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WARMACHINE/HORDES => Discussions sur le jeu et les rumeurs => Discussion démarrée par: manu74 le 08 juin 2015 à 02:19:26
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...seulement 3 blights en demi-finale du Masters Lock&Load... :'(
apparemment finale JVM/eAbby vs Leeper/eThags, le combat de mes idoles :-*
Cote IG c'est denny1 vs denny2 en finale... broken ces cryx.
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JVM ça compte pas !
Ce gars est juste ... à part... Il joue pas dans la même catégorie, que tout le reste des joueurs.
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Trois blights en demi. Comme quoi, à très haut niveau, la faction a encore de belles armes.
A noter que le 4ème larron jouait Menoth.
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les listes de JVM :
Vayl2 +6 Tier 4
- Angelius 8
- Angelius 8
- Ravagore 9
- Ravagore 9
- Scythean 8
- Harrier 2
Max Legionnaires 6
Max Spawning Vessel 3
Shepherd 1
Shepherd 1
Spell Martyr 1
Abby2 +5
- 3x Blight Wasps
- 2x Scythean
- Seraph
- Naga
- Raek
- Shredder x2
Forsaken x2
ces blights... tous les memes. "Regarde je suis un mec cool je joue 3 packs de wasps ! Ne regarde pas Machinations of Shadow, c'est juste pour le fun, je suis un mec cool" :)
et le pire c'est que ca marche ! tout le monde ne parle que des wasps...
paraitrait meme que Leeper jouait sa eLylyth mode warpsears pour faire swag.
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Les Wasps c'est pour la blague de récuperation de la fury ou il en fait autre chose ?
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Les Wasps c'est pour la blague de récuperation de la fury ou il en fait autre chose ?
de ce que j'en sais, il garde utilise une unite pour lancer l'animus sur une autre, il court souvent avec le pack et attaque juste avec le leader sous killing spree.
de toute facon les wasps sont tout a fait jouables avec eAbby : +2SPD/MAT sous CR et surtout +2POW/Reach le tour du feat, elles sont redoutables sur l'infanterie.
c'est un tiers 1 aussi donc +2SPD le premier tour, pour peu qu'il y ait des decors sur la table, tu peux tres vite mettre la pression avec des trucs qui courent de 18", pour se cacher dans un cover.
a mon avis elles paient dans leur progile de base leur synergie avec eAbby. ce qui les restreint a etre joue avec ce caster.
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J'en suis venue à la même conclusion que Manu... Avec Absy2 elles peuvent vite faire une épine douloureuse si ignorée, avec les autres caster... à part en pile à Fury.... P'tes eThag et manifest destiny...
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Ca me fait doucement rire quand j'entends à droite à gauche que Everblight n'a plus d'espoir, ils sont en baisse dans les tournois, ils ne gagnent plus rien...
De ce que j'ai vu c'est JVM qui gagne d'ailleurs.
Les wasps vont devenir tendance ;)
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tiens une petite experience marrante :
[Domination] Vayl2 +6 Tier 4
[Mk2]- Angelius 8
[Mk2]- Angelius 8
[Mk2]- Ravagore 9
[Mk2]- Ravagore 9
[Mk2]- Scythean 8
[Mk2]- Harrier 2
[Mk2]Max Legionnaires 6
[Mk2]Max Spawning Vessel 3
[Mk2]Shepherd 1
[Mk2]Shepherd 1
[Mk2]Spell Martyr 1
[Exigence] Abby2 +5
[Exigence]- 3x Blight Wasps
[Mk2]- 2x Scythean
[Mk2]- Seraph
[Domination] - Naga
[Mk2]- Raek
[Mk2]- Shredder x2
[Mk2]Forsaken x2
mais non, y a aucun probleme on vous dit ::)
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Ba pour le coup, moi j'interprète ça comme : Everblight c'est pété.
Les meilleurs joueurs du monde ont besoin de sortir quasi aucune très vieille reference pour faire des bonnes listes et juste quelques nouvelles références pour être toujours dans les tops listes du moment.
C'est bien preuve que la PP n'arrive pas à faire "pire" que ce qu'ils ont fait avant.
Comment détroner Evayl Tier 4 double rava, double ange ? AMHA, il faut un changement de méta des autres factions pour se faire et je pense que c'est en cours.
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Les meilleurs joueurs du monde
ce serait sympa de penser aux autres aussi, les mauvais ;)
C'est bien preuve que la PP n'arrive pas à faire "pire" que ce qu'ils ont fait avant.
mon analyse depuis le debut.
