Battle Group - Le forum
MODÉLISME => Discussions modélismes => Discussion démarrée par: Piero le 28 avril 2015 à 14:46:25
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Pour info ce post est une extraction de mon post fleuve sur mon armée Khador peinte par Fabrice, extraction réalisé par le modérateur. ( Je n'aurais jamais eu la prétention de ce genre de sujet, le but de ce message était de valoriser le travail de Fabrice)
Premier prix de peinture ce week au tournoi de Lyon devant de trés belle armée. :)
et encore on a pas encore travaillé sur le plateau de presentation!
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Vieux-con-qui-radote
J'avoue que je suis dubitatif sur l'idée de remporter un prix de peinture avec une armée qu'on n'a pas peint. Même en rendant à César ce qui est à César.
D'autant plus dans un petit format où l'idée pourrait être plutôt un encouragement des nouveaux à peindre leurs armées.
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Plus 1 millon.
Il aurait été élégant de décliner ce prix.
Et de s'abstenir d'en faire publicité !
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Plus 1 millon.
Il aurait été élégant de décliner ce prix.
Et de s'abstenir d'en faire publicité !
Je ne vois pas le rapport avec l élégance ou la courtoisie?
JE n ai pas voler mon armée, c est une prestation que j'ai payer. Je voulais avoir une tres belle armée, d ou cette démarche. Je pense que Le but d un prix de peinture est de juger la qualité d armée d une peinture ( et pas que le peintre)
Pour info j ai offert mon prix à un ami du club.
Le but n étant pas d insulter tel ou tel peintre je n ai jamais cacher que je n ai pas peint cet armée.
Voilà desolé si ma petite euphorie a été mal prise, mais je ne comprend pas pourquoi.
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Plus 1 millon.
Il aurait été élégant de décliner ce prix.
Et de s'abstenir d'en faire publicité !
Je ne vois pas le rapport avec l élégance ou la courtoisie?
JE n ai pas voler mon armée, c est une prestation que j'ai payer. Je voulais avoir une tres belle armée, d ou cette démarche. Je pense que Le but d un prix de peinture est de juger la qualité d armée d une peinture ( et pas que le peintre)
Pour info j ai offert mon prix à un ami du club.
Le but n étant pas d insulter tel ou tel peintre je n ai jamais cacher que je n ai pas peint cet armée.
Voilà desolé si ma petite euphorie a été mal prise, mais je ne comprend pas pourquoi.
Disons que pour ma part, un prix de peinture vient récompenser un travail, celui du peintre. Une sorte d'examen auquel chacun rend une copie, la sienne.
Mais c'est mon avis perso.
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Je peut le concevoir, mais je ne pense aucunement avoir été irespectueux et insolent en acceptant ce prix.
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Moi je suis moins catégorique que ce qui a été précédemment dis.que
Car comme tu l'as dis, tu ne t'en es jamais caché. Donc si le juge a estimé de te remettre la récompense ce n'est certainement pas toi que je blâmerai ;)
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Vieux débat. Il y a 2 écoles : on récompense le peintre, ou la belle armée.
Pour ma part un prix de peinture sert à encourager la présence de belles armées, et je n ai donc aucun problème avec les armées peintes sur commande.
Il y a belle lurette que les frères Perry ne peignent plus leurs armées personnelles, sont ils moins hobbyistes pour autant je ne pense pas ^^
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Salut Piero,
Tout d'abord , félicitations pour ton prix !
Etant présent au tournoi, c'est vrai que j' étais aussi dubitatif sur le choix des juges, je rejoins Maxou dans le fait que lorsqu'on récompense la plus belle armée, on récompense le peintre à travers lui, et son travail.
MAIS je rejoins encore Maxou que tu n'as jamais caché, que ce soit au tournoi ou sur ce topic, que ce n'était pas toi qui avait peint l'armée.
Et les juges sont les seuls décisionnaires, donc aucune raison de t'en vouloir !
Enfin pour en avoir un peu discuter avec d'autres membres de mon association, le peintre va peut être bosser des heures sur ses figurines pour avoir un rendu magnifique. Mais celui qui a moins de talents ou d'envie, va bosser des heures et des heures pour financer l'armée de ses rêves!
Enfin, l'ambiance au tournoi était trop bonne pour rester bloquer la dessus, les organisateurs réagiront en conséquences, ou non, lors de leurs prochain tournoi.
Mes deux sous
Pierre
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Salut Piero,
Tout d'abord , félicitations pour ton prix !
Etant présent au tournoi, c'est vrai que j' étais aussi dubitatif sur le choix des juges, je rejoins Maxou dans le fait que lorsqu'on récompense la plus belle armée, on récompense le peintre à travers lui, et son travail.
MAIS je rejoins encore Maxou que tu n'as jamais caché, que ce soit au tournoi ou sur ce topic, que ce n'était pas toi qui avait peint l'armée.
Et les juges sont les seuls décisionnaires, donc aucune raison de t'en vouloir !
Enfin pour en avoir un peu discuter avec d'autres membres de mon association, le peintre va peut être bosser des heures sur ses figurines pour avoir un rendu magnifique. Mais celui qui a moins de talents ou d'envie, va bosser des heures et des heures pour financer l'armée de ses rêves!
Enfin, l'ambiance au tournoi était trop bonne pour rester bloquer la dessus, les organisateurs réagiront en conséquences, ou non, lors de leurs prochain tournoi.
Mes deux sous
Pierre
Je ne pense pas qu il n y est besoin ou pas de réagir, je reste sur le principe que le prix de peinture départage la plus belle armée et pas forcément le meilleur peintre. Meme si je suis entièrement d accord que pour le peintre d avoir peint son armée est très valorisant, malheureusement j ai un métier compliqué (essayer la semaine de 50h)et une vie de famille donc malheureusement je n'ai pas le temps et surtout le talent de fabrice!
Je pense qu il n y a pas de débat et je trouve le choix des orga tout à fait justifier, et ca m ennuie de devoir me justifier de faire peindre mon armée par un artiste et de la jouer en tournoi!
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Le César du meilleur film est remis à son réalisateur.
L'oscar du meilleur film est remis à son producteur.
2 façons de voir...
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En fait les prix de peinture sont quelque chose qui a été mis en place pour encourager les gens à faire un maximum d'effort pour peindre leurs armées.
Le but est de créer de l’émulation et faire augmenter le niveau de peinture.
On essaie de récompenser les 2 facettes du hobby, c'est a dire le jeu d'un coté, et la peinture de l'autre.
Récompenser une peinture mercenaire est un non-sens, on récompense quelqu'un pour ne pas avoir fait l'effort de peindre son armée.
Je ne reproche rien à Piero, il ne s'est jamais caché, je dis juste que les orgas sont un peu a la rue, et n'ont pas bien compris le but du prix de peinture. En tout cas moi je tombe sur un tournoi ou le premier prix va à une armée peinte par un pro non joueur, je ferai la gueule.
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Je ne pensais pas à mal !
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En tout cas l'armée est chouette quand même et j'ai joué ce jour contre deux armées de haute peinture sur 3 parties. C'est motivant car quand on est en face ça pousse à se décarcasser un peu plus.
Deux questions, c'est toi qui a imposé ce schéma de peinture au peintre et il s'est débrouillé avec ou vous avez vu tout ça ensemble ? Habite il Lyon et fait il des masterclass ou même initiation aéro ? Car il gère la fougère !
Sinon moi j'aurais garder le prix car c'est aux orgas de décider pas à toi.
A bientôt autour d'une table.
Supercorbeau joueur cryx
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En fait les prix de peinture sont quelque chose qui a été mis en place pour encourager les gens à faire un maximum d'effort pour peindre leurs armées.
Le but est de créer de l’émulation et faire augmenter le niveau de peinture.
On essaie de récompenser les 2 facettes du hobby, c'est a dire le jeu d'un coté, et la peinture de l'autre.
Récompenser une peinture mercenaire est un non-sens, on récompense quelqu'un pour ne pas avoir fait l'effort de peindre son armée.
Je ne reproche rien à Piero, il ne s'est jamais caché, je dis juste que les orgas sont un peu a la rue, et n'ont pas bien compris le but du prix de peinture. En tout cas moi je tombe sur un tournoi ou le premier prix va à une armée peinte par un pro non joueur, je ferai la gueule.
Oula !
Récompenser une peinture mercenaire est un non sens? Les orgas ont remis ce prix à l'armée la plus jolie. Au final peut importe qui l'a peinte.
Mais surtout les traiter de guignols, enfin dire qu'ils sont "à la rue", alors que
1/ tu n'étais pas là et
2/ ils se sont cassé le c.l pour nous faire passer un bon moment, c'est plutôt fort quand même ;)
Je ne te reproche pas d'avoir TA vision d'un prix peinture mais supposer que ta vision est la seule vérité universelle...
Bref, vous vous prenez bien la tête pour pas grand chose ^^
Car au final, c'est une bonne chose ou pas de voir de belles armées ?
Vino, peace :)
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Comme dit Vino, je pense que le débat est sterile. Et je pense qu'on a pas à juger les orgas lorsqu'on est absent d'un tournoi! La ca devient devient inélégant...
Pour peterseven, non il est sur Montpellier, pour avoir accés a son site, tappe Fabrice Tran sur google et oui il fait des cours de peinture
Donc Starpu peut tu supprimer ce sujet, je reposterai avec les nouvelle figurine, car je pense que ce débat n a rien a faire la.
Piero Mega Peace
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Je pense que tu peut entierement supprimer le post...
car je pense vraiment que c'est un sujet stérile... et qu on a deja tous dis.
Piero en mode peace
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Je suis pas adepte de la censure à chaud même si je suis d'accord avec toi.
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C'est de l'autocensure.. donc ca va :)
Je ne pensais pas attisé la plèbe avec ce sujet, donc a vous grand modérateur de ce forum, moi créateur de ce post demande sa suppression.
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En fait les prix de peinture sont quelque chose qui a été mis en place pour encourager les gens à faire un maximum d'effort pour peindre leurs armées.
Le but est de créer de l’émulation et faire augmenter le niveau de peinture.
On essaie de récompenser les 2 facettes du hobby, c'est a dire le jeu d'un coté, et la peinture de l'autre.
Récompenser une peinture mercenaire est un non-sens, on récompense quelqu'un pour ne pas avoir fait l'effort de peindre son armée.
Je ne reproche rien à Piero, il ne s'est jamais caché, je dis juste que les orgas sont un peu a la rue, et n'ont pas bien compris le but du prix de peinture. En tout cas moi je tombe sur un tournoi ou le premier prix va à une armée peinte par un pro non joueur, je ferai la gueule.
Oula !
Récompenser une peinture mercenaire est un non sens? Les orgas ont remis ce prix à l'armée la plus jolie. Au final peut importe qui l'a peinte.
Mais surtout les traiter de guignols, enfin dire qu'ils sont "à la rue", alors que
1/ tu n'étais pas là et
2/ ils se sont cassé le c.l pour nous faire passer un bon moment, c'est plutôt fort quand même ;)
Je ne te reproche pas d'avoir TA vision d'un prix peinture mais supposer que ta vision est la seule vérité universelle...
Bref, vous vous prenez bien la tête pour pas grand chose ^^
Car au final, c'est une bonne chose ou pas de voir de belles armées ?
Vino, peace :)
On se prend pas la tête, mais je pense aussi que le "jury" est/sont à la rue comme dit Starpu, sur la partie peinture, le reste comme tu dis on était pas là donc on ne juge pas. Sa vison n'est pas la seule vérité universelle comme tu dis, mais celle d'un peintre. Et la mienne aussi par ailleurs et je pense que pour une grande majorité des gens qui touchent un peu le pinceau c'est pareil.
C'est une bonne chose de voir de belles armées, ne serait ce que pour l'immersion, mais ce n'est pas la question, faut pas tout mélanger.
Moi même je peind sur commande, c'est une solution de confort pour mes clients, pour leur propre plaisir/satisfaction, leur immersion.
Enfin pour en avoir un peu discuter avec d'autres membres de mon association, le peintre va peut être bosser des heures sur ses figurines pour avoir un rendu magnifique. Mais celui qui a moins de talents ou d'envie, va bosser des heures et des heures pour financer l'armée de ses rêves
Dans un marathon, tu félicites/récompense qui? Celui qui en a chié et qui finit dans les derniers ou celui qui arrive premier en te disant qu'il a pris le bus?
Travailler des heures et des heures comme tu dis pour financer l'armée de tes rêves, à chaque fois que tu sors ton armée sur la table tu peux être méritant d'avoir trimer pour t'avoir donné les moyens d'obtenir cette armée . Mais pour un prix de peinture je ne vois pas où est le mérite puisqu'on juge un travail précis, à savoir la peinture.
Ce n'est pas parcequ'on fait appel à des services de peinture qu'on est pas hobbyste, on a jamais dis cela. Mais du coup oui, pour ma part, on doit s'abstenir sur un prix de peinture. Après si le jury de l'agrégation de maths se trouve être un routier polonais...
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Voila je pense qu'on retourne dans le même débat ou tout le monde a raison car personne n'à tort et qui à la fin va aboutir sur rien.
Merci de fermer le sujet
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Le contenu d'un sujet que tu crée ne t'appartient pas. Ce n'est pas à toi de décider de supprimer le post ou non.
Au pire les modérateurs verrouilleront, mais ne supprimeront pas, juste parce que tu le demande.
Ensuite Piero, il ne s'agit pas d'un débat, mais les gens sont libre d'exposer leur point de vue, si tout le monde reste courtois, même si ce point de vue ne te plait pas.
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Euh je ne pleurniche pas et je ne te permet pas. (tu viens de parler de courtoisie)
Je trouve juste qu'on tourne en rond, apres si vous voulez continuez les débat méthaphorique tant mieux pour vous, moi je vais arreter la!
Je pense que les orgas lors d'un tournoi sont maitre de leurs décisions et de leur choix, et que je n'ai aucunement volé ce prix de peinture.
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Faut que je m'achète un Picasso, histoire d'être enfin reconnu en tant qu'artiste.
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Personne ne t'as accusé d'avoir volé ce prix (il me semble ?).
Après c'est vrai que les deux points de vu se défendent, tout dépend l'objectif des orgas, et à partir de là difficile de critiquer leur choix (même si on peut trouver que leur vision du truc n'est pas la notre).
