Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Trollbloods => Discussion démarrée par: Ankor le 20 juillet 2015 à 10:28:30
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Bonjour à tous,
J'ouvre ici un post qui se voudra à assez long terme.
Pour ceux qui traînent pas dans la section présentation je me re-présente ici.
Je m'appel Thibault, j'ai 24 ans et je suis actuellement un gros joueur de tournoi de Warhammer Battle. Malheureusement, vous le savez, notre jeux est en perdition.
Après avoir réaliser pas mal de choses dans le petit monde de la compétition de Warhammer, l'ami Juju a profité de Age of Sigmar pour porter le coup de grâce.
J'avais déjà essayé un peu les Cryx et monté une force mais finalement j'ai du mal à accrocher au fait de jouer moi même des robots. Rester dans l'héroïc fantasy me plait beaucoup plus et c'est donc tout naturellement que je me suis penché sur la faction troll.
J'ai donc, en bon gros geek qui se respecte, maté des tonnes de vidéos (je remercierai quand même Q² pour son boulot sur l'armée totalement énorme pour quelqu'un qui commence), de game, de Vassal, Irl...j'ai lu les tacticas, les machins les trucs...bref, bon kiff mais s'agirait de se lancer quoi !
Ce vers quoi je me dirige ? La compétition pur et simple, me donnant un temps d'apprentissage que j'estime entre 2 et 3 mois pour me faire au jeux de tournoi et faire le tour du méta au tant que possible. Mon but est de gagner, je suis de réputation quelqu'un d'agréable à la table mais j'aime plus que tout travailler des listes, rechercher la perfection, donc je n'en attends pas moins de vos critiques, je passes de Vétéran à Noob total et j'encaisse très bien la critique.
Je ne prétends absolument à rien mais j'aime jouer des choses personnelles dans tous les cas et j'espère pouvoir le faire plus tard.
Maintenant que j'ai posé les bases, je vous propose donc ma première liste Hordes :
Grim1 6
Earthborn 10
Dire Troll Bomber 10
Impaler 5
Fell Caller 3
Janissa, 3
Chronicler 2
Runebearer 2
Scattergunner 5+UA2 = 7
Pyg*10 = 6
Warder full 8
La première liste se veut classique, avec des choses qui marchent bien, je ne prétends pas créer quoi que se soit, j'ai pris les éléments qui reviennent souvent, j'ai choisi un caster qui à priori se combine bien avec tout ça. Une liste plutôt à vocation défensive (je suis un joueur très prudent en général).
Une grosse base de tir, un cac léger mais efficace (warder + earthborn).
En terme de méta je ne m'y connais pas donc je ne jugerais pas, c'est la liste que je monterais en premier, donc celle avec laquelle je vais le plus jouer.
Des bonnes combinaisons, l'utilisation de grand classique, de trix un peu plus sympa comme Janissa, se faire aux petits solo de soutient, la clef en troll à priori.
Je n'étais pas sur du runebearer avec Grim1, est-il indispensable ?
Voilà, j'espère ne pas trop parler, je vous remercie par avance pour tous vos commentaire.
Je posterai mes débriefs rapide de partie et évolution de la liste ainsi que la seconde sur laquelle je travaille dont le caster sera CALANDRA.
Bisous à tous,
Ank'
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Hello
Je peux pas.t aider sur la.liste après quand j ai.commencé à jouer on m'a.dit que warmach est.un jeux qui favorise l attaque plutot que la.défense. tu comptes la.jouer comment ?
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Salut Ankor
Je suis un nouveau moi aussi et je me retrouve complètement dans ton discours.
Nous avons une chance énorme en troll parce que Q2 a posté de nombreuses vidéos (critical nothing :)) qui pour ma part m'ont beaucoup aidé dans la compréhension des mécanismes troll. D'ailleurs j'aime beaucoup sa philosophie qui se veut sage et ludique en montrant la manière de créer une liste plutôt que de montrer simplement ce qui marche pour que les jeunes joueurs recopient. Je profite donc de ton post pour remercier monsieur Q2. (D'ailleurs de nouveaux critical nothing sont prévus ?)
Saved by the clock aussi c'est très très bien pour appréhender les ordres d'activation en troll. Si tu ne connais pas je te le recommande chaudement. (Merci à Zerg Spirit en passant)
Enfin bref, la communauté est vraiment au top et est, je trouve, très ouverte aux noobs comme nous et ça c'est cool.
Concernant ta liste, du point de vue d'un nouveau, je la trouve très bien. Mais n'ayant jamais joué pGrim, mon conseil est très relatif. (Personnellement j'aime beaucoup les Highwaymen et je pense qu'ils vont bien avec pGrim.)
Je laisse les plus anciens te donner des conseils plus avisés.
En tout cas bienvenue chez les trolls Ankor.
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Salut Ankor
Je suis un nouveau moi aussi et je me retrouve complètement dans ton discours.
Nous avons une chance énorme en troll parce que Q2 a posté de nombreuses vidéos (critical nothing :)) qui pour ma part m'ont beaucoup aidé dans la compréhension des mécanismes troll. D'ailleurs j'aime beaucoup sa philosophie qui se veut sage et ludique en montrant la manière de créer une liste plutôt que de montrer simplement ce qui marche pour que les jeunes joueurs recopient. Je profite donc de ton post pour remercier monsieur Q2. (D'ailleurs de nouveaux critical nothing sont prévus ?)
Saved by the clock aussi c'est très très bien pour appréhender les ordres d'activation en troll. Si tu ne connais pas je te le recommande chaudement. (Merci à Zerg Spirit en passant)
Enfin bref, la communauté est vraiment au top et est, je trouve, très ouverte aux noobs comme nous et ça c'est cool.
Concernant ta liste, du point de vue d'un nouveau, je la trouve très bien. Mais n'ayant jamais joué pGrim, mon conseil est très relatif. (Personnellement j'aime beaucoup les Highwaymen et je pense qu'ils vont bien avec pGrim.)
Je laisse les plus anciens te donner des conseils plus avisés.
En tout cas bienvenue chez les trolls Ankor.
Je peux pas.t aider sur la.liste après quand j ai.commencé à jouer on m'a.dit que warmach est.un jeux qui favorise l attaque plutot que la.défense. tu comptes la.jouer comment ?
@Gal:Tu as tout à fait raison, néanmoins, il apparait que en tournoi, on peut tout à fait avoir des armées plus défensives que certaine dans une moindre mesure. Si warmachine récompense à priori j'ai l'impression la prise de risque et l'initiative d'un joueur, il n'en est pas moins que les scénarios peuvent être gagné d'une façon plus, disons subtile. Par contre le fait de pouvoir CasterKill laisse quand même à penser que n'importe quel joueur défensif ou non, garde une part d'agressivité en lui je trouve.
Pour citer un monsieur qui est mort depuis donc on sait pas si il a raison "la meilleure défense, c'est l'attaque". J'espère pouvoir conserver ma nature de joueur prudent et "sécure" dans ce jeux extra.
@Benoit :
Je te remercie, on est bien d'accord on a pas mal de chance et on a l'air d'avoir regardé les mêmes choses !
Au plaisir de se rencontrer pour discuter de vive voix entre jeune noobie ! (ça fait vraiment bizarre de dire ça!).
Ank'
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Nous avons une chance énorme en troll parce que Q2 a posté de nombreuses vidéos (critical nothing :)) qui pour ma part m'ont beaucoup aidé dans la compréhension des mécanismes troll.
Tu les trouves où ces vidéos ? :)
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Nous avons une chance énorme en troll parce que Q2 a posté de nombreuses vidéos (critical nothing :)) qui pour ma part m'ont beaucoup aidé dans la compréhension des mécanismes troll.
Tu les trouves où ces vidéos ? :)
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,11986.0.html (http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,11986.0.html)
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Nous avons une chance énorme en troll parce que Q2 a posté de nombreuses vidéos (critical nothing :)) qui pour ma part m'ont beaucoup aidé dans la compréhension des mécanismes troll.
