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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cygnar => Discussion démarrée par: Loholt le 26 mai 2015 à 12:06:09
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Bonjour messieurs,
Je vous lis beaucoup depuis un moment et j'aimerai vous proposer une petite réflexion sur le jack léger des trenchers, le Grenadier.
J'ai l’impression qu'il fait partie des choix qui ne se présentent quasiment pas dans vos listes, d'où ma question peut on lui donner sa chance ou est-ce vraiment un choix trop faible ?
Sur le papier j'ai pourtant le sentiment qu'il y a quelques choses à en faire, l'idée ne vient pas de moi mais de SHWTD, qui proposait de le caler avec un Trencher Canon pour envoyer sans dépenser de focus 4 AdE.
En poussant un peu le truc on peut imaginer ajouter un Journeyman warcaster qui en entretenant un Arcane shield sur un truc à protéger peut lui donner 2 points de focus, soit potentiellement 6 gabarits de 3 pouces, pas si mal non ?
Allez flambons encore un peu les points, avec tous ces tirs à dispersion un Trencher Master Gunner devrait pouvoir rentabiliser ses points, si on le joue dans une liste avec pStryker on peut lui lancer Snipe pour le premier tour et Blur s'il le faut :).
Donc si ça colle, on aurait pour le seul Grenadier 5 Ade pow 12, RAT (bonus de visée+bonus du Master Gunner) qui relance les dispersions et ne touche pas nos figs le tout avec en cas de besoin une portée de 14 et une Def de 21 (enterrement+blur) avec tir en cloche et en prime un coup de canon de tranchée y a peut être quelques chose à en faire ?
La question que je me pose du coup c'est la rentabilité d'un module anti léger/tarpit à 10 points (je n'inclus pas le cout du Junior qui peut servir à autre choses avec le shield). D'autant que si je regarde le tout avec un œil critique j'ai le sentiment qu'une paire de Storm thrower va faire aussi bien/mieux pour moins de la moitié du prix mais en étant plus fragile.
C'est sur qu'en donnant autant de moyens à un jack il finit par devenir sympathique, mais rentable ?
Autre soucis, si j'enterre tout le monde Junior est seul au milieu de la pampa... peut être qu'en faisant marshaller le Jack par des guns magesça pourrait être amusant...
Dans une liste comme celle là serait-ce jouable selon vous ?
Commander Coleman Stryker (+6)
- Ol' Rowdy 9
- Squire 2
Black 13th Gun Mage Strike Team 4
Stormblade Infantry (Leader and 5 Grunts) 5
- Stormblade Infantry Officer & Standard 3
- 3x Stormblade Infantry Storm Gunner 3
Stormblade Captain 2
Journeyman Warcaster 3
- Grenadier 5
Trencher Cannon 3
Trencher Master Gunner 2
Total : 35/35
Merci d'avance pour vos réponses et que vos dés fassent toujours 6 !
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Attention, le Grenadier a une ROF de 1. Ce n'est qu'en le mettant en contact d'un Trencher qu'il peut obtenir jusqu'à 2 tirs supp, qui ne comptent pas dans la ROF, eux. Donc, c'est 3 ADE max par grenadier.
Sinon, il peut y avoir des choses à faire si on joue déjà des Trenchers, effectivement... après, dans un environnement qui favorise en ce moment la haute ARM, la POW 12 du Grenadier est un peu faiblarde, de mon point de vue.
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Gosh, me serais je planté ? Il me semblai que le Grenadier avait RoF 3 et que les deux attaques de rechargement manuel ne comptaient justement pas dans cette limite :-\
Pour ce qui est des trenchers les servants du Canon et le master gunner ne comptent donc pas comme des trenchers ?
Si c'est le cas c'est moins sexy c'est sur !
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Si si, le canon et le Master Gunner sont bien des "Trencher models", donc ça marche avec le Grenadier.
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Pour rejoindre Boogy, le grenadier n'est pas mauvais mais le type de liste qu'on affronte rends sa POW 12 faiblarde (parceque des blast POW6 quand en face c'est de l'ARM 15/16 ..).
Néanmoins, il est tout à fait sortable avec les combos qui vont bien (Val a même quelque KTC à son actif à base de grenadier).
Exemple au hasard :
Le module SHWTD : Grenadier + Cannon (les servants étant trenchers, le grenadier peut tirer 3 fois) + Jakes (en option)
Une variante, le même mais marshallé par l'officier Gun Mage (histoire de tirer à 14")
De manière générale, je n'en ai qu'un personnellement, mais je pense qu'il s'agit typiquement d'un jack qui se révèle par pair. Néanmoins, son style de jeu me fait préférer d'autres jack(minuteman en tête)
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Ok pour la force faiblarde du Grenadier, je comptais répartir les taches entre les Stormblades + Jack lourds pour casser les gros et le module Grenadier/canon pour gérer l'infanterie mono pv plus fragile qui peut représenter un vrais danger pour les Stormblades.
Chacun son boulot en somme !
D'où en question subsidiaire, intégré dans une liste comme celle proposée, pensez vous que ça puisse tourner ?
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J'ai affronté 2 ou 3 fois la combo a base de trencher.
Gun mage + UA
*2x grenadier
Full trencher
2x trencher artillerist
Ranger
j'ai vu ça avec brisbane et avec karasloan.
Resultat ça casse des culs.
Ca gère la troupaille sans les mains, même du bien armuré. Après ça rame un peu contre du multi PV.
Sans compter que les trencher sont un très bon tarpit.
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Ok pour la force faiblarde du Grenadier, je comptais répartir les taches entre les Stormblades + Jack lourds pour casser les gros et le module Grenadier/canon pour gérer l'infanterie mono pv plus fragile qui peut représenter un vrais danger pour les Stormblades.
Chacun son boulot en somme !
D'où en question subsidiaire, intégré dans une liste comme celle proposée, pensez vous que ça puisse tourner ?
En ce qui me concerne, je pense que le grenadier est plutôt interessant pour son coût, et encore plus avec 4" de RNG sous snipe. Il peut faire l'affaire pour pas mal de situation. Le Master gunner est un must have si tu joue le grenadier, et l'autre trencher c'est un peu au choix en fonction du reste de ta liste.
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J'ai affronté 2 ou 3 fois la combo a base de trencher.
Gun mage + UA
*2x grenadier
Full trencher
2x trencher artillerist
Ranger
j'ai vu ça avec brisbane et avec karasloan.
Resultat ça casse des culs.
Ca gère la troupaille sans les mains, même du bien armuré. Après ça rame un peu contre du multi PV.
Sans compter que les trencher sont un très bon tarpit.
Je pense en effet que c'est une bonne compo.
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Le pack que je joue est :
Grenadier sous Allison Jakes
Canon Trencher
Trencher master Gunner.
Tout le monde enterré, au contact, sous sidekick. DEF de malades et 4 AOE qui partent par tour. :)
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Comme dit Starpu :
j'ai vu ça avec brisbane et avec karasloan.
Les Grenadiers deviennent vraiment bons avec Brisbane ou Kara Sloane (par paquet de 2 ou 3).
Je pense faire un jour un test avec Kraye, ça doit être marrant 3 Grenadiers sous Guided Fire et rechargés par des Trenchers. ;D
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Du coup on en revient à : c'est bien mais à plus de 1 ;)
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Tout à fait, m'sieur Alris ! ;)
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J'avais fait une liste eCaine avec des trenchers à gogo et 5 grenadiers. Ca tourne bien sur certaines armées à tendance populeuses pour nettoyer le champs de tir de Caine. :)