Battle Group - Le forum
MODÉLISME => Discussions modélismes => Discussion démarrée par: John McForester le 31 mars 2015 à 18:22:56
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Il y a longtemps j'avais proposé des doom reaveuses vachement plus bandantes vulgos :
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,8151.555.html
voir la réponse de SHWTD à l'époque ;)
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voir la réponse de SHWTD à l'époque ;)
Voir les doomies de Lucifell ; ).
PS : Ah non, j'oubliais, les rangers de Lucifell.
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Je trouve les figurines superbes personnellement. Venir pleurer sur le fait que c'est putassier, c'est un peu gros. J'ai pas l'impression de défendre les droits de quiconque (sinon le mien à l'amusement) quand je pousse de gurines x)
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Pour tout ce qui est trenchers et sujet de sa majesté
Victorien... Raelthorne,
on peut trouver des trenchers (infanterie, commandos, artillerie et servants), voire des rangers chez victoria miniatures. On peut même faire un pot-pourri de bits pour avoir un truc original. La taille est à 95% celle de WM (plus grand que les swords knights, plus petit que les stormblades).
(http://custom.buyitsellit.com/37374/theme_assets/slide1.jpg)
http://victoriaminiatures.highwire.com/productsvictorian-guard
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Et aussi je me suis trouvé des chiens "réalistes" ici
(http://www.crooked-dice.co.uk/wp/wp-content/uploads/2015/01/Attack-Dogs-Deal-300x295.jpg) (http://www.crooked-dice.co.uk/wp/product/attack-dogs/)
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Je trouve les figurines superbes personnellement. Venir pleurer sur le fait que c'est putassier, c'est un peu gros. J'ai pas l'impression de défendre les droits de quiconque (sinon le mien à l'amusement) quand je pousse de gurines x)
C'est bien le problème de la population figuriniste actuelle dans sa grande majorité.
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Voir les doomies de Lucifell ; ).
PS : Ah non, j'oubliais, les rangers de Lucifell.
Je trouve pas, tu as une photo ou un lien ?
Je trouve les figurines superbes personnellement. Venir pleurer sur le fait que c'est putassier, c'est un peu gros. J'ai pas l'impression de défendre les droits de quiconque (sinon le mien à l'amusement) quand je pousse de gurines x)
Chacun ses opinions... Moi ça m'amuse pas de voir des boobs au large, surtout avec une tendance à l'exagération qui n'apporte rien voire nuit à une sculpture globalement plus que correcte.
Autant s'amuser sur le choix de la couleur de la culotte de Skarre je comprends, autant des doom reaveuses seins et foune à l'air, ça me dépasse. Accessoirement pour la foune, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi, à part les fantasmes des geeks, elles sont épilées. C'est censé être genre des sauvages nan ? On aurait largement pu se contenter d'une touffe de poils suggestive... Les boobs pourraient arrêter de défier la gravité et être un peu moins énormes... Et surtout, faut arrêter de manière générale avec les combattantes à poil, c'est débile, ça ne serait drôle que si c'était uniquement du second degré*.
Bref, faut aussi comprendre que ça peut soûler d'avoir ce genre de pornographie vulgaire "imposée" dans le hobby par des proxy alors que PP a toujours eu le bon goût de nous éviter ça sur les figs officielles, et qu'on peut avoir envie qu'un jour, notre hobby ne soit plus associé dans l'image des gens à ce genre d'images.
* genre si quelqu'un fait Skarre avec des boobs, obligation de s'inspirer de ça :
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https://www.youtube.com/watch?v=zde6PBxrQxY&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dzde6PBxrQxY&has_verified=1 (https://www.youtube.com/watch?v=zde6PBxrQxY&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dzde6PBxrQxY&has_verified=1)
Moi les nichons je trouve ça sympa perso. C'est plus sympa que les testicules apparentes du Mauler Métal :p.
* genre si quelqu'un fait Skarre avec des boobs
Elle a pas une arme appelée Great Rack ?
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https://www.youtube.com/watch?v=zde6PBxrQxY&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dzde6PBxrQxY&has_verified=1 (https://www.youtube.com/watch?v=zde6PBxrQxY&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dzde6PBxrQxY&has_verified=1)
Moi les nichons je trouve ça sympa perso. C'est plus sympa que les testicules apparentes du Mauler Métal :p.
le mauler au moins c'est rigolo :D
* genre si quelqu'un fait Skarre avec des boobs
Elle a pas une arme appelée Great Rack ?
C'est ça l'idée :P
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Gros +1 avec McForester.
Vous connaissiez le racisme ordinaire, normal quoi on a tous un pote arabe.
Voilà de la misogynie ordinaire...
Moi, ça me gave le stéréotype de la babe guerrière à poil (genre y a que comme ça q'elles peuvent tabasser). Ben moi je préfère des nanas en plate ou fourrure qui sont aussi bas-Ass que les mecs... Tiens genre les personnages féminins emblématiques de la série Tv Game of Thrones.
Mais on s'écarte du sujet, désolé
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Gros +1 avec McForester.
Vous connaissiez le racisme ordinaire, normal quoi on a tous un pote arabe.
Voilà de la misogynie ordinaire...
Seigneur Dieu... ::)
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Gros +1 avec McForester.
Vous connaissiez le racisme ordinaire, normal quoi on a tous un pote arabe.
Voilà de la misogynie ordinaire...
Moi, ça me gave le stéréotype de la babe guerrière à poil (genre y a que comme ça q'elles peuvent tabasser). Ben moi je préfère des nanas en plate ou fourrure qui sont aussi bas-Ass que les mecs... Tiens genre les personnages féminins emblématiques de la série Tv Game of Thrones.
Mais on s'écarte du sujet, désolé
Il se passe un truc entre Joss et Mc forester ? :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Ben moi je préfère des nanas en plate ou fourrure qui sont aussi bas-Ass que les mecs... Tiens genre les personnages féminins emblématiques de la série Tv Game of Thrones.
Je te comprend...
Quand je relis la description de Brienne dans la version livre de Game of Thrones... y a de quoi laisser reveur... ou pas ???:
Plus grande et de plus forte carrure que la plupart des hommes, Brienne est dotée d'un physique ingrat malgré des yeux bleus magnifiques. Elle arbore une longue face chevaline constellée de taches de rousseur ainsi qu'une chevelure filasse et jaune. Ses traits sont épais, sa bouche, démesurée et lippue au point de sembler boursouflée. Son nez déformé a été fracturé à de nombreuses reprises et sa dentition est protubérante. Ses mains sont énormes, ses hanches sont larges et ses membres, trapus. Son torse est bosselé, ses épaules musculeuses, ses mains longues et épaisses et elle n'a que très peu de poitrine.
Je sais c'est totalement HS ;D
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Tout ce que j'ai à dire sur les nichons:
https://www.youtube.com/watch?v=mmOnHneWa-8 (https://www.youtube.com/watch?v=mmOnHneWa-8)
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Il se passe un truc entre Joss et Mc forester ? :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Seulement l'été, c'est une relation saisonnière. La saison des barbecues, du Rhum, et des nuits de folies avec Kaelis et Titi reprend bientôt !
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Vous connaissiez le racisme ordinaire, normal quoi on a tous un pote arabe.
Voilà de la misogynie ordinaire...
Merci de ne pas dire de connerie et de supposer n'importe quoi parce qu'on pousse telle figurine. J'ai peine à croire qu'on puisse être assez bête pour ne pas faire la différence entre une jolie figurine et la réalité. Parce qu'on parle bien de figurine, non ?
Dans ce cas quelle image renvoi l'homme dans les jeux de figurines en général : Je dois crier au scandale parce que l'image véhiculé devrait être celle d'un gros tas de muscles dont la fonction première est de tuer ce qu'il y a en face comme un neuneu ? Dois-je sortir le drapeau de mes valeurs pour lutter contre ce symbolisme de la virilité outrancière dans lequel je ne me reconnais pas ? Je n'adhère pas à ce culte du corps et de la violence dans la vrai vie, pourquoi l'accepterais-je dans un jeu de figurines ?
Ah ... parce que j'évite d'être un demeuré, et parce que j'accepte tacitement le contrat qui me lie au jeu : Ce n'est qu'un univers médiéval fantastique avec ses codes, et y jouer ne m'oblige pas à être un gros con de macho dans la réalité parce que je sais dissocier le jeu de la réalité.
En vérité, désolé SWHTD, McForester et consort, mais ce que je vous décris procède davantage d'un esprit sain que le puritanisme slash famille de France dont vous faites preuve, qui voudrait croire à la perversion de tout ce qui est en dehors d'une bible (indice, ils pensent comme vous et verraient pourtant en vous des satanistes ou de futurs psychopathes, suffit de voir leur avis sur les cartes Magic ou les jeux vidéos ....)
Tiens genre les personnages féminins emblématiques de la série Tv Game of Thrones.
On parle bien de cette série emblématique ou 99% des personnages féminins se retrouvent à poil, dominé par les hommes, ou à poil, pour dominer les hommes ?
Ouép Game of Throne est à la pointe de la lutte pour les égalités Homme-Femme, à n'en pas douter.
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Dans ce cas quelle image renvoi l'homme dans les jeux de figurines en général : Je dois crier au scandale parce que l'image véhiculé devrait être celle d'un gros tas de muscles dont la fonction première est de tuer ce qu'il y a en face comme un neuneu ? Dois-je sortir le drapeau de mes valeurs pour lutter contre ce symbolisme de la virilité outrancière dans lequel je ne me reconnais pas ? Je n'adhère pas à ce culte du corps et de la violence dans la vrai vie, pourquoi l'accepterais-je dans un jeu de figurines ?
C'est là que les avis dix verges. Quand on regarde les figurines masculines il y a de tout, de Nemo au Boucher il y a des nuances là où colle une grosse paire de gros nichons même sur une truie (cf : Helga).
Quand je peins un perso féminin et que ma femme jette un coup d'oeil, j'ai droit à : "Encore une put..."
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Et quel est ton avis sur l'efficacité de venir quasi nu sur un champ de bataille ? ;D
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Et quel est ton avis sur l'efficacité de venir quasi nu sur un champ de bataille ? ;D
C'est bien plus pratique au niveau des tâches.
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C'est là que les avis dix verges. Quand on regarde les figurines masculines il y a de tout, de Nemo au Boucher il y a des nuances là où colle une grosse paire de gros nichons même sur une truie (cf : Helga).
1) On me rétorquait il y a moins de 5 minutes que les figs PP était pas spécialement putassière, faudrait savoir
2) Les mecs sont invariablement là pour tuer leur prochain. C'est pas l'idée que je me fais des hommes, m'voyez.
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2) Les mecs sont invariablement là pour tuer leur prochain. C'est pas l'idée que je me fais des hommes, m'voyez.
Alors tu te fourvoies lourdement sur la nature humaine.
Moi je ne joue aux figurines que parce que je peux y tuer tous ceux que je voudrais tuer en vrai. Si en plus je peux le faire avec une armée de biatches à oilpé roulées comme des déesses, je vais pas me priver.
Et quand je les peints, ma femme n'a pas intérêt à la ramener sur le sujet si elle veut ressortir de sa cuisine un jour. Namého.
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Faudrait peut être découper le thread, vous me semblez un peu Hs ?...
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Faudrait peut être découper le thread, vous me semblez un peu Hs ?...
Tout à fait !
Ayé ! :)
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En fait ce qui me gêne c'est qu'on est 10 fois plus puritains qu'il y a 10 ans et 20 fois plus qu'il y a 20 ans.
Et pourtant l'intolérance et le racisme sont de plus en plus visibles et les clichés sont toujours très forts, au sein même des gens qui défendent un certain puritanisme.
Je pense même que les tabous engendrent un rejet violent qui pousse vers l'extrême.
Il y a énormément de choses que l'on pouvait se permettre dans les années 80-90 qui ne passent absolument plus aujourd'hui et je n'ai pas l'impression que l'on avait toutes ces tensions...
En fait, à titre perso, cela me plait de jouer avec des figs bien gaulées même si c'est irréaliste et de me téléporter dans un univers imaginaire rempli de fantasmes (je ne parle pas du fantasme sexuel). C'est juste que pour un esprit sain (si tant est qu'il en existe), il n'y a pas de mal puisqu'il fait la part réalité / fantasme.
Et je suis plus féministe que ma femme...
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Moi je trouve ça sympa les figurines féminines stéréotypées, dénudées, etc. C'est qu'un jeu après tout.
Mais il est vrai que c'est un chouïa exagéré sur les liens Banelords. Suffit de trouver le juste milieu, au hasard du net :
Sexy, bien foutue, et agréable à regarder :
(http://mandragoreminiatures.free.fr/news/mise%20a%20jour%202013/orchunter.jpg)
Un peu plus dénudé, et toujours sympa :
(http://mandragoreminiatures.free.fr/news/nov2011/barbare0.jpg)
Y a pas mal de choix ici, sympa, pas vulgaire :
http://www.kabukimodels.com/9-21st-century-pin-ups (http://www.kabukimodels.com/9-21st-century-pin-ups)
Enfin tout ca pour dire qu'il y en à pour tout les goûts et pour tout le monde! M'étonnerais que la taille des boobs soit un prétexte à refuser un count-as en tout cas ::)
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Heu les figs proposées sont moches ? J'ai pas dit vulgaire, j'ai dit moche, qui fait mal aux yeux. A moins d'être un adepte du glam métal coincé dans les années 80, la scupture de gurines a vachement évolué pour vous proposer ... un meilleur médium pour épancher certaines passions ?
On peut toujours trouver une raison de venir à pwal sur un champ de bataille. Chez les celtes, y'avait un bonus de charisme si tes soldures (des 2 sexes) se promenaient l'oiseau à l'air pour une charge.
Mais quand même, on parle de playmobils, et de count-as/proxy/conversion. Le but c'est de trouver mieux que la figurine originale, sinon autant venir avec des bratz dénudée, c'est aussi rigide comme pose.
Ce qui me gène dans les modèles proposés, c'est que justement ce ne sont pas des guerrier(e)s. On dirait des modèles en lingerie fine, mal sculptés auxquels on a rajouté une grosse népée. D'ailleurs ca ne semble même pas humain. Ca a autant sa place qu'un bikini chainmail sur un camp médieval.