En ce qui me concerne je trouve qu'un prix de peinture doit récompenser le talent du peintre. Mais ce n'est que mon point de vue.
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En fait les prix de peinture sont quelque chose qui a été mis en place pour encourager les gens à faire un maximum d'effort pour peindre leurs armées.
J'ai toujours pensé que ces prix de peinture étaient mis en place pour éviter, dans un premier temps, d'avoir des évènements comme ceux de Conf. à l'époque.
Et que cela avait comme deuxième but d'éviter d'avoir une armée trempée dans le pot de peinture. Sans pour autant parler d'élever spécialement le niveau.
Mais effectivement, ça se défend aussi dans ce sens là.
Je digresse car ce n'est pas le sujet principal mais de ce point de vue là, que l'armée ou le peintre soit récompensé reste à la discrétion des organisateurs.
Reste juste à le préciser dans le règlement que c'est un prix de peinture qui récompense la plus belle armée ou le meilleur peintre.
Et c'est peut être dans ce sens là que devrait se diriger cette discussion, vers comment intégrer, différencier et récompenser ce type de prix afin d'intégrer tous les points de vue sans jugement ?
Et il me semble que ça restera émulatoire, émulationnant, ... ? Bref ;D
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On ne remerciera jamais assez les orgas pour leur intense implication.
Vraiment. Loués soient ils.
Cela dit, ils ne sont pas parfaits.
Bordel, j'ai commencé le coloriage avec 5 tubes d'acrylique. Les 3 primaires, un blanc, et un noir.
Internet, les gammes de peinture spécifiques, et les techniques de voleurs de poules n'existaient pas.
Et on se démerdait.
Aujourd'hui, on a plein de gammes de peintures disponibles, on peut commander partout autour de la planète en 5 clics, et les tutos de peinture sont légions ( hé, vers Blaye).
Exemple : l'armée de Cryx de SHWTD. Il démontre comment on peut obtenir une armée sympatoche en 2 3 coups de cuillère à lavis.
<Dommage que le papintron, fabuleuse petite application rigolote qui permettait de générer des mots d'excuse ne soit plus disponible...>
TOUT le monde peut se trouver des créneaux de 1 / 2 heure par ci, par là, pour colorier. Avec le temps, on est surpris par l'état de son avancement. Et on bosse plus vite, et bien mieux !
Après, je comprends complètement la volonté d'une personne qui a les moyens de se payer une armée peinte par un pro. Perso, si je pouvais me payer un Ingres, un Soulages, ou un Velasquez, je ne me priverais pas.
C'est, aussi, chouette de voir cette même personne aller en tournoi avec. C'est beau, c'est motivant, c'est inspirant.
Mais de là, accepter un prix de peinture (on peut tout à fait le refuser), et ensuite aller poster cela ici ?
Fallait s'attendre à une volée de tomates pourries de la part de certains, hein.
J'ai déjà vécu cette imposture en tournoi. J'ai hué le récipiendaire. Et je n'était point seul.
Comme dirait l'autre, "Patron ! La même !"
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J'ai déjà vécu cette imposture en tournoi. J'ai hué le récipiendaire. Et je n'était point seul.
Ils font des tournois en Afghanistan? :o
Je te trouve quand même trés extreme ... ;D
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Pas en Afghanistan, en Catalogne.
Avec une armée de démons du Chaos commise par le même bougre.
Après, soit rassuré, ami Piero. C'était bon enfant hein.
Et il n'était pas seul, tous les joueurs zoneille aussi y ont eu droit. Comme il se doit.
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Mais de là, accepter un prix de peinture (on peut tout à fait le refuser), et ensuite aller poster cela ici ?
Fallait s'attendre à une volée de tomates pourries de la part de certains, hein.
Non personne ne mérite une volée de tomate, notamment Piero qui n'a jamais caché qu'il faisait peindre ses figurines par Fabrice TRAN. A la limite, on peut être critique sur le choix des orgas!
Je suis personnellement de ceux qui pensent qu'ils faut récompenser les peintres. Mais remettre le prix de peinture à un mécène, c'est peut-être aussi récompenser le peintre aussi...
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Dans un marathon, tu félicites/récompense qui? Celui qui en a chié et qui finit dans les derniers ou celui qui arrive premier en te disant qu'il a pris le bus?
Et dans un une foire agricole on félicite un agriculteur pour avoir réussi à bien élevé sa vache, pas pour l'avoir engendrée lui-même. (ok, c'est moins classe que les César et Oscar ;D)
Comme dit plus haut : il faut différencier prix de la plus belle armée et prix du meilleur peintre. Et l'indiquer dans le règlement pour éviter des éventuelles réclamations.
Deux visions, les deux justifiées.
Instant suggestion : n'y a-t-il pas un fervent défenseur de la peinture qui voudrait profiter du prochain Warmachine fest (ou autre évènement similaire) pour faire un concours de peinture à la Golden Demon? Ou tout simplement participer à de vrais concours de peinture et faire des retours pour promouvoir le truc (je sais que ça existe, mais ça ne m'interesse pas assez pour connaître des références :P).
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Faut que je m'achète un Picasso, histoire d'être enfin reconnu en tant qu'artiste.
C'est exactement le fond de ma pensée (j'aime beaucoup l'analogie du coureur en bus de Maxxou aussi ^^). A la base, les concours de peinture ont pour objectif de motiver les gens à peindre. Le décerner à quelqu'un qui a sorti un gros billet de son porte-monnaie, c'est faire un fuck à des gens qui ne peignent pas forcément bien (genre moi), mais qui essayent de faire quelque chose d'honorable.
Pour moi, continuer à valoriser les armées peintes par des mercenaires, c'est prouver encore une fois que l'on est dans un monde où l'argent achète tout. Et je ne suis pourtant pas contre que les gens recourent à un peintre mercenaire, s'ils aiment pas peindre tant pis pour eux, mais s'approprier les récompenses que leurs peintres devraient toucher, c'est très moyen.
P.S.: Menhir, si tu passes par ici, la "limite" dont on parlait samedi dernier a déjà été franchie ;)
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On appelle ça un "coucours de PEINTURE", pas un "concours de la plus belle armée". Je suis aussi de l'avis des vieux cons râleurs, mais après, si des orgas veulent récompenser une armée peinte par un mercenaire, ils font ce qu'ils veulent, tant qu'ils l'annoncent.
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Pour moi c'est comme pour les proxy "C'est l'orga qui décide".
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Pour moi c'est comme pour les proxy "C'est l'orga qui décide".
Exactement. :)
Et quand l'orga c'est moi, il n'y a même pas de concours de peinture ! :P
Quand on n'aime pas ce que fait l'orga, il suffit de ne pas aller à son événement.
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Amen titi.
Voilà qui est bien dit et qui devrait clôturer cette discution on ne peut plus stérile et qui ne débouchera sur rien de concret.
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Amen a toi aussi
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Edit parce que 4 réponses entre temps :
Allan, Titi, Piero, Baldur : Merci ! :'(
En fait les prix de peinture sont quelque chose qui a été mis en place pour encourager les gens à faire un maximum d'effort pour peindre leurs armées.
A la base, les concours de peinture ont pour objectif de motiver les gens à peindre.
On appelle ça un "coucours de PEINTURE", pas un "concours de la plus belle armée".
WoW wOw WOW ! :o
Sérieux les gars ? Encore un topic où l'autre n'a pas le droit d'agir ou de penser différement ?
Et si le but de l'orga c'est justement de récompensé celui qui se ramène avec la plus belle armée car il souhaite promouvoir autre chose que le "trois couleurs un brossage et du Liquid Talent (http://www.a2tech-modelisme.com/images/68-25%20Pot%20LAVIS%20DEVLAN%20MUD.jpg)" sur les tables de jeu ?
Et si l'orga faisait une loterie parmi les armées full-paint comme ça se fait par endroits ? CA ça pousse au full-peint, vous ne croyez pas ?
Et si le but de l'orga c'est simplement de pousser à la consommation de peintures parce que l'hôte est une boutique ?
Et si ... Et merde oui ! Vous avez compris l'idée.
Piero n'a trompé personne, et si l'orga a décidé que son armée était celle qui répondait à SON prix de peinture dans SON tournoi en sachant que c'était une armée commissionnée, alors je crois que vous n'avez juste rien à dire à ce sujet.
Si dans VOTRE tournoi VOTRE prix de peinture est attribué différemment, alors très bien ! Avec un peu de chances personne ne lèvera le lapin pour votre vision différente du truc, et personne ne criera au scandale parce que vous vous êtes fait bernés par un coup d'aéro bidon /votre couleur préférée /woaw ça-c'est-dur-j'ai-jamais-réussi /<insérez raison débile>.
Mais PITIÉ ! Ne venez pas beugler en place publique pour dire ce que devrait être le prix de peinture des autres. Surtout avec le ton général employé qui est globalement assez blessant pour l'orga concerné !
Vous voulez discuter de comment calculer qui à la plus grosse "quand on parle peinture" et calculer si chacun a la plus grosse "de manière légitime ou non " ? SUPER ! Mais ne venez pas casser du sucre sur le dos de ceux qui ne veulent pas mesurer comme vous ...
SunHunter -
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On appelle ça un "coucours de PEINTURE", pas un "concours de la plus belle armée".
WoW wOw WOW ! :o
Sérieux les gars ? Encore un topic où l'autre n'a pas le droit d'agir ou de penser différement ?
Et si le but de l'orga c'est justement de récompensé celui qui se ramène avec la plus belle armée car il souhaite promouvoir autre chose que le "trois couleurs un brossage et du Liquid Talent (http://www.a2tech-modelisme.com/images/68-25%20Pot%20LAVIS%20DEVLAN%20MUD.jpg)" sur les tables de jeu ?
Et si l'orga faisait une loterie parmi les armées full-paint comme ça se fait par endroits ? CA ça pousse au full-peint, vous ne croyez pas ?
Et si le but de l'orga c'est simplement de pousser à la consommation de peintures parce que l'hôte est une boutique ?
Et si ... Et merde oui ! Vous avez compris l'idée.
Piero n'a trompé personne, et si l'orga a décidé que son armée était celle qui répondait à SON prix de peinture dans SON tournoi en sachant que c'était une armée commissionnée, alors je crois que vous n'avez juste rien à dire à ce sujet.
Si dans VOTRE tournoi VOTRE prix de peinture est attribué différemment, alors très bien ! Avec un peu de chances personne ne lèvera le lapin pour votre vision différente du truc, et personne ne criera au scandale parce que vous vous êtes fait bernés par un coup d'aéro bidon /votre couleur préférée /woaw ça-c'est-dur-j'ai-jamais-réussi /<insérez raison débile>.
Mais PITIÉ ! Ne venez pas beugler en place publique pour dire ce que devrait être le prix de peinture des autres. Surtout avec le ton général employé qui est globalement assez blessant pour l'orga concerné !
Vous voulez discuter de comment calculer qui à la plus grosse "quand on parle peinture" et calculer si chacun a la plus grosse "de manière légitime ou non " ? SUPER ! Mais ne venez pas casser du sucre sur le dos de ceux qui ne veulent pas mesurer comme vous ...
SunHunter -
Merci de lire l'intégralité de mon message SunHunter :
si des orgas veulent récompenser une armée peinte par un mercenaire, ils font ce qu'ils veulent, tant qu'ils l'annoncent.
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Euh, personnellement, je n'ai pas d'avis tranché sur la gestion du "cas", désolé.
Simplement orga d'un tournoi WMH en fin d'année (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15263.0.html), on s'attelle à voir comment gérer cela (et surtout est-ce qu'on veut gérer cela alors qu'on a pleins d'autres choses à penser ?) si on veut attribuer un prix de peinture.
Et bien, figurez-vous que si votre tournoi est un tournoi Steam Roller, il existe un paragraphe sur le mercenariat de la peinture dans le SteamRoller français. A noter cette spécificité par chez nous, ce paragraphe n'existant pas dans la version US, et la partie peinture étant bien moins détaillé.
Pour prétendre à un prix de peinture quelconque, le joueur doit avoir peint lui-même toutes les figurines présentées.
Après, comme toujours, l'orga est roi et peut prétendre à appliquer ou non toutes les règles du Steam Roller. Et si vous venez en tournoi, "[les] joueurs doivent accepter toutes les décisions de l’OE, qu’ils soient ou non d’accord avec lui." ;)
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WoW wOw WOW ! :o
Sérieux les gars ? Encore un topic où l'autre n'a pas le droit d'agir ou de penser différement ?
Le sujet demande ce que les gens identifient comme une récompense à un tournoi de peinture. Pour moi, la récompense est là pour promouvoir la peinture, pas forcément le résultat final. Je donne mon avis, et je ne l'ai jamais imposé aux autres.
Piero n'a trompé personne, et si l'orga a décidé que son armée était celle qui répondait à SON prix de peinture dans SON tournoi en sachant que c'était une armée commissionnée, alors je crois que vous n'avez juste rien à dire à ce sujet.
Perso, et de ce que je lis de beaucoup de gens ici, personne ne jette la pierre à Piero. Piero d'ailleurs, je te connais pas mais bisous, sache que je ne t'en veux pas et que je serai très content de jouer contre toi à l'occasion hein, apparement quand on me lit je dénigre les gens mais en vrai j'ai rien contre toi ;)
Mais PITIÉ ! Ne venez pas beugler en place publique pour dire ce que devrait être le prix de peinture des autres. Surtout avec le ton général employé qui est globalement assez blessant pour l'orga concerné !
Autant beaucoup de sujets BG sont de la masturbation intellectuelle, autant un sujet comme celui-ci est assez évocateur de notre société et c'est normal que les gens s'interrogent sur l'avenir de la peinture dans les tournois. Mais si tu trouves normal de recevoir les lauriers d'un autre pour son travail, on pourra en discuter vendredi soir, ça risque d'agiter la soirée ;)
Vous voulez discuter de comment calculer qui à la plus grosse "quand on parle peinture" et calculer si chacun a la plus grosse "de manière légitime ou non " ? SUPER ! Mais ne venez pas casser du sucre sur le dos de ceux qui ne veulent pas mesurer comme vous ...
Encore une fois, comme dit plus haut, peu m'importe qui gagne. Je souhaiterai juste que dans un concours de PEINTURE, ce soit le PEINTRE qui soit récompensé. Mais je suis sûrement déjà un vieux con qui joue sur les mots, alors pour me faire plaisir, appelons ça un "concours de la plus belle armée", et là on pourra faire toutes les aberrations à laquelle nous pousse la société actuelle.
