Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cryx => Discussion démarrée par: atomik_horses le 24 octobre 2015 à 19:34:26
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Bonsoir à tous,
Je suis un jeune joueur cryx avec deux parties à mon actifs (dont celle de démo).
Certains diront que c'est peut être trop tôt de jouer des figurines en plus des battlegroupe mais les 2 amis avec qui je jouerai le plus ont acheté la boite 2 joueurs et veulent jouer toutes leurs figs...
Dans la boutique où je joue, il y a pratiquement que du khador. Compte tenu de ces informations, je me dois de faire donc une liste qui tape fort.
Ne voulant pas bruler des étapes sur l'acquisition des bases du jeu, je voudrait m'acheter une première unité.
J'hésite vraiment entre les MacThralls avec les brutt et le surgeon ou les bane knight ou thrall, les deux avec tartarus.
Je me dit que les premiers avec feat et étreinte peuvent taper fort (surtout les brutts), le surgeon en réanimera quelques uns jusqu'à mon arrivé au CàC.
Puis je le suis penché sur le cas des autres: les banes thralls. Ces derniers ont un dé de plus pour les dégâts du à maitre d'arme, la cible a -2 en armure grâce à la règle spéciale et tartarus vient également mettre son grain de sel. Il y a également les banes knight qui ont l'air pas mal avec le déplacement et la frappe en plus.
Bref j'hésite vraiment entre les 3...
Afin de choisir la bonne unité, je fais appel à vous! Je ne cherche pas la simplicité pour jouer mais l'unité qui offre le plus de survie/dégâts contre notamment du Khador.
Par avance merci.
Atomik.
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Perso: bane thrall
Tu leurs rajoutes l UA (officier et étendard) et tartarus. Tu as la un exelent tarpit qui tapent comme des brutes. Bien que un peu lent, le feat de déné te permetteras de temporiser le tour qui va préceder ton tour de charge, profite aussi de se tour la pour poser parasite et étreinte qui seront plus simple a placer avec le -2 def.
Les knights seront très bien pour venir compléter ce que tu auras afin de monter a 35pts. Les meca viendrons plus tard encore dans tes achat.
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Merci Kyuu pour ta réponse.
En fait le problème que j'ai pour l'instant c'est que j'ai pas d'unité et que je trouve tout très bien. Les satyxis sont sympas aussi :)
Ils sont peut être lent mais khador, ils ont beau être rouge ferrari, ils ne sont pas rapide non plus 8)
je part la dessus comme liste à 20 points:
Cryx : 1ere liste
Deathripper : 4 pts
Deathripper : 4 pts
Defiler : 5 pts
Warwitch Deneghra : 0 pts
TROUPES
Bane Thralls (10) : 8 pts
SOLOS
Bane Lord Tartarus : 4 pts
Total : 25 points - 15 figurines - 6 unités
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Je suis pas encore un spécialiste mais moi je ferai plutôt un truc du genre
20/ 20
Deneghra1(Warwitch Deneghra) 5 PC
* Skarlock Thrall 2 PC
* Deathripper 4 PC
* Deathripper 4 PC
Bane Thralls (10 models) 8 PC
* Bane Thrall Officer & Standard 3 PC
Bane Lord Tartarus 4 PC
Le Skarlock me semble un must have avec pDeny
Et si tu joue contre du Khador avec des grosses armures, un Slayer serait p-e une option intéressante.
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Ils sont peut être lent mais khador, ils ont beau être rouge ferrari, ils ne sont pas rapide non plus 8)
Je suis avant tout un joueur Khador et je peut te dire qu'un jack khador n'est lent que sur sa carte de ref ;)
Et quand je dit "lent" j'entend juste que je part du principe que la vitesse de base d'une unité est 6 et que avec leur 5 de speed les banes "se trainent" un peu.
Si tu affrontes la boite 2 players warmachine (et donc les caster, pSorscha et pKreos) les banes AVEC officier et étendard n'en seront que plus fort: l'officier relève les KO et enlève stationaire au début de la phase de contrôle et va te permettre de ne pas trop souffrir des feat.