Comment détroner Evayl Tier 4 double rava, double ange ? AMHA, il faut un changement de méta des autres factions pour se faire et je pense que c'est en cours.
si on nous donne d'autres outils pour gerer le "nouveau meta", et que du coup on se retrouve a jouer ces trucs parce qu'il marchent mieux qu'eVayl, je suis d'accord avec toi.
si on continue sur la lancee en nous filant pas les outils anti-ARM, on jouera encore et toujours pVayl/eVayl, car ca restera nos power warlocks.
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Oui donc on est d'accord que Everblight est toujours top classement des factions avec Cryx mais qu'ils n'ont pas autant de diversité que eux pour se faire.
Ha et sinon je te comprends hein, je joue Harbi / eFeora en ce moment donc bon...
Et les nouveautés Menoth n'ont pas l'air de vouloir changer ce pairing ^^
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Je croyais qu'Anson apportait un excellent pairing à Harby?
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c'est clair que perso anson me fait tres peur... a confirmer sur table mais un BG menoth a +5ARM pendant un tour... gloups !
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tiens une petite experience marrante :
[Domination] Vayl2 +6 Tier 4
[Mk2]- Angelius 8
[Mk2]- Angelius 8
[Mk2]- Ravagore 9
[Mk2]- Ravagore 9
[Mk2]- Scythean 8
[Mk2]- Harrier 2
[Mk2]Max Legionnaires 6
[Mk2]Max Spawning Vessel 3
[Mk2]Shepherd 1
[Mk2]Shepherd 1
[Mk2]Spell Martyr 1
Moi, j'vois plutôt ça comme une preuve que ce jeu est bien conçu : pas besoin d'avoir la dernière référence pour gagner. Pour info, ça marche pareil en Khador et y'a moins de pleureuses là bas je trouve ;D
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Ah mais pleurer c'est un skill Legion mon petit. Ca attendrit le coeur de la proie.
En khador je croise quand meme ENORMEMENT de nouvelles refs sur les tables... faut pas deconner.
J'ai la liste si tu veux :P
Menoth pour moi souffre du meme probleme que Legion, leurs listes sont quand meme blindees de models Mk2.
Dur de les faire sortir du reckoner/choir/vassal en meme temps. Ils ont eu la chance de tirer un bon colosse et le meilleur BE.
C'est d'ailleurs le truc qui fait que je m'y mettrai sans doute jamais...
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Avec les nouvelles sorties on va ptete reussir a faire qqch.
Enfin depuis la sortie de Anson tout le monde se demande bien comment monter une liste correct avec lui...
Alors de la a dire que c'est un formidable pairing a harbi...
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Le problème de Legion c'est l'équilibrage interne des références qui fait que certaines sont bien plus optimum. En plus effectivement, vous avez déjà accès à tout à part peut-être un léger manque en ARM cracking. Du coup, innover en Legion c'est pas simple.
Le problème de Menoth c'est que c'est tout le temps le même style de jeu donc à force ça doit lasser je pense. C'est vraiment la faction qui me tente le moins du jeu.
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Enfin depuis la sortie de Anson tout le monde se demande bien comment monter une liste correct avec lui...
Prends ma liste pFeora, remplace-la par Anson, et transforme le module Vanquisher+Tristan en Hand of Vengeance + passage au Choir Max. Have fun, c'est simplement en tout point supérieur à ce que je faisais avec pFeora, sau fpeut-être sur Axis T4 et le Cryx full-bane, et encore.
Anson
*Hierophant
*Sanctifier
*Devout
*Hand of Vengeance
Avatar
Choir Max
Zealots max + UA
Nicia
Vassal of Menoth
Saxon
Wracks
SunHunter -
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tiens une petite experience marrante :
[Domination] Vayl2 +6 Tier 4
[Mk2]- Angelius 8
[Mk2]- Angelius 8
[Mk2]- Ravagore 9
[Mk2]- Ravagore 9
[Mk2]- Scythean 8
[Mk2]- Harrier 2
[Mk2]Max Legionnaires 6
[Mk2]Max Spawning Vessel 3
[Mk2]Shepherd 1
[Mk2]Shepherd 1
[Mk2]Spell Martyr 1
Moi, j'vois plutôt ça comme une preuve que ce jeu est bien conçu : pas besoin d'avoir la dernière référence pour gagner. Pour info, ça marche pareil en Khador et y'a moins de pleureuses là bas je trouve ;D
Et puis statistiquement, tu as 100 références, et seulement 25 qui sont sorties après MkII... Donc il est normal que les proportions soient ainsi, dans un jeu sans powercreep. :)
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Enfin depuis la sortie de Anson tout le monde se demande bien comment monter une liste correct avec lui...
Prends ma liste pFeora, remplace-là par Anson, et transforme le module Vanquisher+Tristan en Hand of Vengeance + passage au Choir Max. Have fun, c'est simplement en tout point supérieur à ce que je faisais avec pFeora.