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Moi, je n'écris pas encore "amen".
Car le mercenariat en peinture pose une autre question.
A savoir l'usage que l'on fait de son temps libre. Un mécène va pouvoir le consacrer essentiellement au jeu. Un hobbyiste complet est négativement impacté. Le temps qu'il consacre au coloriage, c'est du temps en moins pour apprendre toutes les ssales blagues.
Et Menoth sait que hormach demande beaucoup de temps. C'est pas comme chez Smith-en-face, où il suffit de remonter la clé dans le dos. Même si on a un truc qui roxsarass', encore faut il savoir l'utiliser.
Bref, roxator thuné part avec 10 mètres d'avance sur roxator peintre.
Si en plus, le premier repart avec la récompense de la peintouze...
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Sunhunter, je te présente mes plus plates excuses d'avoir pu émettre une opinion contraire à la tienne.
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moi je suis un peu gêné par l'aspect professionnel, en fait. Heureusement qu'un peintre dont c'est le métier à la plus belle armée d'un tournoi amateur donc je ne vois pas trop le mérite.
Mais je suis plutôt d'accord : c'était un choix des orgas et possiblement ils ne se sont pas posés la question à l'avance.
Bien vu la mention dans le SR francais :)
Bien vu aussi franckosaurus, même si honnêtement, je ne pense pas que cela puisse être une des raisons à la base.
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Moi, je n'écris pas encore "amen".
Car le mercenariat en peinture pose une autre question.
A savoir l'usage que l'on fait de son temps libre. Un mécène va pouvoir le consacrer essentiellement au jeu. Un hobbyiste complet est négativement impacté. Le temps qu'il consacre au coloriage, c'est du temps en moins pour apprendre toutes les ssales blagues.
Et Menoth sait que hormach demande beaucoup de temps. C'est pas comme chez Smith-en-face, où il suffit de remonter la clé dans le dos. Même si on a un truc qui roxsarass', encore faut il savoir l'utiliser.
Bref, roxator thuné part avec 10 mètres d'avance sur roxator peintre.
Si en plus, le premier repart avec la récompense de la peintouze...
J'ai fini dernier ::)
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Morrow t'as puni, infâââme thammarite !
Plus sérieusement, j'aurais dû écrire cela :
Si en plus CE premier sus-cité...
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Un mécène va pouvoir le consacrer essentiellement au jeu. Un hobbyiste complet est négativement impacté. Le temps qu'il consacre au coloriage, c'est du temps en moins pour apprendre toutes les ssales blagues.
Ouais mais le peintre aura encore de la thune pour acheter les seconds colosses/gargants, alors que le mécène devra manger des patates pendant 6 mois.
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Un mécène va pouvoir le consacrer essentiellement au jeu. Un hobbyiste complet est négativement impacté. Le temps qu'il consacre au coloriage, c'est du temps en moins pour apprendre toutes les ssales blagues.
Ouais mais le peintre aura encore de la thune pour acheter les seconds colosses/gargants, alors que le mécène devra manger des patates pendant 6 mois.
Vous inquietez pas pour mes finances, je ne pensais pas parler de mon compte en banque pour mon centieme posts
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mon centieme posts
Toutes mes félicitations ! :D
[TAUNT TROLL ON] C'est bien toi qui l'a écrit ? [TAUNT TROLL OFF] ;D
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merci merci :)
je vais faire une sauce tomate pour feter ca avec les tomates que j'ai recu au visage!
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Moi, je n'écris pas encore "amen".
Car le mercenariat en peinture pose une autre question.
A savoir l'usage que l'on fait de son temps libre. Un mécène va pouvoir le consacrer essentiellement au jeu. Un hobbyiste complet est négativement impacté. Le temps qu'il consacre au coloriage, c'est du temps en moins pour apprendre toutes les ssales blagues.
Et Menoth sait que hormach demande beaucoup de temps. C'est pas comme chez Smith-en-face, où il suffit de remonter la clé dans le dos. Même si on a un truc qui roxsarass', encore faut il savoir l'utiliser.
Bref, roxator thuné part avec 10 mètres d'avance sur roxator peintre.
Si en plus, le premier repart avec la récompense de la peintouze...
C'est comme se plaindre de se faire battre par un étudiant ou un célibataire qui peut faire 5 parties par semaine quand on ne peut en faire qu'une tous les quinze jours car on a femme et enfants...
Je comprend l'idée, mais c'est hors sujet et pas forcément vrai (le mécène peut justement recourir au mécénat car il manque de temps et ne veut pas pour autant jouer non peint par respect de son adversaire, c'est juste un exemple possible).
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merci merci :)
je vais faire une sauce tomate pour feter ca avec les tomates que j'ai recu au visage!
Vu ma réponse précédente sur le sujet, c'était un gros joke Piero ;D (je précise quand même au cas où)
Mais je veux bien ramener les oignons pour t'aider à faire la sauce ! ;)
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@P'tit Nico : Mes confuses :), j'ai osé utiliser un passage de ton message (sans mettre ton nom d'ailleurs, tu noteras) pour illustrer mon propos sans préciser que tu n'étais pas personnellement le coeur du centre de ma critique. Pardon aux familles. :-*
Sunhunter, je te présente mes plus plates excuses d'avoir pu émettre une opinion contraire à la tienne.
Grand Prince :P ! Mais tu penses donc qu'il faut imposer aux orgas leur manière d'attribuer leurs prix ? Ou bien on s'est pas compris ? J'ai aucun problème avec le fait que toi et d'autres pensiez différemment, heureusement !! Mais je pense quand même que là c'est un peu gros et surement un malentendu.
J'ai un problème en revanche avec les matraquages un peu trop gratuits. Question de ton le plus souvent, mais c'est parfois difficile de lire peinard les discussions du forum sans avoir avalé deux cachets de calmants avant de partir. Je suis le seul à qui les jugements gratuits et autres attaques personnelles ou non, plus ou moins masquées et/ou plus ou moins basses, tapent sur les nerfs ?
Et je ne parle pas de petites passes d'armes comme celle que je fais à p'tit nico juste au dessus hein. Ça c'est gentil, il y a des smileys taquins et tout, et dans ces cas là on sait qu'il faut ignorer la pique si on ne la comprends pas (sic) (et voilà une 2ième passe! :-*).
Mais le ton est bien meilleur sur les ~10-15 derniers messages, donc tout va bien ! :)
Le sujet demande ce que les gens identifient comme une récompense à un tournoi de peinture.
Yeah! On va pouvoir chipoter ! ;D
Le sujet ne demande rien du tout, c'est précisément un hors-sujet scindé en provenance de nul part. :P Les premiers participants donnant leur avis (souvent brut de décoffrage) sur pourquoi c'était inadmétable ou pas que Piero ait reçu (ou même osé accepter de recevoir OMGLOL!) son prix de peinture.
Quant à un "tournoi de peinture", alias Open de Peinture et autres joyeusetées, je doute effectivement que les pièces commissionnées soient accepter. Mais les règles du jeu sont bien nettes dans ce cas là.
Piero n'a trompé personne, (...)
Perso, et de ce que je lis de beaucoup de gens ici, personne ne jette la pierre à Piero.
On est bien d'accord, ma formulation était maladroite. Je voulais dire que l'histoire aurait pu être différente si le mercenariat de peinture avait été caché à l'orga, ce qui n'était pas le cas. :)
Quand aux cailloux en direction de Piero, il y en a bien quelque uns qui ont volé en début de topic. ;)
Mais si tu trouves normal de recevoir les lauriers d'un autre pour son travail, on pourra en discuter vendredi soir, ça risque d'agiter la soirée ;)
Tenu !! ;D
Je pense justement de dire que rien n'implique que le "prix de peinture" soit attribué au meilleur peintre. Il n'y a rien de plus générique comme termes ! L'orga peut bien en faire ce qu'il veut, et SURTOUT n'a aucune raison d'être le centre des foudres du forum. Discutons si on veut, mais le mieux serait de le faire 1/de façon plus courtoise que l'entrée en matière de ce topic, 2/sans jeter des pavés à la gueule des pauvres orgas qui ont des opinions différentes et qui n'ont rien demandé.
Mais je tourne en rond ! Pardon !
SunHunter -
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Pour éviter que ce post parte en sucette, on va partir du principe qu'une fois votre avis exprimé, il n'est pas nécessaire de reformuler votre avis maintes et maintes fois.
Argumenter pendant des heures ne sert a rien pour la simple raison que personne n'a raison et personne n'a tort. Chaque orga est libre de faire ce qu'il veut (valable pour nono et sunhunter entre autre)
Je pense tout de même que ce genre de post peut être utile aux orgas pour qu'ils se rendent compte de la grogne que peut soulever quelque chose qui leur semble surement anodin.
Je prierai tout le monde, d’éviter les mono-lignes vides de contenu, les taunt gratuits, les réflexions débiles, et je ban le premier qui parle de pop corn. (n'est ce pas ezekiel259 ?)
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Allez, je vais mettre la mienne en tant qu'ami de ce cher Pierrot, participant de ce tournoi et en plus heureux destinataire du lot que m'a généreusement offert Pierrot.
Clairement, ça a déjà été maintes fois dit mais Pierrot n'a aucun mais alors aucun remord à avoir étant donné sa position et sa forte tendance à promouvoir le magnifique travail de Fabrice TRAN.
Ensuite, en tant qu'orga de tournoi Battle, nous (je parle du club) avons toujours récompensés des armées magnifiques "annoncées" comme peintes par le joueur. A la rigueur, avec un peu de talents de comédien et une demande de discrétion auprès du professionnel puisqu'il faut le nommer ainsi, je pense que des personnes plus malhonnêtes pourraient ramener quelques lots à la maison.
Après, avec l'objectif d'avoir de magnifiques armées dans son tournoi, pourquoi des orga n'auraient pas le droit de récompenser clairement la plus belle armée??? Comme me l'ont dit bcp de joueurs non peintres:" je ne comprends pas pourquoi tu intègres des points de peintures dans le classement alors qu'on est en tournoi, donc on est là pour jouer et gagner sur la table". Cette phrase montre bien qu'on peut tout à fait considérer le tournoi comme un repère de joueurs et non de peintres. La récompense d'une armée n'aurait alors pour but que d'amener un plus grand nombre de belles réalisations aux tournois.
Les vrais peintres pourraient alors tranquillement se mesurer entre eux lors des concours de peintures où il n'y a pas de jeu et où, LA, il serait indécent de se présenter avec le travail d'un autre.
Ps: je conclurai en donnant mon point de vue lorsque j'ai la chance d'être orga: je souhaite remettre un prix de Meilleur Peintre et non de plus belle armée à nos tournois mais c'est un choix perso qui n'a pas plus de poids qu'un autre.
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Je me suis permis d'ajouter une note sur le premier post afin de resituer le début du sujet...
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Personnellement, je ne suis pas pour les prix de peinture en tournois (en partie parce que je suis une grosse faignasse sur ce point) mais je trouve normal qu'une armée soit peinte autant par respect de l'adversaire que pour se démarquer. j'ai par deux fois eu recours à un mercenaire pour mes armées, par manque de temps pour tout peindre comme Piero, ou parce que la pièce était trop belle pour que je la barbouille. A chaque tournois, j'ai mis ces figs de côté pour les séparer de mon travail.
Il ne faut pas blamer les orgas (enfin un peu parce qu'ils choisissent le mode de notation) mais le système. Avec une note de peinture intégré au classement final cela permettrait à un joueur moyen de passer devant un gars qui vient avec un bandeau " I Kick your A**" autour du front, qui a fait 5-0 et peint son armée avec un rouleau à plafond.
Ce système de prix de peinture/peintre a tendance à décourager les gens qui sont entre les deux catégories tel que moi et qui ont de plus en plus de mal à sortir le larfeuille pour jouer avec 2 ou 3 joueurs sympa et se faire rouler dessus le reste du temps. Au pire, Au lieu d'intégrer le côté hobby à la paf de tournois pourquoi ne pas faire une PaF additionnelle pour ceux qui veulent participer au prix de peinture.
Etant participant au dit tournois, je trouve qu'il est hors de question de blâmer Piero qui a répété plusieurs fois que l'armée était l’œuvre d'un autre. Mais le choix de ne pas tenir compte de ses paroles reste limite.
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En battle, le prix de peinture sert a départager les égalité.
Exemple :
Peinture : une note de peinture sur 11 sera attribuée aux participants par l'organisation. Nous noterons tout d'abord les armées sur 20 puis les points excédant 10 se verront divisés par 10 afin d'obtenir une note sur 11.
Ce qui est je trouve la bon compromis, ca permet de valoriser les belles armée sans pénaliser les plus simple ( j'ai rarement vu des notes au dessous de 10, seulement pour les armée avec des bouts en moins .. etc)
Par contre Umibozu, je n'ai pas compris ta derniere phrase...
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Il ne faut pas blamer les orgas (enfin un peu parce qu'ils choisissent le mode de notation) mais le système. Avec une note de peinture intégré au classement final cela permettrait à un joueur moyen de passer devant un gars qui vient avec un bandeau " I Kick your A**" autour du front, qui a fait 5-0 et peint son armée avec un rouleau à plafond.
Sinon, il y a le système de prix de peinture de l'IMD (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,13499.0.html) ;)
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Dragomir, aka PTL, aka Grobrank, aka Lelith SS-pérax... avait (a encore ? ) un système super simple :
- Les points T3 / trophées / qualifications pour les meilleurs poutreurs.
- Les lots pour les meilleurs peintres.
Une PAF additionnelle pour les peintres ?
En plus de se casser les oeils et le dos, v'la-t-y pas qu'il faudrait qu'ils payent, en plusse, un supplément ? Euh, comment dire ?
Et pour les "comédiens", cités par Grosacquet38, en 90 secondes de discussion, et je suis gentil, je saurai s'il me dit des bobards. C'est pas aux vieux singes qu'on apprend à faire des grimaces.
La scène 40k d'il y a encore 2 ans (aujourd'hui je sais pas, faudrait fureter sur T3) était suffisamment grande pour proposer un éventail large. Du no-limit ivre de haine, au kikoolol fluffy beaux bonhommes.
Je ne sais pas si c'est possible aujourd'hui ici.