Si vous voulez du bewbs qui tâche :
(http://www.coolminiornot.com/pics/pics11/img45ec1340e30ea.jpg)
Edit : ninja'd par Nefer. Serieusement, sortez du catalogue de la redoute, le monde est vaste.
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Merci pour le Familles de France... Encore heureux qu'on puisse s'offusquer de la manière dont les femmes sont traitées/représentées dans l'univers de la figurine (bravo Raging Heroes en passant) ou du jeu vidéo tiens, sans etre puritain au dernier degré.
Après c'est affaire de gout hein... mais à mon sens une figurine féminine n'a pas besoin d'etre à poil, les boobs à l'air pour etre jolie. C'est bien ça que je pointe du doigt.
Certains artistes sont capables de proposer des pièces magnifiques sans avoir besoin d'aller flatter le coté libidineux du joueur.
J'ai profite tiens. Un petit article que j'ai bien aimé dernièrement :
http://www.slate.fr/story/99699/vrai-cliches-egalite-hommes-femmes
Parce notre milieu est à mon sens assez représentatif de notre société, et n'est vraiment pas exempt de clichés en tout genre...
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Tu m'excuseras mais le côté réaliste des figurines hein ... Si je voulais faire du réaliste, je ferais de l'Historique, pas du Warmachine/Warhammer. A noter qu'actuellement je joue :
- Orks (40k)
- Dark Angels (40k)
- Khador (Warma)
- Trollbloods bientôt (Hordes)
- Elfes sylvains (équipe BB Greebo sylvania, magnifique)
- Nain du Chaos (équipe BB Greebo volmaria, sublime).
Bref il n'y a guère que sur mon équipe Greebo que je joue du boobs, pour ainsi dire (il y a bien des femmes en Khador et en Trollbloods, mais on peut difficilement les taxer de putassière). Bref je ne suis même pas un afficionados de la figurine à moitié à poil. Mais oui, en terme d'esthétique, les considérations sur la teneur en armure des femmes ou sur le reflet machisant/sexualisant des figurines, vous m'excuserez du peu, ça me passe un peu au dessus.
Comme je le disais plus tôt, quand on joue à un jeu med-fan, ça suppose aussi qu'on en accepte les codes. Ce qui n'empêche pas de garder les pieds sur Terre. J'ai davantage l'impression que ça pose des soucis à ceux qui ... ont des soucis avec ça. Non ? Les mêmes qui vont voir une femme dans une salle de jeu d'un mauvais oeil ?
Perso aucun problème et je ne vois pas bien la différence entre jouer avec une femme ou un homme, tant que je trouve des joueurs, je suis content.
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Après c'est affaire de gout hein... mais à mon sens une figurine féminine n'a pas besoin d'etre à poil, les boobs à l'air pour etre jolie. C'est bien ça que je pointe du doigt.
Certains artistes sont capables de proposer des pièces magnifiques sans avoir besoin d'aller flatter le coté libidineux du joueur.
Et ? Il y a quelqu'un ici qui hurle au scandale parce que t'as une figurine ni à poil ni les boobs à l'air ? Je ne crois pas non. On dit que les figurines non putassières ne sont pas jolies ? Non, personne ne dit ça.
J'en reviens à ma conclusion précédente : Ceux à qui ça pose un problème semble être ceux qui ont un problème avec le sujet.
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Sérieux ? C'est ça ton argument ? Ceux qui s'offusquent sont coincés ?...
Bon, ben je n'ai effectivement rien à répondre à ça...
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Faut vraiment avoir un problème avec la plastique féminine pour apprécier le genre de trucs présents dans le 1er post. Ou alors être aveugle. Ou pêcher par ignorance.
Mais bon les doomeuses me font penser à ça : http://thehawkeyeinitiative.com/ .
(Et c'est un mec qui réfléchit à mettre des esclaves dénudées sur le party bed de Rasheth qui te dit ça).
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http://www.slate.fr/story/99699/vrai-cliches-egalite-hommes-femmes (http://www.slate.fr/story/99699/vrai-cliches-egalite-hommes-femmes)
Cet article perd toute crédibilité quand il dit qu'un blanc bien sapé avec une gueule d'ange attire moins l'attention qu'un noir chelou en tenue "caillera".
C'est plus une question de sape (à Paris les gens regardent tes pompes avant de regarder ton visage...) et d'attitude que de couleur de peau (même si bien entendu des études bien plus sérieuses ont montré que celle-ci rentrait en ligne de compte pour plus de gens que l'on ne le pense...).
Bref tout ça pour dire que les gens qui se prennent la tête sur la couleur des fringues des gosses ont trop de temps à perdre. Le sexisme existe très clairement et est un vrai problème dans certains milieux professionnels notamment mais ce n'est pas une histoire de boobs et de couleurs. C'est principalement une histoire de petite enfance et de vécu adolescent, avec en point principal la relation de ses propres parents et leur façon de se respecter l'un l'autre.
Si j'ai une fille, elle aura des fringues roses. Ma chérie y veillera, à mon grand damne (je déteste le fuchsia).
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Alors là Lucius désolé mais tu as tout faux ;)
J'ai pas réussi à retrouver le sujet, mais on a eu droit à un sujet qu'on pourrait qualifier d'historique sur ce forum sur la question "pourquoi on n'a pas de joueuses"... et entre les "les filles sont pas assez intelligentes pour la stratégie" et les "on est mieux entre couilles" (2 propos déformés mais véridiques et lus sur ce forum), je pense que beaucoup étaient à côté de la plaque. Le vrai problème, c'est les mecs, qui font ce genre de remarques, ou qui postent ce genre de figs boobz à l'air nauséabondes, qui dégouttent les potentielles joueuses.
Après pour éviter les généralités, je précise que les filles présentes par exemple à l'IMD ont trouvé la plupart des joueurs très biens ;) Bref on va pas relancer ce sujet là...
Ensuite pour ce qui est des "codes d'un univers med-fan"... Les boobz à l'air ne font pas partie de ceux de Warmachine. Pour rappel, quelques uns des personnages féminins les plus emblématiques de l'univers :
(https://battlecollege.wikispaces.com/file/view/eAlaxia.gif/243036365/281x372/eAlaxia.gif)
(http://img831.imageshack.us/img831/4926/ashlynn.png)
(https://battlecollege.wikispaces.com/file/view/Feora-priestess-of-the-flame2010.png/112436953/281x375/Feora-priestess-of-the-flame2010.png)
(http://handcannononline.com/wp-content/uploads/2013/06/Masterworks-Haley-1.jpg)
par contre sa soeur :
(http://privateerpress.com/files/products/34021_WarwitchDeneghra-Variant_WEB.jpg)
C'est la "putain" par excellence du background, elle a même une capacité "seduction"... et pourtant on ne voit qu'un bout de nombril, des hanches qui dépassent, et des seins dans un soutif armuré...
Bref, clairement les doom reaveuses entièrement nues et épilées aux seins antigrav, ça ne fait pas partie des codes de l'univers warmachordes, donc on s'en passera merci.
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Je double-post parce qu'il y a eu plein de posts entre temps...
http://www.slate.fr/story/99699/vrai-cliches-egalite-hommes-femmes (http://www.slate.fr/story/99699/vrai-cliches-egalite-hommes-femmes)
Cet article perd toute crédibilité quand il dit qu'un blanc bien sapé avec une gueule d'ange attire moins l'attention qu'un noir chelou en tenue "caillera".
C'est plus une question de sape (à Paris les gens regardent tes pompes avant de regarder ton visage...) et d'attitude que de couleur de peau (même si bien entendu des études bien plus sérieuses ont montré que celle-ci rentrait en ligne de compte pour plus de gens que l'on ne le pense...).
Bref tout ça pour dire que les gens qui se prennent la tête sur la couleur des fringues des gosses ont trop de temps à perdre. Le sexisme existe très clairement et est un vrai problème dans certains milieux professionnels notamment mais ce n'est pas une histoire de boobs et de couleurs. C'est principalement une histoire de petite enfance et de vécu adolescent, avec en point principal la relation de ses propres parents et leur façon de se respecter l'un l'autre.
Si j'ai une fille, elle aura des fringues roses. Ma chérie y veillera, à mon grand damne (je déteste le fuchsia).
On dévie carrément du sujet, mais même sans aller à fond dans le sens de l'article (même si je suis d'accord), on ne peut pas dissocier l'image des femmes imposée par le marketting genré et la sexualisation des images de femmes sans raison dans des contextes hors sujet (ici, pubs de voitures ou autre...) de la place des femmes dans la société et du respect qui leur est accordé (sans aller jusqu'à rêver d'égalité...)
Je dis pas que toute personne qui habille sa fille en rose est sexiste méchante bouh lancez lui des cailloux, mais qu'elle participe au fait que tout le monde associe les femmes au rose plutôt qu'au bleu, au badminton plutôt qu'au foot, à la dinette plutôt qu'aux voitures, à la prostitution ou procréation plutôt qu'à la présidence de la république, au shopping de fringues plutôt qu'aux jeux de stratégie (encore une fois, propos déformé issu de ce forum) :P
Et pour revenir sur ce qu'ont dit certains plus haut : si, si tous les mecs du jeu étaient des Butchers ou des doomies, ça me choquerait tout autant, mais l'univers warmach est mieux foutu :)
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Faut vraiment avoir un problème avec la plastique féminine pour apprécier le genre de trucs présents dans le 1er post. Ou alors être aveugle. Ou pêcher par ignorance.
Faut avoir un vrai problème mental pour relier une figurine en plastique avec une quelconque notion de réalité ou de représentativité. CQFD.
J'ai pas réussi à retrouver le sujet, mais on a eu droit à un sujet qu'on pourrait qualifier d'historique sur ce forum sur la question "pourquoi on n'a pas de joueuses"... et entre les "les filles sont pas assez intelligentes pour la stratégie" et les "on est mieux entre couilles" (2 propos déformés mais véridiques et lus sur ce forum), je pense que beaucoup étaient à côté de la plaque. Le vrai problème, c'est les mecs, qui font ce genre de remarques, ou qui postent ce genre de figs boobz à l'air nauséabondes, qui dégouttent les potentielles joueuses.
Je ne vois pas le rapport entre des propos vulgaire, sexiste et misogyne d'un côté et des figurines de femmes dénudés de l'autre, excuse du peu. Figurines peinte aussi ... par des femmes ! Et oui, va voir Violetta Piras, artiste italienne, pour vous en convaincre, et c'est loin d'être la seule. Je peux jouer une figurine dénudée sans pour autant avoir envie de cracher à la gueule des femmes dans la vrai vie.
Et pour chaque figurine de femme stéréotypé je te trouve une figurine d'homme stéréotypé. Si on est cohérent on va jusqu'au bout.
Ensuite pour ce qui est des "codes d'un univers med-fan"... Les boobz à l'air ne font pas partie de ceux de Warmachine. Pour rappel, quelques uns des personnages féminins les plus emblématiques de l'univers :
Ca en revanche c'est un très bon argument. Disons qu'on ne peut pas non plus retirer de l'imaginaire social le pré-existant hors WarmaHordes. Mais c'est en tout cas un excellent argument sur lequel je ne peux que te donner raison faute d'éléments valables à déposer. Certes je débute et je connais encore assez peu le fluff, mais à priori tu as raison. Sur ce point je m'incline.
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Vous vous prenez trop la tête les mecs.
(http://fantasy.mrugala.net/Luis%20Royo%20-%20Malefic/Luis%20Royo%20-%20Malefic%20(13).jpg)(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQSvBX5MsYGdMj0_iA1IOzw7nMst-DnUF1RxH36POj9jIOKav9IarLdlaEq2g)(http://galeriegothik.g.a.pic.centerblog.net/z465chfo.jpg)
(http://galeriegothik.g.a.pic.centerblog.net/011vzwq6.jpg)(http://wallpaper.metalship.org/walls/furtive-signal.jpg)(http://images6.fanpop.com/image/photos/37200000/Fantasy-Woman-luis-royo-37217018-1024-768.jpg)
(http://shirai.e-monsite.com/medias/album/images/52932609luis20royo2020cover20heavy20metal201991202-jpg.jpg)(http://imalbum.aufeminin.com/album/D20070306/239080_121OWSTFEGVKH1WBRSZ63C5MDWF1SZ_luis_royo031_H173148_L.jpg)
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http://www.slate.fr/story/99699/vrai-cliches-egalite-hommes-femmes (http://www.slate.fr/story/99699/vrai-cliches-egalite-hommes-femmes)
Cet article perd toute crédibilité quand il dit qu'un blanc bien sapé avec une gueule d'ange attire moins l'attention qu'un noir chelou en tenue "caillera".
C'est plus une question de sape (à Paris les gens regardent tes pompes avant de regarder ton visage...) et d'attitude que de couleur de peau (même si bien entendu des études bien plus sérieuses ont montré que celle-ci rentrait en ligne de compte pour plus de gens que l'on ne le pense...).
Bref tout ça pour dire que les gens qui se prennent la tête sur la couleur des fringues des gosses ont trop de temps à perdre. Le sexisme existe très clairement et est un vrai problème dans certains milieux professionnels notamment mais ce n'est pas une histoire de boobs et de couleurs. C'est principalement une histoire de petite enfance et de vécu adolescent, avec en point principal la relation de ses propres parents et leur façon de se respecter l'un l'autre.
Si j'ai une fille, elle aura des fringues roses. Ma chérie y veillera, à mon grand damne (je déteste le fuchsia).
T'as pas bien lu l'article Yool. Dans le reportage dont Jado parle, les deux protagonistes étaient justement habillés pareil... Bref.
Perso j'ai une petite fille et avec sa mère on essaie justement d'éviter de lui coller des stéréotypes genrés dans le crane. Le problème avec les fringues c'est que pour trouver autre chose que du rose... ben c'est dur. Sans déconner, comme si il n'éxistait que ça et qu'une fille ne devait porter que ça pour qu'on sache que c'est une fille...
C'est un cliché qui a la vie dure, comme les jouets genrés fille-garçon (tu sais la panoplie de la bonne ménagère... ::)) et ça contribue à entretenir une séparation fille-garçon qui a mon sens n'est pas saine.
