Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cygnar => Discussion démarrée par: Dark le 08 mars 2006 à 17:52:14
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Allez, j'ai la forme, j'ouvre donc un topic pour déverser mon fiel sur cette daube.
Quel est l'intérêt du Hammersmith ?
Alors que tous les jacks évoluent (jack khador avec reach, jack menoth avec 5 en mvt), le Cygnar est la seule faction à regresser avec ce jack.
MVT 4 - ACC 5 - DEF 11.
Où est le problème ? Le Centurion a les mêmes stats et tout le monde est d'accord pour dire que c'est le meilleur jack de l'armée.
Ben oui, mais chez le Centurion, chaque faiblesse est compensée par une compétence spéciale.
MVT 4 ? Oui mais Allonge de 2".
ACC 5 ? Attaque prolongée critique !
DEF 11 ? ARM 21 et tu ne peux pas me charger !
Chez le Hammersmith, tout est brut de décoffrage, il se traîne, ne sait pas frapper et en plus il n'est pas agile et a plus au moins la même ARM que les autres.
Il doit bien avoir un avantage non ? Deux marteaux PUI 16, ça peut servir.
Allez, un petit test. Donnons 3 focus au Hammersmith pour affronter un Juggernaut et faisons lui utiliser ses focus uniquement pour faire des attaques supplémentaires.
Sur des jets moyens, ses 5 attaques toucheront toujours.
Aux dégâts, il fera 3 points en moyenne par coup de marteau, soit 15 points au total.
Maintenant le même test avec un Cuirassé ou un Centurion. On vire l'attaque de poing/bouclier, il reste donc 4 attaques PUI 18.
Ils infligeront donc 5*4 = 20 points de dégâts en moyenne, soit plus que le Hammersmith.
Alors, c'est pas la puissance ni les stats son point fort. Il reste le prix...non, 111pts c'est identique ou plus cher que les 2 jacks cités ci-dessus.
La règle Beat Back alors ? Mouais, si quelqu'un trouve un intérêt, qu'il me le dise. A part pour un scénario Steamroller, ça ne sert pas trop. C'est rigolo, c'est tout. La dernière fois que j'ai utilisé cette règle, ça l'a fait sortir de la ZdC de son caster...
Au final, il lui reste quoi ? Euh...il a 2 marteaux, si il en perd un, il lui reste l'autre voila...
Des avis ?
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C'est le centurion qui coûte pas cher, c'est ce qui finit d'enfoncer le hammersmith.
Mais pour une fois que les cygnar ont un jack tout pourri moi je dit champagne :D
le coup du marteau qui pousse sa victime n'a d'utilité que pour désengager des grosses cibles de son caster ou d'un autre jack.
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Vous connaissez mon avis sur ce Jack, n'est-ce pas ??
C'est une daubasse infecte et répugnante !! Les inconvénients du Centurion (lenteurs) sans les avantages (la liste est trop longue).
A la rigueur s'il coutait le prix d'un Croisé (90 - 95 pts), cela serait plus acceptable.
Mais pour 2 points de moins que le Centurion, ce n'est qu'une mauvaise plaisanterie...de très très mauvais gout. :mad:
Les joueurs Khador ont raison de fanfaronner, j'en ferais de même à leur place. Sauf que nous les Cygnars, nous avions déjà notre Berserker : c'était la Sentinelle.
J'ai l'impression quie PP fait un peu n'importe quoi en ce moment avec WM et ça commence à me gonfler.
Ce jack n'a pas grand intérêt et j'espère que le/les autre(s) jack(s) cygnar de Supériority rattraperons ce fiasco annoncé.
Tiens, ça mériterais de faire une parodie de cette daube de jack sur Bombay.tv
Daube (http://www.grapheine.com/bombaytv/play_fr.php?id=858577)
[Edité le 08/03/2006 par Docteur_Denfer]
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je sais a quoi sert le hammersmith...
a faire joli sur l'étagere.
oui je sais c'est nul :cool:
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Mais arrêtez de dénigrer le Bzerzeker : certes la figurine est moche, elle coute chère, mais on peut tout de même en faire quelque chose avec Vladimir ou Karchev ( ne pas lui allouer de points de Focus directement...).
Alors que le Hammersmith, mis à part avec Darius, bah bonjour le gouffre ;)
Je me demande si les WinterGards ne vont pas chuter de leur piedestal, là... :o
Jalikoud, taquin.
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Et pour en rajouter avec le berserker, utilisé en binôme avec le kovnik c'est parfait : il explose jamais, gagne un simili point de focus et est drivé ! rien à redire ;) et en fig ya pire :p une fois convertis et mis en position d'assaut avec les deux haches en l'air il a de la gueule ;)
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je sais a quoi sert le hammersmith...
a faire joli sur l'étagere.
Même pas. D'habitude, j'achète les figurines même si je ne les joue pas trop, parcequ'elle sont jolie. La, l'aspect de ne me donne mais vraiment pas du tout envie d'investir dans ce... cette... Désolé, je ne trouve pas le mot.
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Les joueurs Khador ont raison de fanfaronner, j'en ferais de même à leur place. Sauf que nous les Cygnars, nous avions déjà notre Berserker : c'était la Sentinelle.
je te trouve bien méchant avec un jack que tu n'as jamais trop joué...
en conjonction avec striker, un bon tremblement de terre, et c'est potentiellement 2-7 tirs de Pow10 qui touchent auto. de quoi rétamer assez vite une unité ou un caster imprudent.
de plus, l'aspect "inoffensif" de la sentinelle fait que l'adversaire la néglige. et paf dans le cul au moment pénible.
sinon, avec haley et sa barrière temporelle qui fait chuter la DEF, c'est là aussi pain béni pour la sentinelle.
évidemment, c'est pas trop la peine d'espérer démonter du jack khador avec.. ça vaut pas le POW14 du defender, mais le nombre de tirs rattrape la lacune. à ne pas jouer en battlegroup, c'est sûr.
contre, au pif, du menoth qui t'interdit les tirs sur les jacks, ton Defender est bien content de tuer 1 zélote à 6 points à chaque tour.. bah, il sera rentabilisé au 18ème tour, c'est pas mal :-)
on a tendance à croire que c'est un gouffre à focus : pas forcément. un point pour assurer le premier tir, et puis pour la suite, on compte sur un gros nombre de tirs. sur la moyenne, ça fait quand même du 4.5 tirs par tour, et ça ne disparait pas sous la première galette comme des fusiliers.
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Mouarf !
Trop drole, y sont tout rouge de colère les Cygnars !
Arrêtez ou on va vous confondre avec nos propres troupes...
Est ce que le shmilblic sert à enfoncer des clous à deux tête ?
Oui, a quoi pensez vous ?
A un Hammersmith !
OK, je sorts... :gene:
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Les joueurs Khador ont raison de fanfaronner, j'en ferais de même à leur place. Sauf que nous les Cygnars, nous avions déjà notre Berserker : c'était la Sentinelle.
Je soutiens Schlaf, la Sentinelle est super. La dernière fois encore, j'ai tiré sur un Bile Thrall, et bien comme il n'y avait personne à 2", il s'est pris 7 tirs dans le tête ce sale cryx ! Hahaha je l'ai bien eu ! ;)
Non sans rire, si ton adversaire a un peu de jugeote, le coup de la Rafale ne marchera jamais. Il suffit d'avancer en formation ouverte et voilà, c'est aussi simple. Il est très rare que mes adversaires se fassent prendre.