Tu les trouves où ces vidéos ? :)
https://www.youtube.com/user/CriticalNothing/videos (https://www.youtube.com/user/CriticalNothing/videos)
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bienvenue jeune troll.
je ne te souhaite que la meilleure des reussite.
je voulais juste rebondir sur :"La compétition pur et simple, me donnant un temps d'apprentissage que j'estime entre 2 et 3 mois pour me faire au jeux de tournoi et faire le tour du méta au tant que possible. Mon but est de gagnerr"
<mode gros troll:on>en septembre 2015 se déroule le WTC (équivalent ETC), le poste d'inscription est déjà en ligne pour postuler pour le WTC 2016, n'oublie pas de t'inscrire...<mode gros troll:off>
plus sérieusement, j'adore ce jeu que je pratique assez assidument depuis 2 ans ou pas loin.
je suis a plus de 2 parties par semaine, et je n'ai pas encore fait le tour du meta troll, encore moins du reste des factions.
et pourtant je ne crois pas être trop bas de plafond.
les collègues qui préparent le WTC sont à une 10aine de parties/semaine.
l'ambition est porteuse et souhaitable, mais je ressens comme une petite pique dans le fondement en entendant ce discours que je reçois comme cela :"j'y connais rien, mais dans 3 mois je vous bache..."
encore une fois je te souhaite de tout coeur de me démontrer que je me trompe.
ah il faut aussi a warmachine essayer de raisonner en paire de liste pour les tournois qui se completent l'une l'autre.
pour répondre a ta question, je crois que je remplacerais le runebearer par un SSC
bonne découverte du jeu
ps:
"un cac léger mais efficace (warder + earthborn)."
j'ai ri...
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bienvenue jeune troll.
je ne te souhaite que la meilleure des reussite.
je voulais juste rebondir sur :"La compétition pur et simple, me donnant un temps d'apprentissage que j'estime entre 2 et 3 mois pour me faire au jeux de tournoi et faire le tour du méta au tant que possible. Mon but est de gagnerr"
<mode gros troll:on>en septembre 2015 se déroule le WTC (équivalent ETC), le poste d'inscription est déjà en ligne pour postuler pour le WTC 2016, n'oublie pas de t'inscrire...<mode gros troll:off>
plus sérieusement, j'adore ce jeu que je pratique assez assidument depuis 2 ans ou pas loin.
je suis a plus de 2 parties par semaine, et je n'ai pas encore fait le tour du meta troll, encore moins du reste des factions.
et pourtant je ne crois pas être trop bas de plafond.
les collègues qui préparent le WTC sont à une 10aine de parties/semaine.
l'ambition est porteuse et souhaitable, mais je ressens comme une petite pique dans le fondement en entendant ce discours que je reçois comme cela :"j'y connais rien, mais dans 3 mois je vous bache..."
encore une fois je te souhaite de tout coeur de me démontrer que je me trompe.
ah il faut aussi a warmachine essayer de raisonner en paire de liste pour les tournois qui se completent l'une l'autre.
pour répondre a ta question, je crois que je remplacerais le runebearer par un SSC
bonne découverte du jeu
ps:
"un cac léger mais efficace (warder + earthborn)."
j'ai ri...
Ah, je m'attendais à ce genre de réponse. Tant mieux. C'est là que tu comprends mal mon objectif. Le but étant d'être assez à l'aise avec une liste dans 2/3 mois pour pouvoir attaquer les tournois avec pour objectif de gagner une partie. Avoir la prétention de battre des gens entraînés dans un jeux qui est nouveau pour moi ferait de moi soit un idiot, soit un prétentieux incroyable.
Le but n'est pas là, mais déjà de pouvoir se défendre convenablement via une connaissance des règles pas mauvaise et une connaissance d'une liste sur les deux de manière tout à fait honorable.
J'aime juste préciser que les tournois j'aime ça et que j'ai envie de m'y mettre rapidement, c'est dans ce sens là qu'il faut le prendre, désolé de d'avoir choqué sinon...
Outre la parenthèse pour le jeux à haut niveau, merci de ton intervention. Si je peux me permettre, pourquoi remplacer le Bearer par un SSC ? Une mini explication pour un esprit encore trop "jeune" ;) ?
Ps : Au moins je t'ai arraché un rire !
Ank'
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Alors alors on commence les entraînements quand ?! (Jean-Loup)
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pour répondre a ta question, je crois que je remplacerais le runebearer par un SSC
Salut Ozone. (On s'est rencontré il y a 2 semaine dans une partie contre Sechs07 ;) )
Le SSC (Stone Scribe Chronicler) fait déjà parti de la liste de Ankor si je ne me trompe pas.
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Alors alors on commence les entraînements quand ?! (Jean-Loup)
Cette semaine ?
Ank'
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Donne moi des dates et dans 3 mois tu seras capable de faire bien plus d'une victoire en tournoi ;)
Tu comptes avoir les figs quand ? Que je te prête les miennes si besoin est.
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pour répondre a ta question, je crois que je remplacerais le runebearer par un SSC
Salut Ozone. (On s'est rencontré il y a 2 semaine dans une partie contre Sechs07 ;) )
Le SSC (Stone Scribe Chronicler) fait déjà parti de la liste de Ankor si je ne me trompe pas.
Effectivement je n'avais point vu,
Dans ce cas, j'aurais peut être viré janissa qui sera plus utile ailleurs.
Et remplacé janissa et rune bearer par des swamp gob et des fire eaters
Mais à toi de voir
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Bienvenue alcoolo la peau bleue !
As tu eu l'occasion de jouer beaucoup avant la création de ta liste ?
As tu déjà joué avec la krielstone ? Elle n'est pas vraiment utile à ta liste particulièrement, mais apprendre à jouer avec est primordial pour un bon joueur troll.
Sans parler de mach up, as tu déjà une idée de ce que doivent faire chaque élément de ta liste ? Quelles sont les synergies de cette dernière ? Pourquoi est ce que j'ai besoin de se soutien avec cette unité/beast/caster ?
Si je peux te conseiller quelque chose à lire : http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,761.0.html (http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,761.0.html)
Vu que c'est adapté warmachine il y a quelques petits trucs à adapter, notamment création de liste, mais je trouve que le sujet est intéressant et mérite d'être lu.
Je n'étais pas sur du runebearer avec Grim1, est-il indispensable ?
Rien n'est indispensable. ;)
La première liste se veut classique, avec des choses qui marchent bien, je ne prétends pas créer quoi que se soit, j'ai pris les éléments qui reviennent souvent, j'ai choisi un caster qui à priori se combine bien avec tout ça. Une liste plutôt à vocation défensive (je suis un joueur très prudent en général).
Warmahordes c'est un jeu de bonhomme, où il faut poser ses balls/boobs sur la table *espère que ça n'est pas un copyright de manu74* . Certes, les trollbloods sont surement les mecs les plus attentiste de ce jeux (et encore, ta liste étant pas mal agressive de mon point de vue) mais pour moi on doit être un minimum agressif, la page 5 nous le dit très bien. La prudence c'est bien, mais l'attentisme c'est mal.
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Je vais nuancer les propos des gens sur l'agressivité. Des stratégies défensif de 'réponse' à l'agression sont tout à fait viables dans ce jeu, tout particulièrement chez troll qui fait cela à merveille avec pas mal de compo, donc pas de soucis pour jouer un tel style de jeu.
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Ah, je m'attendais à ce genre de réponse. Tant mieux. C'est là que tu comprends mal mon objectif. Le but étant d'être assez à l'aise avec une liste dans 2/3 mois pour pouvoir attaquer les tournois avec pour objectif de gagner une partie.
