par le SR2015. Il n'y a pas de débat à avoir.
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Les règles de proxies sont prévues par le SR2015. Il n'y a pas de débat à avoir.
Sauf si on a pas envie de coller à 100% au steamroller en tant qu'orga ?...
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Les règles de proxies sont prévues par le SR2015. Il n'y a pas de débat à avoir.
Sauf si on a pas envie de coller à 100% au steamroller en tant qu'orga ?...
Je ne connais pas un seul orga en France qui colle à 100% au Steamroller pour ce qui est des proxies. A chaque fois c'est au cas par cas.
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Les règles de proxies sont prévues par le SR2015. Il n'y a pas de débat à avoir.
Sauf si on a pas envie de coller à 100% au steamroller en tant qu'orga ?...
Règle numéro 1 : L'orga a toujours raison.
Règle numéro 2 : se référer à la règle numéro 1.
Les pseudos débats qui se rouvrent toutes les 3 semaines sur les mêmes sujets, c'est relou. :D
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Yeah !!! Un topic pour moi tout seul qui m'explique que je vais devoir convertir l'impossible : Hyperion ! haha… Attention les mecs, je peux le faire :p
Non sérieusement, je comprends le délire de Warmachine par rapport aux conversions, même à Warhammer j'ai vu des trucs vraiment chelou !
Après j'ai l'impression que c'est plus rigide sur warmachine car en soit, chaque fig est une fig unique. A warhammer, un seigneur de guerre à juste besoin d'être WYSY, avec n'importe quelle armure elfe, n'importe quelle casque elfe etc… Alors que si tu veux sortir un perso spé, ta fig doit collé à l'illustration ou à la référence d'origine.
Après, par expérience (et je verrai ça en tournoi), les bons modélistes et les bon peintres font passer plus de trucs qui ne serai pas passer. J'ai toujours remarqué une tolérance de ce côté là car elle mets en avant la partie modélisme du hobby très souvent délaissé par plusieurs gros joueurs. C'est d'ailleurs pour ça qu'on se moque souvent des très bon peintres en tournoi sur leur qualité de jeu. ( de la même manière que je taquine les hard corp gamer qui se la raconte en m'expliquant qu'il joue au bonhomme depuis 20ans… mais ne savent toujours pas faire un soclage… en 20ans :D ).
Perso, je passe plus de temps à peindre que de lire les règles. Et je joue Garryth car la fig est belle…
Bref, j'ai bien compris et lu toutes vos remarques. Je vais quand même attendre avant de poster une photo de l'assassin car je sais que ça ne va pas plaire :lol: :lol: (en terme de count as).
De toute façon, je connais Zerg, il me laissera passer tout ce que je veux au Pentacle en échange d'un gros câlin et d'une invitation au Garage le jour de la partie non ? ;) ;) ;)
Merci pour toutes ces réponses les gars ;)
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Les règles de proxies sont prévues par le SR2015. Il n'y a pas de débat à avoir.
Sauf si on a pas envie de coller à 100% au steamroller en tant qu'orga ?...
Règle numéro 1 : L'orga a toujours raison.
Règle numéro 2 : se référer à la règle numéro 1.
Les pseudos débats qui se rouvrent toutes les 3 semaines sur les mêmes sujets, c'est relou. :D
At his discretion, an EO can make exceptions to these rules to approve any reasonable conversion.
C'est vrai qu'on en a déjà parlé, et on a eu confirmation directe de Mr Hungerford.
La seule véritable règle c'est que c'est l'orga qui décide.
J'ai même pu lui demander pour d'autres sujets, comme par exemple les décors dans les zones de déploiment, et c'est la meme réponse, avec confirmation que cela reste un Steamroller, même avec quelques modifications au règlement.
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De toute façon, je connais Zerg, il me laissera passer tout ce que je veux au Pentacle en échange d'un gros câlin et d'une invitation au Garage le jour de la partie non ? ;) ;) ;)
Fais péter l'invite déjà ;)
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Allez, comme vous avez créé ce topic pour moi, je vais l’alimenter en vous faisant des :
Qui est-ce ?
sur mes conversions :)
(http://img11.hostingpics.net/pics/968731unnamed.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/757162unnamed.jpg)
(http://img11.hostingpics.net/pics/363947unnamed1.jpg)
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Honnêtement : aucune idée.
Mais c'est peut-être par méconnaissance de la gamme Retribution : y'a une (seule ?) fig qui n'a qu'un seul gantelet ?
Le modélisme fait autant sinon plus partie de Warmachine que les tournois.