Sinon j'ai trouvé un intérêt au Hammersmith : il réhabilite le Cuirassé. Depuis que j'ai vu les stats de MC Hammer, Claudio m'apparait comme un jack hors du commun...
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Je soutiens Schlaf, la Sentinelle est super. La dernière fois encore, j'ai tiré sur un Bile Thrall, et bien comme il n'y avait personne à 2", il s'est pris 7 tirs dans le tête ce sale cryx ! Hahaha je l'ai bien eu ! ;)
Non sans rire, si ton adversaire a un peu de jugeote, le coup de la Rafale ne marchera jamais. Il suffit d'avancer en formation ouverte et voilà, c'est aussi simple. Il est très rare que mes adversaires se fassent prendre.
Sinon j'ai trouvé un intérêt au Hammersmith : il réhabilite le Cuirassé. Depuis que j'ai vu les stats de MC Hammer, Claudio m'apparait comme un jack hors du commun...
La vérité sort de la bouche de Dark. :cool:
Que rajouter de plus sinon que ses explications sont lumineuses et que je suis totalement d'accord avec lui.
D'ailleurs, je remarques qu'on s'égare un peu sur le sujet du topic : on y parle du Berzerker, de la Sentinelle et même du Cuirassé, mais très peu de Mc Hammer. La raison est simple : il n'y a pas grand chose à dire sur ce jack.
Si, en fait, Jalikoud l'a dit : Le HammerSmith (initiales : H.S.) sera bien avec Darius.
Oui, c'est vrai, car tout les jacks sont bien avec Darius.
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Je soutiens Schlaf, la Sentinelle est super. La dernière fois encore, j'ai tiré sur un Bile Thrall, et bien comme il n'y avait personne à 2", il s'est pris 7 tirs dans le tête ce sale cryx ! Hahaha je l'ai bien eu ! ;)
si tout le monde est à "au moins" 2 pouces d'un autre ça veut dire que le chef n'est pas écranté.
si le chef est écranté, il est à maximum un pouce d'un autre gus, donc tu peux assurer de tuer 1 troupier plus le chef qui d'ailleurs ne bénéficiera plus de l'écrantage une fois le premier blaireau tué.
de plus, si la formation est si lâche, ça veut dire qu'un tir bien placé au milieu va couper l'unité et oblige la moitié qui ne sera plus dans le groupe à tester son moral. bon, sur du cryx ça sert à rien, mais sur les vivants, c'est pas forcément négligeable.
et puis, on s'en fout, la fig est jolie, donc elle DOIT sortir de temps en temps. par contre, le hammersmith me semble moins beau, tant dans l'idée que dans la réalisation.
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de plus, si la formation est si lâche, ça veut dire qu'un tir bien placé au milieu va couper l'unité et oblige la moitié qui ne sera plus dans le groupe à tester son moral.
à ma connaissance, il y a aucun jet de Cmd ds ce cas à moins de tuer 50% + de l'unité
D'ailleurs, je remarques qu'on s'égare un peu sur le sujet du topic : on y parle du Berzerker, de la Sentinelle et même du Cuirassé, mais très peu de Mc Hammer. La raison est simple : il n'y a pas grand chose à dire sur ce jack.
c'est peut etre aussi psq personne ne l'a encore,non? ;)
Perso, je pense pas qu'il soit si dégeux que ça. Certes, il est moins polyvalent/intéressant qu'1 centurion, mais sur ceertains scénars, je suis sur qu'il pourra se révéler sympa
Dc je suis moins négatif que d'autres sur ce coup (meme si il est clairement moins remarquable qu'1 spriggan ou castigator)
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La sentinnelle n'a pas beaucoup de cibles potentielles faut dire... Soit c'est en formation serrés : piquiers, MOW, gardiens de la flamme... avec une belle armure...
Soit c'est en formation lache : cryx, zelotes... Et on en touche qu'un... mais il prend pour tous les autres le saligot...
Faut voir suivant le terrain aussi, si avec de la chance tu arrives à chopper les troupes dans un petit passage dans lequel ils se tassent, ya bon, sinon c'est pas la peine...
Et c'est pas avec la couille et ses copines que ça va changer, au contraire...
Bref tout ça pour dire que le hammersmith est une bouze infame... Sur le papier reste à voir en jeu...
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Allons pleurez pas, PP a pensez à vous et il rajoute un nouveau solo pour aller avec le hammersmith :D
[(http://www.smashbrothersonline.com/CharacterBios/BioHammerSuitMario1.jpg)
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si tout le monde est à "au moins" 2 pouces d'un autre ça veut dire que le chef n'est pas écranté.
si le chef est écranté, il est à maximum un pouce d'un autre gus, donc tu peux assurer de tuer 1 troupier plus le chef qui d'ailleurs ne bénéficiera plus de l'écrantage une fois le premier blaireau tué.
Le chef peut ne pas être écranté et être : trop loin, hors de LdV, derrière un couvert. T'as jamais eu à faire avec une ligne de 10 Zélotes à 3" les uns des autres dont le premier est au centre de la table et le Prêcheur dans sa zone de déploiement. ;)
de plus, si la formation est si lâche, ça veut dire qu'un tir bien placé au milieu va couper l'unité et oblige la moitié qui ne sera plus dans le groupe à tester son moral. bon, sur du cryx ça sert à rien, mais sur les vivants, c'est pas forcément négligeable.
Il n'y a pas de test de cmd dans ce cas.
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Pour le fun, je vais l'essayer mc hammer... samedi je l'achete, et apres conversion (je suis sur que repositionné et en modifiant ses maracasses heu ses marteaux, il y a moyen de faire quelque chose) je vois si c'est une bouse...
... j'ai peur :P
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de plus, l'aspect "inoffensif" de la sentinelle fait que l'adversaire la néglige. et paf dans le cul au moment pénible.
sinon, avec haley et sa barrière temporelle qui fait chuter la DEF, c'est là aussi pain béni pour la sentinelle.
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contre, au pif, du menoth qui t'interdit les tirs sur les jacks, ton Defender est bien content de tuer 1 zélote à 6 points à chaque tour.. bah, il sera rentabilisé au 18ème tour, c'est pas mal :-)
Bon, cette Sentinelle est une bouse avec certificat d'authenticité. Mais pas de soucis, le Hammersmith va le rejoindre au rang des diplômés. Je suis quand même d'accord avec toi, il y a éventuellement moyen d'en faire quelque chose avec Haley. Mais pour le prix, il y a toujours mieux à prendre.
Je confirme aussi que ce n'est pas grave de commencer l'activation hors formation. On n'obéira pas à un ordre, et on devra rejoindre ses copines, en courant si besoin est. Ce n'est vraiment pas restrictif, et heureusement.
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Pour le fun, je vais l'essayer mc hammer... samedi je l'achete, et apres conversion (je suis sur que repositionné et en modifiant ses maracasses heu ses marteaux, il y a moyen de faire quelque chose) je vois si c'est une bouse...
... j'ai peur :P
oui.. euh ... hein....
dsl de te casser le moral, mais comment dire ....
Il sort que le mois prochain Ca y est, je l'ai dit
;)
De toutes façons, à samedi quand meme
[Edité le 09/03/2006 par stardeath]
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samedi je l'achete
Sauf qu'il ne sort que dans 2 ou 3 semaines à tout casser. ;)
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valcoet m'a abusé !!!
il m'a dit qu'il etait en magasin !!!
bon...
puisque c'est ca...