En règle générale, sur 5 parties, il y avait 100 pts de poutre, 20 de peinture, 20 de compo. Et généralement, les vainqueurs étaient parmi les meilleurs joueurs. Pas l'extrême entrevu par l'ami umibozu, poil au...
Dans les Ouaramers, la France est reconnue internationalement pour la qualité de sa peinture.
Et ce, grâce au courage de Feu l'événementiel GW France, face aux hordes de grobills patafixeurs.
Le fil créé sur le forum PP ricain, concernant la guerre au garage, relate un sentiment similaire.
Il serait bien, ma foi (de canard), de maintenir cette exception culturelle.
Je n'ai vraiment pas envie de voir les horreurs que l'on croise trop souvent sur les sites et forums anglo saxons.
Et tiens, je m'engage à payer de ma personne pour enseigner aux malhabiles les bonnes techniques de ritano qui permettent, en 3 / 4 soirées, de sortir des zoulies armées de 50 points.
C'est vraiment à la portée de tous !
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C'est vraiment pas aussi simple hein....
Y a des gens ( comme moi ) qui aime le jeu, mais qui n'aime pas peindre, je dois être considéré comme un pestiféré par la communauté ? Comme je veux faire des tournois, j'utilise un service de peinture, ce qui a effectivement un cout. Quand je lis certains messages ici, j'hallucine ...
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Ca tombe completement dans mon actualite..
J'ai fais un tournoi la semaine derniere, un ami est recompense pour son armée cygnar jusque la pas de souci.
Mais a un moment un orga viens me voir et me dis que ca aurait pu etre moi mais comme j'ai fait peindr emon armée par quelqu'un d'autre c'etait mort. Et mes autres potes qui acquiesent en ajoutant que si j'avais recu le prix ils auraient un peu grogner...
Bref au final c'est dommage pour mon peintre qui fais un boulot magnifique, qui se voit donc reconnu mais pas completement. et aussi pour moi qui aime peindre mais n'aime pas le temps que cela prends et qui bosse comme un con pour pouvoir me payer les services de peintures...
J'ai la solution !
Allez jouer aux states !
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Dans certains tournoi à 40K, on annonce que le joueur avec une armée "commandée" est premier...parce qu'il a la plus belle armée.
Mais il ne prend pas le prix, parce que ce n'est pas lui le peintre, et on passe au deuxième au classement.
C'est une solution mixte.
K
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Dans les Ouaramers, la France est reconnue internationalement pour la qualité de sa peinture.
Et ce, grâce au courage de Feu l'événementiel GW France, face aux hordes de grobills patafixeurs.
Le fil créé sur le forum PP ricain, concernant la guerre au garage, relate un sentiment similaire.
Salut ami Waaagheux: juste pour dire c'est largement admis que la France est le pays du bon goût peinturluresque à WarmaHordes. On adore d'ailleur aller publier les photos de nos événements sur le forum ricain.
Pour le reste, ca suinte le positionnement de principe comme d'hab, je vais donc m'abstenir.
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tous les débats pour un truc purement commercial à la base imposer par certaine marque parce qu'il se font des cou.... en platine en vendant de la peinture c'est quand même beau :'(
après on récompense quoi dans un prix de peinture, la peinture et la qualité de celle-ci, ou bien l'effort de la personne qui l'a peinte, parce que pour le coup si on commence à regarder qui peint les figs c'est plus un prix de peinture mais un prix du mérite ça n'a rien à voir. c'est un peux comme si tu gagne un concours de tatouage mais bon en fait c'est pas toi qui gagne tu te l'ai pas fait toi même....
bref la peinture c'est la peinture peux importe qui est derrière le pinceau
ensuite comme orga j'ai toujours été contre l'incorporation de la penture dans le classement, un tournoi c'est fait, à mon sens, pour départager la qualité tactique d'un joueur et la maitrise du jeu en règle général, je vois pas en quoi le fait qu'il joue avec un armé peinte de mains de maitre le rende plus ou moins bon dans sa maitrise du jeu.
alors un prix de peinture je dis oui mais à côté du reste, parce que sinon va falloir peut être mettre des points de classement dans les championnat de course auto en fonction de la couleur et de la propreté de la voiture, ça pourrait être drôle , "ouais désolé tu a gagner toute les course mais tu fini que 2eme la peinture de ta voiture est rayée" :P
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après on récompense quoi dans un prix de peinture, la peinture et la qualité de celle-ci, ou bien l'effort de la personne qui l'a peinte, parce que pour le coup si on commence à regarder qui peint les figs c'est plus un prix de peinture mais un prix du mérite
Oui c'est ça.
c'est un peux comme si tu gagne un concours de tatouage mais bon en fait c'est pas toi qui gagne tu te l'ai pas fait toi même....
Perso c'est moi qui ai dessiné mon tatouage.
bref la peinture c'est la peinture peux importe qui est derrière le pinceau
Va dire ça à celui qui achète un brouillon de picasso pour plusieurs million d'euros..
ensuite comme orga j'ai toujours été contre l'incorporation de la penture dans le classement
C'est ton avis, et il est tout a fait valable.
un tournoi c'est fait, à mon sens, pour départager la qualité tactique d'un joueur et la maitrise du jeu en règle général, je vois pas en quoi le fait qu'il joue avec un armé peinte de mains de maitre le rende plus ou moins bon dans sa maitrise du jeu.
Parce que pour certains, le jeu de figurine contient une partie jeu, et une partie modélisme. C'est ce qui différencie ce jeu des jeux de cartes ou des jeux videos... Ce n'est pas ton avis mais il n'est pas moins valable pour autant.
alors un prix de peinture je dis oui mais à côté du reste, parce que sinon va falloir peut être mettre des points de classement dans les championnat de course auto en fonction de la couleur et de la propreté de la voiture, ça pourrait être drôle , "ouais désolé tu a gagner toute les course mais tu fini que 2eme la peinture de ta voiture est rayée" :P
En rally historique des prix sont remis aux voitures, et l’état de la voiture est plus important que le chrono, comme quoi...
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allez j ajoute mon grain de sel
pour avoir organisé une bonne 10eme de tournoi 40 k ( allez y envoyer les tomates) ou il y avait un concours de peinture on se heurte toujours a un problème :
- premier tournoi la note de peinture /10 comptait dans la note ( environ 5-6 personne montent au créneau ayant peur de perdre des place) et c était pas du full peint .
- deuxième année note de peinture sur /5 idem mais il n était plus que 2-3 .
- on passe en full et la c'est le drame des truc peint avec des truelles histoire de finir la veille ( les joueurs warmach montent avec gamin critique a fond la peinture heuuuuu je descends regarde prends une claque brefe j ai comparé 40k a warmach) la note de peinture ne comptait pas dans le résultat j ai donné le prix a celui le " moins pire" peint .
- ensuite pendant deux ans Gamin a noté il était la le samedi pas le dimanche personne pouvait raler il était plus là.
- et pour finir je me suis couvert avec le règlement : je donnais le prix au meilleur peintre ( et non pas plus belle armée) comme tout est +/- posté sur le warfo on sait qui a peint quoi après j annonce que ce n est que du subjectif et que le prix est donné que sur mon avis personnel comme ça plus de problème et celui ci devait être présent.
-pour finir étant un peintre de figurine et jouant avec plutôt qu'un joueur qui a des fig peinte pour le prix peinture je préfère récompensé le peintre que le commanditaire
si le règlement/ orga récompense la plus belle armée ( quelque soit le peintre ) ça me va aussi en passant on validant une inscription on " signe " pour l acception du règlement même si des choses heurtent notre sensibilité
et je préfère avoir une armée moins bien peinte faite de mes mains plutôt qu une armée peinte par quelqu un d autre ( mais cela n'engage que moi )
c était nom avis ( vu que le sujet de la peinture n as toujours et me tiendra je pense toujours a cœur)
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C'est vraiment pas aussi simple hein....
Y a des gens ( comme moi ) qui aime le jeu, mais qui n'aime pas peindre, je dois être considéré comme un pestiféré par la communauté ? Comme je veux faire des tournois, j'utilise un service de peinture, ce qui a effectivement un cout. Quand je lis certains messages ici, j'hallucine ...
En quoi ne pas être éligible à un prix de peinture t'empêche de participer ou de prendre du plaisir à un tournoi? Et puis c'est un non sens de ne pas aimer peindre et de ne pas comprendre pourquoi du coup on ne peut pas gagner un prix de peinture.
Bref au final c'est dommage pour mon peintre qui fais un boulot magnifique, qui se voit donc reconnu mais pas completement. et aussi pour moi qui aime peindre mais n'aime pas le temps que cela prends et qui bosse comme un con pour pouvoir me payer les services de peintures...
Comptais tu lui refiler la récompense ? Qu'est-ce que cela change pour lui ? La reconnaissance est là, dans les commandes qui arrivent mais surtout dans la satisfaction de ses commanditaires, toi en l'occurence.
Tu as été complimenté, son travail est donc reconnu, ton choix de prestataire se justifie, mais le fait ne pas pouvoir présenter ton armée à un prix de peinture que tu n'as pas peinte t'empêche t'il de prendre plaisir à jouer et/ou à obtenir des compliments ?
Ne mélangeons pas tout.
Je ne condamne et ne condamnerait jamais quelqu'un qui fait le choix de faire peindre son armée, déjà car je le fais pour dautres et tout simplement car je conçois que certains soient attirés par le côté stratégique... Non quand même pas, le côté tactique du jeu, la confrontation ; et d'autres par le côté hobby ( qui avouons le, sur warmachordes est qd meme vachement limité à la peinture car niveau conversion.. Tu bouges un doigt on trouveras qq chose à dire en se cachant derrière le Steamroller)
Mais de là à lui remettre un prix de peinture pour le féliciter d'avoir bien choisi son prestataire, Pour moi c'est un manque de respect des orgas envers ceux qui ont fait l'effort. (et puis maintenant on pourra taunter avec l'appui du SR2015)
Maxou
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Alors je pensais pas effectivement que mon message tournerait ainsi :p
Bien mal m'en a pris aujourd'hui moi et les forums on es pas amis.
Perso j'aime mon armée (d'ailleurs faut que j'en parle a mon peintre pour encore le remercier) et on ne peut s’empêcher de cherche parfois une reconnaissance ne nous mentons pas.
Ensuite effectivement, c'est le deal que j'ai eu avec mon peintre, si jamais l'armée devait recevoir un prix de peinture je n'en garderai pas la récompense car ce n'est pas mon boulot. Apres effectivement chacun ses choix sur le truc.
Bref je savais qu'il me fallait garde rmon pop-corn et rester en dehors du débat, ca me dépasse un peu..
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Je n'ai pas lu le topic (juste la dernière page) mais je donne tout de même mon avis :
1) Je respecte profondément quelqu'un qui paye un peintre pour se faire peindre son armée : Tout le monde n'a pas forcément le temps de peindre soit même, ni même l'envie de s'équiper et de gagner des "xp" car c'est long et coûteux (en temps et en argent). Moi-même j'ai mis énormément de temps à me mettre sérieusement à la peinture (environ 3/4 ans) et ce n'est pas une démarche ni facile ni rapide.
Ceci étant dit je trouve cela proprement scandaleux qu'une personne ayant une armée peinte par quelqu'un d'autre gagne un concours de peinture. Si je venais à acheter une armée pro-paint, un minimum d'humilité m'obligerait à le déclarer lors d'un tournoi (sous-entendu : "ne me donnez pas de récompense de peinture"). Si certaines personnes ne le font pas, qu'elles règlent ça avec leur conscience. Pour moi c'est du même niveau que poster des photos de figurines réalisées par d'autres sur un forum en son nom propre.
2) Lier classement peinture et classement jeu est une hérésie pure et dure. Un classement peinture, oui, je trouve ça positif. Mais celui-ci ne doit pas influencer le classement jeu. C'est comme si à Magic on faisait gagner des places à celui qui à les plus belles altérations de cartes. Les capacités en peinture ne reflètent aucunement les compétences en jeu et vice versa. Et c'est d'autant plus n'importe quoi, au regard de mon point précédent.
Je suis éventuellement pour sanctionner sur le classement jeu le non-peint/sous-couché lors d'un événement demandant des armées peintes, mais le niveau de peinture ne doit pas rentrer en compte pour l'établissement du classement de jeu.
Edit : 3) Moi je réfléchis au niveau "local". Comment motiver des joueurs, débutants et/ou jeunes, à peindre leurs figurines, si les lots sont raflés par des gars qui se payent du pro-paint ? Ca pousse essentiellement à laisser ses figurines en plastigris parce que de toute manière, malgré plein d'efforts, on n'atteindra pas le niveau d'un gars dont c'est le métier.
my 2 cents
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Juste en passant Pierro n'a jamais caché le fait que ce n'est pas lui qui a peint l'armée... Et si les orgas malgrrès tout lui remettent le prix de peinture c'est leur choix (pas celui de pierro) qui d'ailleurs n'as pas garder le lot... Forcément si t'as pas lu les quatres (certes très longues) première pages...
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Si tu avais lu le topic ainsi que mon post tu aurais vu que :
- Les modérateurs ont laissé ouvert celui-ci pour que chacun puisse déposer sa vision des choses, ce que j'ai fait
- Que je n'ai jamais pointé nominalement Piero ou les organisateurs.
- Que je n'ai parlé que de ce que je ferais si j'étais le possesseur d'une armée peinte par un autre.
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Débat récurrent dans toutes les communautés ... récompenser ou non l'armée empruntée ou payée ; qu'une note de peinture soit intégrer ou non dans le classement ?
A chaque fois qu'il y a eu ce débat ailleurs, on est arrivé à la même conclusion : l'orga est maître chez lui et surtout maître de ce qu'il met derrière ses décisions.
A titre perso, en tant qu'orga principal & décisionnaire du "plus beau tournoi de France au niveau Hobby" (décors + armées magnifiques) à Warhammer Battle des années 2005-2010, j'ai toujours annoncé haut et fort ne rien avoir contre l'emprunt et le mercenariat peinture. Et j'ai trouvé bien maigre le prix à payer d'avoir du une fois remettre le prix de peinture à une armée peinte par Sébastien Marchal devant le plaisir pour les yeux engendré par l'étalage d'armées empruntées digne du golden démon ... et c'était pareil pour les grands peintres Battle de cette époque là qui étaient bien content de pouvoir matter des armées magnifiques sur chaque travée ...