SunHunter -
Nop pas d'accord. Je vais creer un post pour anson de toute façon.
Yool, tu te trompes jouer efeora, harbi, kreoss3, kreoss2 ou HR cest des styles de jeu bien différents !
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dans un jeu sans powercreep. :)
cool, on est la seule faction sans powercreep avec les mercos. on a droit a un cookie ? :P
apres pour etre plus serieux, les gens se trompent souvent en croyant qu'on veut juste un autre power caster pete, ou que c'est la seule solution pour sortir de notre rond.
prenez Kallus : excellent caster, mais certainement pas un power caster broken du niveau d'un B3 ou Bradigus.
et pourtant Kallus fut une revolution pour la Faction et nous permet aujourd'hui de jouer des listes radicalement differentes du style habituel Legion, avec des refs qu'on jouait jamais avant.
pour moi c'est la preuve que quand on veut, on peut faire des choses qui changent en Legion.
part de kallus, remplace Dark Guidance par la meme chose au tir, Ignite par la meme chose au tir, Unyielding par reform ou stealth, meme feat, et hop ! on joue des spams d'archers !
(oui je sais c'est fat avec des ravagores, mais Kallus aussi est fat avec des scytheans, l'important c'est qu'il permet de jouer autre chose).
filez nous une unite d'ogruns hunters avec des arcs !
bref, suffirait de sortir un caster de soutien a l'infanterie de tir, et vous verrez le resultat !
y a qu'a voir ce qu'on arrive avec pLylyth et les dernieres sorties... elle correspond d'ailleurs presque au profil desire.
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Yool, tu te trompes jouer efeora, harbi, kreoss3, kreoss2 ou HR cest des styles de jeu bien différents !
Peut-être qu'en les jouant c'est différent, je ne peux pas juger.
A jouer contre, le feeling est un peu similaire entre ces casters (même si eFeora full jack est un peu à part). Ce n'est pas le grand écart que l'on peut voir chez Orboros, Khador, Trolls, Legion - pour ceux qui jouent l'infanterie, Scyrah, Convergence, Cygnar pour parler des factions que je connais un peu.
Cryx est un peu dans le cas de Menoth, il y a moins de variété apparente dans le style de jeu (mais le style de jeu me plait vachement plus :p).
Mais bon tout ça est très subjectif ma foi.
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Enfin depuis la sortie de Anson tout le monde se demande bien comment monter une liste correct avec lui...
Enfin, il est pas encore sortit, et le spoil date de 3 jours....
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La triple Wasps elle est connue depuis un moment. Content de voir que JVM y arrive. Après tu risques pas de les sortir avec un autre caster ...
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On a les listes de Ben Leeper ?
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Mais Manu tu veux quoi, Blight peut tout jouer depuis 3 ans c'est con mais c'est comme ça ^^
Je comprends en troll à part les warders, y a rien de bon non plus, juste des trucs rigolos ^^ (bon et encore tu as pas hérité de eborka, dozer, night troll...)
PP va pas passer son temps à sortir des bradigus tout les 2 mois, tu as vu le mal que ça a fait au jeu ?
Je crois que c'est bien que les nouveaux trucs ne surpassent pas le reste dans ce bouquin, mais ça explore des possibilités et c'est vraiment intéressant, PP apprendrait-il de ces erreurs ? Si tout les bouquins avaient été comme ça, on aurait un super jeu et pas un pierre feuille ciseau, j'avance je feate je gagne comme maintenant.
Du coup pour supplanter evayl t4, s'il sortent mieux comme caster au secours lol, le seul moyen de rendre les autres casters attractifs, c'est de la nerfer (bye bye tier serait un minimum..), tu nerfes saeryn aussi et là on commence à envisager d'autre choix.
La faction a été mal conçue en mk2 et mérite un reboot, j'ai du mal à voir quel niche reste vide en blight : full beast ok, full infanterie + recursion ok, full tir ok, full control ok, assassinat ok, spam de multi pvs ok, full magie ok... On va pas leur filer du full armure non plus sinon on jouera tous blight ^^
Je vois mal ce qu'il peuvent faire, à part te réjouir de la diversité et faire des listes comme tu le fais, je crois que la faction est finie.
Les Esisters ont un concept sympa, bon j'avoue que 1 de warbeast bof (B3...), mais ça doit être marrant d'envoyer rhyas au suicide et de la faire revenir après.
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On a les listes de Ben Leeper ?
Ethag
Scythean
Scythean
Seraph
Raek
Raek
Protector
Protector
Ferelgiest
Ferelgiest
Swamp gobbers
Shepard
Forsaken
Spell mytr
elylyth
spears
bolt thrower
rav
zuriel
+bits
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Par ailleurs, je n'ai pas trop suivi, mais Bradigus n'était pas dans le top 8 ou j'ai mal lu ?
