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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: Ptit Nico le 01 octobre 2015 à 15:34:32
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Hop, vu que dans un sujet à côté on parle de Torch, ça m'a donné envie d'en parler plus RN profondeur.
Alors je ne l'ai jamais joué, donc toutes mes analyses sont faites sur le papier.
Pourquoi Torch n'est pas plus joué que ça ?
=> il coûte le même prix qu'un Spriggan ou Ruin, et, contrairement à eux, il n'a pas Reach.
Pourtant, il a des avantages le petit protégé de Strakhov :
- MAT 7 POW 18/16, Sustained Attack, spray 6 POW 12 Gunfighter Virtuoso : en gros, il frappe. Mais les autres 'jacks aussi.
- Relentless Charge. Ça c'est cool.
- Smoke Bomb, ça peut toujours servir.
- Immunity Fire : ça c'est le seul truc qu'aucun autre 'jack Khador ne possède. Et autant avant c'était gadget, ça servait à encaisser un peu mieux contre Blight et Menoth, autant maintenant il y a les Croak Raiders qui peuvent largement tomber une lourde en une phase de tir.
Donc voilà, est-ce que vous pensez que Torch a gagné en rentabilité avec la popularité des grenouilles ?
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Bah, ca picotte, mais si les ravagore et les reckoner ont pas réussi à nous faire le poser sur la table, je sais pas si les croacks vont faire quelque chose. Surtout que bon, il va les tanker, mais pas les casser, je pense.
Aussi, catégorie sans reach, pathfinder, 3 attaques, pour un point de moins, je demande le grolar...
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Bah, ca picotte, mais si les ravagore et les reckoner ont pas réussi à nous faire le poser sur la table, je sais pas si les croacks vont faire quelque chose. Surtout que bon, il va les tanker, mais les casser, je pense.
Aussi, catégorie sans reach, pathfinder, 3 attaques, pour un point de moins, je demande le grolar...
Totalement d'accord avec ENono ^^
Quand on me parle de Torch je pense tout de suite à Grolar qui coute 1 point de moins... Mais il a des avantages que n'a pas Torch.
Les seuls avantage de Torch sont ces imunités et son feu continu...
Pour le reste Grolar est au dessus ou à égalité...
Donc je pense qu'un Grolar sera toujours pris par rapport au Torch...
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La différence entre un ravagore et des croaks, c'est qu'on passe d'un tir boostée POW 15 (donc en moyenne 5.5 dégâts) à 9 POW 12 (2.5*9=22 dommages et plus d'attaques, donc plus de chances de spike), ça fait quand même plus mal.
De là, à sortir Torch, je pense que ce ne sera pas le cas, mais je comprends que Ptit Nico se pose la question des croaks.
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Honnêtement, Valorel, la stat est pas pertinente, parce que déjà le ravagore (sil a que ça à faire) va enchainer les tirs a chaque tour pendant un moment.
Ensuite parce que 10 croaks à portée de ton warjack qui se font pas dessouder par les widowmakers / rifflecorps / nyss hunters (qui vont un peu être leur prédateurs naturels), ca me parait bizarre à la base.
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Attends, c'est pas moi qui ai lancé le sujet ;D
J'essaye de comprendre le pourquoi de l'interrogation de départ. Comme je le disais pour moi, ce n'est pas une raison de sortir torch.
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En fait torch cumule les défauts.
-Si on peut de passer de reach on mettra un jugg qui tappe plus fort et qui est beaucoup moins chère.
-Si on peut taper a POW 18 on mettra un spprigan qui a reach (entre autre)
-Si on veut un truc qui encaisse... Bah y'a le choix.
-Si on veut un truc qui tir, on a d'autre truc qui tir plus fort tout en restant hors de porté. Alors certes il a un spray, mais dans l'armée on manque pas de spray.
En ce qui me concerne il y a un cas ou je lui vois un intérêt : je suis en train de tenter une liste antiswarm, vlad1 avec 2 unit de komando min avec lance flamme. Je me dis que torch peut être pas mal. Le tour du feat il va loin, avec signe et présage et du focus il peut mettre en feu des trucs fun. Et encore c'est vraiment pour lui trouver une utilité.
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Comme j'aime bien les causes perdues, je vais essayer de défendre Torch (qui est peint chez moi et que je vais bien devoir sortir un jour).