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Je n'ai pas lu le topic (juste la dernière page) mais je donne tout de même mon avis :
Dommage le débat est très intéressant sur le fond, même si sur la forme, j'ai réellement sauté au plafond sur les premiers postes...
2) Lier classement peinture et classement jeu est une hérésie pure et dure. Un classement peinture, oui, je trouve ça positif. Mais celui-ci ne doit pas influencer le classement jeu. C'est comme si à Magic on faisait gagner des places à celui qui à les plus belles altérations de cartes. Les capacités en peinture ne reflètent aucunement les compétences en jeu et vice versa. Et c'est d'autant plus n'importe quoi, au regard de mon point précédent.
Je suis éventuellement pour sanctionner sur le classement jeu le non-peint/sous-couché lors d'un événement demandant des armées peintes, mais le niveau de peinture ne doit pas rentrer en compte pour l'établissement du classement de jeu.
Ton contre exemple avec le jeu "Magic" est hors propos. Le jeu Magic n’inclus pas de partie artistique au hobby...
D'une manière générale, si il y a ce débat, c'est bien parce que les jeux de figurines inclus naturellement cette notion de création. Dans ce topic on s’interroge sur la place laissé à ce dernier lors des tournois.
Par exemple, pourquoi dans ton bookin de règle tu as des dioramas et des tuto peinture avec de très belles fig ? C'est un livre purement de règle ? Un tournoi rassemble tout hobbyistes confondu à s'affronter. Le tournoi n'existe que pour évaluer le jeu pur ? Je ne pense pas. Faisant régulièrement partie des peinture qui postule pour les prix de peinture, je peu t'assurer que c'est important pour moi d'être aussi jugé sur cette aspect. Je suis en compétition avec mes potes pour avoir la première place en tournoi.
Après sur la question : faut-il mettre des points au classement général ? un lot ? un open à côté...etc. Chaque orga fait en fonction de ça vision du hobby de la même manière qu'il pause des limitations de jeu car il aime ou non la grosse bâche ou veux des listes "molles"...
Il n'y a évidement pas de bonne ou mauvaise réponse comme tu semble l'affirmer de manière si catégorique. Et oui, ce hobby rassemble pleins de sensibilités différentes et chaque orga se les approprient comme il le souhaite.
Edit : 3) Moi je réfléchis au niveau "local". Comment motiver des joueurs, débutants et/ou jeunes, à peindre leurs figurines, si les lots sont raflés par des gars qui se payent du pro-paint ? Ca pousse essentiellement à laisser ses figurines en plastigris parce que de toute manière, malgré plein d'efforts, on n'atteindra pas le niveau d'un gars dont c'est le métier.
A bon ? On ne va pas être d'accord jusqu'au bout ! ;)
Tous les gagnant de golden démon son des professionnelles alors ? ;D non, sérieusement, tu ne réagis qu'avec ton expérience personnelle mais si tu regarde dans le détail c'est complétement faux. Si aujourd'hui j'ai un bon niveau de peinture, ce n'est pas un don du ciel, j'ai appris :) après je conçois qu'on n'est pas envie d’évoluer dans ce domaine c'est aussi pour ça que j respect les personnes qui se font peindre des armées et que je n'ai jamais crié au scandale il y a 15 jours quand Pierro à pris la première place du prix de peinture devant mon nez (et oui, j'étais là ! Et j'ai fait 2ème à la peinture du coup ;D ).
Pour finir, mon opinion personnel sur le sujet, c'est que je n'aurai jamais donné une premier place en peinture à une armée peinte par un autre. Je préfère récompenser le peintre plutôt que la plus belle armée. De la même manière, les orga avaient annoncé un seul prix de peinture. Au moment des résultats, ils ont dit qu'il y aurai finalement 3 prix (au vu de plusieurs belles armées pressentes , je suppose).
Remis dans son contexte, tournoi 25points, que des potes qui se connaissent, on n'est pas en championnat de France les mecs :) perso, tout va bien !
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... Il y a des sections hobby dans les forcebooks également hein.
Le jeu de figurines possède cette dimension supplémentaire qu'est le travail manuel.
Sinon, il existe plein d'autres jeux qui l'ignorent, et qui sont super biens aussi.
Se priver de cet aspect peinture est dommage, je trouve.
Et les vrais artistes sont rares. C'est à 99% le fruit du travail.
Je me souviens de tes débuts, ami Lucius. Quel chemin parcouru au fil des ans !
A 15 ans, j'étais une quiche. 25 ans plus tard, ben je suis devenu pas trop maladroit. C'était fatal.
Je rejoins complètement Solkiss sur ses opinions.
Les orgas font preuve d'un investissement sans égal. Loués soient ils.
Aussi, ils n'ont pas besoin de se justifier sur leurs choix, du moment que ces derniers soient clairement affichés.
Cela dit, le récipiendaire d'un prix de peinture qui a fait peindre son armée par un autre devrait, à mon humble avis, refuser le prix. Ça serait faire preuve de respect vis à vis de ceux qui ont peint eux mêmes.
Piero est un gars clairement honnête.
Mais poster ici qu'on a gagné un prix de peinture via sous traitance, j'ai trouvé cela vulgaire. Ce n'est pas politiquement correct, mais je ne vois pas d'autre mot qualifiant cela.
P.S. : pas de MP en ce qui concerne l'engagement que j'ai pris ici.
Dans mon propre fil de peinture, je décrirai comment je fais. La peinture de bonhommes est une somme de petits trucs. Mon IFP kovnik posté dans le fil de peinture m'a pris environ 75 mn. 75 mn et 25 ans hein.
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Mon avis de joueur/peintre. Je suis en milieu/bas de classement à la poutre et je suis plutôt dans le haut du classement en termes de peinture (prix APAV en 2014 et 2e en 2015).
A titre perso, je peins plus que je ne joue (en ce moment je ne fais rien des 2 d'ailleurs, le taf et un déménagement n'aidant pas à un agenda perso déjà chargé). Néanmoins, le jeu est pour moi une composante intrinsèque du hobby, sinon je jouerais toujours à Battle (règles mal foutues mais figurines de l'espace).
En ce qui concerne la peinture, c'est aussi très important. Effectivement jouer contre une belle armée fait parti du plaisir de jeu, même si à titre personnel, je préfère jouer contre un armée peinte par le joueur que par un autre, même si celle-ci est plus belle (surtout parce qu'après la partie, on peut parler pinceaux :p).
Pour moi, récompenser l'effort du peintre est un élément essentiel d'un tournoi. Déjà parce que c'est sympa pour l'égo quand on s'est pris quelques roustes dans le tournoi de se dire qu'on est pas mauvais partout, et ensuite parce que les heures de peintures doivent amha être autant valorisées que les heures passées à jouer.
Donc, pas facile pour le joueur / peintre de trouver l'équilibre entre peinture qui roxxe ou jeu de roxxor.
Du coup, à titre perso, je suis pour un classement de tournoi sans note de peinture. A côté de ce classement récompensant le jeu proprement dit, je suis pour un classement de peinture récompensant les PEINTRES. Que l'on donne le prix à Fabrice Tran je suis pas choqué (pro ou pas, la limite est parfois ténue, je préfère le boulot de Lucifell à celui de Megan qui bosse pour PP), qu'on le donne à Piero qui a juste payé pour le boulot, ça ne colle pas du tout à ma vision du hobby et ça me choque vraiment (après la liberté de l'orga est bien sûr sacrée).
Et pourtant je n'ai rien contre les armées mercenaires (on a pas tous les temps de tout peindre), chacun fait ce qu'il veut de sa thune mais j'ai beaucoup de mal avec cette idée que l'on récompense le gars qui a le portefeuille ou les relations pour se faire peindre une armée de malade par un peintre émérite.
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Ton contre exemple avec le jeu "Magic" est hors propos. Le jeu Magic n’inclus pas de partie artistique au hobby...
Donc les altérations n'existent pas et ce n'est pas de l'art ? Voici une "oeuvre" de mon amie Sandreline :
(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/603819_884065841653042_4207853780846663757_n.jpg?oh=5a5427b2fc94e932a57f0552eb5e3b0c&oe=55DDD36B)
ou encore :
(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/31469_491816894211274_2066407171_n.jpg?oh=23cb26d8157b0faec9181610a5245fa2&oe=55CD2EA2)
ou :
(https://scontent-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/v/t1.0-9/1395937_606481569411472_660144523_n.jpg?oh=cb6dcb87eca28b7a11050422b8b64aa8&oe=55E3CF71)
Comme pour un jeu de figurine, ça n'a rien d'obligatoire, la peinture, l'altération, les modifications, les conversions. Pourtant ça existe. Alors qu'historiquement les figurines ont toujours été lié aux peintures, je te l'accorde, et ça n'a pas été le cas longtemps à Magic, je te l'accorde aussi. Ce n'est pas pour autant que la partie artistique n'existe pas à Magic puisqu'on trouve aujourd'hui nombre de "PIMPeurs" et d'altérateurs, débutant ou non. Tout comme on trouve des tables de warmachs avec des figurines à peine sous-couchées et des ronds de papiers en guise de décors et de zones. Ce n'est pas pour autant qu'on en déduit "tiens l'artistique n'existe pas dans ce jeu par rapport à X".
D'une manière générale, si il y a ce débat, c'est bien parce que les jeux de figurines inclus naturellement cette notion de création. Dans ce topic on s’interroge sur la place laissé à ce dernier lors des tournois.
Par exemple, pourquoi dans ton bookin de règle tu as des dioramas et des tuto peinture avec de très belles fig ? C'est un livre purement de règle ? Un tournoi rassemble tout hobbyistes confondu à s'affronter. Le tournoi n'existe que pour évaluer le jeu pur ? Je ne pense pas. Faisant régulièrement partie des peinture qui postule pour les prix de peinture, je peu t'assurer que c'est important pour moi d'être aussi jugé sur cette aspect. Je suis en compétition avec mes potes pour avoir la première place en tournoi.
Après sur la question : faut-il mettre des points au classement général ? un lot ? un open à côté...etc. Chaque orga fait en fonction de ça vision du hobby de la même manière qu'il pause des limitations de jeu car il aime ou non la grosse bâche ou veux des listes "molles"...
Il n'y a évidement pas de bonne ou mauvaise réponse comme tu semble l'affirmer de manière si catégorique. Et oui, ce hobby rassemble pleins de sensibilités différentes et chaque orga se les approprient comme il le souhaite.
A aucun moment je dis qu'il faut délaisser cet aspect du hobby. Aucun. Je suis un fervent partisan des récompenses de modélisme/peinture sur les tournois aussi petits soient-ils. En revanche on me propose de donner mon avis sur ce topic alors c'est ce que je fais. Pour moi des capacités en peinture ne doivent pas influencer sur le classement de jeu, simplement parce que ça n'a absolument rien à voir. D'ailleurs dans ce cas, les armées peintes par un autre posent clairement un problème éthique majeur. C'est mon avis et je ne vois pas pourquoi je le tairais simplement parce que tu n'es pas d'accord. Maintenant je me permets de te poser une question toute simple :
"Est ce que tu accepterais de voir ton classement peinture rabaissé parce que tes performances de jeu ne sont pas terribles ?"
Soyons fou, imaginons que ton trip c'est de faire des belles conversions et des belles peintures. De fait tu joues, mais c'est surtout pour l'ambiance, pour poser une belle armée sur la table et espérer gratter du lot pour tes belles peintures (puisque tu y consacres davantage de temps que de l'entrainement en boucle pour gagner en testant des tonnes de match up). Tu as clairement la plus belle armée, mais voilà, tu arrives bon dernier (et tu t'en fous, tu t'es bien amusé). Par contre on te dit que tu devais avoir la première place mais comme tu es arrivé dernier sur le tournoi, tu ne toucheras pas le podium peinture.
Normal ? Logique ? Si oui, on ne pense vraiment pas de la même manière, mais j'ai dans l'idée que je ne suis pas dans l'erreur. Du reste, on aura du mal à me convaincre du contraire.
Quand aux orgas, je n'en ai pas parlé, mais si il le faut allons y : Ils sont maîtres dans leurs royaumes et je ne suis personne pour leur dire quoi faire et comment le faire. Même si je pense, personnellement et ça ne concerne que moi, que lier un classement peinture et un classement jeu ça relève de la connerie.
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le problème viens aussi que l'on parle de récompenser quelque chose, ici la peinture, dans une compétition qui récompense elle la maitrise du jeux and co, des concours de peinture il en existe plusieurs, et la on ne viens pas parler de jeu mais bien du côté purement artistique , est ce que la solution pour le coup, ne serai pas de faire un concours de peinture à côté ou seul ceux qui on envie de participer ce font connaitre.
pourquoi forcément englober dans le prix de peinture tout les participants du tournoi, et là libre arbitre à ceux qui font chauffer la carte bleu pour faire peintre leur pitou de participer ou non au concours.
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Lucius Forge :
Tu présentes de très belles cartes customisées mais je persiste à dire que ton propos sur Magic est hors propos dans le sens où le jeu de figurine impose de monter et peindre ces fig. C'est formidable qu'il y ait de la liberté dans le jeu magic pour créer ces cartes (tu me l'apprends ! je n'ai jamais joué à magic...) mais c'est du plus.
Je ne suis juste pas d'accord sur la possibilité d'inclure une note de peinture qui vient s'ajouter à la note de jeu. Si à magic il y a un tournoi avec des decks entièrement réalisés par les joueurs, je serai pour une note artistique !
Après, je ne sais pas ton expérience en terme de tournoi. Personnellement, dans les nombreux tournois que j'ai pu faire, la note de peinture n'a jamais permis de prendre 10 places dans le classement ! ;D Au maximum, j'ai vu 10points donnés à la plus belle armée. Et tout le monde se retrouve avec 4,5ou 6...
Dans tes exemples on a l'impression que la peinture te fait prendre 15 places au classement général ! 8) 8) 8)
Par exemple, moi je suis fan de la partie modélisme du hobby, quand j'ai organisé le tournoi de Tassin il y a quelque temps maintenant, j'ai noté la peinture sur 1point inclus dans le classement général. Afin que la peinture départage les égalités. En parallèle, j'ai organisé un open de peinture avec un lot pour la plus belle fig.
Alors quand je te lis disant que c'est une hérésie d'inclure une partie du hobby dans le classement, je te réponds juste que je ne suis pas d'accord avec toi :)
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Une technique d'orga: inclure une note de peinture dans le classement permet d'eviter les armees foutages de gueule baties a gd coup de pret et de peinture au rouleau. On peut etre joueur et amateur de peinture.