J'emmerde pas les mecs qui ne pensent qu'à coller et peindre en leur disant qu'il n'ont rien compris et qu'ils passent à côté de l'essentiel (le jeu). Alors je m'attends à ce qu'on ne m'emmerde pas avec des "Hobby > Stratégie". On est sur des consommation différente du produit, et aucune n'est meilleure ou plus importante : chacun prend ce qu'il aime. En bonus, chacun peut aussi essayer de comprendre que tout le monde n'est pas forcement pareil et ne recherche pas la même chose.
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Du Retribution ?
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C'est Rahn qui indique du doigt le méchant qui lui a volé son baton?
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Un battle-mage qui s'exclame "putain maurice c'est pas drôle, rend moi mon gantelet le capitaine va encore me filer un blame"
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Magnus avec une armure celtique. Ou bien Altaïr.
SunHunter -
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Allez, comme vous avez créé ce topic pour moi, je vais l’alimenter en vous faisant des :
Qui est-ce ?
sur mes conversions :)
En voilà une idée rigolote ! :)
Bon... je n'ai aucune idée de qui c'est, je connais trop mal les adeptes de Scyrah. :-\
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Je sais pas mais c'est beau.
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Un haut-elfe paumé dans les Royaumes d'Acier après le cataclysme de End of Times ? ;D
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J'ai bien rigolé à écrire mon poste, mais je viens de me faire une bonne barre d'avoir lu les votres !
Allez, cherchez bien ! C'est du Scyrah... un solo...
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Magister ?
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Magister ?
Bingoooo !
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Il est trop fort, ce Yool !
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Il est trop fort, ce Yool !
J'ai beaucoup progressé depuis que je partage la vie d'une franc-comtoise :p.
Citation de: yool1981 le Aujourd'hui à 13:22:43 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14998.msg220302.html#msg220302)<blockquote>Magister ?
</blockquote>
Bingoooo !
Hé hé :p.
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Autant pour le sylys je le trouvais très ressemblant, autant là j'arrive vraiment pas à voir le rapport entre les deux figurines. Après je m'en fous, je fais pas de tournois donc ça passerait sans aucun doute auprès de moi.
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J'emmerde pas les mecs qui ne pensent qu'à coller et peindre en leur disant qu'il n'ont rien compris et qu'ils passent à côté de l'essentiel (le jeu). Alors je m'attends à ce qu'on ne m'emmerde pas avec des "Hobby > Stratégie".
Mais tu te sens visé quand même?
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Visé par quoi ? Il n'y a pas d'attaque contre moi dans tes messages.
Je réagissais juste à ton affirmation pour dire une chose qui me semblait importante et qui n'avait pas été dite (ou pas comme je le voulais).
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Pas lu la suite, mais au vu de la photo, c'est un house syeel magister!
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Magister ?
Bingoooo !
Mais...Il manque un gantelet ?...
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Alors autant pour Sylys ça passe, là par contre...C'est moche.
Ouaip, moche.
Tu l'as bien déguisé avec un modélisme correcte et une bonne peinture, mais cela ne cache pas que c'est du plastique GW. Une pose étriquée, pas naturelle, oui ça ressemble à un GI Joe neuf. Attention, il y en a qui font bien pire, ils font des GI joe secoués en guise de spess muhreeins avec une peinture dégueulasse à la truelle en prime.
L’esthétique GW ne colle pas avec celle de Warmach', ça ne ressemble pas à une figurine de warmachine, on se demande non seulement ce que ça peut bien être (mais tu peux toujours le marquer sur le socle pour éviter toute confusion) mais de plus ce que ça fout là.
Une armée comme ça, je ne suis pas sur d'accepter en tournoi, parce que ça prête largement à confusion et ça ressemble plus à de la récupération de grappes GW en trop pour éviter d'acheter des figurines PP que l'amour du modélisme.
Si tu faisais une telle peinture et conversion avec des figurines PP, je n'aurais que des éloges.
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Un magister qui se la pète en mode : "avec une seule mitaine je te retourne."
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Ou la ou la ! Tu t'emballe azoxystrobin !
Ici je vous montrer mes conversions pour m'amuser car j'ai bien compris la difficulté du count as et je m'en amuse.
Non mais fait gaffe à ta manière d'écrire, je ne suis pas un noob qui économise des rabiots ! Je travail mes socles, je contre perce toutes mes fig, je ne déguise pas mes fig avec ma peinture mais je peins depuis plus de 10ans avec curiosité et passion que je partage sur les forum. Alors doucement sur les "c'est moche / c'est beau"... hum... bof bof comme critiques.
Va voir l'ensemble de mon travail avant de commenter avec trop de légèreté stp ;)
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,13742.30.html
Je ne suis pas vexé mais pas loin quand même ;)
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J'aime pas le magister d'origine je suis pas fan de la conversion, que je trouve mieux quand même, mais de là à dire que c'est moche je me serais pas permis personnellement. Il y a du boulot et une super peinture c'est indéniable.