...ca sera thunderhead (depuis le temps qu'il me tente celui la^^)
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mmmm
combiens d'entre vous testent avant de parler?
je dis ça, je dis rien, mais je ne me fie pas aux préjugés, et je pense que le test vaux mieux que le blabla inutile.
bon, deux choses en fait dans ce post : la sentinelle et le hammersmith/berseker.
bon, commençons par la sentinelle, et en fait par conséquent la trencher chain gun.
pourquoi trouvez vous ça si naze? parceque ce ne sont pas des touches automatiques, et ça n'as que force 10, tout ça avec un tir et une portée de merde.
ok, je suis d'accord.
après, la sentinelle est le jack le moins cher des cygnars, il est quand même aussi résistant que le lancier avec son bouclier, et est surtout regardé avec compassion par l'adversaire.
de même que la chain gun, en pire car au prix d'un solo efficace.
mais les avez vous testés? ben moi oui, et ces deux la m'ont convaincus, je n'en joue pas a chaque partie cependant, mais je ne les trouve pas inutiles, surtout la sentinelle.
j'ai fait une compo coleman + 2 sentinelles et un cuirassé.
celui ci et le earthquake ont ouvert la voie, les sentinelles ont fait feu sur le caster au tapis.
9 touches de force 10 ont suffit a l'envoyer ad patre, alors qu'il avait commencé la partie avec un fou rire.
autre exemple, un earthquake sur des widowmakers a couvert + iron fleash, avec un lancier a courte portée, la chain gun les as tous sulfaté en un tour.
ok, ils n'avaient qu'eux a tuer, mais avec déployement avancé ils peuvent occuper une position proche des tueurs et si l'ennemi ne se mefie pas...
bien sur, face a un jack khador (ou lourd en général) ça ne feras rien, mais même face a de la troupaille en armure un 9 sur 2d6 au pire suffit, et ça c'est faisable, surtout pour 72 points avec 4/6 tirs.
mais bon, a ce que je peux voir ici beaucoup critiquent avant même de ne serais ce que tester le bestiaux, et je trouve ça vraiment dommage.
bon le berserker : 84 points le jack leger, piloté par un kovnik a 1000 points c'est honnetement génial, il n'exploseras pas, ne souffrira pas de la disruption, se moque de perdre son cortex... que demande le peuple?
le hammersmith, ben en proxy j'ai testé, et au lieu de voir les cotés négatifs de la chose j'ai essayé de voir les cotés positifs.
en fait, ce que j'ai remarqué, c'est qu'il n'est pas si mauvais qu'on essaye de le faire croire, mais qu'il vaut en fait son coup.
comme l'as dis je ne sais qui, c'est le centurion qui ne coute pas assez cher, alors qu'il devrai valoir le prix d'un stormclad...
le hammersmith qu'as t il fait? ben il a meulé.
je jouais nemo, un lancier, le hammersmith, alexia, 6 trenchers, 8 sword knights, et un journeyman.
en gros, tout reposait sur lui.
ben avec res 22 (arcane shield) focussé par nemo, il s'est jeté sur un kodiak + supperiority, et il a meulé.
en un tour, il a repoussé le kodiak de 4 pas, en plus de sa charge de 10 pas (boost de 3 ps de nemo) soit un total de 14 pas en un tour, pas mal pour un gros lambin... et il a fini a coté de irusk (5/6 pas) suffisement pour qu'il change son plan de bataille.
qu'est il arrivé au kodiak? ben 2 touches boostées de force 16 lui ont pété un bras (coup de chance?^^), il n'avait donc plus grand chose a faire.
évidement, le hammersmith a fini le jack (3 pas de mouvement supplémentaire mettant celui ci hors controle d'irusk un peut trop loin) et l'ammochant encore un peu.
bon, nemo ayant crevé d'un coup chanceux de deflagration (triple 6) la partie s'est arrétée la, mais le hammer ne m'as pas deçu, au contraire.
auparavant, pour dégager une ligne de vue il n'y avait qu'une solution : le slam.
problème dui slam, il ne fait pas vraiment mal au jack ciblé.
et bien avec jusqu'as 8 pas de mouvement possibles, et 5 touches de force 16 avec 2d6, ou 5 pas et 3 touches pour quelqu'un d'autre que nemo, le hammersmith apporte au moins le changement.
autre chose, si l'attaque de slam rate, alors que le jack ciblé est par exemple au contact de son caster, c'en est fini de lui, alors qu'avec le hammer au moins il y a plusieurs chances de sauver son rat, et de retourner la partie.
peu de gens jouaient menoth a la sortie de prime, alors qu'ils étaient déja fumés, mais personne ne s'est donné la peine de reflechir concrétement a la question.
m'enfin, je vais pas changer les foules avec mon message, mais au moins j'ai le merite d'appuyer mon argumentation par des exemples concrets.
voila voila, H-S powa !
[Edité le 15/03/2006 par PremierGraou]
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Si personne n'a argumenté sur la Sentinelle, c'est parce que le débat est ouvert depuis plus de 2 ans (ici ou aux USA on peut trouver plusieurs topics la concernant). Ne t'inquiète pas là-dessus, tout le monde a eu le temps de la tester ainsi que la Mitrailleuse des Grognards.
On ne va pas s'attarder dessus mais comme tu l'as dis toi-même, la portée et la puissance sont faiblardes, et comme je l'ai précisé plus haut, l'adversaire ne se laissera prendre que rarement.
Concernant le Hammersmith, oui c'est vrai, peu l'ont testé (deux fois uniquement pour moi). Effectivement, il pourra tuer du jack, de la troupe, etc...mais qu'est-ce qui fait que tu préfereras prendre un Hammersmith plutôt qu'un Centurion ou un Cuirassé ? Et bien à peu près rien. Je pense avoir à peu près convenablement exposé pourquoi dans mon premier post.
peu de gens jouaient menoth a la sortie de prime, alors qu'ils étaient déja fumés, mais personne ne s'est donné la peine de reflechir concrétement a la question.
Que veux-tu dire par là ?
[Edité le 15/03/2006 par PremierGraou]
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ben pourqui un hammersmith plutot qu'un cuirassé? je prend peu souvent le cuirassé, le centurion de même (nemo uniquement et encore...) alors ça ouvre des possibilités pour jouer un jack de cette catégorie, qu'en fait je ne trouve pas si mal, juste plus tactique que les autres (relativement)
a savoir par exemple que puis 16 c'est quand meme assez lourd (surtout que c'est les deux armes qui le font, et qu'il n'y en a donc pas une d'inutile face a un lourd, comme un gant ou bouclier en charge) que par conséquent il faut peter des deux systèmes pour que le jack ne fasse plus rien au close...
mouvement 4? les khadors ont pareil, les menoth n'ont que 5, les cryx s'ils bougent plus vite encaisse moins...
def 11? c'est quand même un lourd, ok c'est assez inhabiuel pour être cité en cygnars, mais les khadors ont 10, les menoths 11...
att 5? ben au vu de la defence des autres jacks lourds, ça laisse de bonnes chances de passer sans boost...
après, ok, comparativement par rapport a un cryx le hammersmith semble défavorisé, soit 1 faction sur les 3/4 opposables... je trouve ça peut, sachant qu'une baffe boostée qui touche fait très mal a un cryx...
donc, déja coté stat je ne trouve pas ça si mauvais, c'est pas trenscendant mais pas mauvais.
ensuite, sa capacité est d'avancer coute que coute, en repoussant les jacks grace a ça, après reste le pietinement pour passer la foule, donc je vois le hammersmith comme dur a arréter.
res 19? c'est pas comme si l'arcane shield proliférait pas...
et les menoth?
ben, a la sortie de warmach : "jeu inovant, simple et rapide" les menoths ont étés boudés car semblant trop complexes, de prime abord faibles, donc peu gatés.
reste qu'un joueur menoth auras souvent l'ascendant sur l'un de ses pairs a niveau égal, surtout a haut niveau.
mais bon, j'envoi pas bouler tout les joueurs non plus, je dis juste ce que je constate.