J'ai teste les differents modele et c'est confirmé ;)
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Par pitié, pas de note de peinture dans le classement à Warmachine. Non, vraiment pitié non!
Classement peinture, prix, lots à part etc oui ok.
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Par pitié, pas de note de peinture dans le classement à Warmachine. Non, vraiment pitié non!
Bein, tout dépend de l'évènement qu'on organise.
Ca semble peu justifié pour un "tournois". Mais je vois pas pourquoi on le ferait pas dans une "rencontre ludique warmachine où les résultats globaux dépendent des résultats des parties mais où les compétences de hobby sont aussi jugées". Mais ç'est trop long à dire, alors les gens disent tournois aussi. D'où risque de quiproquos. Perso mon format préféré était celui de l'Open de Zorro.
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Il y a deux débats différents en parallèle là...
Lucius, ça sert à rien d'insister sur "je ne suis personne pour leur dire quoi faire et comment le faire. Même si je pense, personnellement et ça ne concerne que moi" si c'est pour enchaîner sur "ça relève de la connerie"... Au delà de l'insulte, ça veut clairement dire "Vous avez le droit à votre propre opinion, mais si vous êtes pas d'accord avec moi vous êtes des cons" ::)
Ensuite, connerie ou pas connerie, certains tournois lient la peinture à la poutre, car ce sont des "tournois du hobby dans son intégralité". Pourquoi un tournoi doit-il forcément ne juger que le jeu ou le juger séparément du hobby ? Le classement "hobbyiste polyvalent" a son sens aussi.
Mais bon, tout ce que je dis doit relever de la connerie visiblement ::)
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Oui je rappelle que personne ne peux avoir raison ni tort à ce sujet et que tout les avis me semble valable. Même si je dois admettre que le parallèle entre warmachine et magic me semble un peu capillotracté, et illustre assez mal le propos.
Lucius et Matéo si vous n'avez rien à ajouter, on vous priera de ne pas insister, avant que des propos moins courtois sois tenus.
@PA : A l’époque de Zorro, son gros tournoi annuel avait une note de peinture et une note de quizz règle + fluff, contents tous dans la note final. Ca servait plus à départager les égalités. Et bah moi je trouvais ça cool. ;D
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dans le sens où le jeu de figurine impose de monter et peindre ces fig.
Si je lis le Steamroller, il est explicitement marqué que la peinture de figurine, si elle est fortement conseillé, n'est pas obligatoire. CQFD, rien n'est imposé. C'est d'ailleurs plus en accord avec ces règles de jouer non peint que de jouer des figurines aussi lourdement converties que les tiennes (confère le dit règlement SteamRoller). Ca n'enlève pas la beauté ahurissante de tes créations dont je suis friand. Ca démontre en revanche que ta façon de voir est erronnée.
D'ailleurs tu auras du mal à convaincre qui que ce soit qu'il est impossible de jouer avec du plastigris ou de l'armée sous-couché. Moi-même ayant mis beaucoup de temps à me mettre à la peinture à 40K, j'ai longtemps joué des figurines non peintes (et encore aujourd'hui tout n'est pas peint, même si j'ai pas mal avancé). Et je ne crois pas être le seul.
Par exemple, moi je suis fan de la partie modélisme du hobby, quand j'ai organisé le tournoi de Tassin il y a quelque temps maintenant, j'ai noté la peinture sur 1point inclus dans le classement général. Afin que la peinture départage les égalités. En parallèle, j'ai organisé un open de peinture avec un lot pour la plus belle fig. Alors quand je te lis disant que c'est une hérésie d'inclure une partie du hobby dans le classement, je te réponds juste que je ne suis pas d'accord avec toi :)
Si tu consultes mon blog, constate mes créations diverses, tu verras que je suis aussi fan de la partie modélisme du hobby. J'y excelle bien plus que dans le jeu (ou je navigue entre médiocre et moyen). Et pourtant je trouverais inacceptable de passer ne serait-ce que devant une personne sur un classement jeu, simplement parce que je travaille bien plus le modélisme.
Et bien nous ne sommes pas d'accord, et nous ne le serons jamais. Le niveau de peinture n'influe en rien le niveau de jeu et vice versa. Je serais le premier à soutenir des sanctions en terme de jeu (donc de classement) pour des armées non peinte/sous-couché/truellisé. je suis le premier à inciter à un classement peinture avec lots. Mais ça n'a juste aucun sens de mélanger ces deux classements, même si l'impact est aussi minime qu'un point. C'est une question de principe.
Je remarque aussi que tu ne réponds pas à ma question, sauf erreur de ma part. Alors, est ce que ce serait normal de voir son classement peinture amoindri à cause de performances médiocres au cours du tournoi ?
Lucius, ça sert à rien d'insister sur "je ne suis personne pour leur dire quoi faire et comment le faire. Même si je pense, personnellement et ça ne concerne que moi" si c'est pour enchaîner sur "ça relève de la connerie"... Au delà de l'insulte, ça veut clairement dire "Vous avez le droit à votre propre opinion, mais si vous êtes pas d'accord avec moi vous êtes des cons" ::)
Merci de ne pas interpréter ou de parler à ma place. Ca veut clairement dire que je considère personnellement que c'est de la connerie et que c'est infondée, ni plus ni moins. En aucun cas ça signifie que la personne en désaccord avec moi est un con. Je n'ai même pas sous-entendu cela et il me semble avoir été parfaitement explicite. L'exagération d'éléments ramenant à moi et à ce que je pense était censé souligner ceci. Si ce n'était pas clair, je m'excuse auprès des personnes qui se seraient senti froissées.
Ensuite, connerie ou pas connerie, certains tournois lient la peinture à la poutre, car ce sont des "tournois du hobby dans son intégralité". Pourquoi un tournoi doit-il forcément ne juger que le jeu ou le juger séparément du hobby ? Le classement "hobbyiste polyvalent" a son sens aussi.
Chacun organise ce qu'il veut comme il veut, je ne remets pas cela en cause. Il faudra en revanche m'expliquer les fondements indiquant qu'on est moins bon joueur quand on n'est pas le peintre le plus doué. Ou qu'une peinture devient subitement moins bonne quand on réalise de mauvaise performance.
Si on juge la polyvalence, faut-il la juger dans tous ses aspects ? Un joueur qui sculpte lui même mérite plus de points que celui qui achète une figurine toute faite ? Un joueur qui se fait peindre son armée par quelqu'un d'autre est moins un hobbyiste complet que celui qui peint sa propre armée si on va par là. De même si un joueur a fourni les tables et les décors, il va nécessairement prendre un gros boost de points car il est clairement plus complet que ceux qui ne l'ont pas fait. Perso je réalise, je convertis, je crée de toute pièce, je sculpte, je moule, je réalise des tirages, je fais des décors, je peins et je réalise même des tables, je pars avec une grosse avance donc !
Le classement Hobbyiste polyvalent n'a de sens que celui restreint et étriqué qu'on veut bien lui conférer, simplement parce qu'on ne peut pas juger objectivement la polyvalence d'un joueur dans un contexte aussi restreint et étriqué qu'un tournoi. Alors qu'on peut objectivement juger son niveau de jeu. Alors qu'on peut évaluer plus ou moins subjectivement son niveau de peinture (ça dépend beaucoup des jurés à vrai dire et de leur niveaux en peinture).
Ceci s'appelle un argument développé, et ce n'est pas aussi simple que des petits tour de passe-passe ironique à base de "mais je dois dire une connerie visiblement". Note que cet argument n'exclut pas que tu puisses penser différemment et que je respecte cela (je ne croyais pas devoir préciser, mais ça semble nécessaire).
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Ensuite, connerie ou pas connerie, certains tournois lient la peinture à la poutre, car ce sont des "tournois du hobby dans son intégralité". Pourquoi un tournoi doit-il forcément ne juger que le jeu ou le juger séparément du hobby ? Le classement "hobbyiste polyvalent" a son sens aussi.
parce que ça semble plus facile de juger les résultats d'un joueur avec des parties gagner ou non, qu'un concours de peinture qui appel à un sens artistique qui n'est régis par aucune règles, c'est pas parce que truc trouve une armée très belle que bidule va le trouver aussi, alors dans ce cas on récompense quoi l'aspect de l'armée (ce qui reste très subjectif) ou la technique pour peindre l'armée (ce qui me semble totalement impossible à faire sans imposé la technique à tout le monde) ?
c'est bien parce qu'il y a beaucoup d'inconnue et de facteur humain que ça me semble compliqué d'incorporé la peinture au classement, ensuite si on fait un "tournois du hobby dans son intégralité" dans ce cas partie et peinture c'est 50/50 dans le classement, mais je sens qu'il y en a plus d'un qui va pas être d'accord :P
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Sans vouloir l'imposer à Warmachine (notre club Viennois est principalement orienté Battle en orga aujourd'hui et si demain nous nous y mettons, les règlements calqueront ce qui se fait dans la communauté dans un premier temps), j'expliquai simplement un système.
Après, aucun fondement je l'accorde mais, pour revenir sur l'expression de ce post "l'orga est roi", je ne pense pas qu'il y ait nécessité à expliquer logiquement pourquoi un classement serait constitué de 8% de sa note obtenu sur la peinture. Ces 8% (sachant que le commun des mortels tournera entre 4 et 5% obtenu) ne changent fondamentalement pas la teneur du classement mais modifient énormément la qualité visuelle des armées proposée.
@gruntakk: la qualité technique d'une réalisation se repère aujourd'hui assez bien. Il y a de plus en plus de peintres compétents dans les clubs, les tuto et autres ouvrages ont explosés depuis qq années. Les juges peintures, d'un tournoi à l'autre, donnent rarement des notes extrêmement différentes. Le choix des couleurs peut ne pas plaire, mais n'allons pas jusqu'à dire que le jugement peinture se fait uniquement sur des impressions et sur le gout de chacun.
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Lucius : si je ne développe pas beaucoup, c'est aussi que ce sujet ne me passionne pas, et que je n'espère pas te faire changer d'avis juste en faisant un pavé un peu plus long.
Du coup je me contente de te signaler deux choses : tes abus de langages (et je maintiens, dire "ça relève de la connerie", même enrobé de tous les "je d'après mon opinion moi je je pense je à mon avis je", ça reste que tu dis que l'opinion d'en face est irrecevable. La prochaine fois essaye plutôt "c'est vraiment incompatible avec ma vision du hobby", "c'est quelque chose que je n'arrive pas à comprendre", ou encore "je ne vois pas le sens que ça peut avoir" ;) ), et l'existence de tournois de polyvalence, où un bon joueur bon peintre bon en fluff pourrait éventuellement passer devant un excellent peintre mauvais dans le reste ou un excellent joueur qui peint à la trempette, bacle ses socles, n'a pas de matos correct, et n'a jamais entendu parler de Corvis ou des îles Schardes... C'est ce que faisait Zoroastre à l'époque, et ça marchait très bien. Encore que même son tournoi à lui était majoritairement axé sur le jeu, mais je n'aurais rien contre aller à un tournoi où la peinture vaut une part équivalente à celle du jeu (juste je me ferai encore moins d'illusions sur mes chances que d'habitude ;) )
Evidemment, puisque tu le cites comme la bible incontestable, ce type de tournoi, même s'il utilise en partie le Saint Steamroller (pour ses scénarios principalement) dans sa partie jeu, ne serait pas un steamroller (qui n'est qu'un format possible, aussi quasi-universellement accepté soit-il).
Et petite note au passage : par rapport à ta comparaison avec Magic, tu dis qu'on peut jouer en plastigris, et que donc le modéliste reste optionnel... mais pour faire ça tu dois nécessairement ne serait-ce qu'assembler tes pitous, et donc, il y a déjà du modélisme, même si tu te contentes du strict minimum. Et je me passerai de commenter sur la lisibilité d'une armée de 50 points plastigris :-X
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Lucius dit:
Alors qu'on peut objectivement juger son niveau de jeu.
Es-tu sur de cela? Parce qu'entre la chance des dès, des appariements, le choix des listes plus ou moins "safe", ca fait longtemps qu'un résultat de tournoi est loin de suffire pour définir objectivement le niveau de jeu de quelqu'un. Sinon on peut dire que Dibbouk est devenu nul depuis l'APAV... ;) ce qui me paraitrait bizarre.
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Alors qu'on peut objectivement juger son niveau de jeu.
Comme dit Gamin, les dernières conclusions des mecs qui jouaient plutôt en haut de classement lorsque la question avait été posée était qu'on ne peut pas vraiment juger d'un niveau de jeu - le vainqueur d'un tournoi étant le seul mec à peu près légitime à son classement, et encore :)
Le reste n'est qu'affaire de Tie-breakers chelous, de pot au tirage, et heureusement très peu de chance aux dés.
Note que c'est vrai aussi en peinture : une armée pimp-wahou peut emporter les suffrages devant une armée mieux peinte techniquement mais qui crée moins d'adhésion.
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Note que c'est vrai aussi en peinture : une armée pimp-wahou peut emporter les suffrages devant une armée mieux peinte techniquement mais qui crée moins d'adhésion.
Hum là je dirais pas que c'est de la chance. Je pense que le choix des couleurs est aussi un élément essentiel de la compétence du peintre. Il peut par contre être victime d'effets de mode (en ce moment j'ai l'impression que les gens aimen bien les couleurs saturées donc le gars qui peint un peu pastel aura plus de mal à remporter les suffrages).
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Je parlais bien de technique : genre souvent de gros contrastes qui rendent la figurine assez "crade" vu de près, mais qui claquent mieux sur la table, et sont souvent préférées par les gens qui n'ont pas de connaissance pointue dans le domaine.
Le mieux que j'ai vu est François Ramet terminant de brosser son armée de Space Wolves avec un pinceau taille XXL la veille d'un tournoi chez moi, et remportant le prix de peinture le lendemain... La technique pure et les fondus avaient cédé devant un contraste et une réalisation grossière mais talentueuse. Bon, en l'occurrence, c'est le mauvais exemple, car il était *effectivement* le meilleur peintre présent :)
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Ah OK je comprends ce que tu veux dire.