Et se récupérer un gantelet de Magister les armes de Sylys ect... Je penses pas que ce soit ce qui se fait de mieux en terme d'économie.
J'espère qu'on en verra bien d'autre, je veux voir le mage Hunter assassin moi!!!
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On peut comprendre que PP via son SR privilégie et priorise ses gurines, même en "portion" concernant les proxy/Kount-Az.
Une armée comme ça, je ne suis pas sur d'accepter en tournoi, parce que ça prête largement à confusion et ça ressemble plus à de la récupération de grappes GW en trop pour éviter d'acheter des figurines PP que l'amour du modélisme.
Si tu faisais une telle peinture et conversion avec des figurines PP, je n'aurais que des éloges.
Mais ça, ça tient plus du sentiment perso, limite anti-GW-de-base-par-principe, que de l’appréciation par rapport au travail de modélisme présenté et sensé représenter (principe du Kount-Az).
C'est, je trouve, incohérent pour quelqu'un qui pense que "Le modélisme fait autant sinon plus partie de Warmachine que les tournois".
Mais...Il manque un gantelet ?...
Mais ça c'est vrai par contre... Et le conseil azoxystrobin de mettre ce que c'est sur le socle, c'est juste indispensable à mon sens lorsqu'on fait de la conversion lourde/kount-az d'autre gammes (sauf dans le cadre d'un jeu de devinettes évidemment ;).
K-Az
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Perso, j'aime beaucoup ! La fig me paraît plus proportionné que les standard PP... et ta peinture est comme d'habitude, classe et sobre. Pour éviter toutes confusions, tu aurais peut être dû lui laisser son second gant !
Une armée comme ça, je ne suis pas sur d'accepter en tournoi
Et un joueur comme toi, je refuse de l'affronter.
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Citer<blockquote>Une armée comme ça, je ne suis pas sur d'accepter en tournoi</blockquote>
Et un joueur comme toi, je refuse de l'affronter.
Je crois qu'il parlait en tant qu'orga.
En fait, il faut bien voir que les orga font ici un sale boulot qui consiste à juger et accepter où non des proxies, count as, figs non peintes parce que le chien a mangé les figs (le pire c'est que certains pourraient légitimement utiliser l'excuse :p)...
Quand on voit les plaintes plus ou moins en sous-main sur certains choix d'orga, je comprends qu'ils n'aient pas toujours envie d'encaisser la responsabilité d'une armée certes superbe mais parfois un peu trop loin des figs officielles et donc pouvant prêter à confusion.
A titre perso, j'ai max 1 ou 2 count as par liste parce qu'au dessus, pour l'adversaire, ça peut être vraiment chiant de faire le tri, même si la claque visuelle est là.
Donc il faut être un peu cool avec les orgas qui donnent leur temps sans contrepartie. Après tout, chacun est libre d'organiser le tournoi qu'il souhaite et c'est grâce à eux aussi que l'on peut jouer en mode compétitif.
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,13742.30.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,13742.30.html)
C'est très chouette ! Je suis pas fan de la pose d'Issirya par contre mais la peinture est top.
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Au delà du style.
Ton magister est beau. La seule chose qui m'a fait douté à l'identifier est qu'il lui faut 2 gantelets. Ce n'est pas esthétique, c'est un problème de règles.
Warmachine est un jeu ou non seulement le nombre d'armes apparentes mais aussi leur position sur le corps de la figurine (gauche ou droite ou tête ou autre) a de l'importance. Du coup, tu mets un deuxième gantelet et tu as un très joli magister.
Même si je trouve que les battle mages sont sans doute les figurines qui ont le moins besoin de conversion, cela te permet d'en avoir deux en même temps sur la table.
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cela te permet d'en avoir deux en même temps sur la table.
Leur thane leur a fait savoir qu'à la suite des restrictions budgétaires de l'année 2015, les magisters ne travailleraient plus qu'avec une seule paire de gants par binôme. "Au fait, Bob ca te dérange pas d'être gaucher aujourd'hui ?"
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Leur thane leur a fait savoir qu'à la suite des restrictions budgétaires de l'année 2015, les magisters ne travailleraient plus qu'avec une seule paire de gants par binôme. "Au fait, Bob ca te dérange pas d'être gaucher aujourd'hui ?"
;D
Pour le deuxième gant, là pour le coup, c'est un manque de "rabiots".
J'ai ma liste à thème Rahn que je dois jouer avec 3 magister pour avoir les paliers...