Sans le vouloir, parce qu'on est matraqué à longueur de temps (et c'est un peu le propos de l'article) et sans qu'on s'en aperçoive on est alimenté par ses stéréotypes et on les fait notres. Que ce soit voulu, ou non.
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Hey ami John, elles font toutes au moins du 90c tes gadjies !
Et, faudrait le reconnaître, PP a un peu utilisé la ficelle de la bimbo pour vendre de la gurine hein.
Mais sans en abuser, ce qui est tout à leur honneur.
Et puis, franchement, s'offusquer pour des proxies de certaines unités bien particulières, d'un jeu de niche, lui-même dans un marché de niche ?
Je comprends les arguments de ceux qui se sont tant investi dans hormachine.
Perso, je m'emballe les glaouis hein. Et ce depuis 25 ans. Seule la sincérité compte.
Tiens, me suis plongé ce matin dans mon exceeellent "guide du monde" de chez feu UbIK, pour savoir quelle était le statut des femmes dans l'empire khardique (pour justifier des DR femelles), et plus généralement dans les aïe rond quine dômes.
Ben y'a tchi.
P.S. je galère pour trouver des jouets unisexes pour ma fille de bientôt 3 ans. Je suis choqué quand je vais allah grande récré. Même les legos et les playmobils sont sexués, bordel.
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Faut vraiment avoir un problème avec la plastique féminine pour apprécier le genre de trucs présents dans le 1er post. Ou alors être aveugle. Ou pêcher par ignorance.
Faut avoir un vrai problème mental pour relier une figurine en plastique avec une quelconque notion de réalité ou de représentativité. CQFD.
Et pourtant, comme le disait Daniel Dennett (un philosophe américain), ton imaginaire est façonné parce que tu connais, par ton acquis.
De fait, de manière inconsciente, la représentation de ces figurines est une part de ce que nous sommes. L'accepter peut aussi permettre de prendre du recul à un moment donné en ce disant que ce n'est pas le genre de "valeurs" que l'on souhaite véhiculer.
Et puis comme de part hasard, beaucoup de ces simples représentations sont le fait de sculpteurs masculins... CQFD comme tu dis.
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P.S. je galère pour trouver des jouets unisexes pour ma fille de bientôt 3 ans. Je suis choqué quand je vais allah grande récré. Même les legos et les playmobils sont sexués, bordel.
Je te rejoins là-dessus. C'est clair que c'est la misère... Et je ne parle pas des livres avec toutes des histoire-à-la-con avec Papa travaille, Maman à la maison et toutes ces niaiseries qui sont sensées éduquer nos enfants...
Bref... des fois ça me met en rogne...
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Ce que je regrette c'est qu'il n'y est pas de guerrière bien badass avec des dents en moins, bas du front et avec un coup de taureau, au lieux de fragile donzelle amatrice de d'abdomino-plasti et de régime ducan.
Je voulais illustré mon propos par une image mais en tappant guerrière sur google image j'ai eu que des boobs... comme quoi....
PS: J'achète a mon fils soit une voiture rose soit une poupée bleu pour ça.
P.S. je galère pour trouver des jouets unisexes pour ma fille de bientôt 3 ans. Je suis choqué quand je vais allah grande récré. Même les legos et les playmobils sont sexués, bordel.
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C'est un cliché qui a la vie dure, comme les jouets genrés fille-garçon (tu sais la panoplie de la bonne ménagère... ::)) et ça contribue à entretenir une séparation fille-garçon qui a mon sens n'est pas saine.
http://homofabulus.com/les-macaques-males-aussi-preferent-jouer-aux-petites-voitures/
Le sujet est souvent bien plus compliqué que "cliché" ou "c'est naturel". ^^
Après, il faut admettre le milieu de la figurine n'est pas toujours... hum... comment dire, divers dans les représentations féminines. Le meilleur (pire ?) exemple est le jeu Batman miniatures où plusieurs figs de femmes réussissent à être aussi déformées que dans les comics*.
D'un autre côté je me demande aussi si notre envie d'indignation n'est pas formaté. Je veux dire, tout le monde s'en moque de voir des hommes à poils ou au moins pectoraux à l'air. C'est "normal", ce n'est pas une représentation réduisant les hommes à des objets (enfin sauf dans Eden, dans le fluff ^^) alors qu'une femme en petite tenue, on remarquera tout de suite que c'est étrange qu'une femme à poil soit sur un champ de bataille.
Est-ce parce que ces dernières sont plus courante ? Est-ce parce qu'on voit surtout des hommes en armures ? Autre ?
*ce qui en fait une très bonne adaptation, certes, mais en 3D c'est ridicule.
http://www.knightmodels.com/index.php/shop/show/viewproduct/nyssa-al-ghul/IdProduct/339
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Perso j'ai une petite fille et avec sa mère on essaie justement d'éviter de lui coller des stéréotypes genrés dans le crane. Le problème avec les fringues c'est que pour trouver autre chose que du rose... ben c'est dur. Sans déconner, comme si il n'éxistait que ça et qu'une fille ne devait porter que ça pour qu'on sache que c'est une fille...
Faut sortir des grandes surfaces hein ... Pas réussir à trouver des vêtements pour filles autre que rose faut le vouloir quand même.
C'est un cliché qui a la vie dure, comme les jouets genrés fille-garçon (tu sais la panoplie de la bonne ménagère... ::)) et ça contribue à entretenir une séparation fille-garçon qui a mon sens n'est pas saine.
Oué et il ne tient qu'à toi de ne pas l'entretenir. C'est pas parce qu'un jouet est étiqueté "fille" que tu dois l'acheter. En même temps la panoplie de la bonne ménagère, j'achèterai ça ni à une fille ni à un garçon. J'ai deux garçons, ça ne nous empêche pas de jouer à la marchande. La séparation fille-garçon elle n'existe pas, ce sont deux genres d'une même espèce avec en effet des différences. Après dans les faits ça existe et c'est à chacun de lutter contre ça. Pour ma part j'éduque mes garçons dans le respect des autres, sans distinctions de sexes, de couleurs ou X autres composantes arbitraires de l'humain. Je crois que c'est le mieux que je puisse faire pour lutter contre la discrimination. Je compte aussi les éduquer à l'image, ce que ça représente, ce que ça veut dire et ce que ça cache.
Mais j'ai beau chercher, je ne vois toujours pas le rapport avec les figurines. Du moins, c'est un peu comme tout, en dehors de toute explication du contexte et en l'absence de sens, oui, un enfant peut mal comprendre ce que véhicule une figurine. Mais ce n'est pas la figurine le souci dans ce cas là ...
Sans le vouloir, parce qu'on est matraqué à longueur de temps (et c'est un peu le propos de l'article) et sans qu'on s'en aperçoive on est alimenté par ses stéréotypes et on les fait notres. Que ce soit voulu, ou non.
Sans le vouloir ? Vraiment ? Un peu facile : "c'est la faute des Marketeux". Si le boobs ça vend, ce n'est pas pour rien. Et si les mannequins font 30kg toute mouillée, ce n'est pas pour plaire aux hommes (qui étrangement ont tendance à toujours préféré des Scarlett Johannsson ou des Monica Belucci bien en chair). C'est bien pour renvoyer un idéal correspondant à un désir féminin. Je ne crois pas que c'est en brûlant les figurines dénudées qu'on arrangera les choses. Je n'ai plus la télé, mais de ce que j'en vois sur le replay du zapping, il y a davantage de travail à faire sur l'image qui est donnée des femmes dans celle-ci, et notamment dans les télé-réalités. Mais je n'ai pas la télé, alors je ne suis pas bien sûr.
D'ailleurs en la matière, concernant l'éducation, j'ai peine à penser qu'on puisse faire mieux que ne pas avoir de télé :x
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La source de ces stéréotypes vient en bonne partie de Conan le Barbare, non? Juste comme ça, je n'ai pas lu les livres.
Après, oui, à la base les filles dénudées ont été utilisées dans les mondes fantastiques pour vendre, car le public majoritaire de l'époque "Donjon et Dragons" s'y prêtait bien. Je pense que c'est un peu plus nuancé, maintenant. Notamment parce que les tranches d'âge sont + variées mais aussi parce des filles s'intéressent à ces milieux là (wargame, jdr and co).
Bref, on se donne un peu + le choix.
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D'ailleurs en la matière, concernant l'éducation, j'ai peine à penser qu'on puisse faire mieux que ne pas avoir de télé :x
Pour le coup, là je te rejoins à 100% ;)
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T'as pas bien lu l'article Yool. Dans le reportage dont Jado parle, les deux protagonistes étaient justement habillés pareil... Bref.
Je sais pas, les commentaires ci-dessous me faisaient penser le contraire.
La vidéo commence, avec le blanc, et faut bien avouer que je me serais pas retournée plus que ça non plus. Il avait une bonne bouille, et surtout un côté tellement décomplexé et normal, à pas se cacher, en pleine rue, en plein jour, comme ça, que ça donnait vraiment l’impression qu’il avait paumé ses clés comme tout un chacun et qu’il essayait de se débrouiller comme il pouvait pour récupérer son vélo.
Ma tête a crié: «Ouais mais attends, c’est normal, t’as vu comment ils l’ont habillé en racaille, aussi…», parce que le gamin avait une casquette à l’envers et un T-Shirt large.
Et pourtant, comme le disait Daniel Dennett (un philosophe américain), ton imaginaire est façonné parce que tu connais, par ton acquis.
De fait, de manière inconsciente, la représentation de ces figurines est une part de ce que nous sommes. L'accepter peut aussi permettre de prendre du recul à un moment donné en ce disant que ce n'est pas le genre de "valeurs" que l'on souhaite véhiculer.
Tu peux le voir autrement aussi en te disant qu'un monde imaginaire, à la manière des rêves, est un exutoire qui te permet d'évacuer des fantasmes (de puissance, de représentation sexuelle, de combat de l'injustice...). Le tout est d'en avoir conscience et de ne pas attacher de "valeur" à tout.
On a tous ici regardé des pornos et on ne se jette pas pour autant sur les femmes en se disant qu'au final elles aiment bien quand on est un peu rustres... Ceux qui le font viennent souvent d'un tissu familial malsain ou inapproprié.
La valeur à inculquer à ses fils et à ses filles est surtout que maman est perçue comme une personne à part entière par papa et qu'elle est son égale. Si on fait ça, on aura déjà fait un bout de chemin, quelque soit la couleur de leurs fringues, à mon très humble avis.
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Et puis comme de part hasard, beaucoup de ces simples représentations sont le fait de sculpteurs masculins... CQFD comme tu dis.
C'est moche de confondre les causes et les conséquences non ? Un petit test :
1) Est ce que la majorité des figurines de femmes dénudées sont sculptées par les hommes parce que les hommes sont des porcs ?
ou
2) Est-ce que la majorité des figurines de femmes dénudées sont sculptées par les hommes parce que la majorité des sculpteurs de figurines sont des hommes ?
ou même
3) Est-ce que les figurines de femmes sculptées sont des femmes dénudées car reliées à un univers typique (type Conan) ou font suite à une commande demandant de la nudité de femme parce que ça fait vendre (raisons commerciales) et tout bêtement parce que le public visé est essentiellement composé d'homme dont une bonne partie sont encore à l'adolescence et/ou vieux garçon (parce qu'un joueur de figurine ma bonne dame, c'est forcément un ado ou un nerd puceau) ?
Ce n'est pas parce que la culture geek est devenue populaire que le lieu commun en la matière n'existe plus. Suffit de voir ce que la culture geek nous vend (Les comics, les mangas, les jeux vidéos). Sur les 3 solutions, j'ai comme l'impression que la première est un poil erronée. Tiens une vidéo qu'elle est bien :
https://www.youtube.com/watch?v=lg2hFq9RlYM (https://www.youtube.com/watch?v=lg2hFq9RlYM)
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La valeur à inculquer à ses fils et à ses filles est surtout que maman est perçue comme une personne à part entière par papa et qu'elle est son égale. Si on fait ça, on aura déjà fait un bout de chemin, quelque soit la couleur de leurs fringues, à mon très humble avis.
C'est juste complètement ça. Et comme le disait Yool, on vit dans un pays où on peut regarder du porno, jouer avec des figurines dénudées et subir de la publicité qui relègue la femme au rang de souillon ... pourtant on a un taux de viol relativement bas, et si il ne faut pas ignorer les agressions sexistes, il ne faut pas non plus les généraliser à outrance au risque de se perdre dans ce combat social.
On n'est pas en Inde non plus. Et je ne pense pas que grand monde en France pense que, quand une femme se fait violer, c'est qu'elle l'avait bien cherché cette petite catin. Sauf gros problèmes mentaux, gros problèmes dans l'enfance et certainement un besoin urgent de consultation psychologique. Ca existe, oui. Il faut lutter contre, oui. Mais intelligemment. Et attaquer des bouts de plastique de 3cm, je n'ai pas la sensation que c'est une priorité ... j'irais même plus loin : ni une nécessité.
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et juste en-dessous :
Et, je vous jure que c’est strictement vrai et pas une espèce de manœuvre de style, à la SECONDE où ma tête terminait sa phrase de justification, la voix off disait «Et nous les avons habillés exactement pareil», en remettant côte à côte les deux images. Les deux gamins, la même rue, le même vélo, la même casquette à l’envers.
Mais sinon oui, ton propos est juste.
Je m'offusque car ce sujet me tient à cœur vraiment depuis la naissance de ma fille.
J'avoue honnetement ne pas m'etre plus posé la question avant son arrivée. Un peu, parce que mes parents m'ont quand meme pas trop mal éduqué ^^
Mais depuis qu'elle est là, que je vois un peu les standarts sociaux communément acceptés pour les filles (leurs fringues, leurs jouets...), j'ai vraiment pris conscience qu'il y avait un truc qui clochait.
Et pourtant, je suis loin du marketing de masse... avec sa mère on regarde des sites "alternatifs" , on fait attention, mais je trouve globalement que c'est assez dur d'échapper à cette "catégorisation" des sexes.
Et du coup, ça m'énerve ;) Et ça m'énerve d'autant plus de voir ça au cœur de mon passe-temps parce que parfois je ne m'y retrouve pas.
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tout le monde parle des boobs et personne ne parle des talons aiguilles ultra presents sur les figs PP, mais sur les figs de capitaine pirate !