Le mieux que j'ai vu est François Ramet terminant de brosser son armée de Space Wolves avec un pinceau taille XXL la veille d'un tournoi chez moi
Genre Môssieur fait l'important, Môssieur reçoit des peintres chez lui ;D :P
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J'en parlais justement à Allan dernièrement :) M'enfin, y a plus de 10 ans que je mangeais mon premier steack haché chez Jeremie, moi, Madame.
Voilà, c'est tout, j'ai étalé toute la confiture de mes relations haut de gamme. Ensuite, c'est Starpu, vous allez déchanter ;)
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J'ai fait un restaurant italien tenu par des chinois après avoir vu Pacific Rim avec Mohand ça compte ;D ?
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Es-tu sur de cela? Parce qu'entre la chance des dès, des appariements, le choix des listes plus ou moins "safe", ca fait longtemps qu'un résultat de tournoi est loin de suffire pour définir objectivement le niveau de jeu de quelqu'un. Sinon on peut dire que Dibbouk est devenu nul depuis l'APAV... ;) ce qui me paraitrait bizarre.
Oui je suis sûr de cela. La victoire est un critère objectif : tu gagnes, tu perds ou tu fais un nul. Je vois mal comment on peut remettre ça en cause. A moins d'imposer un thème et une technique précise, il est en revanche quasi impossible de juger objectivement une peinture (et même dans ce cas ce n'est pas si évident).
Après que la victoire soit due à la météo, à l'adversaire enrhumé ou à l'alignement des astres c'est un autre débat, le résultat quand à lui n'est pas sujet à caution (sauf triche) : il est quantitativement et qualitativement définissable selon des critères pré-établis (les conditions de victoires). En revanche je me suis peut-être mal exprimé. De fait cela ne détermine pas le niveau du joueur dans l'absolu, mais sur un événement donné. Mes excuses pour ce raccourci.
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Oui je suis sûr de cela. La victoire est un critère objectif : tu gagnes, tu perds ou tu fais un nul. Je vois mal comment on peut remettre ça en cause.
Non. Désolé mais non.
Un Troll qui fait un tournoi sans jamais voir un joueur Cryx ne fait pas le même tournoi qu'un Troll qui en affronte 3.
Un Cryx qui fait un tournoi sans jamais voir un joueur Haley ne fait pas le même tournoi qu'un Cryx qui en affronte 3.
Et je te raconte même pas les scénarios, la disposition des tables et tout et tout. Affronter Butcher 3 quand tu as des murs de ton côté c'est pas la même que quand c'est open bar.
Bref non.
Comme le disait Portal, seul le mec qui finit sans défaite a vraiment une idée de son niveau (et encore ça dépend de la taille et de la composition du tournoi).
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Yool, j'ai l'étrange impression que Lucius ne parle pas de la même chose que toi. :)
J'imagine qu'il veut juste dire que le fait qu'un joueur ait gagné ou perdu dans un tournoi est incontestable, vu que les règles établissent des critères précis pour départager. Alors que le jugement de valeur déterminant le vainqueur d'un prix de peinture fait beaucoup plus appel à la subjectivité. Il n'y a pas de critère infaillible et objectif pour affirmer qu'une armée est mieux peinte qu'une autre.
Donc vous avez tous les deux raison, mais sur des sujets différents... ;)
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il est en revanche quasi impossible de juger objectivement une peinture (et même dans ce cas ce n'est pas si évident).
Ce n'est pas vrai, zoro avait fait une grille de notation très objective pour noter "l'effort fourni" sur les armées présentes.
Socle, arc avant, nombre de couleur, conversion... Ca vaut ce que ça vaut, mais c’était objectif.
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Donc vous avez tous les deux raison, mais sur des sujets différents... (http://www.battle-group.com/forum/file:///C:\Users\GUILLA~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.png)
Titi mon bel élément modérateur Franc-Comtois.
En fait pour moi la peinture et le jeu c'est grosso-modo un peu la même chose en termes de volatilité de la décision concernant le meilleur.
La peinture étant amha bien plus juste pour le coup. J'en veux pour preuve qu'à part la blague sur les Skornes de Pierro de l'AJSA, je n'ai pas vu ni entendu parlé d'un scandale de prix de peinture où des gens se sentiraient floués (un concours de peinture qui récompense les peintres j'entends :p).
Perso, pour ma place de 2e à paris, GTSoul tout sympa vient presque s'excuser que le jury ne m'ait pas choisi. J'avais vu l'armée du gars qui a gagné (j'ai oublié son pseudo j’en suis navré), honnêtement ça claquait sévère et c'était mérité.
Et puis l’année dernière j’arrive au Pentacle (Gagné par Lucifell en peinture je crois) et je ne suis pas shortlisté pour le prix. Vue les armées choisies, c’était normal, pas de contestation possible (technique, choix des couleurs, tous les gars étaient bien meilleurs).
Je ne sais pas les classements peintures m’ont toujours semblés plutôt logiques.
Pour le jeu c’est similaire si ce n’est que tu rajoutes l’aléatoire de la table, du scénario et des appariements durant tout le tournoi (alors qu’en peinture tu concoures contre tout le monde). Il suffit qu'en finale tu tombes sur un scénario hyper adapté pour ton adversaire et qu'en plus il gagne le toss de départ, tu pars avec un handicap. Selon le terrain ça peut être dur de remonter la pente et il va falloir que tu sois bien meilleur que l'autre (pas juste meilleur tout court). Du coup, la victoire indiscutable sur un tournoi ça ne me convint pas.
Que par contre des gars qui gagnent régulièrement ou font régulièrement des podiums puissent être légitimement considérés comme bons, c'est normal parce qu'il y a forcément plus que le hasard des appariements en cause.
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J'imagine qu'il veut juste dire que le fait qu'un joueur ait gagné ou perdu dans un tournoi est incontestable, vu que les règles établissent des critères précis pour départager. Alors que le jugement de valeur déterminant le vainqueur d'un prix de peinture fait beaucoup plus appel à la subjectivité. Il n'y a pas de critère infaillible et objectif pour affirmer qu'une armée est mieux peinte qu'une autre.
C'est carrément ça. Que les critères possèdent des biais, c'est non seulement possible mais c'est aussi largement vérifié dans les faits. Un gros tournoi Magic, pour parler de ce que je connais, c'est 9 rondes jour 1 et 6 à 8 rondes jour 2, chacune durant entre 45 et 65 minutes en moyenne. Quand tu arrives à la 9éme ronde tu n'es plus le même qu'à la première ronde. Et si à la première ronde tu étais déjà fatigué/bourré/malade tu seras de suite moins performant. Tu peux aussi survoler un tournoi avec de la chance (je me souviens d'un championnat régional que je gagne sans rien perdre parce que mon pire match up fait double mana death et mon second pire match up fait missplay sur missplay). Bref il y a mille raisons qui font qu'on ne peut pas jauger le niveau d'un joueur sur un seul tournoi. Mais en matière de jugement pour savoir si oui ou non un joueur a gagné, en revanche, il y a des critères incontestatbles :
- Tu as tué le warcaster/warlock ennemi ? Tu as gagné
- Tu as rempli les conditions du scénario ? Tu as gagné
Le classement jeu est donc, de facto, un classement pur et dur n'intégrant pas la subjectivité. Yool que tu me dises "ça ne veut rien dire quand au niveau du joueur" je suis parfaitement d'accord. Ne serait-ce que parce que les organisateurs justement peuvent imposer le scénario qu'ils désirent. Un tournoi où la victoire consiste "juste" à tuer le warcaster en face n'a pas la même portée qu'un tournoi proposant des scénarios type SteamRoller par exemple, nous sommes bien d'accord. De même la composition des tables peut énormément influencer les parties, etc ...
C'est justement parce que le classement jeu est un classement purement objectif qu'il n'y a aucun sens à le mélanger avec un classement peinture, qui lui reste in fine subjectif, peu importe les critères qu'on peut mettre en place (tout en relativisant par le fait qu'une peinture à la truelle possède des éléments parfaitement reconnaissable, et une très belle peinture aussi).
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Le classement jeu est donc, de facto, un classement pur et dur n'intégrant pas la subjectivité.
Aucune subjectivité dans le classement de 4 gars qui font 5-1 à un tournoi? Si on discute tant du mode de classement, n'est ce pas une preuve que ce n'est pas objectif?
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La dernière fois que j'ai parlé de la place et l'importance accordées aux différents aspects du hobby (en général la peinture par rapport au jeu) dans un classement, c'était en 2012 et ça tournait déjà, encore et toujours, en boucle sur le où-cétykon-place-le-curseur-entre-0-et-100? Déjà, à l'époque, le débat était vieux de + de 10 ans...
Cela dépend de la sensibilité des orga (qui parait-il sont rois), et l'affluence à l'event (nomination regroupant toute sorte de chose) dépend de la marge de tolérance des participants vis à vis de la sensibilité de l'orga par rapport à la leur.
Je crois que je disais aussi un truc du genre:" a partir du moment où y'a classement, le pourrissement commence, alors plusieurs classement..."
Pour revenir un minimum au sujet de base, je vais rebondir sur Starpu qui nous parle du bon temps:
Ce n'est pas vrai, zoro avait fait une grille de notation très objective pour noter "l'effort fourni" sur les armées présentes.
Socle, arc avant, nombre de couleur, conversion... Ca vaut ce que ça vaut, mais c’était objectif.
Or donc, l'armée-de-Piero-peinte-par-Caïman pue-t-elle obtenir une note/sa récompense?
Pour moi, oui. Et même dans le cas initial.
Pour moi, la question serait plutôt "pourquoi ne pas récompenser les armée mercenarisées compte tenu que:
Je n'ai pas à juger du "politiquement correct" ou du niveau de "j'me suis fait chi3r" du moyen employé pour arriver à un résultat (tant qu'ils sont "légaux")
Je ne peux pas juger de la compétence d'un peintre sur un échantillon de son travail exécuté selon les critères de son client et dans le cadre d'un contrat.
Je ne peux pas dire de façon certaine que le présentant est bien l’exécutant.
?"
K-Az
ps: Faudrait éviter d'employer objectivité/subjectivité quand concret/abstrait éviteraient bien des incompréhensions je pense.
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La dernière fois que j'ai parlé de la place et l'importance accordées aux différents aspects du hobby (en général la peinture par rapport au jeu) dans un classement, c'était en 2012 et ça tournait déjà, encore et toujours, en boucle sur le où-cétykon-place-le-curseur-entre-0-et-100? Déjà, à l'époque, le débat était vieux de + de 10 ans...
Cela dépend de la sensibilité des orga (qui parait-il sont rois), et l'affluence à l'event (nomination regroupant toute sorte de chose) dépend de la marge de tolérance des participants vis à vis de la sensibilité de l'orga par rapport à la leur.
C'est une évidence, et tout le monde est d'accord la dessus. Ca n’empêche que les gens on le droit de confronter leurs opinions à ce sujet si ça leur chante, comme ceux qui ont dejà ecumé le sujet jadis, ont le droit de ne pas le faire.
Pour revenir un minimum au sujet de base, je vais rebondir sur Starpu qui nous parle du bon temps:
Ce n'est pas vrai, zoro avait fait une grille de notation très objective pour noter "l'effort fourni" sur les armées présentes.
Socle, arc avant, nombre de couleur, conversion... Ca vaut ce que ça vaut, mais c’était objectif.
Or donc, l'armée-de-Piero-peinte-par-Caïman pue-t-elle obtenir une note/sa récompense?
Pour moi, oui. Et même dans le cas initial.
Pour moi, la question serait plutôt "pourquoi ne pas récompenser les armée mercenarisées compte tenu que:
Je n'ai pas à juger du "politiquement correct" ou du niveau de "j'me suis fait chi3r" du moyen employé pour arriver à un résultat (tant qu'ils sont "légaux")
Je ne peux pas juger de la compétence d'un peintre sur un échantillon de son travail exécuté selon les critères de son client et dans le cadre d'un contrat.
Je ne peux pas dire de façon certaine que le présentant est bien l’exécutant.
?"
Je ne juge pas et je ne propose rien, vu que quelque soit le système il en mécontentera au moins la moitié. Est ce que l’époque de zoro était la bonne époque? Je sais pas, en tout cas j'y pense avec nostalgie.
Pour info dans la grille de note de zoro, les armées peintes par autrui avait d'emblée 0. Je ne débâterai pas de ça, vu que je ne suis pas sûr de soutenir ce choix.
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ps: Faudrait éviter d'employer objectivité/subjectivité quand concret/abstrait éviteraient bien des incompréhensions je pense.
Utiliser des termes moins précis et dont la définition ne cadre pas aussi bien dans le contexte de la discussion, mais pourquoi donc ?
Aucune subjectivité dans le classement de 4 gars qui font 5-1 à un tournoi? Si on discute tant du mode de classement, n'est ce pas une preuve que ce n'est pas objectif?
j'ai l'impression qu'on discute d'un mélange entre classement peinture et classement jeu ; et non pas du classement tout court. Sinon pour les 5/1 en masse, le souci est le même qu'à Magic, si l'affluence amène trop de résultats dans ce genre, c'est qu'il y a soit trop de monde, soit pas assez de rondes. Après les journées ne sont pas à rallonge et on sait que dépasser 6/7 rondes sur une journée de tournoi ça commence à devenir difficile. Warmach à l'avantage d'avoir une clock et est un jeu rapide et nerveux, je pense qu'on peut aligner 7/8 rondes en une journée sans trop forcer. Tout dépend de l'événement évidemment.
Mais là le souci ne vient pas tant du classement que de l'organisation.
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7/8 rondes par jour? :o Nan mais t'as déjà fait un tournoi toi? Tu veux jouer en format battle group?
Il y a une formule simple qui détermine le nombre de ronde en fonction du nombre de joueur, donc cette discussion n'a pas lieu d’être.
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Oui c'est vrai que les gros tournois (50pts) les rondes doivent durer davantage qu'une heure. Ca semble difficile d'en caser autant en effet. Mauvaise analyse de ma part. J'ai été surpris lors de mon premier tournoi Warmach (25pts) de voir qu'on tenait assez facilement sur les 60 minutes allouées par ronde, alors qu'on était majoritairement entre débutant. Je n'imagine pas que ce soit possible sur un jeu comme 40K par exemple.
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Lucius: clairement tu ne connais pas assez le milieu compétitif Warmachine. Ce n'est pas pour te vexer, c'est juste que par ton discours tu sembles expliquer que tu as toutes les solutions alors que tu n'as pas encore tous assimiler de notre jeu. Tu fais un parrallèle, comme d'autre avant toi, sur d'autres jeux. Hors chaque jeu a ses contraintes qui ammène à des fonctionnements différents.