Et si tu joue contre du Khador avec des grosses armures, un Slayer serait p-e une option intéressante.
Avec parasite / feat / linceul tu colles déjà -7ARM, un bane est à -2 sur ses dégats sur une armure 20. Sur une charge, 3 banes tuent un jack khador sur des jets "stat" (soit 14 sur 4 dès).
Tu peu te passer du Slayer pour le coup.
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Vu que je ne veux pas dépenser des millions d'eurosous, je vais y aller vraiment molo sur ma liste d'achat.
Le steak tartare et les banes thralls me semble déjà un bon investissement.
Le slayer, je vais le jouer en attendant, mon pote rajoute une troupe (widowmakers) à son battlegroupe pour atteindre les 15 points que j'ai déjà. Ce qui lui fait les 2 warjacks, sorcha et 4 widowmakers. Je sent que je vais galérer avec mon battlegroupe seul^^ Je me pose la question comment gérer la petite troupaille avec mes jacks mais bon au moins je vais me creuser la tête et j'apprendrai surement des choses sympa à faire avec les poules contrairement à mon pote qui grandira ses listes certainement trop vite...
Je vois pas trop comment marche le Skarlock Thrall, il me parait pas spécialement fort ou alors je rate quelque chose de subtile. Après il est pas très chère en point...
Merci à vous.
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Avec dene le skarlock peut te permettre de lancer un ghost walk gratuitement.
Les banes thrall sont vraiment bien. Et avec l'ua encore mieux.
La liste proposée ci dessus me paraît vraiment bien.
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En gros je le met dans le pack de banes et quand il y a des morts, j'ai les marqueurs d'âmes?
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Sa capacité de vol d'âme, je pense que je ne l'ai jamais utilisée :o
Mais son principal intérêt vient du fait qu'il peut lancer gratos un sort de son warcaster qui coute 3 ou moins et qui n'est pas de POR "LANCEUR" ou "CRTL".
En gros avec pDeny, il peut lancer gratos soit étreinte, influence, marche fantomatique , parasite ou venin.
(Si c'est un sort offensif, il utilise la valeur de FOC de son warcaster soit 7 pour pDeny)
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pDenny a un avantage énorme : à peu près tout ce que tu voudrais jouer avec elle marche. A l'exception d'une liste trop orientée Jack, tu peux te faire plaisir et mettre ce qui te branche tout en restant relativement compétitif.
Comme tout, le slayer est OK avec elle, mais tu va vite de rendre compte qu'il n'est pas opti. Il lui coute trop cher en focus. (son défaut majeur est qu'elle a du mal à faire tourner trop de jacks).
Denny viens avec un "package" presque auto include de 10 points qui consiste en 2 poules (les arcnodes, deathripper ou nighwetch au choix) et le skarlock. A plus gros format je rajoute systématiquement le Wither Shadow Combine (du soutien et de l'upkeep removal) mais c'est ouvert à débat.
Le skarlock peut te paraître faible ou inutile. Détrompe toi, c'est une gurine que tu va adorer. Il te permet de lancer ghostwalk ou tu veux, hors activation de denny. Plus tard dans la game il peut lui même aller poser un crippling ou un parasite, voir un venin. C'est le genre de fig de soutien qui démultiplie la puissance du caster, et Denny l'adore.
Ensuite pour apprendre le jeu je te conseille un gros 'tarpit'. Le bane package (max bane + UA + Tartarus) est excellent, profite parfaitement des compétences de ton caster et est agréable à jouer, en plus d'amener de la fiabilité aux dégâts de ta liste. Certais trouvent que le bane package avec denny relève de l'overkill, mais c'est parfait pour apprendre.
A 25 points, le premier format compétitif, voici la liste avec laquelle j'ai appris le jeu :
25/ 25
Deneghra1(Warwitch Deneghra) 5 PC
* Skarlock Thrall 2 PC
* Deathripper 4 PC
* Deathripper 4 PC
Bane Thralls (10 models) 8 PC
* Bane Thrall Officer & Standard 3 PC
Warwitch Siren 2 PC
Pistol Wraith 3 PC
Bane Lord Tartarus 4 PC
Objective = Arcane Wonder
La sirène est un autre solo à 2 points extrêmement fort. C'est le genre de gurine qui te surprend à chaque partie au début, et qui à 12 utilisations possibles. Le pistol est un autre solo récurent en Cryx, même si il vient de se faire nerfer la face violemment.