Ank'
je sais que je suis dans une période morose, mais au final, c'est quand même agaçant,
"je m'attendais à ce genre de réponse" : tu savais que ce serai interprété ainsi, et tu l'as laissé consciemment, ce qui me fais dire que c'est la lecture que tu souhaitais que l'on en ai sans quoi un petit edit/modif permet de preciser les choses.
du coup " c'est la que tu comprends mal..." presque ça deviens ma faute.
bon rien de grave tout de même, au plaisir de te croiser prochainement
pour répondre a zerg.
l'agressivité en troll c'est obliger l'autre a venir...
il sera toujours trop loin pour qu'on le choppe
:P
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Ahah, décidément on lit pas les choses pareil, quand je dis "je m'attendais à ce genre de réponses" c'est que quand on est vétéran dans un jeux et qu'on voit un noob arrivé voulant faire de la compétition rapidement, ça peut souvent être pris comme de l'arrogance mal placée. Je l'ai parfois vécu dans ce sens dans certaines intervention qu'on me faisait sur WhB.
Je ne changerai pas mon discours, j'apporte juste un complément pour éviter les malentendus, tu vois ce que je veux dire ?
Les attributs d'un forum, où la compréhension est pas forcément simple sur les nuances, rien n'est de ta faute mon cher, j'essaye juste d'éclaircir ma pensée pour que tu comprennes là où je veux en venir tout simplement...
Bienvenue alcoolo la peau bleue !
As tu eu l'occasion de jouer beaucoup avant la création de ta liste ?
As tu déjà joué avec la krielstone ? Elle n'est pas vraiment utile à ta liste particulièrement, mais apprendre à jouer avec est primordial pour un bon joueur troll.
Sans parler de mach up, as tu déjà une idée de ce que doivent faire chaque élément de ta liste ? Quelles sont les synergies de cette dernière ? Pourquoi est ce que j'ai besoin de se soutien avec cette unité/beast/caster ?
Si je peux te conseiller quelque chose à lire : http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,761.0.html (http://forum.victoriagame.fr/index.php/topic,761.0.html)
Vu que c'est adapté warmachine il y a quelques petits trucs à adapter, notamment création de liste, mais je trouve que le sujet est intéressant et mérite d'être lu.
Warmahordes c'est un jeu de bonhomme, où il faut poser ses balls/boobs sur la table *espère que ça n'est pas un copyright de manu74* . Certes, les trollbloods sont surement les mecs les plus attentiste de ce jeux (et encore, ta liste étant pas mal agressive de mon point de vue) mais pour moi on doit être un minimum agressif, la page 5 nous le dit très bien. La prudence c'est bien, mais l'attentisme c'est mal.
Salut à toi et merci de ta réponse !
Ayant commencé en Cryx j'ai fais une vingtaine de parties environ dont un tournoi avant de faire une grosse pause.
Merci pour le lien, j'ai trouvé quelques articles dans le lot vraiment pas mal !
Pour les synergies, comme je l'ai expliqué dans le premier post, je me suis basé je penses sur des "classiques" troll impaler+bomber (ou impaler+grim), un earthborn qui trix avec janissa et pour m'apporter la force de frappe pour ouvrir du lourd. Pig car synergique avec grim et que j'aime beaucoup le potentiel de l'unité dans son approche du jeux à la table.
Scater j'ai envie de les jouer, je les ai vu de temps en temps, c'est un peu le choix home made, j'aurai pu joué Fellblade je penses mais je les ai mis dans mon autre début de liste.
Voilà, je vais pas faire l'affront de mettre tous les petits trucs et j'espère en découvrir plein à la table et en tournoi.
Pour la krielstone, j'ai vu en effet que c'était un incontournable ou presque, je penses l'inclure dans la 2e liste qui en profitera bien plus.
Je vais nuancer les propos des gens sur l'agressivité. Des stratégies défensif de 'réponse' à l'agression sont tout à fait viables dans ce jeu, tout particulièrement chez troll qui fait cela à merveille avec pas mal de compo, donc pas de soucis pour jouer un tel style de jeu.
Merci pour la précision Zerg, j'ai pas encore bien le vocabulaire de WmH j'avoue...!
Ank'
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Salut mon Titi,
Déjà ça fait plaisir de te voir ici. Et si tu tournoyes un peu d'ici quelques temps, ça me donnera l'occasion de te faire des poutous.
Difficile de juger une liste dans un jeu qui en nécessite 2 pour trouver un peu son équilibre. Mais, pour une liste Grim1 (très bon warlock anti-infanterie), ça manque de Jam/Tarpit (unité d'occupation de terrain genre kriel warriors ou Fennblades) ... après ça reste du Grim1, ça fait le taf contre ses cibles de prédilection.
A plouch'
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Salut mon Titi,
Déjà ça fait plaisir de te voir ici. Et si tu tournoyes un peu d'ici quelques temps, ça me donnera l'occasion de te faire des poutous.
Difficile de juger une liste dans un jeu qui en nécessite 2 pour trouver un peu son équilibre. Mais, pour une liste Grim1 (très bon warlock anti-infanterie), ça manque de Jam/Tarpit (unité d'occupation de terrain genre kriel warriors ou Fennblades) ... après ça reste du Grim1, ça fait le taf contre ses cibles de prédilection.
A plouch'
Salut mon lapin !
Plaisir partagé ! Je descendrai pour qu'on se bash volontiers !
J'ai bien compris que le manque de la deuxième liste empêchait toute analyse, je finis cette dernière et je reviens vers vous.
Ank'
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Salut à toi,
je ne vais commenter que la liste. Tout d’abord, chapeau, car pour quelqu'un qui aime gagner, tu n'as pas choisi la voie des 3-4 factions considérée comme plus forte. Même si les trolls ont l'air de se faire une belle place dans le méta international dernièrement.
Concernant le jeu attentiste/agressif: on est pas dans un jeu fond de court comme peuvent l’être certaines armée battle/40K. Même les gun lines se doivent d'avancer. Néanmoins cela ne veux pas dire qu'un jeu défensif n'est pas possible.
Ta liste me semble plus que viable, dans sa construction, ses choix, ses possibilité.
Je ne te parlerai de forcément de seconde liste maintenant, car tu ne demande un avis que sur celle çi.
La question que je me pose, est : " Comment vois tu ta liste? Qu'est ce que tu veux en faire, comment vas elle se comporter sur la table, face à telle ou telle difficulté ( Haute ARM, Haute DEF, spam d'infanterie mono pv,...). J'entrevois les possibilité de ton armée, mais est ce que c'est ton cas?
En l'état je ne changerai pas grand chose. Le fellcaller peu à mon avis être remplacer par quelques chose de plus intéressant, pour le même coût en point.
A plaisir
Feldun
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Salut à toi,
je ne vais commenter que la liste. Tout d’abord, chapeau, car pour quelqu'un qui aime gagner, tu n'as pas choisi la voie des 3-4 factions considérée comme plus forte. Même si les trolls ont l'air de se faire une belle place dans le méta international dernièrement.
La question que je me pose, est : " Comment vois tu ta liste? Qu'est ce que tu veux en faire, comment vas elle se comporter sur la table, face à telle ou telle difficulté ( Haute ARM, Haute DEF, spam d'infanterie mono pv,...). J'entrevois les possibilité de ton armée, mais est ce que c'est ton cas?
En l'état je ne changerai pas grand chose. Le fellcaller peu à mon avis être remplacer par quelques chose de plus intéressant, pour le même coût en point.
A plaisir
Feldun
Bonjour à toi !
Oui, parait que j'étais mal partit avec Cryx pour me faire des amis... :P
Pour le style défensif, j'ai bien vu dans les parties que cela n'existe pas, c'est plutôt de l'attente, non passive mais moins agressive qu'une liste d'attaque, et c'est justement ça qui me plait.
Comment va se comporter la liste, hmm...Je la vois comme une liste "midtable" qui va se poser, avec un bon potentiel de dégâts sur l'infanterie (via pas mal de galette et gabarits). Néanmoins je vais galérer contre la haute armure (la def, sous feat je devrais nettoyer pas mal mais ensuite ça sera un peu plus compliqué), me restera le bomber et le earthborn pour s'occuper du plus lourd.