(nan parce que franchement talon aiguille + bateau a voile = LoL)
il n'y aaurait donc qu'un seul podo-jambo-fetichiste sur BG ?
raaaaaaah les pantalons cuir noir patte d'eph des jumelles blights... ca m'emeut rien que de visualiser.
je ->
http://homofabulus.com/les-macaques-males-aussi-preferent-jouer-aux-petites-voitures/
he mais ca c'est interessant et meme un peu marrant, qu'est ce que ca fout la ? que font les modos ? :D
(traduit en francais : merci pour le lien)
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On n'est pas en Inde non plus. Et je ne pense pas que grand monde en France pense que, quand une femme se fait violer, c'est qu'elle l'avait bien cherché cette petite catin.
Et pourtant...
www.contreleviol.fr/viol-en-france/temoignages
C'est assez effarant.
Sans aller au "elle l'a bien mérité", les commentaires du genre "en meme temps tu as vu comment tu étais habillée" reviennent souvent.
Mais là... on digresse carrément...
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tout le monde parle des boobs et personne ne parle des talons aiguilles ultra presents sur les figs PP, mais sur les figs de capitaine pirate !
(nan parce que franchement talon aiguille + bateau a voile = LoL)
On est bien d'accord, mon brave Manu. Dans le genre débile, ça se pose bien là, ça aussi ! ;)
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Bon dans les années 80 sculpter du bewbs antigrav, c'était compréhensible. Le master est fait en duro ou associé, pas de 3d, le hobby n'est pas aussi développé qu'aujourd'hui et les techniques de moulage n'étaient pas les mêmes. Question de budget et de précision et pas de plastique.
En plus, culturellement on est en plein dans les années Conan.
30 ans plus tard, ca a (un peu) changé. Les études sur le sujet se sont approfondies, tout ce qui est gender studies ou justement le sujet sur lequel tu me traites de "déficient mental" pour mieux l'ignorer, l'inconscient qui te travailles en douce. Tu n'es pas tenu de comprendre/acquiescer et cela peut te sembler superbement anodin comparé aux problèmes du reste du monde ; aussi on va parler d'autre chose.
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La présence de poitrine apparente ou non, c'est un détail. Tu prends la fig en question et tu lui mets un bikini, je la trouve toujours affreuse. Elle est anatomiquement incorrecte, rigide et surtout elle n'a pas sa place sur un champ de bataille. Globalement, une figurine est là pour faire passer un message, sinon on jouerait avec des pions en bois.
Je simplifie un peu : un archer est censé faire des trucs d'archer, pour que l'on comprenne qu'il représente une menace à distance. Du coup, il va bander son arc, se chercher une flèche dans le carquois ou juste regarder en face de lui pour coller au perso. Mais il va éviter de se curer le nez avec si la fig veut être un tant soit peu crédible.
Compare la virago que j'ai mis dans mon post (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15061.msg220970.html#msg220970) avec ton proxy de doomies. Les points communs d'abord : bewbs, poils et peu d'armure. Y'a pas de différence de pudibonderie. Mais quel est le message véhiculé ? Personnellement, je verrais bien la virago faire des noeuds avec la colonne vertébrale de son ennemi => c'est une menace au CaC, un chouia psychopathe qui inspire la terreur.
Quel est le message de la doomie-boobs ? Je te le demande. Sinon autre chose qu'une invitation charnelle ?
Pour le coup, Madeline Corbeau fait mieux le job car ses capacités sont en accord avec le visuel (et puis elle est moins placide).
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et juste en-dessous :
Citer<blockquote>Et, je vous jure que c’est strictement vrai et pas une espèce de manœuvre de style, à la SECONDE où ma tête terminait sa phrase de justification, la voix off disait «Et nous les avons habillés exactement pareil», en remettant côte à côte les deux images. Les deux gamins, la même rue, le même vélo, la même casquette à l’envers.</blockquote>
Mais sinon oui, ton propos est juste.
J'ai lu trop vite tu as raison.
Mais depuis qu'elle est là, que je vois un peu les standarts sociaux communément acceptés pour les filles (leurs fringues, leurs jouets...), j'ai vraiment pris conscience qu'il y avait un truc qui clochait.
Et pourtant, je suis loin du marketing de masse... avec sa mère on regarde des sites "alternatifs" , on fait attention, mais je trouve globalement que c'est assez dur d'échapper à cette "catégorisation" des sexes.
Et du coup, ça m'énerve (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/wink.gif) Et ça m'énerve d'autant plus de voir ça au cœur de mon passe-temps parce que parfois je ne m'y retrouve pas.
En fait ce qui me gêne c'est que l'on passe vite dans l'excès inverse : la "masculinisation" des filles. Parce que bon un mec ou une fille, c'est pas pareil quand même au sens physique et biochimique donc c'est normal que des différences sociales apparaissent (c'est même plutôt sain). Vouloir applanir ça complètement, je trouve ça dommage (je trouve que les deux sexes peuvent très bien s'enrichir l'un l'autre sans pour autant accepter les mêmes codes).
Après je sais que si je ne trouve que des fringues Hello kitty pour ma gamine (si tant est que j'en ai une un jour), je pèterai vite un câble :p.
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tout le monde parle des boobs et personne ne parle des talons aiguilles ultra presents sur les figs PP, mais sur les figs de capitaine pirate !
(nan parce que franchement talon aiguille + bateau a voile = LoL)
Oui ça j'ai remarqué et j'ai pas plus compris la logique "guerrière" que le manque d'armure ailleurs :)
Et pourtant...
www.contreleviol.fr/viol-en-france/temoignages
C'est assez effarant.
Sans aller au "elle l'a bien mérité", les commentaires du genre "en meme temps tu as vu comment tu étais habillée" reviennent souvent.
Mais là... on digresse carrément...
Je n'ai pas lu j'avoue faute de temps, mais tu ne peux quand même pas comparer la situation de la France et de l'Inde. Oui il y a des viols en France, oui c'est horrible, oui certains pensent que la faute provient quand même de la gonzesse (et pas du gars qui ne sait pas tenir sa bite en laisse, du moins pas totalement) et oui c'est dégueulasse. Dans le registre, les femmes battues, c'est assez immonde.
Mais on est quand même dans un pays où la majorité ne pense pas ainsi, où la loi punit le viol et punit même le viol conjugale ou le viol de prostituées. C'est quand même révélateur d'une justice plutôt saine. Pas parfaite, pas toujours équitable, mais dans les grandes lignes saines.
Et pourtant, je suis loin du marketing de masse... avec sa mère on regarde des sites "alternatifs" , on fait attention, mais je trouve globalement que c'est assez dur d'échapper à cette "catégorisation" des sexes.
Et du coup, ça m'énerve ;) Et ça m'énerve d'autant plus de voir ça au cœur de mon passe-temps parce que parfois je ne m'y retrouve pas.
Une fois encore, tout dépend de l'importance que tu lui attaches et le sens que tu donnes à ces choses à ta fille. Une explication sur le genre, sur les représentations, sur les différences hommes-femmes, sur sa possibilité à réussir là où elle le souhaite selon ses capacités et non son sexe .... toutes ces choses font davantage que de refuser la moindre touche de rose ou l'interdiction de jouer avec une poupée.
Il faut savoir que les enfants ont besoin d'exprimer des choses mais qu'ils n'ont pas forcément les mots pour cela, ni la raison suffisamment déplacé pour comprendre eux même ce qu'ils ressentent. Les jouets sont autant de média à leurs disposition. Si c'est une poupée ou une petite voiture ... hey, quelle importance. Il ne faut pas tant accorder de la valeur au média qu'à ce qui est exprimé avec.
A titre d'exemple mon premier est supra fan de tout ce qui roule, les tracteurs en tête, alors que ce n'est vraiment pas notre trip à la base. Voila il a des tracteurs comme jouet. Ce n'est pas un drame. Je n'ai pourtant pas envie qu'il finisse paysan, ayant des racines dans ce monde.
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Je n'ai pas lu j'avoue faute de temps, mais tu ne peux quand même pas comparer la situation de la France et de l'Inde. Oui il y a des viols en France, oui c'est horrible, oui certains pensent que la faute provient quand même de la gonzesse (et pas du gars qui ne sait pas tenir sa bite en laisse, du moins pas totalement) et oui c'est dégueulasse. Dans le registre, les femmes battues, c'est assez immonde.
Mais on est quand même dans un pays où la majorité ne pense pas ainsi, où la loi punit le viol et punit même le viol conjugale ou le viol de prostituées. C'est quand même révélateur d'une justice plutôt saine. Pas parfaite, pas toujours équitable, mais dans les grandes lignes saines.
Je ne me permettrais pas de comparer Inde et France, c'est clair. Mais c'est vrai aussi que vu notre niveau de législation et de justice, c'est dur de ne s'indigner ou s'émouvoir parce que ça arrive encore trop souvent.
Et puis dans une majorité des cas, les femmes ne portent meme pas plainte et quand elles le font c'est vraiment dur.
A titre d'exemple, ma femme est médecin. Elle a reçu en urgence gynéco des femmes violées. Ben c'est violent. Devoir les ausculter, meme si c'est par une femme, ca ajoute au traumatisme... sans compter le manque de compréhension ou de délicatesse de certains représentant de l'ordre ("ah, c'est votre mari le violeur. Mais y a pas de viol alors... ?")
Meme si c'est vrai, c'est sans commune mesure avec l'Inde par exemple, on est bien daccord.
Il faut savoir que les enfants ont besoin d'exprimer des choses mais qu'ils n'ont pas forcément les mots pour cela, ni la raison suffisamment déplacé pour comprendre eux même ce qu'ils ressentent. Les jouets sont autant de média à leurs disposition. Si c'est une poupée ou une petite voiture ... hey, quelle importance. Il ne faut pas tant accorder de la valeur au média qu'à ce qui est exprimé avec.
On est bien daccord. Et ça ne me viendrait pas à l'idée d'interdire à ma fille de jouer avec une poupée (ce qu'elle fait par ailleurs)
L'idée est quand meme de mettre un maximum d'outils à sa disposition pour s'exprimer.
Et meme si elle est éduquée de manière à ce qu'elle puisse se dire que rien ne lui est impossible, invariablement, dans notre société actuelle, il se trouvera un moment où quelqu'un viendra lui objecter ça.
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Et meme si elle est éduquée de manière à ce qu'elle puisse se dire que rien ne lui est impossible, invariablement, dans notre société actuelle, il se trouvera un moment où quelqu'un viendra lui objecter ça.
Oui, c'est la vie, c'est pas facile. Fut l'armer contre ça et là encore ça passe par l'éducation parentale. Et ça se fait continuellement parce que parfois, les gamins n'ont pas les pieds sur Terre ... je travaille avec des CAP cuisine/service, quand l'un d'entre eux me dit qu'il veut faire pilote de chasse et un autre qu'il veut devenir avocat, c'est de mon rôle de leur expliquer que ça va être difficile voire impossible.
En matière de "homme/femme", l'objection il faut qu'elle soit prêt à la manger, car elle la mangera. J'idéalise pas notre société non plus, des trous du culs il y en a partout. Mais en définitive je ne vois pas trop le rapport avec la figurine.
Pour revenir sur une peintre qui peint de la nana pas très habillé (mais pas seulement) :
(http://www.coolminiornot.com/pics/pics16/img5316e9eb06eac.jpg)
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Même constat que précédemment, la figurine est d'une autre qualité, la pose est plus dynamique, les mensurations plus correctes. Tu vois la différence avec ce que tu défendais au début, genre le lien à la réalité c'est surfait ?
A noter, que c'est le peintre qui a choisi de peindre certaines parties en chair. Le ventre et les cuisses peuvent aussi être en tissu, et ressembler à des chausses+braies médievales.
Je tique surtout sur l'épaulette qui n'est pas sur le bras d'épée, ce qui est un bizarre pour une arme d'estoc. Mais c'est p-e un souci d'équilibre esthétique.
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Même constat que précédemment, la figurine est d'une autre qualité, la pose est plus dynamique, les mensurations plus correctes.
Tu trouves pas que la pose est bizarre ? On dirait une mannequin sous extasie qui marcherait sur un podium. Le torse est un peu long aussi et le visage bizarre à gauche.
Sinon la peinture est incroyable !
A noter, que c'est le peintre qui a choisi de peindre certaines parties en chair. Le ventre et les cuisses peuvent aussi être en tissu, et ressembler à des chausses+braies médievales.
Pour le coup je crois que les bas sont peints, cela ne vient pas de la scupture.
A noter que les bas sont plus sexy que des jambes nues :p Mais c'est peut-être mon côté fétichiste.
Je tique surtout sur l'épaulette qui n'est pas sur le bras d'épée, ce qui est un bizarre pour une arme d'estoc. Mais c'est p-e un souci d'équilibre esthétique.
Yep pareil.
J'ajouterais qu'elle n'a pas de fourreau...
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On va parler chiffons, un peu de douceur dans ce monde de gros barbus.
J'aurais vu la zone cuisse haute en chausses (sous-vêtement), la culotte correspond à la pièce de tissu qu'on remet par-dessus la chausse pour ne pas laisser ses sous-vêtements visibles(=une coque ?). Et les braies (pantalons flashy en 2 parties) seraient ce que tu appelles les bas.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/Braies.jpg)
Le fourreau, c'est pour le voyage ou en arme secondaire. Quand tu vas meuler et que c'est ton arme principale, tu le dégages.
Ensuite, elle a clairement un équipement de duelliste à la mode fantasy.
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(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTis3Bfwd7Isqnrx8SdzAqXc3cMFZM9lSjloXywfAYqZMUHndgS)
Hum... Perso, il m'apparaît clair qu'elle est en petite culotte et qu'elle part meuler avec une épée dont la poignée fait 3 fois ses biceps :p.
Et que sa consommation de fourreau fait la joie et le bonheur de tous les armuriers :p.
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J'ai vraiment l'impression de lire un debat entre amateurs d'escort girls et fans de stripteaseuses :D
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J'ai vraiment l'impression de lire un debat entre amateurs d'escort girls et fans de stripteaseuses :D
lol...
Le débat est nourri, pas inintéressant mais c'est sur qu'on est allé un peu loin :)
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Tiens j'en rajoute une couche.