A warmachine, comme tu l'as souligné toi-même, un résultat ne fait pas le niveau de jeu d'un joueur. Portal l'a dit: on ne peut que statuer que du classement de celui qui fait plus de victoire qu'un autre. Quelque soit le nombre de rondes, tu vas te retrouver dans notre jeu et dans le meilleure des cas avec 1 joueur qui fait 5-0/6-0 et X joueurs avec du 4-1/5-1. Ces X joueurs sont classés suivant des critères qui sont souvent débattus parce qu'il ne sont pas partagés par tous: au hasard: le SOS, les points de scénarios, les points de poutre. Hors le SOS dépend de la chance que tu as à tomber sur des bons joueurs. Ce n'est pas entre tes mains de perdre parce que le mec qui fait le même résultat que toi à jouer contre le 1er du tournoi et a plus de SOS que toi. Pour la poutre ou le scénario, ou le casterkill, cela dépend fortement de ton style de jeu, hors pourquoi une victoire au casterkill vaudrait moins qu'une victoire au scénario? D'autres estiment qu'il y a des façons de gagner qui valent plus que d'autres.
Donc de là, puisqu'il s'agit de jugements personnels pour faire un pseudo classement entre joueurs qui font le même résultat incontestable (X victoires-X défaites), certains jugent bons de faire se pseudo classement en différenciant avec un peu de peintures et de quizz. Ca vaut ce que ca vaut: un pseudo classement subjectif. A partir du moment où tu es dans le subjectif, tu peux rajouter de la peinture dans le départage des égalités. Et franchement entre nous: est-ce si important de finir 3eme ou 4eme parce que le copain d'à coté à passer plein de temps à peindre?
Pour en revenir à la peinture mercenaire:
Est-ce que ca fait vraiment chier de perdre une place parce qu'un gars qui a fait le même nombre de victoire que toi a mieux peint son armée?
Est-ce que ca fait vraiment chier de perdre une place parce qu'un gars qui a fait le même nombre de victoire que toi a une armée plus belle?
NOTA: on pourrait tourner la question d'une façon débile que je n'aime pas trop: Est-ce que ca fait vraiment chier de perdre une place parce qu'un gars qui a fait le même nombre de victoire que toi a dépenser plus d'argent pour faire peindre une armée plus belle que la tienne (que tu as peint tous les soirs jusqu'à une heure du matin depuis 2 mois)?
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Tu soulèves des points intéressants et dénote en effet mon inexpérience en matière de tournoi de figouzes (chose que je n'ai pas caché : je ne suis donc pas vexé). Le tournoi de figouze ne m'a jamais vraiment intéressé jusqu'à ce que je joue à Warmach (je trouvais 40K vraiment trop punitif en matière de choix de liste et d'armée pour prétendre s'adapter au compétitif).
Si chaque jeu à ses contraintes et ses différences, il y a toutefois des ressemblances notables dès lors qu'on commence à mettre en place des critères d'évaluations sur un tournoi. Ce que tu appelles le SOS c'est le rating à Magic si j'ai bon souvenir ... et ça n'a jamais vraiment posé de problème (sauf en cas de draw volontaire mais c'est assez largement répandue et acceptée comme technique).
hors pourquoi une victoire au casterkill vaudrait moins qu'une victoire au scénario?
Je n'ai rien exprimé de la sorte. La portée n'est pas la même, c'est là un fait. De là à émettre un jugement de valeur (moins/plus) ce n'est pas ce que j'ai fait.
J'entends tes arguments et les accepte. Je concède de bonne grâce que tu as raison. Toutefois j'attire ton attention sur un élément que j'ai clairement exprimé : nous sommes bien d'accord qu'il s'agit ici de donner des avis personnels et non pas de faire la morale. C'est pourquoi je réitère que pour moi, la peinture ne devrait jamais influer sur un classement jeu (hormis armée non-peinte/sous-couché/truellisé) et vice versa. Et c'est justement parce que je tiens en haute estime une personne peignant son armée que je considère qu'il mérite davantage qu'un moyen de départage en cas d'égalité.
De fait pour la peinture mercenaire, je trouve que mon approche est la plus raisonnable : Je n'ai rien contre les peintures mercenaires et rien contre le fait qu'elles soient primées (d'autant qu'il peut-être difficile de déterminer l'origine de la peinture), en revanche je pense que les joueurs qui font appel à ces services devraient décliner toute participations/récompenses concernant la peinture. Comme je l'ai dit depuis le début, c'est à chacun de se regarder dans un miroir. Si je me faisais peindre mon armée je ne pourrai pas accepter une récompense pour la peinture.
Et oui, là pour le coup, ça me ferait chier de me faire passer devant et de voir récompenser pour sa peinture un gars qui .... n'a pas peint. Pour reprendre tes propos :
Est-ce que ca fait vraiment chier de perdre une place parce qu'un gars qui a fait le même nombre de victoire que toi a mieux peint son armée?
Mieux peint ? Selon quelles critères ? Au moins le gars qui a joué et gagné contre le premier on peut le définir. Alors que .... plus "beau" ça ne veut rien dire.
Est-ce que ca fait vraiment chier de perdre une place parce qu'un gars qui a fait le même nombre de victoire que toi a une armée plus belle?
Si je lis bien ta phrase ; si je trouve, selon mes goûts, que le gars à une armée clairement plus belle que la mienne, dans ce cas non ça ne me fait pas chier. Même si ça n'a aucun sens.
NOTA: on pourrait tourner la question d'une façon débile que je n'aime pas trop: Est-ce que ca fait vraiment chier de perdre une place parce qu'un gars qui a fait le même nombre de victoire que toi a dépenser plus d'argent pour faire peindre une armée plus belle que la tienne (que tu as peint tous les soirs jusqu'à une heure du matin depuis 2 mois)?
En terme de classement de jeu, non (voir ci dessus). Même si ça n'a aucun sens de déterminer lequel des deux doit être devant vis à vis d'un truc aussi subjectif que la beauté (au lieu d'un truc certes hasardeux mais toujours plus cohérent comme ce que tu appelles le SOS). Si il me passe devant dans un classement peinture, qu'il accepte le lot et la récompense, je suis outré en effet.
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De fait pour la peinture mercenaire, je trouve que mon approche est la plus raisonnable
On a compris Lucius, je crois qu'on tourne un peu en rond. Cette phrase tiendra lieu de conclusion a cet argumentaire passionnant.
Le but de ce topic est d'entendre les différents avis sur la question, et non d'essayer de prouver qu'on a raison, vu que personne n'a raison. Je crois qu'on a assez entendu ton avis sur la question. Merci de ne pas insister.
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Le soucis aussi au fond c'est qu'on est en train de comparer 2 systèmes de classement qui n'ont juste rien à voir.
Pour 40k (je vais parler de ce que je connais, j'ai fait quelques tournois... dont Aubagne... une référence pour ma part ^^)
Plusieurs paramètres entraient souvent en ligne de compte :
- une note pour la liste du joueur (plus c'est bourrin, plus t'es puni... avec des indices permettant de te faire une idée (notamment le spam d'unité balaises)
- une note de peinture (avec le plus souvent des éléments de notations précis fournis en amont du tournoi, les joueurs sachant donc à quoi s'attendre)
- et les points de tournois obtenus durant les parties avec plus ou moins de points à gagner selon plusieurs type d'objectifs à remplir.
Pour les tournois les plus sérieux auxquels j'ai eu l'occasion de participer, les note de compos étaient attribuées par des joueurs chevronnés, rompus au méta et qui donc connaissaient la musique et la note de peinture par des peintres (soit de fig d'expo, soit de superbes armées), reconnus par la communauté et dont le jugement ne pouvait être mis en cause.
Au final, il arrivait que les notes de peinture/compos permettent de gratter quelques places (personnellement je termine dans le 2e tiers d'un tournoi parce que ma compo était "molle", et mon armée jolie ,alors que je fais 1-4).
Certains classements pouvaient aller de 90 pts pour le meilleur à 10 pts pour le moins bon s'il avait une armée peinte à la va-vite et une compo bourrine...
Dans ce cas-là, quand certains écarts entre les joueurs ne sont que de quelques points et la peinture notamment permettait effectivement de gratter quelques place.
A Warmachine, c'est vraiment différent. Déjà, il n'y pas de nuances dans les victoires-défaites sur une partie. Soit tu as perdu, soit tu as gagné. Et dans le Steamroller (un corpus de règles de tournois générique qu'on ne trouve pas à 40k) c'est 1 pt si tu gagnes, 0 si tu perds. Le classement à Warmachine, c'est binaire.
Avec le bon nombre de rondes pour le bon nombre de participants, aucun doute sur le vainqueur : c'est celui (et lui seul) qui a gagné toutes ses parties.
Introduire une "note de peinture" à ces résultats n'aurait pas vraiment de sens et pourrait biaiser le résultat de la table (tout le monde s'accorde à le reconnaître aujourd'hui. Moi le premier)
Par contre, comme l'a indiqué Gamin, tous les tournois tentent de se trouver un moyen de classer les joueurs avec le même nombre de victoires vu qu'il n'y a pas de nuances comme à 40k.
C'est là par exemple que la "note" de peinture peut être introduite (j'aime pas trop ce terme mais c'est l'idée) : pour les Tie-breakers.
Lucius, tu parles de Magic. Pour les jeux de cartes de manière générale, il est facile de mettre en place ce qui est appelé le SOS à Warmachine (Strenght of Schedule) : la puissance cumulée des adversaires que tu as rencontré au cours du tournoi. Et pour cause, quand sur un gros event tu fais 8 à 9 rondes Jour 1, les résultats sont parlants. Tu as ton nombre de victoires et tous les ex-aequo sont départagés par le niveau des joueurs qu'ils ont affrontés. Et avec autant de rondes disputées, y a rarement de vraies égalités.
A warmachine, quand tu fais 5 rondes sur un week-end, ça ne marche pas aussi bien et il reste bien souvent des joueurs ex-aequo... et cet aspect pas toujours précis est décrié par certains depuis un moment déjà.
Mais la peinture peut aussi servir dans ces cas-là. Pour départager certaines égalités. Et nul doute que si le départage devait être effectué par un Lucifell ou un Mateo, personne ne viendrait contester la décision.
Bref, pour moi, y a de la place pour les deux. Je sais que j'ai souvent poussé pour des systèmes un peu en dehors du Steamroller, mais je pense aujourd'hui que ce dernier peut tut à fait être aménagé pour pouvoir valoriser tous les aspects de notre passion.
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Le but de ce topic est d'entendre les différents avis sur la question, et non d'essayer de prouver qu'on a raison, vu que personne n'a raison. Je crois qu'on a assez entendu ton avis sur la question. Merci de ne pas insister.
Je te trouve dur alors que je concède à Gamin qu'il a raison (le but du topic étant d'atteindre une certaine forme de vérité ou de proposer diverses visions) et en citant un passage de mon pavé ou je dis en substance qu'in fine, je ne vois aucune raison logique d'exclure une peinture mercenaire d'un classement de peinture. C'est quand même un signe d'ouverture.
A warmachine, quand tu fais 5 rondes sur un week-end, ça ne marche pas aussi bien et il reste bien souvent des joueurs ex-aequo... et cet aspect n'est pas toujours précis est décrié par certains depuis un moment déjà.
C'est vrai, comme je l'ai dit plus tôt mon analyse du nombre de ronde faisable était plutôt erronée. Pour avoir fait des petits tournois Magic à 3 rondes, ça n'a pas franchement de sens en terme de classement.
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Je te trouve dur alors que je concède à Gamin qu'il a raison
Moi je trouve dur de lire tes pavés innombrables, (oui je suis obligé de les lires en tant que modo, surtout qu'on m'a fait remarqué que tu etais limite sur certains propos) pour au final me rendre compte que tu n'as aucune expérience en matière de tournoi warmachine.
(le but du topic étant d'atteindre une certaine forme de vérité ou de proposer diverses visions)
Non, le but du topic est que chacun donne son avis sur la question. Pour expliquer à piero pourquoi certains peuvent mal prendre son prix de peinture. Pour donner matière a reflechir aux orgas en herbe, pour qu'ils comprennent qu'il faut prendre ce sujet avec des pincettes et bien réfléchir à ce qu'on fait quand on organise un prix de peinture
Le but n'est absolument pas d'arriver a une sorte de vérité, vu qu'il n'y en a pas.
Vu qu'on a fait le tour de la question, le sujet est clos. Désolé a ceux qui auraient voulu participer.
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[MOD]Réouverture du sujet. Tant que tout le monde reste courtois et que ça ne vire pas au règlement de compte, pas de raison de fermeture.[/MOD]
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Moi je trouve dur de lire tes pavés innombrables, (oui je suis obligé de les lires en tant que modo, surtout qu'on m'a fait remarqué que tu etais limite sur certains propos) pour au final me rendre compte que tu n'as aucune expérience en matière de tournoi warmachine.
Est-ce un mal de développer un propos ? Si il faut juste balancer des punchlines il faut le dire, mais dans ce cas on va un peu à l'encontre de ce qui est demandé non ?
Quand à l'expérience qui me fait défaut, m'empêche t'elle de m'exprimer sur la peinture ? Sur l'impact de celle-ci sur un classement jeu ? Est-ce qu'il faut montrer patte blanche et afficher un palmarès minimum pour s'exprimer ?
surtout qu'on m'a fait remarqué que tu etais limite sur certains propos
Je me suis explicité là dessus et dans le doute je me suis excusé publiquement face aux personnes que j'aurai pu froisser.
Non, le but du topic est que chacun donne son avis sur la question
Je me cite : " ou de proposer diverses visions". Donc j'ai tort parce qu'on dit la même chose ? Quand à la discussion, dès lors qu'elle n'est pas "badine" et qu'on y oppose des arguments je pense qu'on peut atteindre une certaine forme de vérité, ne serait-ce que "Ce n'est pas facile et une réponse unique n'est pas envisageable". La discussion avec Gamin par exemple m'a fait progresser dans la compréhension de la note de peinture dans le classement jeu (même si je ne suis conceptuellement pas d'accord sur le principe).
Sinon je suis d'accord avec toi, j'ai, je pense, bien défendu ma position. Pas la peine d'en rajouter davantage.