J'ai pas énormément de source de KD, mais bon. Le très lourd avant d'être gérer sera tanker par nos amis warders qui me serviront un peu de tarpit du riche si j'ai bien compris ?
Le feat arrivera tôt puisqu'il profite énormément au pyg.
Je sais pas si j'explique bien, j'espère que ça apporte un premier élément de réponse :).
Merci à toi en tout cas. Si tu devais remplacer le fell caller tu partiras sur quoi ?
Ank'
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Pour le style défensif, j'ai bien vu dans les parties que cela n'existe pas, c'est plutôt de l'attente, non passive mais moins agressive qu'une liste d'attaque, et c'est justement ça qui me plait.
Ouais c'est bien ça.
Pour compléter sur le pourquoi, c'est en fait assez simple. Le style 'défensif' à la Warhammer n'existe pas à cause de deux différences par rapport à Battle :
- Il n'y a pas de nul à Warmachine. Pas possible de faire égalité (bon, avec un dice down -fin de ronde en application pure du SR c'est une égalité, mais on considère que les deux joueurs perdent :p. Et puis en France, en général, on applique juste un tie breaker pour déterminer un gagnant, et on utilise très peu le dice down!).
- Le SteamRoller est ultra violent sur le jeu passif. En gros, il te faut deux tours pour gagner un scenar SR 2015. Donc si tu contestes pas les zones correctement (zones qui te font pas mal avancer), bah t'as juste perdu quoi.
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- Il n'y a pas de nul à Warmachine. Pas possible de faire égalité (bon, avec un dice down -fin de ronde en application pure du SR c'est une égalité, mais on considère que les deux joueurs perdent :p. Et puis en France, en général, on applique juste un tie breaker pour déterminer un gagnant, et on utilise très peu le dice down!).
- Le SteamRoller est ultra violent sur le jeu passif. En gros, il te faut deux tours pour gagner un scenar SR 2015. Donc si tu contestes pas les zones correctement (zones qui te font pas mal avancer), bah t'as juste perdu quoi.
Top comme explication merci. C'est aussi ce côté actif en permanence qui donne vraiment envie quoi. En terme de compétition et d'attention à la table c'est vraiment prenant.
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Pour continuer, voici ce à quoi j'arrive comme deuxième liste pour le moment :
50/ 50
Calandra Truthsayer 5 PC
*MULG THE ANCIENT 12 PC
*PYRE TROLL 5 PC
Northkin Fire Eaters 4 PC
Trollkin Warders (5 models) 8 PC
Trollkin Fennblades (10 models) 8 PC
* Trollkin Fennblade Officer & Drummer 2 PC
Pyg Burrowers (10 models) 6 PC
Krielstone Bearer and Stone Scribes (4 models) 3 PC
* Krielstone Stone Scribe Elder 1 PC
Trollkin Runebearer 2 PC
Fell Caller Hero 3 PC
Feralgeist 1 PC
Pour rappel elle est en double avec la liste Grim1 qui suit :
50/ 50
Grim Angus 6 PC
*EARTHBORN DIRE TROLL 10 PC
*DIRE TROLL BOMBER 10 PC
*TROLL IMPALER 5 PC
Trollkin Warders (5 models) 8 PC
Pyg Burrowers (10 models) 6 PC
Trollkin Scattergunners (6 models) 5 PC
* Trollkin Scattergunner Officer & Standard 2 PC
Fell Caller Hero 3 PC
Janissa Stonetide 3 PC
Trollkin Runebearer 2 PC
Stone Scribe Chronicler 2 PC
____________
J'ai voulu une liste plus attentiste en la personne de Grim comme expliqué plus haut. Pour Calandra je me suis tourné vers une liste plus solide, qui frappe plus fort avec beaucoup moins de dégâts à distance (mais j'ai calé la combo pyre+fire eaters dont j'adore les figurines et qui me permettra de faire des gros trous au moment opportun).
Le but étant d'être bon au scénario, d'avoir une armée plus en vague protégée par la pierre, elle encaisse mieux et frappe mieux, c'est exactement ce que je voulais comme différence et j'espère que cela se rendra bien à la table.
Néanmoins j'ai quelques doutes, est ce que Janissa n'a pas plus sa place dans la liste Calandra, si oui, comment lui donner cette place et quoi mettra à sa place chez le copain tireur ?
Premier test, vendredi contre Jean-Loup, 50pts avec clock pour reprendre WmH, comme un vrai à la dure ahah, j'ai hâte !
Ank'
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Il est où le Battlegroup de la gitane ?
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Il est où le Battlegroup de la gitane ?
MAJ, petite erreur de c/c.
Ank'
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Les deux listes se complètent bien et ont des rôles différents tout en restant équilibrée, pas mal :)
Pour chipoter sur des points de détails : j'ai jamais trouvé que le SSC valait ses points personnellement. Dans la liste grim, je le remplacerait par les farrow bone grinders qui te font gagner 2" sur la portée de tes sorts, et d'expérience je peux te dire que placer marked for death à 10" au lieu de 8 ça change tout.
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Les deux listes se complètent bien et ont des rôles différents tout en restant équilibrée, pas mal :)
Pour chipoter sur des points de détails : j'ai jamais trouvé que le SSC valait ses points personnellement. Dans la liste grim, je le remplacerait par les farrow bone grinders qui te font gagner 2" sur la portée de tes sorts, et d'expérience je peux te dire que placer marked for death à 10" au lieu de 8 ça change tout.
Et bien, merci à toi, ça fait plaisir de voir que je vais pas trop dans le mur.
Je dois bien t'avouer que pour l'instant, les minions et moi, ça fait 10 000, j'ai mis le geist car je l'ai beaucoup vu dans des vidéos, bon en prise d'objo et on m'a soufflé la petite tech avec pyre + eaters + geist. Quand j'aurai une meilleure connaissance déjà de mes listes je verrais ce que je peux rajouter hors bouquin, mais c'est un précieux conseil, car rien que la phrase MfD à 10" j'avoue que ça me fait rêver un peu. De plus l'expérience parle avant tout.
Ank'
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Merci à toi en tout cas. Si tu devais remplacer le fell caller tu partiras sur quoi ?
Le fell caller, comme tu t'en apercevra vite est un indispensable au troll pour diverse raison. Dans ta liste, il n'offre pas autant de bénéfice qu’habituellement, car tu dispose de possibilité pathfinder via Gimm. Les waders ne seront pas destiner à tue de la haute def, donc leurs mat leurs suffit pour la plupart des truc lourd.
Le soucis peu venir des pig, avec le CMD déplorable, ils vont vite fuir après quelques pertes. ils serons au pire inutile, voire une sources d'ennui pour tes placement. Le moyen d'y remédier est d'adjoindre à ta liste un trollkin champion hero, qui peu leurs donner son CMD de 10.
Tu as plutot bien analysé ta liste. Elle vas galérer face à de la haute ARM, mais la def ne devrais pas être un problème.
Ta seconde liste apporte un complément nécessaire à la gestion de l'armure. Elle devrais bien tenir à l'attrition avec la pierre et star crossed.
Concernant le module fire eaters/pyre troll, je trouve que c'est une fausse bonne idée d'utiliser l'un pour enflammer les autres. Mais j'en parle plus en détail dans ce post, que je t'invite à survoler ;-)
http://www.battle-group.com/forum/index.php/topic,14320.0.html
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Gros Titi !
Haaaa dire qu'on est "débutant" et qu'on veut performer, faire de la compétition et péter des bouches c'est toujours compliqué sur BG hein. Mais ça va changer je suis sur avec le temps.
Un joueur Troll de plus à Paris, tristesse ^^
Vu de ma fenêtre les deux listes sont bonnes et devrait bien tourné, par contre j'ai du mal à voir si elles sont assez couvrante en terme de match-up globale. En dehors de partir sur du match-up très atypique, est-ce que ces deux listes sont capables de jouer contre du Brad / eKrueger, pVayl / eVayl, eLilith / Saeryn, B3 / eSorsha...