Il m'étais impensable pour un modéliste comme moi de placer 3 fois la même fig sur la table ! :p
J'ai acheté deux unités de battle mage et j'ai convertis des bonhommes pour récupérer des gants. Avec PP on est loin des grappes de rabiots GW ! Du coup je n'ai pas pu mettre deux gants à tout le monde :p
Mais j'aime beaucoup la version fluff proposé par Gtsoul ! ;)
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Sérieux, gants. Merci.
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Pour le deuxième gant, là pour le coup, c'est un manque de "rabiots".
Un vrai modéliste n'a aucune excuse pour ne pas faire mieux. ;)
Plus sérieusement, comme je te l'ai dit, le deuxième gant n'est pas optionnel, il en a deux qui sont tous deux des armes.
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Une question qui m'as été demander.
Je ne posterais pas la photo reçu pour ne pas impliquer la personne en question et éviter les jets de pierre (sur moi ou lui ;D ) mais j'aimerais votre avis d'orga de tournoi (entre amis/club... On fais ce qu'on veut et je ne pense pas refuser)
J'ai reçu les photos d'un proxy Stormclad pour l'IRON FIST. Il s'agit d'un dreadnought Space marine équipé d'une bannière dorsale avec un cygne de peint dessus, d'une épée peinte en bleu très clair pour donner un côté électrique, l'autre bras a un guantelet avec dessus un bouclier tempête de terminator et l'ensemble est monté sur socle 50mm PP avec écrit Stormclad.
Aucune Convertion dessus juste une explication me disant:
C'est un robot avec deux cheminée, une épée, une rondache et une bannière comme l'original
Accepteriez vous un count as comme celui-ci en tournoi ?
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Accepteriez vous un count as comme celui-ci en tournoi ?
C'est un count-as, pas une conversion. Pour moi c'est niet.
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Accepteriez vous un count as comme celui-ci en tournoi ?
C'est un count-as, pas une conversion. Pour moi c'est niet.
vu ce que tu en décrit pareil pour moi encore une conversion de dread qui c'est trompé de jeu
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pour moi c'est du même niveau que si tu prenais un hyperion, que tu collais un canon sur chaque epaule et que ecrivait stormwall dessus. cad même s'il n'y a pas d'ambiguité sur la figurine, c'est un truc entre amis, en tournoi, c'est non
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j'avais peur de faire dans l’extrémisme, j'ai attendu de voir d'autre réponses, mais en effet le look des dread et des jack , même khador, et quand même sacrément différent.
La technologie aussi ( gantelet/poing.)
Même si ils ont des référence commune dans le style steampunk. le design est quand même nettement différent.
Cela dit tu es l'orga tu l'as accépter donc ...
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Oh putain d'ailleur j'ai oublier te dire jack j'ai un de mes deux sheperd qui ressemble a ca :
(http://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/600x620/99070212001_SorceressNEW01.jpg) (http://ecx.images-amazon.com/images/I/31NAqG5Qd1L.jpg)
comparé au sheperd PP il me semble qu'aucune erreur n'est possible, c'est tellement évident que j'ai oublié de t'en parler . Sinon je met un gros panneau sheperd dessus.
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J'ai refuser les choses suivante pour l'IRON FIST:
- Dreadnought -> Stormclad
- Demonette Juan dias -> Succubus
- Chevaucheurs de sang froid elfe noir -> cavalerie Everblith
- Terminator SM avec hallebarde et boucliers et tube dessus pour le canon -> Man o war khador
- Chevalier fantôme Eldar -> Hyperion
- Demonette plastique -> Forsaken
- Cavalerie ES sur cerf -> Tharn Wolf Rider
- Jules le bouffon bretonniens -> Rupert Carvalo
- Boucher 2 avec 2 loup Space wolves -> Boucher 3
Je ne peut donc pas accepter ton count as a l'IRON FIST skyller, désolé. J'espere que tu ne m'en tiendra pas rigueur
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Pour donner mon avis perso, qui a du être déjà dit par d'autres:
Tant que tu viens qu'avec deux à trois proxy, c'est suffisant pour éviter toute confusion (pour autant que ca ressemble un peu). Après si tu viens avec une armée toute convertie, c'est bien pour de l'amical. J'ai une armée d'eldars exodites en vitrine que je joue plus et que je jouais tous les 6 mois au french waagh day, on s'en foutait parce que c'était des parties amicales mais je pense que ce serait pas passé en tournoi.
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Je ne peut donc pas accepter ton count as a l'IRON FIST skyller, désolé. J'espere que tu ne m'en tiendra pas rigueur
Manquerais plus que ca que je t'en veuille . je vis voir avec pikouette si il en a un autre a me filer
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J'admets que je tolèrerai moins la nombreuse présence de kount-az/proxy, visiblement là pour compléter une liste optiminetdeck ou dans le genre dreadnought/terminator (pas vraiment l'ambiance, ou alors armée complétement convertie, à thème et réadaptée).