. Sustained attack, c'est assez ouf : contre un Angel ou un WarpWolf, laisse tomber, un jugg place une attaque (2 quand il a la chounasse) et se retrouve à la rue. Là, c'est 2 attaques sûres quand la première passe mais bon, tu l'as boostée ou t'es à MAT 9 (superiority).
. Torch a immunité Feu ET Corrosion et l'argument "les Blight ne l'ont pas mis sur la table" ne me convainc pas : c'est parce qu'il y a des Blight Beast ET désormais des Croaks que ça PEUT rendre Torch (plus) populaire. C'est la multplication des refs d'un certain type (ici, tir feu corrosion) qui change le meta.
Vous en voulez encore ? Elementary Evolution bien sûr. Avec la populairté de la liste, les Slag (tir typé corrosion) se multiplient. Vous avez déjà vu les effets d'un tir de Slag sur un WJ Khador ? C'est une boucherie, 4 dés de dégats dans la gueule.
Et ben Torch, il s'en juste tape.
. relentless charge, c'est fantastique. DEF 14 derrière un mur puis charge derrière ? Yes please.
. Quant à son spray, il remplace pas les greylords ou autre mais c'est pas le but. C'est juste un truc en plus, gratos, que tu tentes au close parce que tu peux. Tu t'en fous si tu touches rien mais DR 12 ou 11 et c'est bonnard
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C'est vrai qu'il y a aussi EE en fait oui, et c'est carrément plus violent que des grenouilles.
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C'est quoi EE ?
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C'est quoi EE ?
Elementary Evolution, le tier de Calandra qui permet de jouer un bon gros spam de léger élémentaire, donc de slag/pyre.
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Merci.
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J'en rajoute une couche, la nuit portant conseil, avec l'utilité de Torch contre :
. Le Reckoner, omniprésent (et tout ce qui est typé feu à distance en menoth)
. L'Ironback Spitter, tir typé corrosion, meilleure beast de shoot minion ?
. en Cryx, mais c'est plus anecdotique, le Desecrator et le defiler ont des tirs typés corrosion
Je voulais au départ faire une compo Strakhov avec Gorman et Torch pour 2/3 ref bien saoulantes contre Blight et le feu/corrosion puis j'ai dévié.
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En fait pour moi le plus gros avantage de Torch d'un point de vue défensif, c'est contre eFeora, c'est le seul qui peut se balader devant le judic sans prendre de dégat au tir, mais surtout au close. Parce qu'on a beau dire, c'est rare qu'on se fasse ouvrir du Jack au tir. Au mieux on se les fait entamer.
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En fait pour moi le plus gros avantage de Torch d'un point de vue défensif, c'est contre eFeora, c'est le seul qui peut se balader devant le judic sans prendre de dégat au tir, mais surtout au close. Parce qu'on a beau dire, c'est rare qu'on se fasse ouvrir du Jack au tir. Au mieux on se les fait entamer.
Le judi n'est pas typé feu au close ni au tir. Il enflamme les gens, mais il n'est pas typé feu, même avec eFeora en bond.
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Mon opinion reste que le scather du ravagore m'embête plus que son tir principale, de même pour les AoE continuous fire de eFeora plutot que le tir du reckoner.
C'qui me permet de dire au passage que les assaults komandos sont plus joués que Torch (c'est dire).
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Mon opinion reste que le scather du ravagore m'embête plus que son tir principale, de même pour les AoE continuous fire de eFeora plutot que le tir du reckoner.
C'qui me permet de dire au passage que les assaults komandos sont plus joués que Torch (c'est dire).
C'est juste une opinion. Je n'ai encore jamais vu un Kommando sur une table de jeu. Or, dans leur catégorie (de tarpit de tir), ils sont très largement distancés par les WGI ou les Nyss Hunters.
Torch, même s'il reste inférieur aux meilleurs jacks Kahdor, a en revanche pour lui de vrais arguments et les dernières sorties jouent un peu mieux en sa faveur.
Enfin, je ne vois pas ce sur quoi tu te bases de précis pour dire que Torch est moins joué que les AK.
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En France en tout cas, je n'ai jamais vu Torch, et j'ai joué des Kommandos à tous les tournois auxquels j'ai participé en 2015.
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Je les ai joué quand j'ai netdeck la liste pVlad de Will Pagani (avec modérément de succès d'ailleurs), je les ai dans mes listes futures (en attente du victor. Et aussi, faudra voir si elles tournent)