Une question dont je n'ai pas la réponse, qui sert juste à alimenter le post du coup ;)
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Gros Titi !
Haaaa dire qu'on est "débutant" et qu'on veut performer, faire de la compétition et péter des bouches c'est toujours compliqué sur BG hein. Mais ça va changer je suis sur avec le temps.
ce qu'il ne faut pas lire,
imagine toi au bord d'une piscine avant manaudou qui s'entraine et le gars dans la ligne d'eau d’à coté :
" c'est bien comme ça la brasse ?, tu vas voir dans 3 mois je t'enrhume..."
je ne vois pas bien ce que BG a a voir la dedans, je ne crois pas du tout qu'il y ai de probleme d'accueil.
d’ailleurs ce fil de discussion est plutôt constructif non ?
imagine le même post émis par quelqu'un qui n'est pas encore ton "gros titi" juste un instant.
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Bah c'est un peu ta vision des choses aussi.
Nul part je n'ai écris prétendre battre qui que se soit dans 3 mois.
J'ai dis que j'aimerai me lancer dans le milieu compétitif dans 3 mois et c'est un challenge que je me donne.
J'espère être apte dans 3mois à aller en tournoi et gagner une game, puis ensuite j'aurai un autre objectif, puis encore un autre etc...
Je suis un joueur de compétition, j'ai une capacité d'entrainement plutôt élevé donc je me fixe quelque chose qui me semble raisonnable à mon sens. Faire un tournoi dans 3 mois en gagnant une game, si tu trouve ça insolent, c'est tout à fait ton droit ;).
Personnellement je suis ravi de l’accueil que l'on me propose, ça fait plaisir et le fait que mes listes semblent viable me chauffe pour la première rencontre vs Jean-Loup vendredi.
Au plaisir de se croiser autour d'une table dans quelques semaines alors ;).
En tout cas j'aime bien cette discussion !
Ank'
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sans soucis,
vu que je suis un peu loin (aix) si tu veux je te montrerai comment jouer en ligne.
avec vassal ou click and feat, qui permet de progresser bien plus vite, lorsque il n'est pas possible de faire des partie pour de vrai.
le seul soucis, c'est qu'il faut que chacun apporte sa propre biere !
comme ça tu deviendra aussi MON gros titi.
euh en fait non, la place est déjà prise :o
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J'ai joué l'année dernière énormément sur UB qui est l'équivalent de vos logiciels pour Battle, et j'apprécie ce mode d'entrainement qui permet de jouer contre des étrangers et des joueurs lointain qu'on aimerait affronter.
Dès que je m'y mets, je te préviens et on se fait une game avec plaisir !
Pour la bière, dommage en effet, mais on rééquilibrera quand on se verra !
Ank'
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Gros Titi !
Haaaa dire qu'on est "débutant" et qu'on veut performer, faire de la compétition et péter des bouches c'est toujours compliqué sur BG hein. Mais ça va changer je suis sur avec le temps.
J'ai pouffé ;D
Les listes sont solides, y a pas de doute (même si j'y connais pas grand chose en troll). Je pense que tu es le mieux placé pour voir si tu arrives à les prendre en main et si elles correspondent à ton style de jeu.
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Je profite de ce fil pour placer une question.
On lit beaucoup que Troll se joue en format brique (sûrement dû en partie à la pierre).
Malheureusement, je n'ai pas l'occasion d'affronter de joueurs Troll dans mon entourage, et je voulais savoir si cette généralité était vrai, ou si c'était une idée reçu et que d'autres manières de jouer étaient pratiquées ET viables :)
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On lit beaucoup que Troll se joue en format brique (sûrement dû en partie à la pierre).
Troll peut se jouer en format brique, mais il y a d'autres façons viables de jouer troll.
Par exemple, Jarl est un excellent caster qui joue beaucoup sur le positionnement, il se joue difficilement avec la pierre car il a vraiment besoin de sa fury pour ses sorts et ses tirs. C'est un caster tout à fait viable et même compétitif pour moi. ;)
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Je confirme , jouant troll cette année je joue tout sauf brique avec des résultats honnêtes en amicale et moitie moitie en tournoi.
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Perso ma liste principale est une liste brique (type double warders), elle fonctionne très bien et les résultats sont au rendez-vous. Néanmoins pour avoir d'autres joueurs Trolls dans mon entourage et pour avoir moi aussi essayer d'autre type d'optique de liste, d'autres styles sont parfaitement viable. Pour reprendre l'exemple de Jarl qui est un caster que j'ai pas mal jouer, oui il est très bon et à mon avis viable en tournoi, il faut juste lui donner un parring qui permet de le sortir. De même pour Epic Grim en mode "gunline" ... etc etc.
Et quand je vois les listes d'Ankor je n'ai aucun doute sur leur capacités (en plus de celles du joueur) à performer en tournoi. Du coup la remarque de Juju concernant les différents match-up "classiques" et leur gestion par les listes trolls est très pertinente, et je pense qu'Ankor commencera à y réfléchir après quelques parties (quand on se prend Bradigus dans la tronche ça fait forcement réfléchir sur ses listes)
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Première game vs Jean-Loup en troll vs troll sur Vassal :
Effectivement on a pas pu attendre vendredi, et c'était l'occasion de tester Vassal pour lui et moi en même temps.
Super logiciel, gestion des mètres galère sinon le reste est cohérent et avec une connaissance des raccourcis approfondit ça ira tout seul.
Je test donc contre l'horreur personnifié, la liste Grim vs Madrak et double warder mulg pierre...le reste étant là pour faire joli ;).
Très belle game, je me remets dans le bain doucement, les règles reviennent et je retrouve mon cerveau qui carbure (ça change de battle et ses automatismes ^^) pour essayer de trouver une solution.
On se rentre dedans au centre, ça dure bien 3/4 tours, je tiens bien grace à hero's tragedy et mes tirs qui font un peu le ménage dans la supériorité numérique de JL.
Viens le tournant de la partie, je suis plus frais niveau effectif, mais ça tient encore un peu. Petite erreur de jean-loup qui tue un warder sous hero's tragedy avec Mulg, il est KD, c'est maintenant ou jamais. Je lance janissa + impaler sur le pyre affaiblit, je double rate, bon, pas grave. Double hit de bomber dans mulg + charge de l'earthborn énervé, je cogne, je cogne, je chie un peu, Mulg finit à 5pv, se relève, mange l'earthborn, le pyre tue janissa, l'impaler prend tellement de pain qu'il est dans le coma...bref, on arrête là.
Pour débriefer, je dirais que, j'ai pris en pleine face l'incapacité à gérer l'armure de cette liste là.
C'était néanmoins bien, ça m'a permis d'essayer de me dépatouiller, les placements étaient mauvais, certaines de mes idées aussi et je suis souvent revenu en arrière sur des bêtises (merci JL pour sa patience et sa compréhension) en réfléchissant avec lui sur comment quoi etc.
Il est clair par contre que la liste a un bon potentiel sous le pied, la synergie avec les unités est flagrante et je suis content, y'a plein de tricks partout, de bonus/malus, j'ai bien aimé le côté hero's tragedy contre une armée pur cac, ça le ralentit à mort ce qui me permet de faire tomber les pvs à distance. Le potentiel de destruction à distance, parlons en, est plutôt impressionnant même ici avec de la grosse armure sous pierre.
On a eu des pistes, pourquoi pas jouer un Mauler dans la liste grim pour être sur d'avoir de la bonne patate au moment clef ?
Pourquoi ne pas accentuer de manière très énervée la deuxième liste contre l'armure ?
La haute def ne me pose aucun soucis avec la première, on l'a vu, je touchais tout le temps tout ce qui passait.
Vendredi, on y retourne pour un troll vs troll à la table. Dans tous les cas j'ai carrément adoré reprendre et j'ai hâte de vous raconter la suite.