C'est très plaisant à jouer, peu de match-ups impossibles, et tu apprendra beaucoup avec cette liste, notamment protéger ton caster, tes poules et Tartarus, ainsi que les innombrables blagues en Cryx.
Bon courage !
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Salut,
C'est effectivement le genre de liste vers laquelle je me tournais pour commencer à jouer.
Je sens que je vais bien me marrer avec les cryx, après lecture intégrale du bouquin de la faction, tout à vraiment l'air fort^^
Merci à tous!
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Je sens que je vais bien me marrer avec les cryx, après lecture intégrale du bouquin de la faction, tout à vraiment l'air fort^^
Comme dans toute les armées ! Bienvenu dans le monde de warmachine ;)
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Je sens que je vais bien me marrer avec les cryx, après lecture intégrale du bouquin de la faction, tout à vraiment l'air fort^^
Comme dans toute les armées ! Bienvenu dans le monde de warmachine ;)
Quand on entend couiner nos adversaire, non, c'est vraiment fort :p
Plus sérieusement, Bienvenu ici.
Les Conseil donné sont bon, donc je ne vais pas trop m'étendre dessus. Vu ce que tu indique sur tes adversaires, les BThrall + UA sont en effet un très bon choix.
attention par contre à la suite, tu risque de te retrouver un peu limité (même si les BThrall sont toujours utiles)
Si j'ai deux conseil plus long terme à te donner:
Préfère les BKnight aux BThrall: car même s'ils n'ont pas Dark Shroud (-2ARM) et Stealth, ils ont Reach, Vengeance et Ghoslty. qui les rend potentiellement plus agressif.
=> Surtout vu le nombre de debuff possible dans l'armée.
Ensuite, dans un autre registre, je préfère les Satyxis Raider + UA (Satyxis Raider Sea Witch) + le Solo (Satyxis Raider Captain).
=> L'ensemble est un très bon contre aux armes de Tir. L'UA leur donne DEF 16 contre le tir et ignore les dommage de Blast et 1 dès au dégât pendant leur activation une fois par partie), le solo les immunises au KO et peut leur donner +2" de mouvement (donc des charges à 7" + 3" + 2" + Reach donc 14" de zone de danger)
=> De plus la compétence Feedback des fouets est amusante car chaque fois que tu endommage un Jack, ça inflige 1 au contrôler. Ce qui contre Warmachine peut être bien violant.
Voilou,
sinon amuse toi bien avec Cryx et prépare toi à subir la rencœur de tes adversaire !
Ludiquement,
Schou
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Préfère les BKnight aux BThrall: car même s'ils n'ont pas Dark Shroud (-2ARM) et Stealth, ils ont Reach, Vengeance et Ghoslty. qui les rend potentiellement plus agressif.
=> Surtout vu le nombre de debuff possible dans l'armée.
Ca c'est quand même 'hachement ouvert a débat :)
L'infantrie Cryx en générale fait le taf, et y'en a pour tes les goûts. Les BK et BT font pas exactement la même chose c'est tout.
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On est d'accord que cela ne fait pas la même chose (enfin presque).
Mais dans le meta actuel, ce qui pose vraiment problème au BThrall reste le 8.5" de zone de menace là où les BKnight vont à 10" (voir 13" avec Vengeance). Ce qui pour les BKnight est déjà un peu court.
Généralement il faut les jouer avec le Bane Lord Tartarus qui leur donnera +2" de charge (ce qui rend la menace des BKnight des plus acceptable) et +2 au jet d'attaque (ce qui rend tous les Bane suffisamment précis pour pouvoir trade avec de la troupe.
Côté BThrall:
- Le stealth est un faux ami, car n'importe quelle gunline digne de ce nom passera outre le tour où ils devront mourir. Il reste pour eux, l'UA qui aide beaucoup mais qui en fait pas tout.