J'aimerais pouvoir reconnaitre, croire et tolérer les cas de resoclage de secours pour pouvoir participer à l'event car nouveau dans le milieu ou de commande pas arrivée ou de figuriphagie canine.
Je comprend que par défaut, pour ne pas faire de "jaloux", de discrimination ou d'erreur de jugement, ce soit "Niet Proxy".
Je ne veux pas remettre en question les décisions prises, je me questionne sur le raisonnement qui y conduit, car prochainement organisateur de tournoi mais manquant encore d’expérience (de joueur), je complète avec celle des autres.
Si la raison principale des "refus" est le risque de confusion en jeu, dans la liste noire de jack, à part les chevaucheurs de sang froid qui peuvent ne pas faire penser de facto à de la cav légère, (et les terminator/dread/chevalier pas vraiment dans l'ambiance mais peu de doute sur les règles), je ne vois pas avec quoi chaque cas présenté pourrait être confondu, dans son armée propre, ou dans une autre.
En me mettant à la place d'un adversaire potentiel d'un des cas décrits, le seul fait d'avoir à faire avec une gamme différente me fera dire "aaaah 'btilitééé".
La présence, obligatoire à mon sens, sur le socle des cas décrits, de ce qu'elles représentent, devrait suffire à mon p'tit cerveau à l'associer à la ligne de stat de sa carte, encore plus facilement qu'avec la figurine officielle sans nom que je ne connais pas forcément.
As-tu des exemples, pour l'exemple, de Kount-Az acceptés?
K-Az
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K-Az je me suis poser trop de question honnêtement mais je n'ai aucune liste noire lol. (Pour preuve chacun viens avec ce qu'il veut à l'IRON BBQ)
Je me suis en effet poser les questions suivantes:
- Est ce pour optimiser les listes et par manque de figs?
- Est ce par manque d'argent?
- Est ce parcequ'il aime pas la fig de base?
- Juste une grande flemme d'acheter et peindre une nouvelle fig ?
- Recyclage de figurine par économie et Warroom pour avoir les cartes?
j'ai essayer de me mettre dans la peau d'un joueur un peu (trop) conservateur celles-ci:
- Pourquoi s'embeter a convertir quand une figurine vaguement proche avec nom sur un socle suffit?
- J'essai de jouer propre avec des tokens/marqueurs, numérotation ... Et je joue face a ca.... C'est pire que le no paint.
- Pourquoi il est pas directement venu avec des socles vide et des noms dessus, au moins j'aurais pas vu ca.....
- Meme pas je remet les pieds a ce tournoi si c'est pour jouer a 40kchine
- Je joue avec ce que j'ai et je me fait rouler dessus avec du netdeck count aser... Pffff journée de merde
- .....
j'ai essayer de me mettre dans la peau d'un joueur "open":
- M'en fou de ses figs je viens en tournoi rencontrer des gens sympa
- Ouaaa cool des harlequins, 20 ans que j'en avais pas vu et sympa pour des mage hunter, merci et comment t'as peint ca?
- là le dreadnought c'est ton warjack... HOOO il est gros :P
- la sorciere là elle lance des sorts? Ok ;)
- ......
Puis les suivantes en tant qu'adversaire potentiel:
- Est ce que j'apprecierais de jouer contre?
- Puis je me souvenir de tout dans le feu de l'action et après 8h de jeux?
- puisque mon adversaire joue sur Warroom, je ne verrais ni la carte ni la fig d'origine, est ce important?
- Pourquoi m'embeter a convertir quand un count as suffit
Enfin celles-ci en tant qu'orga:
- Est ce que l'abondance de proxy/count as nuira a la manifestation?
- Les joueurs ayant perdu contre des count as utiliseront t-il cette excuse comme cause de leur défaite?
- Est ce que la communauté Warmachine/hordes souhaite t-elle voir a l'avenir de plus en plus de count as en tournoi?
- la peinture (aussi belle soit elle) doit elle être un critère pour accepter ou non un count as?
- comment éviter de me faire jeter des tomates?
Alors j'ai demander a chaque joueur m'ayant demander une validation de proxy: est ce que tu m'en veut si je te dit non?