[Edité le 15/03/2006 par PremierGraou]
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la plupart des lourds menoth en MVT 4 et DEF 10, seul les plus récents ont MVT 5 ;) . Mais là n'est pas le débat.
Comme le dit Dark le coup de la mise au tapis + tir de la sentinelle faut vraiment être demeuré pour s'y faire prendre à tout les coups.
N'importe quel jack est bon avec le Kovnik, lui octroyer le berserker est l'1 des meilleur choix possible là on est d'accord.
Pour en revenir, au Hammersmith je suis bien d'accord avec toi, il a son utilité, je comprend que tu puisse l'aimer mais laisse le son également aux autres de ne pas être du même avis que toi. Chacun joue comme il l'entend.
ben, a la sortie de warmach : "jeu inovant, simple et rapide" les menoths ont étés boudés car semblant trop complexes, de prime abord faibles, donc peu gatés.
T'es sur que c'est la vrai raison pour que Menoth soit moins jouer que les autres ?
Moi a mon avis ce qui rebuter le plus les joueurs c'est leur design et leur schéma de couleur vraiment minable.
[Edité le 15/03/2006 par PremierGraou]
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Comme QGN le dit Menoth a été boudé pour son design pas pour ses stats, mais en aucun cas cette faction était plus fumée que les autres a aucun moment que ce soit. La seule chose c'est que ménoth joue beaucoup sur des effets et divers bonus qui apparaissent à tou moement, alors forcément on dit c'est borken (pour reprendre les américains). Même la harbinger je ne la trouve pas si terrifiante que ça, chiante au possible mais pas ingérable.
Par contre j'avoue que sur les dernière sortie des NQ PP n'a pas poussé ses tests à fond, et je pense que cela est du à horde. Chez les cygnars ça se paye doublement car ils ont le centurion qui est brut de décoffrage sans fioriture pour du coup un coût très honnête. Alors quand on voit le hammersmith qui a tout les défauts du centurion (son chassis) sans avoir les avantages qui le rendait si attrayant, pour un prix à peine moins cher, forcément ça fait grincer des dents.
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Pour la sentinelle je l'ai testé contre tout, et toujours la même : 1ère partie, ben il fait pas peur mais on trouve un moyen.
Ensuite le joueur adverse lit la carte, vois que le strafe touche à 2 pouces max et voila le tour est joué, et puis il y a encore les troupes qui s'en branlent (oui je suis vulgaire) de la sentinelle comme les crocs d'aciers, les MOW, les Bane, qui soit a cause d'une mur de boubou vont pas prendre trop cher et la ruiner le tour d'après, soit lui en mettre plein la tête avec stealth...
Pour le Hammersmith, comparé au centurion : tu ne peux pas charger le centurion tu comprend ou je te fait un dessein ? Donc tu auras presque toujours l'avantage, à 90% quoi. De plus on a l'ahbitude de comparer les jacks au Jugg qui est le jack de poutre de base, un des meilleurs je pense : 105pts, frape à 19, arm 20, seul son mouvement l'handicape. Le centurion le surclasse pas mal, mais le Hammersmith n'a pas toutes les cases du jugg, ni sa force de frape.
Cas : 3 focus chacun Hammer vs Jugg, on considére qu'ils chargent ce qui est fréquement le cas j'ai mis l'armure à 19
Hammer : (16+10-19)+(16+7-19)+(16+7-19)+(16+7-19) = 19 pts de dégats, ok il met KO...
Jugg : (19+10-19)+(19+7-19)+(19+7-19) = 24 dégats
Donc de base ça fait plus, il y a bien sur les cas de malmoules et autres... Donc il tape comme une fiote, le centurion (p+f18) fait 21 dégats mais a l'avantage de toujours engager...
Donc ça c'est du calcul de base. En plus le Hammer est moins costaud que les deux cités, il tape en avançant super ce qui peut être un plus dans les scenars je l'accorde, mais il faut dépenser moulte focus contre du cryx, car il tape comme un defender... et l'armure du cryx de base c'est 17 hein donc tu devras booster pour toucher mais pas tu commences à -1 alors qu'avec le jugg ou le centurion tu commences à +1/+2, tu encaisses mieux (jugg) ou tu as le benef de la charge avec le centurion et en plus une bonne armure pour du cygnar(avec leur mouvement de 7 ils peuvent quand même te contacter si il la joue fine)
Je l'ai vecu, j'ai pas mal joué contre du cryx et je sais de quoi ils sont capables, avec le khador c'est pareil, le menoth un poil moins...
[Edité le 15/03/2006 par PremierGraou]
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Hammer : (16+10-19)+(16+7-19)+(16+7-19)+(16+7-19) = 19 pts de dégats, ok il met KO...
Jugg : (19+10-19)+(19+7-19)+(19+7-19) = 24 dégats
Le hammer smith ne met pas ko, par contre le jugg à quand même un poing qui peut faire quelques dommages (ça m'arrive très souvent) et surtout à chaque coup de hache il a une bonne chance de faire un critique rendant sa cible stationnaire. Alors que le hammer smith au mieux il repousse son adversaire et de deux choses l'une soit il le suit et prend le risque d'en prendre plein la gueule le tour d'après soit il ne le suit pas et de toute façon soit il sera chargé soit il sera engagé.
Le kodiak manque de peps avec ses P+F de 14 mais son spine crusher est autrement plus douloureux et met la cible au tapis.
[Edité le 15/03/2006 par PremierGraou]
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Bon. Un peu de modération à la hache.
Je comprends la réaction de Tournelvis, mais cela n'excuse en rien, ni ne justifie, dérapages et insultes.
Je vous rappelle que chacun est libre d'avoir ses idées, points de vue et de les défendre.
Par contre, vous n'êtes pas libre quant à la manière de le faire. Vous êtes priés, et même contraints, en fait, de rester polis et posés.
Donc, veillez à la forme de vos messages, et évitez-moi de modérer les messages contenant des sous-entendus douteux quant aux capacités des autres utilisateurs du forum (n'est-ce pas, zobbitem). De même, inutile de répliquer à ce genre d'arguments en entamant une joute verbale d'agressions et d'insultes (ça, c'est pour toi Tournelvis).
J'ai donc supprimé, en partie ou non, les posts ne répondant pas à cette charte de bonne conduite tellement évidente que nous avions préféré ne pas imposer en lecture dans le forum. A repenser, à priori.
En attendant, je vous remercie de continuer vos argumentaires dans les règles de l'art.
Leader 9-1, désolé d'avoir supprimer ton message, mais il n'avait plus lieu d'être après mon travail de bûcheron. Merci toutefois d'être intervenu posément.
J'ai également du effacer des bribes d'autres messages, les réponses étant devenues caduques du fait de mon intervention en amont.
[Edité le 15/03/2006 par PremierGraou]
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autre exemple, un earthquake sur des widowmakers a couvert + iron fleash, avec un lancier a courte portée, la chain gun les as tous sulfaté en un tour.
ok, ils n'avaient qu'eux a tuer, mais avec déployement avancé ils peuvent occuper une position proche des tueurs et si l'ennemi ne se mefie pas...
Ben si je compte bien : 5 + ko + 4 pour le couvert + 2 pour leur compétence + 3 pour iron flesh = 14 de def, donc tu as 5 de tir ?? Allez on dit 7 ?? Donc tu as fait 4 fois 7 pour les toucher avec tout ton focus pour tuer 4 troupiers.