Ank'
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ah de la belle liste porc double warders, pour commencer c'est bien fat.
juste une petite remarque hero's tragedy c'est sur warior model only... :'(
et ça nous rends tous tristes !
ce qui ne doit pas changer grand chose car la 11 de def de MULG n'est pas ce qui le protège.
le pb du mauler, c'est se treat range, si tu l’approche il meurt, si tu le laisse un peu en retrait il est trop loin.
c'est a mon avis une tres bonne beast de late game.
et son animus n'est pas bcp mieux que celui du pyre ou slag.
ceci dit c'est vrai qu'avec pgrim tu peux lui assurer l’immunité durant un tour.
il n'y avait pas de fellcaller en face pour relever les KO ?
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ah de la belle liste porc double warders, pour commencer c'est bien fat.
juste une petite remarque hero's tragedy c'est sur warior model only... :'(
et ça nous rends tous tristes !
ce qui ne doit pas changer grand chose car la 11 de def de MULG n'est pas ce qui le protège.
le pb du mauler, c'est se treat range, si tu l’approche il meurt, si tu le laisse un peu en retrait il est trop loin.
c'est a mon avis une tres bonne beast de late game.
et son animus n'est pas bcp mieux que celui du pyre ou slag.
ceci dit c'est vrai qu'avec pgrim tu peux lui assurer l’immunité durant un tour.
Et tu fais bien de me le dire, content que ça n'est pas changé la game alors.
Est ce que le fait que Grim puisse lui donner +2 en portée avec son shoot n'est pas sensiblement quelque chose qui le rendrait prenable par exemple ?
Il avait un fellcaller, mais disons qu'en général il préférait redonner +2 mat pour continuer à faire jouer l'attrition car le nombre a toujours été en sa faveur quoi qu'il arrive et 2/3 figurines par tour dans différentes unités, c'était pas forcément simple à ce niveau là.
Ank'
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Oui bien sûr mais le pb c'est la concurrence avec l'ebdt.
pour un point. Il tape plus fort dans presque tout les cas. Il va plus loin. Il est pathfinder. et son animus fortifie ton armée .
la ou tu prends le mauler et tu essayé de le rentabiliser sur un one shot
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Du coup dans la liste Grim, quelle pourrait être la solution pour s'offrir une vraie force de frappe (quitte à être en one-shot) pour un moment T, la liste se veut pas gérer la grosse armure, mais faut bien pouvoir ouvrir un truc à un moment quand même, non ? On peut aussi faire une croix et voilà ^^
Je fais appel à votre xp dans le domaine, dans tous les cas je continue de tester comme ça, mais bon, les ajouts futurs ou changement ne sont pas exclu en fonction de ce qui me plaira aussi à jouer ou pas...etc etc.
Merci d'avance,
Ank'
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Tu virés l'edbt et le chronicler puis tu rajoutés mulg et un Sorcerer ?
Le Sorcerer est tjrs un bon point sur une unité qui t'évitera des upkeep de merde cryx (vu que je pense que tu la jouera beaucoup contre).
Le feat de mulg sur grimm peut aider à la survie si tu t avancés bcp pour feater. Et mulg est pas déconnant dans ta liste d'ailleurs il est aussi dans ma liste grimm qui avec son tir lui donne une portée de menace de 12 voir 14 si ton adversaire lae blesse. ..
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Yo (bon tout le monde a compris je suis le J-L), je reviens sur la possibilité de transformer un earthborn en mauler.
Oui bien sûr mais le pb c'est la concurrence avec l'ebdt.
pour un point. Il tape plus fort dans presque tout les cas. Il va plus loin. Il est pathfinder. et son animus fortifie ton armée .
la ou tu prends le mauler et tu essayé de le rentabiliser sur un one shot
Pas d'accord il tape pas forcement plus fort, faut quand même trouver une arme qui a une pow de 7 pour commencer à le faire tabasser comme un Mauler sous animus ! Le pathfinder on est ok, mais Grim a moyen de le donner. Et franchement dans son armée le +2 en armure dans les environs d'un obstacle linéaire, bein j'suis pas sur que ça fasse la game (le +2 en mouvement est sympa, mais idem, la plupart du temps ya juste le earthborn qui va aller au càc donc à quoi bon sur le bomber ?).
Tandis que le Mauler, qui est une beast de late game on est tous d'accord, va permettre au Mauler et au bomber de commencer à tabasser décemment. Ce qui manque à ta liste en fin de partie. La portée de menace étant relativement correcte avec le fusil de pgrim, et surtout, via ton feat et les situations de fin de partie, c'est pas la portée de menace qui manque généralement.
Edit pour chop : je crois me souvenir que Mulg est dans son autre liste
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Hmm, ça a pas l'air déconnant ce que tu me dis, du coup, deuxième question vu que dans la première, Mulg sera là pour appuyer un peu sur l'armure si besoin est à un moment T et que j'aimerai que la deuxième liste se spécialise contre l'armure et la solidité, qui prendrait la place ? Un earthborn boosté avec un pyre/slag par exemple ? Ou Mauler/Earthborn en duo avec Pyre en soutient d'arrière.
Ou alors y'a-t-il des unités qui peuvent se charger de ça ? Rappel je jouerai Calandra.
Ou accentuer le nombre de beasts.
Edit pour le post de J-L :
Mulg est dans l'autre, mais bon, tout changement peut arrivé entre les deux je suis pas fermé, juste l'optique de liste qui me semble cohérente que j'aimerai garder.
Désolé d'avance pour les multiples questions mais cela m’intéresse beaucoup.
Ank'
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Pgrim mul j'ai toujours trouver ça fat ! Une sacré charge avec pathfinder c'est un peu fifou.
Le truc c'est que tu aimes bien la pierre avec mul pour l'armure 21 mais bon tu peux t'en passer.
Jenleverrais presque les Warders qui ont pas enorme de synergie avec lui
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Content que tu aies choisi la même armée que moi mon Titi (ben oui tu es Mon Titi à moi aussi ;) ) ça va me mâcher le travail^^. J'ai fait ma première partie hier soir^^.
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Content que tu aies choisi la même armée que moi mon Titi (ben oui tu es Mon Titi à moi aussi ;) ) ça va me mâcher le travail^^. J'ai fait ma première partie hier soir^^.
Oh non lui aussi arrive ! :o
Leth
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J'aime que Jedi Yoda soit un "noob" je vais pouvoir me venger mouahahahahah
Et titi, euh pardon ankor, si tu veux tester la capacité d'encaissement de tes trolls je me ferais un plaisir de te foncer dessus avec mon khador
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Pgrim mul j'ai toujours trouver ça fat ! Une sacré charge avec pathfinder c'est un peu fifou.
Le truc c'est que tu aimes bien la pierre avec mul pour l'armure 21 mais bon tu peux t'en passer.
Jenleverrais presque les Warders qui ont pas enorme de synergie avec lui
Je suis bien d'accord. Les warders encaissent et frappent quand même bien, mais je me demande si autre chose m'aiderait pas, comme les sons of bragg et les fire eaters...
Du coup, sans Earthborn, janissa perd un peu de son intêret et pourrait rejoindre l'autre liste.
Content que tu aies choisi la même armée que moi mon Titi (ben oui tu es Mon Titi à moi aussi ;) ) ça va me mâcher le travail^^. J'ai fait ma première partie hier soir^^.
Ca fait grave plaisir de te voir ici et on pourra échanger en tant que vieux battleux, et on a le même style de jeux à peu près en plus c'est cool.
Et titi, euh pardon ankor, si tu veux tester la capacité d'encaissement de tes trolls je me ferais un plaisir de te foncer dessus avec mon khador
On fait ça quand tu veux ! Ce weekend à la taverne ?
Ank'
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Je suis pas sur Paris le week-end mais à la campagne,
Mais bientôt j'ai un nouveaux PC donc mon vieux va à la campagne et on pourra ce faire du on-line ;)
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Petite erreur de jean-loup qui tue un warder sous hero's tragedy avec Mulg, il est KD
Hero's tragedy n'est pas aussi fort. Jean Loup joue pas assez le chronicler pour avoir oublié que ça n'affecte que les warrior models.