Et là miracle, un seul m'as dit: Si c'est comme ça je viendrais pas car j'ai pas envie de venir en "mou"
Le but de ma manifestation étant le côté sympathique d'une grande rencontre entre gens sympa avec un petit soupçon de compétition j'ai demander a chacun de trouver une alternative (ou se faire prêter la fig officielle) et pour le moment PAS DE TOMATES :p
On verra après l'IRON FIST mais pour le moment ca n'as déranger qu'une personne sur 40
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En tout cas, tu le gères pas à l'arrache, et ça, c'est respect ;)
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Alors j'ai demander a chaque joueur m'ayant demander une validation de proxy: est ce que tu m'en veut si je te dit non? Et là miracle, un seul m'as dit: Si c'est comme ça je viendrais pas car j'ai pas envie de venir en "mou" Le but de ma manifestation étant le côté sympathique d'une grande rencontre entre gens sympa avec un petit soupçon de compétition j'ai demander a chacun de trouver une alternative (ou se faire prêter la fig officielle) et pour le moment PAS DE TOMATES :p
Bravo Jack je pense qu'on peut difficilement mieux gérer :)
Et concernant la réponse de l'indisposé, son contenu montre qu'il s'est manifestement trompé de jeu ;)
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Et concernant la réponse de l'indisposé, son contenu montre qu'il s'est manifestement trompé de jeu ;)
De tournoi / convention / club probablement. De jeu c'est moins sur même si cet esprit de compétition se trouve plutôt dans d'autres pays pour le moment.
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Amha tu te poses les bonnes questions Jack.
Je suis un peu surpris par la réaction:
Et là miracle, un seul m'as dit: Si c'est comme ça je viendrais pas car j'ai pas envie de venir en "mou"
C'est si compétitif que ça par chez vous ?
Après c'est vrai que c'est parfois un peu pénible quand tout le monde joue optimisé de venir avec un truc un peu schnapps par manque de temps de peinture mais bon, c'est le jeu ma pauv' Lucette.
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Amha tu te poses les bonnes questions Jack.
Je suis un peu surpris par la réaction:
Et là miracle, un seul m'as dit: Si c'est comme ça je viendrais pas car j'ai pas envie de venir en "mou"
C'est si compétitif que ça par chez vous ?
Après c'est vrai que c'est parfois un peu pénible quand tout le monde joue optimisé de venir avec un truc un peu schnapps par manque de temps de peinture mais bon, c'est le jeu ma pauv' Lucette.
Comme dit sur le post de l'if, mon proxy.
Que j'ai choisis exprès pour en faire un sheperd, ( la sorciére battle) car une je ne joue pas à battle,
2 elle est plus cher qu'un sheperd,
3 la pause est identique bras tendu bâton dans l’autre main seul la symétrie change.
Ce qui a diriger mon choix : une figurine plus jolie , plus féminine et au visage triangulaire collant plus aux " troupes" everblight. plutot que le visage de la sheperd PP.
Donc non pas dans un objectif "netdeck ou opti" car je ne fait jamais les liste de monsieur tout le monde ( ça m'agace de jouer une liste clé dans le dos) et je réfléchit à chaque fois mes listes.
En général , deux liste:
une optimisé, "selon moi", avec des truc qu’on voit pas forcément partout.
Et une seconde qui ressemble plus a une blague. Qui peut tourner mais qui n'est pas forcément "ultime". Le plus drôle c'est que ma sheperd rentre dans la seconde ^^.
Ce n'est pas pour remettre ton jugement en cause jack , juste pour répondre a ceux qui pense qu'un proxy/count as, est forcément la pour appuyer une liste nedeck ou opti.
Comme je l'ai déjà dit a un Press ganger, je vais tout faire, pour faire des convertion a base de pièce PP désormais. mais de facon a avoir un style unique. (ce sera pour un autre projet qu'everblight).
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C'est si compétitif que ça par chez vous ?
J'ai souri...
Au dernier Iron Fist le gars qui a fini deuxième jouait Venethrax et une autre liste avec une doublette de BE cryx...nous on jouait compétitif, lui jouait l'originalité.
En tout cas Jack, tu as toute estime pour tes choix marqués et sans ambiguïté ainsi que tout mon soutien.
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Merci d'organiser des choses et de partager tes réflexions.
Cela m'a permis de voir que, lorsque cela aurait été mon tour, j'aurais certainement commis l'erreur, par excès de souplesse/tolérance, de ne prendre en compte que l'aspect "technique" (confusion in-game) en négligeant certains critères plus ou moins subjectifs mais nécessaires au "remplissage" et à la "pérennité" de l'event.
- Est ce que la communauté Warmachine/hordes souhaite t-elle voir a l'avenir de plus en plus de count as en tournoi?
Même si orientée de la sorte, la réponse semble faite d'avance, c'est imo la question maitresse dans cette discussion.
Je repose, pour compléter: As-tu des exemples de proxy/countas/conversions acceptés à l'IF?
K-Az
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Ce n'est pas pour remettre ton jugement en cause jack , juste pour répondre a ceux qui pense qu'un proxy/count as, est forcément la pour appuyer une liste nedeck ou opti.
Juste pour clarifier, je critiquais pas hein. J'ai des proxies aussi et pas pour des raisons d'optimisation mais pour des raisons esthétiques. Du coup c'est pour ça aussi que je m'intéresse au sujet.