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Par ailleurs, je n'ai pas trop suivi, mais Bradigus n'était pas dans le top 8 ou j'ai mal lu ?
Impossible, il est totalement pété on a dit!
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c't'a dire qu'avec 3 legions dans le top 4 les dragibus on du fondre assez rapidement dans la bouche :P
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Par ailleurs, je n'ai pas trop suivi, mais Bradigus n'était pas dans le top 8 ou j'ai mal lu ?
Impossible, il est totalement pété on a dit!
Non, boring. C'est ce qui explique sa non-présence. ::)
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c't'a dire qu'avec 3 legions dans le top 4 les dragibus on du fondre assez rapidement dans la bouche :P
Ou alors c'est sa sur représentation qui a favorisé la légion ? XD
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PP va pas passer son temps à sortir des bradigus tout les 2 mois, tu as vu le mal que ça a fait au jeu ?
Je sais pas si je dirais que ca a fait du mal. Ca a forcer à s'adapter, comme les autres powercasters.
Le seul vrai problème étant pour moi celui des factions qui en bavent contre les briques, forcés d'aligner des solutions souvent batardes.
En dehors de ça, ça a amener du neuf, et ça, c'est bien.
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Ce qui manque en légion c'est du choix de heavy.
Comme d'habitude on sort le triumvirat ange/rava/scyth et on a pas de gargant.
Quand pp nous sort des heavies c'est raté une fois sur 2 proteus, neraph(oui c'est de la daube). Zuriel sort du lot.
Mais il faudrai une alternative au trio de la mort. Une beast avec une bonne pow et reach on en voit pas.
Pourquoi pp ne sort pas une beast genre pow 18 (minimum) reach qui puisse remplacer le scythean par exemple ? C'est pas très compliqué de sortir quelque chose comme ça, et on peut équilibrer le machin avec son animus.
Ou une beast qui tire bien (genre ravagore voire plus fort au tir) mais sans le scather ni l'animus pété, et pas top au close.
On peut créer plein de profils différents sans que ça soit forcément sale.
J'en imagine déjà certains crier au scandale en theorycraftant des ravagore + heavy de tir mais c'est ce que font plein de factions maintenant
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En dehors de ça, ça a amener du neuf, et ça, c'est bien.
Cool un débat merdique.
Pour les factions que je connais un peu :
Solution Cygnar contre Bradigus: eHaley.
Solution Cryx contre Bradigus: Skarre + 30 banes
Solution Circle contre Bradigus: Esquive ou Mirror match (personne n'a osé jouer Mohsar juste pour ce match-up :p)
Pour l'instant pas vraiment du neuf...
Citation de: manu74 le Aujourd'hui à 17:18:08 (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,15634.msg232638.html#msg232638)<blockquote>c't'a dire qu'avec 3 legions dans le top 4 les dragibus on du fondre assez rapidement dans la bouche (http://www.battle-group.com/forum/Smileys/default/tongue.gif)
</blockquote>
Ou alors c'est sa sur représentation qui a favorisé la légion ? XD
Pour revenir au sujet du L&L, vous pensez que ça explique aussi l'absence de Cryx du haut de tableau du Master A ?
On peut créer plein de profils différents sans que ça soit forcément sale.
C'est dur de faire du neuf dans les profils sans empiéter sur les autres beasts. Le Riphorn en Circle est peu joué alors que c'est une beast que beaucoup de factions peuvent nous envier.
Mais bon, DEF 12, pas reach, pas pathfinder du coup Stalker ou Ghetorix à la place.
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En dehors de ça, ça a amener du neuf, et ça, c'est bien.
Cool un débat merdique.
Pour les factions que je connais un peu :
Solution Cygnar contre Bradigus: eHaley.
Solution Cryx contre Bradigus: Skarre + 30 banes
Solution Circle contre Bradigus: Esquive ou Mirror match (personne n'a osé jouer Mohsar juste pour ce match-up :p)
Mec, pas cool, si le débat est merdique, me répond pas.
Sinon :
10 wold sur la table : Neuf. Gérer 10 model arm 21, earth blessing. Neuf. Gérer 9 stones sans stealth avec 8 shield guard (moins que ca en fait non ?) ? Neuf.
Perso, c'est le caster qui m'a donné envie de poser pButcher et pIrusk sur la table, et ca c'est déjà nouveau.
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Mec, pas cool, si le débat est merdique, me répond pas.
D'accord je ne répond pas mais je n'en pense pas moins :P .
Pour la peine on se paiera des bières mutuellement pour en discuter au prochain tournoi où j'arrive à trouver des dispos.