Et au fait ils etaient en paquet ?? Car tu peux faire le straff qu'a 2 pouces de la cible pour les touches, donc ils etaient mal placés point barre...
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c'est du 9+ pour toucher pas 7+ Elric ;)
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Je pense qu'il compte le bonus de visée.
donc tu as 5 de tir ?? Allez on dit 7 ??
Ah au fait, pour poser le Tremblement de Terre, les gaziers, ils avaient 23 en DEF (14+4+2+3), c'est ça ? Ca sent la déviation heureuse.
[Edité le 15/03/2006 par macallan]
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hello
bon, d'un je m'excuse pour mes propos qui ont dérangés, j'avoue avoir un peu dépasser les limites du correct pour un forum.
bon, ensuite :
Ben si je compte bien : 5 + ko + 4 pour le couvert + 2 pour leur compétence + 3 pour iron flesh = 14 de def, donc tu as 5 de tir ?? Allez on dit 7 ?? Donc tu as fait 4 fois 7 pour les toucher avec tout ton focus pour tuer 4 troupiers.
au tapis 5, a couvert 2 car le bois c'est du léger, pas du dur, 2 pour leur compétence, 3 pour iron flesh, ça nous donne du 12, pas 14.
ensuite, oui la sentinelle avait du 7 en tir, renoncer a son mouvement ça sert, surout quand le tueur d'elite ne se mefie pas, donc touche sur 5+ sur 2d6, honnetement, c'est pas vraiment du challenge.
pour ce qui est de la deviation, je n'apprendrais a personne que le gabarit ne devie pas de plus de la moitié de la distance a partir de laquelle il a été lancé, et comme le earthquake fait 5 pas ça laisse de la marge.
la le lancier était a 4 pas des widows, et la coup de bol je le reconnais, lui n'a pas été en dessous.
après faut savoir ce que l'on veux, mon lancer pouvait passer un tour au tapis, si ça me débarassait des widows.
bon, pour le reste :
la règle de poussée de hammersmith est un bonus, utile comme tout bonus, mais pas ultime, je suis d'accord.
après, ce que j'aprécie avec lui, ce sont surtout ses deux armes d'une puissance convenable (16) alors que la majorité des jacks n'en ont qu'une.
combien de jacks ont étés rendus inutiles suite a la perte de leur bras? un jugg qui perd sa hache fait quoi? de même pour la majeure partie des jacks.
après, si l'on considère le jugg comme référence de poutre, c'est sur peut de jacks meulent aussi facilement, mais il ne faut ps oublier qu'il sagit d'un jack lourd khador, par conséquent résistant, avec une grosse armure et une grosse grille de dommages.
mais tout les jacks ne sont pas comme lui, les menoths résistent moins sans éviter plus les coups, les cryx encaissent beaucoup moins, mais eux évitent les coups...
avantage que je voix au hammersmith face au jugg, c'est que face a un cryx, il auras besons de moins de focus pour faire mal, n'ayant pas a payer pour une seconde attaque.
avec le hammer, tu peux te contenter de taper deux foix avec ses armes, en boostant, mais sans avoir a payer pour l'attaque en rab.
sur un cryx, toucher est sur 8+, soit 40% de réussites, blesser part a -1 pour le hammer, +2 pour le jugg, soit concrétement trois cases de perdues en moins pour le cryx en cas de touche.
immaginons qu'ils combattent :
-le jugg charge (1 foc) booste pour toucher (1foc), frappe au poing (sans booster), prend une attaque en rab (1 foc) non boostée.
au choix soit il assure sa frappe au poing, soit prend une attaque en rab avec la hache, mais pas les deux, et le poing feras peu de dégats.
-le hammer charge (1foc), booste au toucher (1 foc), frappe encore, booste pour touche (1 foc) ou prend une attaque en rab (1foc)
le hamer lui peut se permettre de booster sa deuxième attaque, de toute façon elle feras aussi mal que l'autre.
sur ce point, je vois quand même l'avantage au hammer, si le premier coup de hache du jugg ne passe pas, les dégats seront bien moindres, alors que le hammer permet d'assurer un peu plus, car il y a de bonnes chances que au moins un coup passe, même s'il feras moins mal.
bon, après chacun vois ça comme il veux, moi je lui trouve un interet, vous pas, au moins ils vont en vendre 1... ^^
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alors zobittem il faut faire attention aux termes utilisés, un couvert c'est +4, un bout de bois ou un décors léger c'est une dissimulation donc +2.
Donc n'utilise pas le mot couvert tout seul ou alors dit couvert léger qu'on comprenne bien ;)
un jack qui perd son arme principale peut toujours faire un armlock, un coup de boule ou un slam, ce genre d'option n'est pas à négliger. De même un jack lourd peut toujours faire des trample ce qui le rend toujours dangereux pour les troupes.
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pour ce qui est de la deviation, je n'apprendrais a personne que le gabarit ne devie pas de plus de la moitié de la distance a partir de laquelle il a été lancé, et comme le earthquake fait 5 pas ça laisse de la marge.
la le lancier était a 4 pas des widows, et la coup de bol je le reconnais, lui n'a pas été en dessous.
A 4 pouces exactement, ton Lancier ne risquait rien. C'est la magie de la règle de déviation. Le gros coup de moule, ça a été de choper les quatre Widow sous le galétou.
De toutes façons c'est certain que le Tremblement de Terre de Striké est l'une des très rares façons de rentabiliser la Sentinelle.
Pour le même prix, je te mets 7 piétons d'une unité que je ne nommerai pas, pour ne pas choquer les âmes sensibles :P
[Edité le 15/03/2006 par macallan]
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Pour le même prix, je te mets 7 piétons d'une unité que je ne nommerai pas, pour ne pas choquer les âmes sensibles :P
7 Gun Mages ? On peut pas, tu dis n'importe quoi Mac. ;)
Sinon, j'allais dire exactement la même chose. Ca tire mieux, plus loin et deux fois plus. Pour le même prix. Et paf, prend ça dans les dents la Sentinelle.
Il m'arrive de la sortir quand même pour faire rire les amis, tout comme la Mitrailleuse des Gorgnards. Le Hammersmith suivra surement le même chemin peu glorieux de participations amusantes à des parties sans enjeux !
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Ok zobbitem, mais ils devaient être fichtrement mal placés, quand je joue contre le Marsu, je ne peux pas tous les chopper sous la galette, et encore moins avec le straff de la sentinelle.
C'est pas impossible, c'est aussi fonction du terrain, mais encore plus de l'adversaire.
Pour le hammer je le testerai en proxy c'est tout, pas envie de foutre du pognon en l'air :P
Préfére le surfer Thunderhead plutot car quitte à fouttre de l'argent par la fenêtre autant que la figurine soit belle
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Préfére le surfer Thunderhead plutot car quitte à fouttre de l'argent par la fenêtre autant que la figurine soit belle
La fig est belle et utile en plus (par pour caler un meuble, je parle en jeu).
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salut salut
il est pas si pourri ce jack
je l'ai essayé ce WE (avec Darius qd meme) et ben il a achevé un jugg et vraiment bien entamer le destroyer derriere!?
hammersmith + jackhammer =avance de plein de pouces et avec 2 foc + full throttle (la darius se planque car il a plus de foc) =un mvt de charge de folie
(je vous laisse faire les calculs)
en plus comme dit avec un angle de charge bien pensé il peut se retrouvé au contact d'un jack en retrait et la il continu de taper et donc avancer et la ça devient l'anachy in the yuka pour l'adversaire
Finalement il me plait bien le bestiau (jamais vu un jack avancer autant ou alors j'ai mal interpreter les regles )
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Sans compter que si on ne prends en compte que les considérations statistiques des dégats, chaque faction fini par jouer du mono-Jack (ou à la limite2 Jacks).