Le truc qui me surprenait était le refus de venir pour pas jouer mou si le proxy ne passait pas. Ca me semblait un peu excessif.
Mais bon j'ai peut-être pas compris.
e repose, pour compléter: As-tu des exemples de proxy/countas/conversions acceptés à l'IF?
Starpu avait épinglé un post avec des proxies communément acceptés en tournoi mais je ne sais pas s'il le tient à jour maintenant.
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Je repose, pour compléter: As-tu des exemples de proxy/countas/conversions acceptés à l'IF?
K-Az
Pour le coup non, la boîte a MP étant trop petite, je n'en ai pas conserver. Il faudra venir pour les voir ;D
Mais pour être constructif:
- les count as pure sans modif ni conversions pour coller a l'original n'ont pas été validé
- les grosses modifications sur base de fig originale ont été accepté si elle collent au concept d'origine en ce qui concerne les armements/type/localisation d'armes des Warjacks ...etc
- les conversions a base de pièce d'origine sont accepté (voir la sylis de MATHEO) si elle collent au concept d'origine en ce qui concerne les armements/type/armures....etc
- Une conversion/sculpture sans aucune pièces d'origine mais qui colle 100% au concept d'origine (ou art work) elle sera validé
Pour exemple Perso: mon stormclad n'as aucune pièces d'origine mais je ne pense pas qu'il puisse y avoir trop de chose a lui reprocher
Pas de caillou hein, c'est un WIP
(http://img110.xooimage.com/files/4/6/e/image-4ab319c.jpg) (http://lesquigalunettes.forum-box.com/image/110/4/6/e/image-4ab319c.jpg.htm)
(http://img110.xooimage.com/files/b/7/1/image-4ab31a4.jpg) (http://lesquigalunettes.forum-box.com/image/110/b/7/1/image-4ab31a4.jpg.htm)
(http://img110.xooimage.com/files/e/d/2/image-4ab31bf.jpg) (http://lesquigalunettes.forum-box.com/image/110/e/d/2/image-4ab31bf.jpg.htm)
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J'aime bien ta liste. Elle reflète bien la distinction entre conversion et count-as.
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Je repose, pour compléter: As-tu des exemples de proxy/countas/conversions acceptés à l'IF?
On a accepté les conversions de titans en éléphants visible ici : La peinture est à terminer mais il n'y a pas de problèmes car les armes sont aux bon endroits etc... ;)
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Le post idéal pour parler de mes vieilleries.
A la sortie du jeu, je voulais jouer nain mais Gorten n'existait pas (ou je ne le connaissait pas). C'était aussi l'époque ou on mixait du confrontation avec du 40k (Des gens de la French Waagh faisait ça, j'avais volé l'idée: http://www.coolminiornot.com/139579?browseid=11828615). Je voulais aussi peindre des fig confrontation de la gamme naine. De la gamme GW aussi, tiens. Je suis parti sur du Khador. J'ai monté une petite force que j'ai joué un certain temps. La gamme Rhulique s'est ensuite peu à peu étendue et mon count-as faisait de moins en moins de sens. J'ai encore un char à vapeur confrontation que je montrai bien pour le battle-engine, mais le temps me manque. :)
Bref, ça donne ça:
(http://i19.servimg.com/u/f19/16/16/35/85/nainsw10.jpg)
La solution est en fin de message. Essayez de voir si vous y vous retrouvez sans la soluce. :)
Bon, pour en revenir au sujet. Je ne joue plus que très peu cette "faction" car je n'ai pas envie de me la faire refuser en tournoi. Et je suis certain que ça serait le cas si je ne connais pas directement les organisateurs. Il me semblait que ce genre de bad trip figurinistique était pourtant monnaie courante dans les milieux mous de 40k à l'époque. Je trouve regrettable que ça ne se soit pas plus le cas à WM/H. L'uniformisation des tournois a des effets positifs sur le jeu en lui même, par contre, ses contraintes font qu'on ne trouve que très peu de fantaisie dans les armées affrontées. Je préférerai mille fois tomber sur des armées full count-as peintes que sur un de ces armées ou la plus grande variété se trouve sur la couleur des socles pour différentier les 7 escouades de doomreavers.
pip
(http://i19.servimg.com/u/f19/16/16/35/85/nainsw11.jpg)
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J'ai joué une fois contre une armée Khador entièrement proxité par des gobelins en tournois en Autriche à l'OETC et c'est clairement l'un de mes plus mauvais souvenir de partie.
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Personnellement, j'adore chantonner "C'est quoi ça déjà ?" sur une partie chronométrée.
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Personnellement, j'adore chantonner "C'est quoi ça déjà ?" sur une partie chronométrée.