En regardant le site de Violet, on voit que ses couleurs de prédilections sont le violet, le bleu et le rose, avec un peu de vert de temps en temps.
Il y avait aussi une russe qui peignait comme ça et j'ai vu quelques créations de Meg Mapples qui vont dans ce sens.
Les rares figurines que ma cops a peintes sont aussi dans ce schéma.
Coincidence ou effet de bourrage de mou chromatique sociétal ?
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C'est super bien peint, mais c'est toujours aussi vulgos.
Et c'est pas parce que c'est peint par une femme que ça change quelque chose. Il y a des femmes qui répètent et renforcent les clichés, les stéréotypes, etc. Il y a des femmes qui ne démordent pas qu'il est nécessaire d'habiller leur fifille exclusivement en rose, il y a des femmes (beaucoup) qui considèrent que c'est leur rôle de faire le ménage / à manger / etc. pour bonhomme, il y a des femmes (parfois aussi placées là où c'est gênant : femmes flic, juges, etc.) qui considèrent que "ok elle a été violée, mais elle était habillée comment aussi ?" est une question pertinente, etc.
Tiens j'en rajoute une couche.
En regardant le site de Violet, on voit que ses couleurs de prédilections sont le violet, le bleu et le rose, avec un peu de vert de temps en temps.
Il y avait aussi une russe qui peignait comme ça et j'ai vu quelques créations de Meg Mapples qui vont dans ce sens.
Les rares figurines que ma cops a peintes sont aussi dans ce schéma.
Coincidence ou effet de bourrage de mou chromatique sociétal ?
Bien vu ;)
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D'un coté je n'apprécie pas plus que ça les exagérations sexistes / violentes / etc de certaines figurines.
De l'autre ce sont des représentations d'un univers imaginaire, et je n'apprécie pas plus que ça de s'y prendre la tête sur du "politiquement correct".
Edit ca poste trop vite:
Coincidence ou effet de bourrage de mou chromatique sociétal ?
Et les peintres "hommes" qui utilisent les mêmes teintes c'est quoi alors ? une rébellion volontaire contre le bourrage de mou chromatique sociétal ?
A moins que ce soit une tentative de manipulation la NSA infiltrée par les Aliens afin de cacher la vérité ?
Allez marcel, remet moi un verre de rouge .... ah non merde pas du rouge c'est proche du rose, euh un verre de blanc avec du curacao.
Edit 2 : zut je viens de me rendre compte que mon avatar est bleu .. argh ... je suis moi aussi lobotimisé ... c'est trop tard ...
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Moi, j'note surtout que y'en a qui n'ont pas assez de boulot :-X
Tiens, d'ailleurs, on a le droit de dire que tout ce sujet, c'est une pure démonstration de branlette intellectuelle ? Ou c'est sexiste ? ;D
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Citer<blockquote>Coincidence ou effet de bourrage de mou chromatique sociétal ?</blockquote> Et les peintres "hommes" qui utilisent les mêmes teintes c'est quoi alors ? une rébellion volontaire contre le bourrage de mou chromatique sociétal ?
A moins que ce soit une tentative de manipulation la NSA infiltrée par les Aliens afin de cacher la vérité ?
Allez marcel, remet moi un verre de rouge .... ah non merde pas du rouge c'est proche du rose, euh un verre de blanc avec du curacao.
Edit 2 : zut je viens de me rendre compte que mon avatar est bleu .. argh ... je suis moi aussi lobotimisé ... c'est trop tard ...
Ma remarque tenait du Second degré Allan.
Je peints mes Orboros en Rouge / Rose et mes Nephilim en violet et bleu :p.
Moi, j'note surtout que y'en a qui n'ont pas assez de boulot (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/lipsrsealed.gif)
Ou trop... j'ai pas eu un jour de repos depuis le 18/03 du coup je digresse facilement.
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Je suis devenu "puritain" le jour où j'ai eu trois filles et que les gamins de leur école privée catholique à 5000 dollars par trimestre se sont amusés à leur dire qu'elles allaient finir en strippers dans des clips de rap.
Je ne cache pas (y compris dans ma première intervention dans ce sujet) que la pression médiatique ici aux USA est BIEN PIRE qu'en France et que cela accroît mon dégoût pour ce genre d'artifices. La nudité, le porno-chic, c'est partout. Les pubs pour Viagra avec une nana nonchalamment allongée sur un lit pour parler de problèmes d'érection, c'est pendant la coupure pub d'un dessin animé Disney...
Je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, un énervé injurieux dans la cave de sa grand-mère ou un père de trois enfants n'auront jamais le même point de vue... Ce n'est pas important.
De mon expérience, les B&As ont TOUJOURS été faits à la demande d'un directeur artistique/patron de boîte qui voulait vendre plus de figurines. Certaines boîtes ont pris le parti de se détacher de cela.
Cela ne veut pas dire supprimer la nudité. Cela ne veut pas dire ne pas faire des nanas canons aux dimensions complètement fantasmatiques. Cela veut dire créer de la diversité et représenter les humains comme ils sont : différents. Typiquement, pour prendre un exemple mâle :
Si toutes les figurines étaient représentées comme Titi dans son slip, malgré ses proportions dignes d'un Dieu Grec et le côté absolument sexy de son slip, une population à 95% féminine (cela inclut les 5% masculins aussi) pourrait voir monter des voix qui diraient "tu sais quoi, parfois, j'aimerais bien de l'armure et un mec sans moustache". Ce ne serait pas du sexisme. Ce ne serait pas être contre un encart central de playgirl avec Titi dedans. Ce ne serait pas contre le nu artistique, qu'il soit érotique ou non. C'est juste une demande de diversité.
PP, que certains accusent d'utiliser du boobs le fait par le biais d'armures improbables. Mais ils sont aussi les promoteurs de silhouettes différentes. Encore trop rare si l'on fait de la représentativité, mais ce n'est pas le but de la figurine d'être correcte dans les proportions, quelles qu'elles soient (pun intended).
Ex : La mécano Pirate, qui est une des plus jolies figurines de la gamme.
Bref, il y a des faits :
- le boobs fait vendre.
- le milieu de la gurine c'est un peu touche-pipi entre couilles (souvent trop pleines).
Puis il y a des opinions. La mienne est que :
- si on se bat en armure, ce n'est pas en string de guerre, sauf si c'est justifié par le fluff (comme les flagellantes des soeurs de batailles) ou par des techniques précises (les amazones et leur vêtements légers pour chevaucher et tirer à l'arc).
- la femme n'est pas un objet, même de désirs. Et les femmes méritent toutes une représentation fidèle de ce qu'elles sont.
- le nu artistique est une chose, l'étalage de viande en est une autre, qu'elle soit féminine ou masculine.
- On a toujours pas accès à un avatar de Titi en slip sur ce forum et c'est un scandale.
- J'ai 3 filles et je leur montre des figurines, elles ont envie de jouer et je devrai forcément les instruire sur le nombre impressionnant de porcs abjects qui justifient leur masturbation nocturne et sous-terrainne par la liberté d'expression dans ce milieu (non pas qu'ils aient tort, mais juste que j'ai un flingue).
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Ouille, SHWTD, ton dernier point, bien crû...!
Sinon, juste pour les intéressés, je suis tombé il y a quelques temps sur un podcast JDR, où ils abordent de leur côté la problématique:
http://www.lacellule.net/2012/05/podcast-bonus-n4-sexualite-et-jeu-de.html (http://www.lacellule.net/2012/05/podcast-bonus-n4-sexualite-et-jeu-de.html)
Ils y a pas mal de ponts avec les conversations sur ce sujet, si ma mémoire est bonne...je précise que moi-même je ne m'intéresse pas aux JDR et que j'ai trouvé ça quand même intéressant.
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- le milieu de la gurine c'est un peu touche-pipi entre couilles (souvent trop pleines).
C'est un autre cliché sexiste ça, le geek qui arrive pas à serrer. :P
j'ai un flingue
Mais est-ce que tu as un alibi ? ;D
Bref, je rejoins pas mal SHWTD sur son message. Je vais pas répéter ce qui a déjà été dit, je suis d'avis que les proxy avec boobs antigrav et pubis à l'air épilé sont de très mauvais goût. Warmachine / Hordes reste à mon sens un jeu où les femmes tiennent une place importante, et peu sexualisée (à part quelques références comme les Satyxis, encore qu'elles répondent à un achétype de la fantasy). Certaines sont même plutôt avec des choix intéressants et rarement vus en fantasy : les trollesses, Helga, Jaga-Jaga (pas de pseudo-seins pour un reptile humanoïde, oui c'est assez rare), Makeda, Dirty Meg, etc.
Elles ont même très souvent un rôle de leader, en wardudes ou en leader d'unité. Reste la célèbres armure à boobs apparents, bien connue pour être totalement inutile d'un point de vue pratique (la pointe d'une arme est déviée vers le coeur !). Mais pourquoi ce choix graphique ? J'ai plusieurs idées, et comme je sais que tout le monde est impatient d'avoir mon avis :
- C'est un choix esthétique au même titre que les épaulettes énormes et pas pratiques. La rule of cool, l'impact visuel passe avant la cohérence physique et historique des armures (et c'est tant mieux, je n'ai pas envie de jouer à Warmachine avec des figurines historiques).
- De toute façon, face à un marteau d'Ironclad, armure à boobs ou pas, c'est pas ça qui va vous sauver.
- Reconnaitre une figurine féminine de 30mm à 1m de la table demande d'avoir des caractères physiques visibles de loin. Cheveux longs, parfois sans casque, armure qui marque un peu la taille et la poitrine... C'est aussi un choix d'avoir des figurines qui se détachent en leader d'unité (Reeves, Gunmages...).
De mon côté, je peux apprécier les proportions WTF des dessins de Joe MAD (http://www.manilaspeak.com/wp-content/uploads/2014/10/redmonika01.jpg) ou d'autres comics* comme les armures les moins sexuées comme ça (http://vignette3.wikia.nocookie.net/steamtradingcards/images/3/3a/Might_%26_Magic_Duel_of_Champions_Artwork_8.jpg/revision/latest?cb=20140816063333) ou ça (http://www.magiccorporation.com/images/arts/grand/21254.jpg).
*(Au passage, l'initiative Hawkeye est souvent biaisée et mal foutue : les dessins donnent aux hommes des hanches de femmes, WTF ? Pour le reste, normal qu'un homme soit ridicule dans une pose féminine, pas besoin d'aller jusque là, ça marche simplement avec une robe moulante et des talons. Je comprend le principe, les comics exagèrent souvent, mais je ne trouve pas leurs "genders swaps" convaincants)
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- le milieu de la gurine c'est un peu touche-pipi entre couilles (souvent trop pleines).
C'est un autre cliché sexiste ça, le geek qui arrive pas à serrer. :P
j'ai un flingue
Mais est-ce que tu as un alibi ? ;D
Bref, je rejoins pas mal SHWTD sur son message. Je vais pas répéter ce qui a déjà été dit, je suis d'avis que les proxy avec boobs antigrav et pubis à l'air épilé sont de très mauvais goût. Warmachine / Hordes reste à mon sens un jeu où les femmes tiennent une place importante, et peu sexualisée (à part quelques références comme les Satyxis, encore qu'elles répondent à un achétype de la fantasy). Certaines sont même plutôt avec des choix intéressants et rarement vus en fantasy : les trollesses, Helga, Jaga-Jaga (pas de pseudo-seins pour un reptile humanoïde, oui c'est assez rare), Makeda, Dirty Meg, etc.
Elles ont même très souvent un rôle de leader, en wardudes ou en leader d'unité. Reste la célèbres armure à boobs apparents, bien connue pour être totalement inutile d'un point de vue pratique (la pointe d'une arme est déviée vers le coeur !). Mais pourquoi ce choix graphique ? J'ai plusieurs idées, et comme je sais que tout le monde est impatient d'avoir mon avis :
- C'est un choix esthétique au même titre que les épaulettes énormes et pas pratiques. La rule of cool, l'impact visuel passe avant la cohérence physique et historique des armures (et c'est tant mieux, je n'ai pas envie de jouer à Warmachine avec des figurines historiques).
- De toute façon, face à un marteau d'Ironclad, armure à boobs ou pas, c'est pas ça qui va vous sauver.
- Reconnaitre une figurine féminine de 30mm à 1m de la table demande d'avoir des caractères physiques visibles de loin. Cheveux longs, parfois sans casque, armure qui marque un peu la taille et la poitrine... C'est aussi un choix d'avoir des figurines qui se détachent en leader d'unité (Reeves, Gunmages...).
Ceci dit, de mon côté, je peux apprécier les proportions WTF des dessins de Joe MAD (http://www.manilaspeak.com/wp-content/uploads/2014/10/redmonika01.jpg) (à petite dose) ou d'autres comics* comme les armures les moins sexuées comme ça (http://vignette3.wikia.nocookie.net/steamtradingcards/images/3/3a/Might_%26_Magic_Duel_of_Champions_Artwork_8.jpg/revision/latest?cb=20140816063333) ou ça (http://www.magiccorporation.com/images/arts/grand/21254.jpg).
*(Au passage, l'initiative Hawkeye est souvent biaisée et mal foutue : les dessins donnent aux hommes des hanches de femmes, WTF ? Pour le reste, normal qu'un homme soit ridicule dans une pose féminine, pas besoin d'aller jusque là, ça marche simplement avec une robe moulante et des talons. Je comprend le principe, les comics exagèrent souvent, mais je ne trouve pas leurs "genders swaps" convaincants)
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Tout ce que j'ai à dire sur les nichons:
https://www.youtube.com/watch?v=mmOnHneWa-8 (https://www.youtube.com/watch?v=mmOnHneWa-8)
élu meilleur message de ce sujet !!!
-les femmes ne sont pas réduites à leur poitrine, elles ont aussi un cerveau et un foufoune...
-les femmes ne sont pas réduites à une quelconque représentation figuriniste...
-quand votre copine/femme vous a montré la première fois sa poitrine dans la perspective d'un coït vous lui avez pas rétorqué que son comportement était genré et qu'elle ferait mieux de se faire pousser la moustache si elle veut pas participer à une représentation stéréotypée de la femme...
-ne pas trouver autre chose que des vêtements rose pour une petite fille relève de la mauvaise foi/volonté absolue, les miennes sont habillées en jaune ou violet...