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Déjà repris et corrigé misteur Kkln !
Ank´
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Alors retour de tests après une soirée à Ludo et une journée à la taverne :
Game vs Juju sur Vassal, E Severius :
Gros craquage sur le tour de feat + tir qui fait rien avec la gunline de Juju et le colosse qui se chie grave. Du coup je suis full, j'enfonce les lignes et fait jouer l'attrition, je gagnerais au scénar tandis que juju tente un KTC qui rate.
Content de cette win virtuelle gentille de l'ami juju surement pour me motiver, mais la liste répond bien quoi qu'il arrive. A noté le pyg qui tough trois fois pour bloqué le mouvement du colosse.
Soirée Ludo, première contre Guillaume et ses Everblight Vayl1 full beast :
Une belle liste, je connais pas trop cool.
Je place mal le bomber, il explose tour 2, ouch. Ok, je tente une sortie de pyg trop audacieuse, test de peur raté, dommage car je couche 2 beast légère ce tour là, avec pyg et bomber ça allait.
A partir de là c'est la fin, je prends un deuxième aussi qui ira me faire perdre en scénar/KTC...etc etc, bref, on arrête, mais super partie et j'en ai bien appris sur everblight, donc encore un point bien.
Deuxième de la soirée contre Renan et Goreshade full bane + Colosse.
Je sais que je suis pas mal contre cryx et surtout l'infanterie, ça se voit, la partie est longue, j'essaye plein de trucs, aussi pour tester des règles que je connais pas (trample, slam etc etc), c'est pas optimisé, je perds plein de temps à en discuter avec mon adversaire, Juju, JL et Tec qui jouaient à côté. Je me ferais deathclock mais la fin de partie auraient été pour moi je pense avec victoire au scénario, donc je suis plutôt content, car ça avance, Renan a aussi été très agréable et j'ai appris pas mal de règles en plus durant cette game et maintenant trample et slam c'est bon.
Débrief de la soirée ?
Je manque de force de frappe, l'earthborne qui charge un colosse, je fais à peine 12 pv, c'est juste l'horreur, donc liste attentiste/défense ok, mais faut de la force de frappe, place à Mulg, et un débat sur les solos, j'en ai plein, Janissa me plait pas trop car j'aimerai l'avoir pour Calandra. ok.
Mulg lets go, je rentre sur conseil de Tec les ptits cochons pour le +2 en portée sur Grimou, on verra bien.
Première du matin à la taverne,
Mercenaire de JL avec Madhammer colosse, kayazi plein de bordel tout ça.
Je prends Mulg, on y va. Décidément, je bouffe du colosse, cette fois, autre stratégie, je mets deux coups de bomber, il mourra plus tard sur une charge de mulg, cool.
Pendant ce temps, combat d'attrition sur un objectif, nysse vs scatergunner et pyg, je finis par perdre, je bouge mal le bomber, se fait Headshot par le colosse, je le joue trop agressif pour des tirs super beaux mais qui me mette trop en danger, peut être tuer des choses moins stylé, mais prendre moins de risque, il meurt trop facilement.
Les warders font un beau match, prennent les ptits kayazi uppé et abattent même le colosse. Je m'embrouille encore un peu sur les ordres de charge des pyg surtout, je pourrais bloquer plus de figurines. Je m'en sors pas mal car reste plus grand monde sur la table mais le KTC arrive après deux tours où court après Grim qui est tout seul...aïe...
Merci à JL, belle découverte des mercos dans la douleur. Mais j'ai enfin tombé un colosse avec une belle charge à 11 de Mulg, ça fait plaisir.
Donc y'a moyen et le métier rentre, on continue.
Juju, comme tout bon proplayer me mettra ma rouste avec E Severius histoire de me rappeler le noobie que je suis.
Là je suis trop agressif avec Grim et avec le bomber encore une fois, la leçon est retenue, néanmoins je gère bien certains point du champ de bataille, les pyg, défaire un shieldwall, les warders font du bon taff. Un mauvais placement et j'aurai du jouer grim autrement, en dominant mon objectif petit à petit car sur la longueur j'aurai surement gagné la guerre de longueur car Severius ne peut pas s'exposer, donc erreur de jugement et normal, le KTC par le colosse sera cool.
Je finis dans la pure douleur et le talent, Kruger le beaugosse joué par Emiliano...
Pas de colosse, c'est déjà ça, mais un pur caster, une super liste que j'ai adoré affronté. C'est bien joué, c'est fort, j'y connais rien, mais ça fait plaisir d'apprendre comme ça, et Emiliano est super sympa dans l'explication de la branlée qu'il te met en public.
Bref, je perds Mulg tour 2, détente. Je perdrais tour 3/4 au scénar toujours aussi détente en ayant aussi perdu la moitié de ma liste...bref, c'était cool de découvrir cette liste de façon violente mais agréable.
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Débrief de ces 6 games en deux jours de mise en route :
La liste est pas mal, la base est bien et ne doit pas changer.
Grim
Impaler
Bomber
Mulg
Warders
Scater UA
Pyg
Fellcaller
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Me reste des points, les autres solos j'ai du mal, en grande partie à cause de ma concentration sur le reste.
De plus, le fait que la liste se comporte bien, elle doit néanmoins appuyé là où elle est forte, la guerre d'usure, tir, solidité et petit à petit tout gratter. Dans cette optique, je pense rentrer la pierre, assez atypique ici, afin de protéger mes beast et mes warders beaucoup mieux.
Je serais moins sensible à ce qui arrivera de lourd dans mes beast, me permettant de faire jouer la contre charge.
Donc on va tester comme cela, à voir pour le stone scriber, qui me semble obligatoire. Les cochons vont attendre je pense que je prenne du niveau pour leur plein potentiel, mais l'idée de Tec est top, pour avoir pu caser MfD à 10pas, en effet c'est powerfull.
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Au niveau personnel, je prends mon pied à tenter de réfléchir à 1000 à l'heure pour trouver plein de trucs, j'espère proposer le plus de challenge possible, et d'apprendre le maximum de choses.
Je bloque encore pas mal sur l'ordre d'activation pour placer les différentes combos que je veux, mais ça avance pas mal.
Les charges, ça aussi à bosser, dans quel ordre quelle figurine. Au corps à corps, pareil, qui tape sur qui pour perdre moins d'attaque.
Grim me plait beaucoup dans son style de jeux, un feat puissant mais pas simple à placer de par sa portée pas folichonne. Je comme à trouver quelques tirs pas mal, mais c'est pas encore parfait à chaque tour.
La liste me semble viable contre haute def, infanterie pour le moment. Colosse ça va, mais trop de difficultés sur beaucoup de grosse armure 18/20, donc refonte de la liste Calandra en cours pour s'adapter à cela.
Je remercie encore mes adversaires pour l'aide apportée et la gentillesse au cours des parties car je pose vraiment beaucoup de questions !
Ank'
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Macaniche, ça plaisante pô.
"Ils sont fous ces parisiens !"
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Dans 3 mois il doit faire ses premières victoires en tournoi, du coup il mange du powercaster (même en merco !) pour faire rentrer le métier quoi ! (Harbringer, EMadrak, Ekruger, Vayle, Madhammer ....etc^^)
Les automatismes rentrent petit à petit, et mine de rien c'est un énorme plus de les avoirs pour les parties tendax !
Pour commenter la liste, la pierre (en min du coup ? sans ua ?) est vraiment à tester. Sur la papier elle trouve naturellement sa place dans ta liste avec Mulg et des warders. Je reste néanmoins sceptique sur la non présence de l'ua.
Après on en a déjà parlé, mais le peu de mécanisme de défense de ta liste (en gros la furie et la bonne défense de Grim) pourrai vraiment te faire défaut à force. Et quitte à virer Janiissa, je pense que tu devrais rentrer les Gobbers.