Eneffet, pourquoi s'embeter à prendre d'autres poules que celles à 38 points? Pourquoi jouer autre chose que le Slayer (ou à la limite le DJ?), Pourquoi jouer autre chose que le Lancer ou le Centurion, ou que le Juggernaut? Pourquoi jouer autre chose qu'une multitude de Nomads?
Enfin bref, moi je dis que le HammerSmith, même s'il ne doit servir qu'à ça (ce dont je doute fortement), peut toujours servir à humilier vos adversaires (comme mon Reaper) en ruinant l'armée adverse
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Mouais... je suis plutôt de l'avis d'HudsonH et de Twilight: Le hammersmith peut etre utile. Bien entendu, il ne tiend pas vraiment la comparaison avec un Centurion dans le cadre d'une compo polyvalente (même si j'ai plutôt tendance à lui préférer le cuirassé, mais ça n'est pas le sujet). Cependant, il peut tout à fait etre inclu dans une compo où il aurait un rôle précis...au hazard, déplacer un jack qui obstruait un passage étroit, qui gardait un objectif, ou écrantait un solo génant. Car après tout, il n'est pas si mauvais que ça: seul le mouvement de 4 à mon avis est un réel handicap (handicap partiellement comblable avec Nemo ou Darius). Maintenant, une fois encore, il n'est pas aussi polyvalents et compétitifs que peuvent l'être le Centurion, le Cuirassé ou le Défenseur. Mais après tout, c'est aussi le lot du Stormclad (pour rester dans le cygnar), et personne ne se plaint qu'il est pourrav'...à méditer donc ;)
[Edité le 05/04/2006 par Garagrim]
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Ouais c'est ca
pas polyvalent mais pas forcement inutile si correctement utilisé ( comme tout d'ailleurs)
j'avais oublié de préciser le jugg HS et le destroyer sans bras dans le meme tour avec un peu d'elan et beaucoup de focus mais bon dans le meme tour quand meme
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hammersmith + jackhammer =avance de plein de pouces et avec 2 foc + full throttle (la darius se planque car il a plus de foc) =un mvt de charge de folie
(je vous laisse faire les calculs)
Je ne comprends pas bien ici. Le mouvement de charge de folie n'est qu'un 9 pouces, soit moins que tous les autres dans la même situation.
Hammersmith : VTS 4 + 3 de charge + 2 de Full Throttle = 9.
en plus comme dit avec un angle de charge bien pensé il peut se retrouvé au contact d'un jack en retrait et la il continu de taper et donc avancer et la ça devient l'anachy in the yuka pour l'adversaire
Là ça se joue au poil près car le Hammersmith avance directement vers sa cible, donc ça risque d'être chaud en poussant sa cible de se retrouver avec un autre jack dans les 0,5. Ca doit pas se présenter tous les jours.
Eneffet, pourquoi s'embeter à prendre d'autres poules que celles à 38 points? Pourquoi jouer autre chose que le Slayer (ou à la limite le DJ?), Pourquoi jouer autre chose que le Lancer ou le Centurion, ou que le Juggernaut? Pourquoi jouer autre chose qu'une multitude de Nomads?
Parce que le but d'un choix d'armée c'est que les autres pièces proposent une réelle alternative ? Le Nightwretch est une alternative intéressante au Deathripper, tout comme le Nomad au Mangler, etc...
Le seul atout du Hammersmith, c'est qu'il est une nouvelle pièce. On peut le jouer pour éviter de jouer un Centurion ou un Cuirassé. Voila voila. A part ça, en terme de jeu, il n'apporte pas grand chose.
Mais après tout, c'est aussi le lot du Stormclad (pour rester dans le cygnar), et personne ne se plaint qu'il est pourrav'.
P+F 19, étendard de bataille et critique chaîne d'éclair, t'as une drôle de définition du pourrave. ;)
[Edité le 05/04/2006 par Dark]
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Ok j'explique
charge + full throttle 4+3+2 donc 9 pouces puis on a les attaques doublées par jack hammer soit 4 attaques plus le clobber (2 pouces en moyenne) soit 9 pouces de charge plus une avancée de 6 (1+1+1+1+2) pouces plus encore 2 FOC pour 2 autre attaques toujours avec jack hammer soit 4 nouveaux pouces soit 9+7+4 dans certains cas
et pour l'orientation de la charge ben c'est comme au billard mais le diagramme du bouquin de regle montre bien qu'on peut faire plus marrant qu'une simple ligne droite
Voila c'est sur que ca marchera pas a chaque fois mais bon ca peut etre marrant qd même et ca peut surprendre
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On s'est mal compris.
Effectivement, il peut avancer de beaucoup avec Jackhammer et sa règle Beat Back, mais quel intérêt ?
Sortir de la ZdC de son caster, se retrouver seul au beau milieu de l'armée adverse ? Peut être avec une arcane shield à la limite...à tester.
Sinon concernant le mouvement en ligne droite, je parlais bien de la règle Beat Back et non de la charge. Avec Beat Back, tu dois avancer droit vers le centre du socle de ton adversaire.
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et oui avec beat back c'est tout droit d'ou l'interet de bien placer sa fig lors de la charge
et avancer autant surtout en tapant sur des jacks (meme disabled) ca peut servir
dans mon cas j'ai enchainé sur un deuxieme jack que j'ai salement entamé ( 1 jck au tapis l'autre endommagé, mon hammer etait "rentabilisé" et encore intact) autrement ce mouvement important peut permettre de mettre la presion sur le caster, placer un jack lourd derriere les troupes (bien choisir son angle) dans le pur style marteau enclume, perturber sa strategie degager un objectif etc etc
En plus si tu fait ton beat back en "diagonnal" (en chargeant le jack de facon decalée sur le coté comme dans le schema de prime) tu ne t'eloigne pas" trop" de ton caster et si il est trop loin ... :cry: il redevient tout lent
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et oui avec beat back c'est tout droit d'ou l'interet de bien placer sa fig lors de la charge
et avancer autant surtout en tapant sur des jacks (meme disabled) ca peut servir
alors, oui tu peux taper sur 1 jack disabled au passage
Mais 1 jack disabled ne sera pas repoussé, dc pas possible de le poursuivre non plus ^^
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alors, oui tu peux taper sur 1 jack disabled au passage
Mais 1 jack disabled ne sera pas repoussé, dc pas possible de le poursuivre non plus ^^
Pas bete ca tu as raison il y marqué "figurine" sur la carte ;)
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Le Hammersmith peut aussi avoir une grosse utilité dans les tournois steamroller, scénarios prise de controle d'un point (1 et 2).
Comme le Dévastaor, il permet de pousser l'adversaire ET de se foutre dessus (si j'ai bien compris les règles que je n'ai plus en tête).
Ce que ne permet ni un slam, ni une prise à deux mains, qui permettent de virer l'adversaire mais sans s'y mettre à sa place.
C'est vrai aussi que si on a un autre Jack ou troupier à portée du point laissé vacant, ça change pas des masses. Mais virer/détruire un Jack est plus dur qu'un troupier.
Par ailleurs, beatback se fait sans FOC et sans malus (contrairement au slam).