-je serais fier si mes filles voulaient un jour jouer aux figurines avec moi, mais je les renierais pas si elles préfèrent jouer à la barbie (qui n'a pas de sein, mais pas de culotte non plus... la coquine)
-est ce que Pocahontas participe au porno chic avec sa petite tenue ?
-une figurine de guerrière peu vêtue me choque moins qu'un figurine de gros barbare mal sculptée...
-dans mes fantasmes les plus fou titi en slip affronte manu en tablier, est ce grave docteur ?
-avant de se manger le cerveau sur le sexisme d'un jeu de figurine, je pense qu'il y a des problèmes plus important dans la vie, comme l'analphabétisme, la faim et la pauvreté de nos concitoyens...
sur ce je viens de finir de regarder shaun le mouton avec ma fille et vais devoir la coucher pendant que ma deuxième prend la tétée et participe inconsciemment au stéréotype genré d'une opulente poitrine alors qu'elle pourrait prendre le biberon, objet plus phallique et moins polémique... la conne !
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-avant de se manger le cerveau sur le sexisme d'un jeu de figurine, je pense qu'il y a des problèmes plus important dans la vie, comme l'analphabétisme, la faim et la pauvreté de nos concitoyens...
Et pourquoi certains problème de société seraient plus importants que d'autres ? Pourquoi on ne peut pas combattre toutes les injustices et les inégalités où qu'elles se trouvent et peu importe leur forme.
Merci Greg pour ton message. Je m'y retrouve (bon sauf pour le flingue... mais je n'ai pas dit que je n'avais pas une batte cloutée dans un coin ^^)
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La priorisation des problèmes est personnelle. La mienne est de protéger mes filles, ensuite de m'occuper du mec dans la rue. Je ne dis pas que j'ai raison. C'est mon point de vue, comme le reste.
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tu aurais moins besoin de proteger tes filles greg s'il y avait moins de famine et de pauvreté à nos portes ^^
si tu veux que nos filles grandissent dans un monde sur, il faut s'attaque aux sources des problèmes ^^
et j'ai un flingue, une batte, et de nombreux alibis dans ma besace également, mais aucun ne sont destinés à mes figurines à forte poitrine ^^
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Je pense que Greg et Joss ont pas écouté la chanson...
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Je pense que Greg et Joss ont pas écouté la chanson...
je pense aussi ^^
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Ah ... parce que j'évite d'être un demeuré, et parce que j'accepte tacitement le contrat qui me lie au jeu : Ce n'est qu'un univers médiéval fantastique avec ses codes, et y jouer ne m'oblige pas à être un gros con de macho dans la réalité parce que je sais dissocier le jeu de la réalité.
Je reviens là dessus car je pense qu'on est précisément au cœur de la problématique : dissocier le jeu de la réalité. En fait, ce n'est pas si simple. Que ce soit dans les jeux vidéos, les comics, et autre médias qu'on aime bien, l'utilisation systématique de clichés sexistes pour la représentation des femmes et des hommes tend à renforcer le sexisme ambiant de nos société.
Dans ces univers imaginaires, nous voyons tout le temps des femmes hyper-sexualisée, réifiée (ouai ça fait classe comme mot :p) ... cette exposition constante renforce le paradigme.
Anita Sarkeesian en parle très très bien dans ses vidéos qui ont fait couler beaucoup d'encre virtuelle et qui lui ont valus bien des déboires, la série "Damsel in Distress". Cela concerne le jeu vidéo, cela va certes plus loin que la représentation des femmes dans les média, mais ses arguments sont transposables à la figu: http://www.feministfrequency.com/2013/03/damsel-in-distress-part-1/
Alors poussons de la figus dans la joie et la bonne humeur, mais gardons un esprit critique sur ces problématiques, car elles sont bien réelles.
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Je pense que Greg et Joss ont pas écouté la chanson...
Si et j'ai souri. Mais j'avoue que le sujet me fait de moins en moins rire.
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Je suis devenu "puritain" le jour où j'ai eu trois filles et que les gamins de leur école privée catholique à 5000 dollars par trimestre se sont amusés à leur dire qu'elles allaient finir en strippers dans des clips de rap.
Sûrement influencés par des figurines de femmes dénudées. Je pars au taff j'essayerai de répondre davantage plus tard.
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Je pars au taff j'essayerai de répondre davantage plus tard.
Non, vraiment, travaille bien mais ne te sens pas obligé de répondre. ;)
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Vous avez bien l'air de vous ennuyer les gars... Pfiou...
Sérieusement, vivez la vraie vie quoi!
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Vous avez bien l'air de vous ennuyer les gars... Pfiou...
Sérieusement, vivez la vraie vie quoi!
C'est peut-être justement parce qu'on se sent concernés dans la vraie vie qu'on en parle ici...
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Vous avez bien l'air de vous ennuyer les gars... Pfiou...
Sérieusement, vivez la vraie vie quoi!
C'est peut-être justement parce qu'on se sent concernés dans la vraie vie qu'on en parle ici...
Le passage ou SWHTDXYZ pète un câble ou parle des 3 filles, les siennes qu'il veut les protéger et qu'il un flingue.
Tu penses que dans la vrai vie ça se résolve comment à la fin ?
Au mieux je porte plainte si je suis de bonne humeur mais Moi j' ai un fusil pour chasser le sanglier mais que la la >:( >:(
Sans déconner c'est du grand n'importe quoi......
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Tu te sens concerné dans la vraie vie? Sérieusement?
Franchement, reviens un peu sur Terre quoi!
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De madame Del:
"Ben c'est quoi le probleme ?? Vous avez que ca a foutre de vous prendre la tete pour ca ! Profitez de jouer avec vos ptits bout de plastique, vos femmes vous font pas chier !! Remarque, peut etre que les leurs oui..."
On deux filles egalement (4 et 8 ans).
Et la theorie du gender... j'en dirais pas plus, on pourrais encore en faire des pages et des pages sans jamais etre d'accord... libre a vous de mettre des jupes ! :-X
Ou simplement de comprendre qu'on est different et complementaire plutot que de chercher a etre "égaux ou identique"!
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+ bcp avec Mme Del
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C'est vrai, hommes et femmes sont différents et complémentaires: je mange, ma femme fait la vaisselle. Des fois, je me promène en ville avec une bassine de vaisselle sale, juste pour rigoler. C'est l'éclate de sentir ce besoin naturel et irrépressible des femelles de se jeter sur moi et de laver tout cà. La plupart arrive quand mêmeà se retenir cela dit.
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Tu te sens concerné dans la vraie vie? Sérieusement?
Franchement, reviens un peu sur Terre quoi!
Tu peux aussi utiliser un autre ton s'il te plait.
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[MOD] Je vous rappelle que chacun est libre d'exprimer son opinion et qu'il n'est pas autorisé à dénigrer l'autre, via des moqueries mal placées, des pointages du doigt ou pire, des insultes. Si des gens ont des avis différents, qu'ils l'expliquent avec des arguments au lieu de dire que les autres sont des "idiots, fous, cons, machos, puritains".
Je n'ai pas que ça à faire, mais Messieurs le Baron et Vivemoi, à la prochaine remarque de ce genre, je vous ban un coup pour apprendre le respect de l'opinion d'autrui.
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je pense avoir trouvé la conclusion parfaite en image...
(http://img11.hostingpics.net/pics/457129110548543827868785820194381708207111122830n.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=457129110548543827868785820194381708207111122830n.jpg)
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De madame Del:
"Ben c'est quoi le probleme ?? Vous avez que ca a foutre de vous prendre la tete pour ca ! Profitez de jouer avec vos ptits bout de plastique, vos femmes vous font pas chier !! Remarque, peut etre que les leurs oui..."
On deux filles egalement (4 et 8 ans).
Et la theorie du gender... j'en dirais pas plus, on pourrais encore en faire des pages et des pages sans jamais etre d'accord... libre a vous de mettre des jupes ! :-X
Ou simplement de comprendre qu'on est different et complementaire plutot que de chercher a etre "égaux ou identique"!
Merci beaucoup pour cette intervention .
La tehorie du genre c'est bon!!! Moi il me semblait que c'était un forum de figurines.
Vous savez les wargames, les jeux ou les guerre sont faite sur la table pas en vrai.
Vous savez ces personnages qui N EXISTENT PAS. Tout comme les jeux video ces personnages qui n'existent pas !
Mais ou tu vas retrouver des stéréotypes (ou non ) de la bonasse au grosses mamelle, à l'intello aux lunettes au tailleur un peu trop strict. Au mec ultra baraqué et à l'intello au noeud pap et au binocle frêle comme un gosse de 10 ans...
SERIEUX ! vous aimez les figurines/ jeux video que vous voulez , libre à vous de les acheter OU NON .
Mais par pitié n'imposez pas vos avis aux autres!
Perso je suis plutôt pour les fille joliment dessiné/sculpté etc ... dans les jeux. Ca ne veux pas dire que je me jette sur la première venu dans la vraie vie!
A ce demander desquels ont un réel problème à contenir leurs pulsions à vouloir imposer un monde limite "amish"
PS : a ceux qui sont outré par les stéréotypes donner à la femme . Avez vous criez au scandale lors de la pub coca cola où le mec était relayer au "tache de jardinage", et ou l'intérêt pour lui est d'avoir abdo et biceps saillant? ce qui fait rêver toute les minette dans la pub .
NON ? votre femme a apprécier ?
AH AH AH bref les stéréotypes faut juste les supprimer d'un coté pas de l'autre ... ptdr
Pour rappel:
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/771605-coca-cola-light-le-retour-du-beau-gosse-de-la-pub-un-remake-qui-laisse-sur-sa-soif.html (http://leplus.nouvelobs.com/contribution/771605-coca-cola-light-le-retour-du-beau-gosse-de-la-pub-un-remake-qui-laisse-sur-sa-soif.html)
PS2: si vous ne savez pas contrôler vos pulsions face à une demoiselle joliment vêtu et un brin sexy. Si vous ne savez pas éduquer vos gosses ( d'un genre comme de l'autre) pour qu'ils aient conscience que chaque individu à le droit au respect ... bin venez pas nous imposer une vision de la société vous confortant dans votre immobilisme à gérer vos soucis d'ordre impulsif /éducatif.
PS3: les jouets sans identité sexuel se trouve très facilement ! (ce que j'ai lut en début d'article)
PS4: Le wargames a une forte connotation masculine. C'est donc Genré. Arretez d'y jouer !!!!!
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SERIEUX ! vous aimez les figurines/ jeux video que vous voulez , libre à vous de les acheter OU NON .
Mais par pitié n'imposez pas vos avis aux autres!
Donc on est d'accord : non aux proxy dénudés/vulgos dans un jeu qui a fait le choix esthétique de ne pas abuser des boobz ;) (voir ma démonstration plus haut)
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SERIEUX ! vous aimez les figurines/ jeux video que vous voulez , libre à vous de les acheter OU NON .
Mais par pitié n'imposez pas vos avis aux autres!
Donc on est d'accord : non aux proxy dénudés/vulgos dans un jeu qui a fait le choix esthétique de ne pas abuser des boobz ;) (voir ma démonstration plus haut)
Tu es en effet simplement d'accord avec toi même tu es en droit de refuser de les acheter. Pas de nous imposer ton point de vue.
La tehorie du genre c'est bon!!! Moi il me semblait que c'était un forum de figurines.
Aux esprit chagrin ne mettez JAMAIS les pieds dans un concours de peinture de figurines, non non deconnez pas les gars vous risqueriez d'y trouver a la vente et en expo superbement peinte des figurines de ce type :
http://www.andreaeurope.com/en/7/girls/701/girls.html (http://www.andreaeurope.com/en/7/girls/701/girls.html)
Ou encore ce type :
http://www.andreaeurope.com/en/7/girls/702/pin-up-series.html (http://www.andreaeurope.com/en/7/girls/702/pin-up-series.html)
Mais que fait la police !!!! faudrait penser a porter plainte contre ce GRAND fabricant de figurine D'EXPOSITION" hein il vehicule des cliché d'un autre age nianianiania!
Les guerrière pas les sein a l'air je suis d'accord avec vous !
Même Marianne est d'accord !
(http://www.amfreville.net/wp-content/uploads/2011/07/Revolution-francaise.jpg)
Ps : c'est bien de lire un post en diagonal et d'arriver a sortir un truc du contexte et en plus d'y répondre a coté de la plaque.
Ps2: a vous ecouter c'est plus que 50 ans en arrière qu'on fait un retour : une femme c'est habiller jusqu'au cheville ou c'est de l'indecence ?
Ps3: vous pensez faire dans le féminisme la ? je vous rappelle comment les femmes ont gagner leurs indépendance? .... en brulant leurs soutif ha ha ha
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Oki, mea culpa alors...
Bon du coup, j'ai pas franchement envie de rentrer dans un débat sur l'image de la femme dans le monde des pitous. J'avais déjà tenté d'avoir une discussion saine ici sur le pourquoi si peu de joueuse et vu le résultat je tient pas remettre le couvert avec les débats sur le bien fondé des gros nichons et des founes épilées...
L'orga est roi en matière de proxy oui, mais si t'as pas envie de jouer contre quelque chose qui va contre ta façon de penser t'as le droit de refuser aussi hein... C'est un cas extrême mais bon... D'ailleurs me semble que PP avait sorti un truc il y a 2 ans concernant la peinture et les proxys en général (pour leur compet a eux) et que en dehors des histoires de copyright (genre armée au couleur d'une franchise de nfl, ou logo Batman) il y avait un passage sur la nudité et tutti quanti...
C'est de toute façon compliqué comme discussion, alors via un forum... Vous avez pas fini... D'autant plus que vous semblez tous assez d'accord sur le fond en fait ^^
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Justement non, les gens ne sont pas d'accord sur le fond. Dans ses problématiques, on a toujours l'avis de "ce n'est qu'un jeu, ça ne fait aucun mal, on s'en fiche on sait faire le distingo avec la réalité. Je ne suis pas d'accord avec ça.
L'influence insidieuse de représentations stéréotypées des genres dans les media/figu sur la perception de ceux-ci dans nos société est pourtant bien réelle.
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On peut refuser de jouer contre des figurines féminines peintes en rose car c'est un vieux cliché stéréotypé qui n'a plus sa place dans notre age ?