Faut chantonner sur le temps de l'autre quand il fait ses actions :P
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Il y a proxy et count-as. :) Un type qui joue avec une armée entièrement sous-couchée en noir avec pour seul contraste ses marquages de socles me fera perdre plus de temps qu'une conversion/count-as bien faite.
Je pense que le jeu a tout intérêt a laisser la porte ouverte aux conversions.
pip
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Il y a proxy et count-as. :) Un type qui joue avec une armée entièrement sous-couchée en noir avec pour seul contraste ses marquages de socles me fera perdre plus de temps qu'une conversion/count-as bien faite.
C'est pour ça que la plupart des tournois sont full paint ;)
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C'est pour ça que la plupart des tournois sont full paint ;)
Ceci dit, je crois que je préfère encore jouer contre une armée faite de socles bruts annotés de noms, d'arcs avants, de logos de leaders et d'officiers, que d'affronter une armée de proxies bien peinte contre laquelle je ne peux pas réfléchir en rond.
A chacun sa manière de se faire pourrir son groove j'imagine :)
SunHunter -
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La plupart... en France peut-être. Ailleurs ce n'est malheureusement pas le cas.
Et s'il fallait ce bruit de fond au niveau de la liberté de conversion/peinture pour que le full paint soit acceptable par la majorité? En Belgique, en Suisse, en Hollande, le à-peine-monté avec arcs avants marqués ne choque malheureusement pas plus de monde que ça.
pip
-
En Belgique, en Suisse, en Hollande, le à-peine-monté avec arcs avants marqués ne choque malheureusement pas plus de monde que ça.
Ouais enfin c'est pas aux français de mener ces croisades là ^^. A la limite ce qu'on peut faire c'est créer de l'émulation en allant à l'étranger avec des trucs chiadés, mais chez nous y'a même plus de débat à ce niveau là.
Si on poste ce sujet là dans un autre pays cela relèvera presque de la SF.
Pour moi il n'y a pas masses de règles à respecter:
1) le respect de l'univers
cela implique de rester dans des thèmes ou des technologies des IK, cf le proxy de Damiano de Joss qui n'avait pas d'armure à vapeur, une hérésie en somme. Ou juste switcher les gammes de pitous sans un minimal effort de conversion, par exemple ça me choque pas qu'on veuille remplacer les montures des tharnettes ou des Nyss everblight par d'autres bestioles, mais qu'on fasse en sorte de reconnaître ces mêmes Nyss et Tharnettes est un minimum.
2)l'identification de la figo
Ca me semble fondamental quelque soit le degré de conversion ou de proxysation qu'on puisse identifier d'un coup d'oeil une figo sur la table, d'ailleurs si ce point est respecté la validation ne devrait pas poser de problème parce qu'elle va de soi.
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C'est ça, les conversions et la peinture créent l'émulation. Si le bon peintre/sculpteur se fait refuser l'accès au jeu parce que ce n'est pas WYSIWYG, la communauté se prive de cette émulation.
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Sinon il y a des aussi des gens qui font de superbes conversions WYSIWYG ::)
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Mais pour être constructif:
- les count as pure sans modif ni conversions pour coller a l'original n'ont pas été validé
- les grosses modifications sur base de fig originale ont été accepté si elle collent au concept d'origine en ce qui concerne les armements/type/localisation d'armes des Warjacks ...etc
- les conversions a base de pièce d'origine sont accepté (voir la sylis de MATHEO) si elle collent au concept d'origine en ce qui concerne les armements/type/armures....etc
- Une conversion/sculpture sans aucune pièces d'origine mais qui colle 100% au concept d'origine (ou art work) elle sera validé
Nickel me concernant, c'est du concret. Je ne suis pas en accord avec tout dans le détail mais ça me parait bien plus logique d'argumenter un refus (ou l'inverse) avec ce genre de bornage qu'avec les questions précédemment cités.
Au passage, très cool le stormclad :)
Personnellement, j'adore chantonner "C'est quoi ça déjà ?" sur une partie chronométrée.
C'est ce qu'on fait tous au club actuellement malgré l'absence totale de proxy/count-as/convert. Juste parce que nous sommes des débutants qui ne connaissons pas (encore) l'intégralité des références (mais on se soigne). J'ai l'impression que cette méconnaissance me permet d'être plus ouverts/réceptif, de ne pas encore avoir d'habitude/automatisme.
Pour l'armée de Pip, avec le nom sur les socles façon deuxième image, j'imagine que ça ne me perturberait pas trop. Je pense qu'il est d'ailleurs plus facile d'avoir à faire à un full proxy unifié, ou un très petit nombre, qu'avec un nombre intermédiaire ou du très disparate dans les gammes.
K-Az