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alors, oui tu peux taper sur 1 jack disabled au passage
Mais 1 jack disabled ne sera pas repoussé, dc pas possible de le poursuivre non plus ^^
Pas bete ca tu as raison il y marqué "figurine" sur la carte ;)
ça vient meme pas de là
Un jack disabled est 1 figurine (toujours) (d'où l'utilisation des effets continus et tout sur les jacks disabled) (et à ne pas confondre avec le jack détruit)
Par contre, 1 jack disabled est inamovible
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Mais après tout, c'est aussi le lot du Stormclad (pour rester dans le cygnar), et personne ne se plaint qu'il est pourrav'.
P+F 19, étendard de bataille et critique chaîne d'éclair, t'as une drôle de définition du pourrave. ;)
Oula, mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis mon cher Dark, je n'ai pas dis que le StormClad est pourri, loin de moi cette idée...ce que je dis, c'est que (tout comme le Hammersmith) il n'est pas aussi polyvalent, et donc compétitif qu'un centurion. Cependant, il reste tres intéréssant dans certaines compos, ou sur certains scenars. En bref, il est utile! ce n'est certes pas le meilleur jack de l'armée ('fin il s'en approche quand même :p ), mais il est joué, car utile ;)
Donc ce que je dis, c'est qu'il doit y avoir des scénars où le Hammersmith peut etre utile, qu'il peut y avoir des compos où le Hammersmith peut etre utile... en bref, qu'il ne faut pas cracher dessus sans creuser un peu...
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Bien d'accord avec toi.
Perso moi la fig je la trouve trop bien et elle risque de souvent faire partie de mes compos.
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Personellement,meme si la figurine est assez jolie (j'aime beaucoup le chassis du centurion...) le jack est cher pour ce qu'il fait... largement inférieur au centurion (a mon humble avis...) car pow inferieure, solidité inférieure, capa spéciales inférieures pour 2 pts de moins... en plus il a les memes defaut que le centurion en ce qui conserne le chassis, ce qui le rend a la limmite moins efficace en force brute qu'un ironclad de base... je vais l'acheter pour la collec' (ca fait bien en haut de la cheminée...) mais il risque de ne jamais rejoindre une table de jeu...
note: en comparaison, je prefere le berserker : moins cher, plus puissant (grace au +1 degat, +1 pour toucher par attaque reussie), une chain attack plus utile, avec un kovnik, il explose jamais, avec furie du boucher, il tape a 19 en passant a 8 en def(grand malheur!) et en plus il a 1PV de plus (bon d'accord, c'est pas ca qui fait bcp de difference...)
Tout ca pour dire qu'apres les armes lourdes, le cygnar s'est encore fait entuber avec ce jack lourd... quelle misere!
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alors, oui tu peux taper sur 1 jack disabled au passage
Mais 1 jack disabled ne sera pas repoussé, dc pas possible de le poursuivre non plus ^^
:( t'as raison me suis trop vite emballé :o
ai reéssayé la bete avec nemo cette fois et je maintient mon avis : pas ultime(ah le centurion) mais pas daubesque non plus
en fait son gros pb amha c'est la posture des jambes c'est moins pire que le spriggan mais ca donne un effet joueur de curling pas tres top
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alors, là, après qq tests 'intensifs' avec Darius depuis qq temps, je me dit que le Hammersmith peut etre très sympa grace aux 2 armes de POW moyen-pas mauvais
Genre 1 petit jack hammer dessus et en voiture simone ^^
Pour ce qui est de la figouze et des jambes, j'ai récupéré le mien pour faire 1 centurion alternatif (toutes les pièces du hammersmith sauf les bras)
Et avec très peu de bidouille, on se retrouve avec 1 centurion qui a 1 chouette look (ama)
.....Et en mettant les marteaux sur les pièces de centurion, on a 1 chouette hammersmith bien droit avec 1 marteau en l'air et l'autre en train de s'abattre sur 1 infortunée fig .....
Que demander de plus ? :D
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Hammersmith et jack hammer c'est tout bon :P (enfin quel jack est mauvais avec Darius ;) )
Stardeath si tu peux poster tes conversions ca m'interesserait pour savoir si acetone or not acetone ce serait cool
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Errata sur la Push attack : désormais une fig poussée s'arrête si elle entre en contact avec une autre fig (quelle que soit sa taille). Il suffit donc de mettre un jack sur le point à posséder, puis de claquer n'importe quel péon derrière pour que le jack ne soit pas reoussé.
Du coup, le Hammersmith perd encore un peu d'intérêt. :(
Misère, pourquoi avoir erraté une règle que personne n'utilise et qui ne servait qu'à quelques figs dans le jeu ? Le Hammersmith était-il trop fort ? ;) :D
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Misère, pourquoi avoir erraté une règle que personne n'utilise et qui ne servait qu'à quelques figs dans le jeu ? Le Hammersmith était-il trop fort ? ;) :D
lol
Peut etre psq avec 1 jack lourd devant la collinne et plein de troupaille derrière, le hammersmith pouvait repousser tout le monde de la colline (jusqu'à 8", 16 avec jack hammer de darius)
Ou peut etre psq Epic Skarre (arme POW de merde qui repousse D3") pouvait pousser 1 léviathan et 1 marmaille de figs jusqu'à 24"
1 petit exemple avec juste 1 leviathan, 2 bloat et 4 solos
(http://www.gameavatar.org/CC2006/Comiccon06%20032.jpg)
Et y'a le meme genre de tactique avec les skorne
Bref, ça me dérange pas plus que ça une fois que j'ai vu les tactiques qui ont commancé à sortir avec ESkarre ^^
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Oui oui, j'ai lu l'explication extravagante de NotDice sur le forum US, qui disait en gros "Oué mais imagine t'as un jack et 800pts d'armée cachés derrière le jack, tu trouves normal que le Hammersmith pousse 800pts d'armée ??"
Ca m'a bien fait rire.
C'est le genre de cas qui arrive une fois sur un million, en même temps que le passage de la comète de Haley, et encore, uniquement si tu joues contre un imbécile heureux qui groupe toutes ses figs sur 3cm carrés.
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ben oui, mais pour le hammersmith, ça peut arriver plus fréquemment que ça ds le scénar du King of the Hill
Et puis va pas me dire que tu trouves le déploiemnt de ESkarre normal, là juste au dessus ^^
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Non évidemment, mais ce genre de détournements n'est bien souvent vu qu'aux Etats-Unis chez les roxxor hardcore.
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Bon bah je regrette de plus en plus mon achat... mais c'est vrai que quand on voit certains topics sur le forum US, comme le "skorne surfing", le fait de pouvoir pousser toute l'armée devenait infame!
A quand un "jack attachement" pour sauver le Hammersmith....
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ben j'y vois quand meme 1 petit avantage au push changé
Si le jack est soutenu par des piétons pour pas etre repoussé d'1 point objectif, ça devient d'autant plus facile d'y balancer de la galette (niarkniark ^^ )
Et comme de par hasard, le weapon attachement permet de faire pleins de galettes (faudrait tester pour voir le maximum, ça doit etre autour de 5-6 fig) (d'après les règles ravage, qui espéront le, sait mieux lire les cartes WM que les ricains ;) )
oui, je sais, je cherche des excuses. Mais le corps du jack est vraiment chouette ^^ (d'ailleurs Twilight j'avais zappé, je mettrais des photos des 2 jacks interverti dès que je peux)
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Et comme de par hasard, le weapon attachement permet de faire pleins de galettes (faudrait tester pour voir le maximum, ça doit etre autour de 5-6 fig) (d'après les règles ravage, qui espéront le, sait mieux lire les cartes WM que les ricains )
Oué, normalement j'ai pas dit de conneries, sauf dans le calendrier des sorties ;)
[Edité le 03/08/2006 par CCCP]
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Et ben, +2 en pow contre -2 en ARM, je vois pas où est le problème du Hammersmith.. Des règles spéciales pe moins fumées, mais pas tant que ça, et il coute 2 pts de moins..