Bref, nichons ou pas nichons, si l'orga approuve la fig, elle est autorisée ... si il l'a désapprouve, bah le joueur jouera avec les figs officielles non ?
7 pages de débats (en si peu de jours) pour une question de bon sens ...
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On peut refuser de jouer contre des figurines féminines peintes en rose car c'est un vieux cliché stéréotypé qui n'a plus sa place dans notre age ?
Bref, nichons ou pas nichons, si l'orga approuve la fig, elle est autorisée ... si il l'a désapprouve, bah le joueur jouera avec les figs officielles non ?
7 pages de débats (en si peu de jours) pour une question de bon sens ...
La question n'est pas tant de l'acceptation du proxy par un orga dans le cadre d'un tournois. La question est de savoir ce contre quoi chacun est près a jouer. Perso, si quelqu'un me sortait des figs que je trouve choquantes sur une table, je ne joue pas contre, accord de l'orga ou pas je préfère déclarer forfait. Attention, ce n'est pas le cas pour les dooms reaveuses sein en plastoc et foufoune a l'air. La je me dirais juste que clairement, je n'appréhende pas le hobby de la même façon que mon adversaire et qu'on a sûrement pas les mêmes valeurs. Après ça n'irait pas plus loin, tout le monde a le droit d'avoir mauvais goût.
Un peu de la même façon qu'a la lecture des différents post, j'ai tendance a penser que skyller n'a rien compris a ce qu'on raconte quand il parle de pudibonderie et de "vous êtes des talibans qui voulez que les robes arrivent aux chevilles". Mais:
-soit je me trompe lourdement
-soit c'est effectivement le cas et au final ça n'a pas vraiment d'autre impact que " Ouais, pas sur que l'on soit vraiment sur la même longueur d'onde, ou que j'ai envie de continuer la conversation avec lui".
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Merci pour ces précisions, j'y vois plus clair du coup.
Tu n'as effectivement rien compris à ce qu'on raconte.
Bon dimanche.
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Comme Spiff.
On est pas mariés, mais moi aussi ma copine se fringue comme elle veut.
Mais ici de notre côté en tout cas on ne vous accuse pas de maltraiter volontairement les femmes irl. Juste de promouvoir des images hyper négatives de la femme comme objet sexuel uniquement, qui n'existe que par ses boobz, alors heureusement qu'on l'autorise à les montrer (et qu'on les montre pour elle) parce que si elle montrait pas ses boobz elle ferait le ménage ?
Enfin pour ce qui est des proxies éventuellement validées par un orga, je pense pas que je forfeit la game, par contre je vais clairement faire la gueule, exprimer mon mécontentement à l'orga, et la prochaine fois je privilégierais un autre tournoi à la place.
Ps (grillé par 2 posts déjà !) : t'es gentil t'arrêtes de nous insulter ou tu vires.
Ps 2 : le stéréotype masculin c'est clair que comme tu le dis il y a tous les extrêmes et même des trucs au milieu. Wahou ! Trop choquant ! Ensuite dans un milieu masculin à 99% ça me choque pas qu'on rigole de ses stéréotypes. Par contre les stéréotypes féminins c'est pas pour en rigoler, c'est pour se rincer l'oeil. Quand on voit que certains ont voulu mettre une fig sexy pour un forsaken, on voit que seules les bonnasses qui les montrent ont grâce à leurs yeux, les moches et lds habillées, pas sur nos tables ?!
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je vais pas répondre à des gens personnellement, parce que c'est long et qu'il y en probablement un paquet avec qui ça va mal passer.
je vous incite juste à lire ça : <warning : en angliche/>
http://www.itinthed.com/16328/what-taking-my-daughter-to-a-comic-book-store-taught-me/ (http://www.itinthed.com/16328/what-taking-my-daughter-to-a-comic-book-store-taught-me/)
après, vous en ferez ce que vous voudrez, hein, vous êtes grands.
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comme quoi ce sujet représente bien ce que je pense des count as, c'est non et puis voila, ça évite de débattre sur la taille des boobs d'une fig féminine ou le micro pénis d'un trenchers, des gens se font chier à sculpter et donner une représentation "officielle" d'une référence que tout ceux qui joue au jeux on associer, voila un petit quelque chose pour illustré mon propo, sache avant tout mateo que j'ai rien contre toi et que je trouve le boulot que tu fait vraiment super mais pour moi
http://img11.hostingpics.net/pics/381408Capturedcran20150404203629.png
c'est plus une conversion de
http://www.games-workshop.com/resources/catalog/product/600x620/99070111003_Solitaire01.jpg
qu'un count as de
http://www.victoriagame.fr/291-thickbox_default/mage-hunter-assassin.jpg
pour moi quand je vois sa fig la première image qui me viens à l'esprit c'est pas un assassin elfe mais un arlequin eldar qui c'est perdu dans un autre jeux
donc comme beaucoup l'ont déja dis c'est l'orga qui est roi, ce post aurais du être fermé pars les admin depuis longtemps vu comment le sujet pars en vrille
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gruntakk non le sujet part pas en vrille depuis le début du sujet on est sur la représentation et le (manque de) respect des femmes (et toutes les conséquences et implications que ça peut avoir, d'où les dérives sur la vie de famille de x papa ou y et ses filles) à travers les figurines, et donc les proxies puisque les figurines à poil ne sont jamais officielles ici ;)
Du coup ton message aurait plus sa place dans l'autre sujet...
Et les modos ne ferment pas car on est toujours sur le sujet, que c'est un sujet important pour certains, et qu'à part quelques débordements, ça reste globalement civil... ::)
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pour moi en amical, que l'on se ramene avec des proxy, parce qu'on n'a pas la fig ou parce qu'on trouve que la fig represente mieux la refenrece que la reference officielle ne me pause aucun problème. en tournoi c'est autre chose, il y a deux points important à respecter:
- que la figurine en question ressemble effectivement à la figurine/concept initiale: un fusiller du griffon (rackham) pour un widowmaker ok, un archer gobelin, non
- la bienséance. je ne suis pas prude, loin de là, mais un tournoi est, normalement, ouvert au public et si des figurines NON OFFICIELLE peuvent choquer ce public, elles n'ont rien à faire sur les tables même si elles sont magnifiques. tout simplement parce qu'il y aura toujours des cons pour se plaindre et cela retombera sur l'orga.
pour resumer, vous voulez jouer des proxy? demandez à l'orga qui aura le dernier mot. venez à un tournoi avec des proxy sans demander à l'orga avant, ne pleurez pas s'il les refuse! en gros, l'orga décide!
pour en revenir au sujet, des femmes avec des gros seins, quasi à poil qui manient des armes qui font deux fois leur taille n'est pas pire que des mecs quasi à poil avec des muscles énormes et des abdos de fou qui manient des armes qui font deux fois leur taille. c'est même exactement la même chose mais nous sommes conditionnés pour dire que c'est différents alors que c'est aussi sexiste dans les deux cas! donc NON au sexisme, non à la différence: LAISSONS LES NANAS AVEC DES SEINS QUI DEFIENT LA GRAVITE SUR LES TABLES !!!! ^^
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Et Calandra, elle a peut être pas les tétons à l'air, mais vous avez vu le décolleté de fou ??? et la taille des boobs ? Pour une figurine officielle, c'est un peu abusé ... on ne voit que sa poitrine ...
Et les tharns bloodweavers qui se battent en soutif ?
:D
Bref, un peu de nichons sur les figurines, c'est pas trop grave ...
Quand on voit les pubs de parfums/gel douche/yahourt qui montre du quasi nu à la télé aux heures grand public ... ;)
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...pour moi quand je vois sa fig la première image qui me viens à l'esprit c'est pas un assassin elfe mais un arlequin eldar qui c'est perdu dans un autre jeux
donc comme beaucoup l'ont déja dis c'est l'orga qui est roi, ce post aurais du être fermé pars les admin depuis longtemps vu comment le sujet pars en vrille
Pareil. Faut dire que c'est peint comme un arlequin sur un socle avec des runes eldars. Donc wesh ça c'est un arlequin pas dans le bon jeu.
Au moins c'est une "figurine" entière donc les proportions sont encore correctes.
Par contre la vrille du sujet c'est depuis un moment dans un autre thread.
Pour en revenir aux figurines féminines stéréotypés, je les trouve toute aussi dégradantes et insultantes que les figurines de mâles stéréotypés !
Parce que c'est clair, entre Stryker beau gosse parfait, et le stylish bad boy Caine (ivrogne mais pas alcolo), il n'y a pas beaucoup de geeks qui peuvent se comparer.
Seins à l'air et bite à l'air ce n'est pas la même chose, car les seins ne sont pas des organes génitaux.
Des vagins et des bites à l'air, ouais là je dis stop. Kingdom death, c'est bien sculpté mais c'est trash et vulgaire. Enfin bien sculpté, ça dépend de quoi, parce que le tout premier blob de pâte à modeler avec des seins collés partout et un pénis pour tête, non ça c'était simplement à chier.
Mais d'un autre coté, comme ce n'est qu'un jeu et non pas la réalité et que je sais différencier les deux, les stéréotypes ne me dérangement pas la plupart du temps.
Le souci se trouve sans doute chez ceux qui ne savent pas faire la différence?
De gros nichons à l'air partout, je trouve ça carrément vulgaire, mais chacun son truc.
Et tiens, le coup du comic book store; c'est marrant, parce que je suis allé dans un ou deux, et effectivement t'as du pin up, mais il y a aussi des comics normaux. Drôle de boutique qui n'a rien entre les pin up et les hello kitty, seulement les extrêmes.
Et Skyller, je suis d'accord avec toi, je ne critique pas les tenues de ma femme (pourtant elle critique le miens!)
Que j'ai des figurines féminines dans mes armées cela n'a jamais dérangé ma femme...jusqu'à ce que j'ai reçu mes relic knights, mais là même moi j'avais honte LoL !
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La justification sur le fait que la representation d une femelle overboobées soit égale a celle d un mâle sous stéroïde est grossièrement exagérée.
On est en plein exemple de fausse équivalence. Et utiliser ce genre de sophisme c est mal.
Parce que ce genre de discussion possède un contexte que certains choisissent d ignorer pour se justifier, et parce qu on ne demande plus rarement a un homme de ressembler a cette representation de boeuf sous hormones pour être socialement acceptable qu on ne le fait pour le sexe opposé.
Donc, ce n est pas pareil.
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[MOD] Je reprends d'une main de fer cette modération!
J'ai pris le temps de nettoyer les pages des différentes invectives et des posts inutile aux débats.
Je félicite pas ceux qui ont réussi à s'énerver après 5 pages de débats moderés. Comme dit par starpu, quand on en arrive à écrire en majuscule et en rouge, il faut plutôt éviter de poster. Pour préciser, Starpu est modérateur de sa section, il a le droit d'intervenir pour bloquer un sujet qui tourne au vinaigre.
Je ne saurais le rappeler assez: vous avez le devoir de respecter l'opinion des autres! Se moquer d'une intervention, via un post inutile ou via des insultes, sarcasmes ou un dénigrement complet de l'argumentaire de l'autre n'est pas acceptable sur ce forum. Aimez vous les uns les autres, nom de zeus!
Skyller s'est auto-moderé: les idées des autres ne sont pas des IDEES A CON... elles méritent juste de recevoir un argumentaire construit pour montrer leurs limites.
Les perles à ne pas reproduire, sous risque de se faire bannir:
Franchement, ce sujet se lit tout seul avec du pop corn !
Ps : Pierro style, je débute...
Quand on est pas interessé par la discussion, on s'abstient de commenter.
Après les années 60 et la liberté de pensée. Voilà les bien pensant qui veulent a nouveau brider le monde avec leur foutaise de politiquement correcte.
Bravo, rien de mieux pour faire entendre raison à son voisin!
Si je menace ce n'est pas au nom de Simone Veil, mais bien en mon nom dans le l'interet du forum.
quand on menace sur ce forum, on se met en situation de ban, franck!
et je ne savais pas non plus que tu avais été nommé modérateur général capable de ban...
Mesvorn, la prochaine fois passe par MP avant d'engager une joute avec un modo...
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Sujet Unlock... vous pouvez continuer de débattre dans la bonne humeur.
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Parce que ce genre de discussion possède un contexte que certains choisissent d ignorer pour se justifier, et parce qu on ne demande plus rarement a un homme de ressembler a cette representation de boeuf sous hormones pour être socialement acceptable qu on ne le fait pour le sexe opposé.
Mmm je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur ce coup-là. Surtout pour avoir fréquenté quelques exemples de nanas pour qui ça comptait.
Après on est plus dans un culte du corps généralisé que du sexisme pur.
Par exemple, beaucoup de mes amies préfèrent regarder:
(http://www.battle-group.com/forum/data:image/jpeg;base64,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(http://media.meltybuzz.fr/article-2323502-ajust_930/eric-northman-fait-tourner-les-tetes.jpg)à (http://www.dvddrive-in.com/images/n-s/satlogo.JPG)
Même chose dans le domaine policier, elles préfèrent:
(http://www.battle-group.com/forum/data:image/jpeg;base64,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Bref dans un univers où les pubs de parfum masculin ressemblent à ça:
(http://www.lsa-conso.fr/mediatheque/4/2/0/000043024.jpeg)(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRMiBLFP104oco9J9f-on6nVAkKG6W2tgFJOhUyruLHeBeY-feo)
Je pense que le problème ne tient pas du sexisme pur.
Cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas bien sûr. J'en ai vu des exemples récemment qui m'ont fait bondir. Néanmoins, je ne suis pas persuadé que le culte de la perfection physique actuel en soit un symptôme si évident.
Pour en revenir aux figs, je trouve les réactions de refus de jeu un peu extrêmes pour le coup.
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Réponse pour un poste de la 1ière page:
doom reaveuse: j'ai peint les seins et l'entre jambe pour ne pas choquer les adversaires beaucoup plus jeune ( mineur surtout)
(https://lh5.googleusercontent.com/-t_SmZlj-weI/VSJZ6UeQDWI/AAAAAAAAAFA/yQDBAO1GTKQ/w1167-h875-no/20150406_111815.jpg)
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Vraiment la classe Lucifel888 :)
Comme quoi, avec un coup de pinceau/greenstuff en + ou en -, on peut ajouter un effet tissu ou nu ...