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avoir la pierre min + ua est pour moi un gros plus pour ta liste, le +2 d'armure et souvent le +1 en force(ou l'immunité au feu contre les pyromanes menoths ^^) pour l'impaler, mulg et les warder ça fait souvent la différence
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Je n'ai pas été précis, je pense partir en effet sur pierre mini + ua à la place des solos actuel, ne gardant que le fell caller.
Plus de retour très vite merci à tous en tout cas !
Ank'
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Test hier fin d'après midi contre Méta et son Vlad2 full solo ou presque.
Une liste qui m'effraie pas trop car pas armuré nul part ou sauf le tour du feat. Les widowmaker me feront l'amour jusqu'à ce que je m'en occupe, sinon le reste vient percuter le mur warder, mulg et fera des gros dégâts avant de mourir, puis mourir, et finalement plus personne à part Vlad. La pierre a fait un bon taff, économisant de précieux PV ici et là, bien content.
J'ai mieux joué le bomber ici, qui a patiemment attendu, a mis 4 coup dans le jack pour le mettre par terre.
Merci à Méta pour la game, vraiment cool.
Voici donc la liste Grim après tous ces tests :
Grim Angus - WB: +6
- Mulg the Ancient - PC: 12
- Dire Troll Bomber - PC: 10
- Troll Impaler - PC: 5
Fell Caller Hero - PC: 3
Trollkin Sorcerer - PC: 1
Trollkin Warders - Leader & 4 Grunts: 8
Pyg Burrowers - Leader & 9 Grunts: 6
Scattergunners - Leader & 5 Grunts: 5
- Scattergunner Officer & Standard - Officer & Standard 2
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 3
- Stone Scribe Elder - Elder 1
Ank'
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si tu attends pour le bomber, l'impaler n'est pas très utile ^^
dnas une optique plus rentre dedans, tu devrais essayer mauler + axer à la place de bomber + impaler (tu peux faire des thresher F18 et mulg peut taper F23, ça peut faire des trucs ^^) et l'animus de l'axer est quand même très utile
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L'impaler avec Grim trouve toujours sa place ^^
Si c'est pas le bomber qui profite de far strike, c'est grim lui-même...
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si tu attends pour le bomber, l'impaler n'est pas très utile ^^
dnas une optique plus rentre dedans, tu devrais essayer mauler + axer à la place de bomber + impaler (tu peux faire des thresher F18 et mulg peut taper F23, ça peut faire des trucs ^^) et l'animus de l'axer est quand même très utile
Je n'attends pas, disons que j'ai vu au fur et à mesure des games que parfois chercher la cible la plus juteuse mais trop s'exposer n'était pas le bon choix au vu de la résistance de moule du bomber.
Du coup, quand je dis ça c'est juste adopter un style plus attentiste un peu, de moins s'exposer, et dans ce cas la portée augmentée est justement l'argument parfait.
Comme le précise le monsieur ci-dessus, en effet, avec grim y'a moyen de faire des trucs plutôt sympa !
Mauler + axer c'est un peu trop rentre dedans pour moi justement :D.
Merci néanmoins :D.
Ank'
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J'aime beaucoup ta liste. Ça gère la haute Def le tour du Feat, la haute Arm avec Mulg entre autres.
Après si tu veux gagner quelques points, tu peux remplacer le bomber par un Pyre qui pourra aider Mulg à taper encore plus fort.
Si tu n'as pas besoin de ça, vaut mieux garder le bomber qui est vraiment bon.
Si tu veux virer le bomber et l'impaler, tu peux les remplacer par Pyre + Axer pour une Thresher à Pow 16 et aider Mulg à aller plus vite (Rush) ou taper plus fort (flaming fists). Il te reste 4 points et ça peux être top avec une unité de Fire eaters.
Tellement de possibilité en Troll, c'est énorme...
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Je trouve ta liste géniale !
C'est un bon mix tir/càc, qui peut gérer un peu tout en face...
Pour ma part, j'ai juste une question : comment utilises-tu le Sorcerer ?
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Pour ma part, j'ai juste une question : comment utilises-tu le Sorcerer ?
Il se cache derrière un caillou pour pas se faire tuer par mes widowmakers :P
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Je crois comme qq'un l'à dit plus haut je ferais rentrer les Swamp gobbers qui auront toujours un intérêt dans la partie.
contre le sorcerer qui sera très efficace mais dans un nombre limité de matchs.
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Je trouve ta liste géniale !
C'est un bon mix tir/càc, qui peut gérer un peu tout en face...
Pour ma part, j'ai juste une question : comment utilises-tu le Sorcerer ?
Content qu'elle te plaise :).
Le sorcerer, grande question, je préfère ne pas répondre pour le moment du fait de mon inexpérience. On me l'a conseillé pour renforcer une unité. Il est pas cher mais est en concurrence direct avec les swamp gobber, néanmoins, jusqu'à la prise en main complète de la liste, je ne prendrais pas de mignions/merco, on verra après, car certaines unités me font de l'oeil aussi comme les Nyss Hunter etc...
Néanmoins je ferais un débrief sur le sorcerer et ce que j'en pense à mon faible niveau après quelques games.
Il se cacher derrière un caillou pour pas se faire tuer par mes widowmakers :P
Ça c'est pas faux. Il est craintif le pauvre.
Ank'
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Et beh Ankor tu t'es mis à Warmach finalement ? Mince je me prendrai plus des roustes a Battle mais à Hordes maintenant !!
On se croisera ptet au detour d'un tournoi Parisien alors !
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Et beh Ankor tu t'es mis à Warmach finalement ? Mince je me prendrai plus des roustes a Battle mais à Hordes maintenant !!
On se croisera ptet au detour d'un tournoi Parisien alors !
Absolument mon bon, l'heure du changement a sonné pour le vieux de battle que je suis...
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Aujourd'hui, on fait un petit pas en arrière avec une game à 35pts ce soir contre l'ami Leth.
Du coup, confection d'une liste à 35pts qui reste tout à fait dans le thème :
41 / 41 (35+6) Warlock(s) : 1/1 Warbeast(s) : 3 Battle Engines : 0 Solos : 1 Units : 3
Grim Angus - WB: +6
- Troll Impaler - PC: 5
- Dire Troll Bomber - PC: 10
- Pyre Troll - PC: 5
Fell Caller Hero - PC: 3
Trollkin Warders - Leader & 4 Grunts: 8
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 3 Grunts: 3
- Stone Scribe Elder - Elder 1
Pyg Burrowers - Leader & 9 Grunts: 6
Le but étant de continuer à m'entrainer pour le 50, je garde le côté bomber/impaler/pyg, warder pierre et fell caller pour rester habitué.
Je vire les scatter gunner et fait rentrer un pyre qui me permet de commencer à toucher cette beast légère que je jouerai dans ma seconde liste.
Tout en apprentissage donc.
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Petit bonus :
La liste Calandra a subit une refonte complète, s'engageant dans le premier chemin de gérer l'armure dans un premier temps, on verra ensuite sur les différents matchs up ce qu'elle m'apportera, mais c'est déjà un premier pas, j'aimerai votre avis dessus :
54 / 55 (50+5) Warlock(s) : 1/1 Warbeast(s) : 2 Battle Engines : 0 Solos : 2 Units : 5
Calandra Truthsayer, Oracle of the Glimmerwood - WB: +5
- Trollkin Runebearer
- Earthborn Dire Troll - PC: 10
- Pyre Troll - PC: 5
Janissa Stonetide - PC: 3
Fell Caller Hero - PC: 3
Krielstone Bearer & Stone Scribes - Leader & 5 Grunts: 4
- Stone Scribe Elder - Elder 1
Trollkin Warders - Leader & 4 Grunts: 8
Trollkin Warders - Leader & 4 Grunts: 8
Sons of Bragg - Wrathar, Tor & Rhudd: 6
Northkin Fire Eaters - Leader, Grunt, and Pyg Buddy: 4
Je vous fais le retour des parties ce weekend,
Ank'