Moi je vois pas où est le problème, si ce n'est que le centurion devrait en valoir 120.. Sinon le Hammersmith vaut son prix.. Non ?
Vous l'avez testé au moins ?
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Une armure moindre, moins de force, aucuns des avantages du Centurion... Et une règle naze...
Pour -2pts.
Tu trouves ça honnête ?
Faut prendre comme ref Claudio et ses 103pts... le Centurion devrait au moins etre à 130, pour éviter sa systématisation... Et le Hammersmith, à 111, ok...
Et pour l'avoir testé, oui. C'est nul.
Avec Darius, il peut devenir bon (^^), mais... un centurion avec Darius, c'est encore mieux.
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Mois de force ? -2 pour "l'arme principale", car le centurion a une lance de 18, mais +4 pour la deuxième, ce qui equivaut à un +2 au contraire, le Hammersmith est plus fort !! Une règle naze, pas forcèment, ça peut te permettre de rapprocher un ennemi vers toi, pas forcèment à le repousser..
Et sinon, il a -2 en arm, mais le centurion sans son bouclier a la même armure, hein.. Pas d'allonge, pas d'electro aimant, oui, mais le centurion ne vaut passon prix.. Donc le même potentiel que le centurion( -2 pow, +2arm) sans les règles mais pour 20 pts de moins, je pense qu'il vaut son prix (attention, j'ai pas dit qu'il offrait une alternative au centurion :D )
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Sauf qu'ne général, un centurion tappe à répétition avec ça lance, donc en suivant ton principe...
4x18 + 12 = 84
16x5 = 80
Avantage de +4 en pow au centurion alors.
Et pis pour lui enlever son bouclier au Centurion, faut déjà l'endommager, ce qui est plus dur à 21 qu'à 19.
Et pour rapprocher un ennemi, faut en faire le tour, pas evident avec un mouvement si pitoyable. Sans compter qu'exposer un Hammersmith de dos à ton adversaire, là, c'est lui offrir carrement ton jack... Si encore ça pouvait conserver un intéret quelconque de repousser l'adversaire en scénar'... MAis c'est même pas le cas...
Deux points de moins, c'est ridicule en terme de jeu, je préfère faire sauter un troupaillon à 10pts, et rajouter mon Centurion à la place de cette boue qu'est le Hammersmith. Tous les inconvénients, aucun avantage pour lui... A reléguer au fond, avec la sentinelle.
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Ah tristesse revenir et aprendre ça :o
ils veulent le tuer ce jack deja que.... bientot on reviendra aux anciennes regles aussi
Ca va etre des math fines pour calculer son placement apres la charge :P degouté :mad:
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Sauf qu'en général, un centurion tappe à répétition avec ça lance
Euh moi en une dizaine d'attaque en 2-3 tours j'ai pas reussit a faire un seul double pour pouvoir toucher automatiquement....
Je dois être maudit... :cool:
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Bonjour bonjour,
Je déterre un cadavre, certes, mais c'est pour une bonne cause.
1. Déjà je travaille aussi pour Cryx le Week end.
2. Plus sérieusement :
- Je m'était aussi posé la question du hammerhead. Gros bousin ? Truc lourd qui peut être rigolo ? Truc qui avance comme un lama sous atarax avant de rencontrer un partenaire de danse ?
Du coup j'ai regardé le sujet et j'aimerai le remettre d'actualité pour Mk II .
Au final, le Hammerhead en Mk II çà rend quoi ? Vaut il mieux que je monte un centurion ou un Avenger avec le Kit Warjack Lourd n° 2 ? Ne l'ayant jamais joué, j'aurais aimé avoir votre avis.
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Au final, le Hammerhead en Mk II çà rend quoi ? Vaut il mieux que je monte un centurion ou un Avenger avec le Kit Warjack Lourd n° 2 ? Ne l'ayant jamais joué, j'aurais aimé avoir votre avis.
Désolé si je t'aide pas beaucoup, mais a mon avis tu ferai bien d’aimanter le jack, pour pouvoir faire toutes les configs.
Ça dépend ce que tu veux jouer pares. L'avenger me semble le plus facile à amortir dans une liste tir. Apres le Centurion ou le hammerhead sont bien si par exemple tu veux jouer Kraye.
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Salut
Déjà je met un +1 a Starpu: aimanté c est bien
Entre le centurion et l hammersmith, j ai une préférence pour le centurion qui tape très bien avec reach, qui est plus solide et a la capacité spéciale de son bouclier.
Mais un hammersmith sous lightning shroud ca fait mal :P
Il n'est pas mauvais mais souffre a mon avis de la concurrence des autres jack
L avenger étant plus la pour tirer que faire du cac (il est pas manchot mais bon)
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+1 aussi avec Starpu, le top reste d'aimanter.
Ca dépend aussi de ce que tu as à coté. Le Hammersmith est, avec Ol'Rowdy et le Stormclad, un des gros cogneurs du Cygnar. Il troque de la MAT et de la SPD contre des tricks de mouvement quand il tape, et peut défoncer une ligne de front, ce qui peut facilement surprendre et mettre en l'air les plans de l'adversaire. Ce n'est pas le cas des deux autres cogneurs, mais ces derniers ont pour eux une meilleure zone de menace directe, et surtout une meilleure MAT. Le pb, est qu'il doit arriver en bon état à cette ligne de front... ça peut être difficile, avec sa SPD de 4 :)
Avec Kraye, ses 3 jacks sont vraiment bien... j'ai testé dernièrement le Hammersmith avec lui, et effectivement, lors du feat, y a moyen d'assassiner rapidement le caster adverse qui se croyait à l'abri derrière ses lignes (charge gratos + jets d'attaque de mêlée boostés + 2" SPD sur la charge + Full Tilt + Beat back et Follow Up).
En gros, il est très sympa avec des casters capables de booster sa MAT et/ou sa SPD : Nemo1, Nemo2, Kraye, Stryker2, Darius.
Avec les autres, il fera le job, mais sans plus.... après, ça reste un jack lourd de CaC pur à 8 pts, le deuxième jack lourd le moins cher.
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Ben tout a été dit.
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Bin voui... :)
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Merci beaucoup pour les conseils (de toute façon, en plein crise de collectionnite, j'en achèterai sans doute un, ne serais ce pour l'avoir).
Au moins il explose pas tout seul comme le berseker.
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Je me dois de defendre le hammersmith. Moi je l'aime bien et avec kraye je l'adore.
6 de MAT deux patates a 17, beat back, follow up et critical smite. Avec tout ca t'as un jack qui fonce dans le tas, demolie son adversaire et pousse au coeur de la ligne adverse.
Le tout pour seulement 8 pts. Faut pas abusé il est pas mal du tout et c'est pas son 4 de SPD qui me fera changer d'avis.
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Je me dois de defendre le hammersmith. Moi je l'aime bien et avec kraye je l'adore.
Faut pas abusé il est pas mal du tout et c'est pas son 4 de SPD qui me fera changer d'avis.
Bah oui c'est un peu ce que tout le monde à dit.
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Bah oui c'est un peu ce que tout le monde à dit.
;D ;D ;D
(il y a encore de la place dans le Starpu-fanclub ?)