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Après on est plus dans un culte du corps généralisé que du sexisme pur.
A mon avis, cet argument est juste. Ce n'est pas un problème de dichotomie sexuelle. Comme je le disais, je n'ai rien contre le nu. Je n'ai rien contre les proportions hors proportions. Je veux juste que l'on ait plus de variété dans la représentation des deux sexes. J'aimerais un peu moins d'objectivisation des personnes.
Il se trouve que dans la figurine on représente plus facilement des petits, des gros, des maigres, des grands quand ce sont des hommes. Pour les femmes, la variété est un "micro-épi-phénomène". Et je trouve cela regrettable. Surtout quand la représentation outrée des B&A n'est justifiée par rien.
Ex : Les Furies Elfes noires de GW sont à poil ou presque. Elles sont canons. C'est justifié par l'historique de cette unité.
Ex : Les Daughters of the flame de PP sont toutes fines et élancées. C'est justifié par leur pratique martiale.
Contre-Ex : Quand on joue à Infinity, les mecs sont tous tankés comme des avions de chasse avec tellement de muscles que je regarde mon bide et je pleure de ne pouvoir porter leurs combinaisons de latex. Mais leurs poses sont badass. Quand ce sont des femmes de la même unité... Tiens, pourquoi cette pose ? Pourquoi penchée en avant ? Pourquoi moins d'armure sur les seins ? Pourquoi le flingue est en l'air et le torse tourné façon Veuve Noire sur le poster des Avengers ?
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Contre-Ex : Quand on joue à Infinity, les mecs sont tous tankés comme des avions de chasse avec tellement de muscles que je regarde mon bide et je pleure de ne pouvoir porter leurs combinaisons de latex. Mais leurs poses sont badass. Quand ce sont des femmes de la même unité... Tiens, pourquoi cette pose ? Pourquoi penchée en avant ? Pourquoi moins d'armure sur les seins ? Pourquoi le flingue est en l'air et le torse tourné façon Veuve Noire sur le poster des Avengers ?
Tu dois avoir une vision d'Infinity limitée à une petite poignée de figurines, parce que les nanas moins armurées que leur équivalent masculin et/où arborant une pose particulièrement lascive sont des raretés et, la plupart du temps, de vieilles figs. Par contre c'est vrai que le peintre officiel a une libido d'adolescent, parce que le nombre de tétons qu'il se démerde pour faire apparaître est juste pathétique...
Accessoirement pas la peine d'aller chercher si loin pour des exemples de manque de variété plastique. Chez PP dans leur immense majorité les figs féminines se trouvent faire partie d'unité légères, avec moins d'armure et des fringues ajustées au corps... Ce n'est pas particulièrement grossier ni de mauvais goût, c'est juste presque systématiquement bien gaulées et court vêtues. Pourtant je n'ai pas souvenir que le fluff décrive les femmes comme moins à même de manipuler la hallebarde ou d'entrer dans une armure lourde (comme le prouve la Bombardier Bombshell? Mmm, mauvais exemple peut être).
Mais effectivement si on se limite au petit échantillon des "personnages emblématiques" que McFo évoquait, on a l'impression d'un univers dans lequel les femmes sont équivalentes aux hommes (edit: ou qu'elles sont moins objectivisées qu'ailleurs)
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http://jezebel.com/5829204/if-male-superheroes-posed-like-wonder-woman (http://jezebel.com/5829204/if-male-superheroes-posed-like-wonder-woman)
(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--iJ1Yx_nF--/c_fit,fl_progressive,q_80,w_636/18ix9xu8vloz6jpg.jpg)
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J'aimerai bien voir le même concept avec un travail de dessin aussi poussé que la couverture d'origine ...
Edit : et de toutes façons elle se tient comme ça pour faire genre elle a de plus gros pectoraux que cap america :
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_271099captainliefeld.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=271099captainliefeld.jpg) ::)
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<MOD Je le précise au cas où : je soutiens à fond Gamin dans sa modération.
Si vous ne vous sentez pas capable de rester courtois dans la réponse que vous allez poster, ne postez pas.
Respirez à fond et attendez de retrouver votre calme (voire aller faire un tour, défoncez des zombies sur un jeu vidéo, etc...).
Ca nous donnera moins de boulot. ;D
Merci d'avance ! /MOD>
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HS total mais Titi est définitivement le mec le plus classe du monde... Il modére en bleu :-) si c'est pas de l'amour total à la couronne ça :-)
Gamin faut modérer en vert maintenant ;-)
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Et finalement si le monde du pitou était juste précurseur?
http://distractify.com/megan-mccormick/free-the-nipple/?ts_pid=2&ts_pid=2 (http://distractify.com/megan-mccormick/free-the-nipple/?ts_pid=2&ts_pid=2)
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Ah ouais, les femmes se plaignent que leur corps soit excessivement sexualisé sans leur consentement ? Et c'est les mecs qui mettent des proxboobz qui solutionnent le problème ?
Oh wait...
Il y a longtemps j'avais proposé des doom reaveuses vachement plus bandantes ;) :
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,8151.555.html
Oui, la citation qui a lancé ce post... ::) (désolé, c'est pas pour m'acharner sur Sechs, c'est juste l'exemple le plus facile à trouver / utiliser...)
Le mot est si bien choisi, ça montre tellement le soucis du respect de la femme et pas du tout une hyper-sexualisation de son corps...
Bref, faut pas non plus inverser les rôles, je ne pense pas que le cinéma porno fasse énormément de bien à l'image de la femme, pourtant elles y sont à poil (et pour une bonne raison pourtant !)
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Ah ouais, les femmes se plaignent que leur corps soit excessivement sexualisé sans leur consentement ?
En l'occurrence, c'est plutôt des mecs qui se plaignent (à tort ou à raison) à la place des femmes depuis le début de ce topic.
Pour rejoindre certains de mes prédécesseurs, Madame Yool, comme Madame Skyller et Madame Delessar apparemment, pense que ce débat à propos d'un jeu n'a pas trop de sens.
Citation de: Sechs le 31 mars 2015 à 18:20:28 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,8151.msg220635.html#msg220635)<blockquote>Il y a longtemps j'avais proposé des doom reaveuses vachement plus bandantes (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/wink.gif) :
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,8151.555.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,8151.555.html)
</blockquote>
Oui, la citation qui a lancé ce post... (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/rolleyes.gif) (désolé, c'est pas pour m'acharner sur Sechs, c'est juste l'exemple le plus facile à trouver / utiliser...)
Le mot est si bien choisi, ça montre tellement le soucis du respect de la femme et pas du tout une hyper-sexualisation de son corps...
Comme je l'ai dit dans mon post précédent, le corps (homme ou femme) est hyper sexualisé. Ce n'est pas du sexisme c'est juste le monde d'aujourd'hui. Comme SHWTD je le déplore mais ce que tu décris comme manque de respect vient d'un phénomène sociétal plus général dont le sexisme n'est qu'une partie minoritaire.
Après je te trouve plus royaliste que le roi pour le coup. Les femmes que je côtoie sont souvent 10 fois plus crues sur les mecs que les mecs que je côtoie sur les femmes. Utiliser le mot "bandante" n'est donc pas choquant.
Et là tu prends Sechs que je connais et dont j'ai rencontré la copine comme exemple... Sechs est tout à fait respectueux des femmes.
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Ah ouais, les femmes se plaignent que leur corps soit excessivement sexualisé sans leur consentement ?
En l'occurrence, c'est plutôt des mecs qui se plaignent (à tort ou à raison) à la place des femmes depuis le début de ce topic.
Pour rejoindre certains de mes prédécesseurs, Madame Yool, comme Madame Skyller et Madame Delessar apparemment, pense que ce débat à propos d'un jeu n'a pas trop de sens.
+1 pour ma femme qui est joueuse/peintre.
Après, on aime, on aime pas ... c'est une question de gout ... Sur qu'une armée avec des tétons partout, ça doit pas être génial (sauf un culte de Slaanesh ;) ) Trop de boobs, tue le boobs ...
Mais tant que c'est avec modération ... :)
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On les trouve ou, c'est magnifique figurine de chez Banelords?
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C'est pas le mot bandante qui est choquant, c'est que ça soit le but de ces figs. = du porno, mais en figs. ::)
Quant au sempiternel "les femmes s'en foutent d'ailleurs la mienne trouve votre débat ridicule", bizarrement moi ma copine trouve ces figs vulgos et ridicules et se dit que faut avoir un problème pour les kiffer / sculpter. Bon par contre elle comprend pas qu'on se prenne la tête dessus depuis une semaine, mais ça c'est le propre du geek sur forum de geek :P
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bizarrement moi ma copine trouve ces figs vulgos et ridicules et se dit que faut avoir un problème pour les kiffer / sculpter.
Que ce soit vulgaire et ridicule, à titre perso, je suis d'accord (en plus, comme le disait GT, les proportions ne sont pas terribles) mais qu'elles doivent être interdites et qu'elles soient un symbole de sexisme dont les sculpteurs et/ou utilisateurs doivent être soumis au pal ou, à défaut, subir des refus de partie contre eux en tournoi, là je suis vachement moins d'accord.
Le bon/mauvais goût c'est subjectif mais tout le monde a le droit à ses préférences. Sinon ça devient n'importe quoi si on se met à décider pour les gens les bouts de corps montrables ou non.
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Je n'aime pas les figurines, et dans un cadre ou on peut potentiellement avoir des mineurs en face (Je précise, parce que les ptites têtes blondes auront (probablement) vu pire : et leur parents), c'est pas terrible. Pas trop envie de me poser sur les questions sur l'image de la femme dans tout ça, parce que j'y ai pas vraiment réfléchi, et que je risque de dire une bétise. Par contre, c'est clairement moins classe que les filles chez PP (Qui ont peut être quelques travers avec les armures qui moule bien les nibards, mais qui font plus "combattante" que strip-teaseuse)
Par contre, les derniers commentaires, sur les sculpteurs et les amateurs, je pense que vous pourriez reformuler dans un ton qui évitera l'apparition de rouge et de bleu dans les posts, lol.
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Et si on pouvait éviter de baser des argumentations sur des sophismes de généralisation, ce serait bien aussi. :P
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On les trouve ou, c'est magnifique figurine de chez Banelords?
Je les ai trouvé sur wayland. Ils font la boite complète maintenant. La gamme offre de très belles figurines. Mais ne te fie pas à la peinture, les figurines sont plus fine en vrai qu'en présentation.
sinon:
http://www.mierce-miniatures.com/index.php?act=cat&cre=blg-bnl (http://www.mierce-miniatures.com/index.php?act=cat&cre=blg-bnl)
http://mierce-miniatures.com/index.php?act=pro&pre=mrm_dkl_ysn_kys_inf_500_000 (http://mierce-miniatures.com/index.php?act=pro&pre=mrm_dkl_ysn_kys_inf_500_000)
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Edit: Précision afin d'eviter une meprise: post sur le ton rigolade/courtoise ! ;)
A risque de me faire ramasser ;D je trouve quand meme bizarre qu'on se pose autant de problemes sur les repercussions de l'aspect de fig alors que le trois quart des gonzesses que je cotoie et/ou navec qui je bosse (suis infirmier dans un bloc, donc je vous laisse imaginer) ont trouvé fabuleux 50 nuances de grey et sont restées collé au siege en s'imaginant dans un ascenseur !!!
La dichotomie du debat restera sans fin ! ;D
Apres que certains refusent de jouer contre une equipe de peur de se piquer l'oeil dans l'air bag, je le comprend bien ! Ca fera juste 1-0 ^^
Suis egalement fan de ces doomREVEUSE !
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Je. Que. Quoi ?
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Ce que je ne comprends toujours pas, c'est que l'hyper-sexualisation des femmes vous dérange, mais celle des hommes vous semble normal. Les doom Reaver par exemple, est(ce que c'est crédible de se balader sur un champ de bataille, les pec' au vent ? Non, ce sont des "berserkers" qui s'en cognent de leurs propres santé, ils sont possédés et basta. Et quand c'est une femme les miches à l'air c'est un outrage qui va causer le viols de 12 millions de fillettes (parce que c'est connu, les figurines ont tellemeeeeeent d'influence dans la vie courante).
Restons sérieux deux minutes voulez vous. Si on veut parler des stéréotypes qui ont un impact fort sur nos jeunes, je vous invite à vous retourner sur vos télévisions. Combien ici font la morale et ont pourtant une télé ? Combien ont une télé et la laissent régulièrement allumer ? Combien ont un ordinateur avec connexion internet librement accessible à leurs enfants ? Avez vous déjà vu la violence qui ressort des émissions de télé-réalité, de facebook ou de clip de rap librement accessible sur Youtube ?
Et vous croyez sincèrement, très franchement, qu'un loisir qui vous demande de peindre des figurines et de réfléchir pour les pousser sur une table de jeu, dans le respect de son adversaire, possède un potentiel capable de dénaturer la vision de nos têtes blondes ? Et si vous pensez réellement cela, pourquoi vous arrêter en chemin : Si une femme devient un objet sexuel pour les joueurs parce qu'ils posent une figurine dénudée sur la table, on est bien d'accord que la simulation de guerre devient de facto une volonté des joueurs de tuer son prochain ou du moins de développer une attitude guerrière et belliqueuse.
Vous vous sentez vraiment l'âme d'un tueur sanguinaire, d'un psychopate ou d'un patriote susceptible de partir en guerre pour la grandeur de sa nation ? Vous me faites peur. Je suppose que vous n'approchez pas d'un jeu de rôle avec une lance de 120m.
Comme pour toute chose avec les enfants, il faut un filtre. Pas forcément un filtre de censure, mais un filtre qui donne du sens à ce que l'enfant peut voir. Qui lui explique, qui lui interprète, ce qu'il peut ingurgiter de manière plus ou moins consciente. C'est ainsi qu'on en fait des humains avec des valeurs, pas en lui mettant un bandeau sur les yeux dès qu'il y a un téton qui pointe.
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OK on a fait le tour et atteins 3-4 fois le point godwin.
Je ferme car ce sujet même s'il est éthiquement intéressant ne semble pas pouvoir être débattu sereinement et va devoir pousser la modération à sanctionner au prochain dérapage.