- Drak Shroud est le vrai bonus, mais au final tu ne pourras pas toujours l'utiliser et les debuff des casters seront plus facile à employer sans perdre les pts des BThrall
Après, ils sont jouables, mais en premier achat, et à choisir entre les deux, je vote BKnight first.
Ludiquement,
Schou
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Moi actuellement je me vois mal sortir sans Dark Shroud dans au moins une liste (je le vois pas comme remplacement des buff/debuff du caster, mais bien en plus). Et comme le plus simple à appliquer c'est les Bane Thralls (j'ai pas le BE et on sacrifie pas Tartarus pour ça tout les jours, reste Ragman qui est lent), c'est vite vu. Ils sont aussi bien pour occuper le terrain (mine de rien y'a toujours un moment où le mec oubliera stealth), ne se font pas gérer bêtement par un KD ou stationnaire et le tough peut parfois, quand les dés veulent bien, bloquer un berserk/sprint/overtake...
Les banes knights sont plus offensifs, mais ne restent pas longtemps sur la table en général.
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Ragman plus ça va plus c'est colosse ou rien. Et encore quand on joue le colosse pour le tir c'est sans ragman. ::)
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Les knights sont plus du "delivery to face" d'après ma modeste expérience avec. Contre une fat gunline le tough ne suffit certes pas à rentabiliser les Thralls.
Cependant, avec Denny1 (c'est le sujet ici) qui contrôle comme un CRS en manque, j'ai toujours apprécié mon ti bane package. Si on garde Tartar Sauce vivant avant le tour 3, ce qu'on apprend vite à faire, les thralls sont quand même d'une efficacité redoutable. Après c'est peut être du à mon habitude de pairer Denny avec une deuxième liste qui gère les gunlines.
Argument définitif : j'ai vu un copain monter des knights une fois. Je ne souhaite même pas ça à mon pire ennemi...
Comment ça c'est pas recevable comme argument ?
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Personnellement, Je partage pas votre ressenti sur Ragman (bon après, je joue Khador), dès qu'il y a du reach, je trouve qu'il fait son office...
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Salut à tous,
j'ai du reporter mes achats de Novembre mais ayant un budget un peu plus élevé, je vais vers: Tartarus, 10 Bthralls et l'ua.
Même si après relecture du bouquin Cryx, je trouve les Bthralls moins cool que prévu (effectivement lent), je pense que c'est la base et que ce n'est pas de l'argent jetée par les fenêtres.
J'ai déjà le skarlock, même si je comprend pas trop comment marche la récolte d'âmes, le pouvoir gratuit c'est pas mal!
Si je comprends bien le fonctionnement de ce pack ça donne ça:
- Denegrah baisse les stats des enemis.
- Idem pour son poto le skarlock.
- les BThralls tapent comme des sourds au CàC.
- L'ua relève les Ko (heuresement que c'est pas les morts :p)
- Tartarus va faire pop des Banes après chaque mort qu'il fait. Je sens qu'il me faudra plus que 10 Bthralls ;)
En prochain achat, je vais me prendre 2 solos: le pistol et la warwitch siren.
Merci à tous!
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Bonjour,
Désolé du double post.
J'ai fait mes premières parties avec ma liste.
Pour rappel:
Cryx : 25 pts opti
WARCASTER / WARLOCK
Deathripper : 4 pts
Deathripper : 4 pts
Warwitch Deneghra : 0 pts
TROUPES
Bane Thralls (10) : 8 pts
Bane Thralls Officer & Standard (2) : 3 pts
SOLOS
Bane Lord Tartarus : 4 pts
Pistol Wraith : 3 pts
Skarlock Thrall : 2 pts
Warwitch Siren : 2 pts
Total : 25 points - 19 figurines - 9 unités
Voici mes conclusions:
- Pas mal de spray, bien utile contre les unités stealth entre les poules, la sirene et le Skarlock.
- les Banes, même avec des pertes avant d'arrivé au CàC, ça tape fort.
- L'ua limite les pertes de banes mais j'ai des doutes à le jouer à ce format. (voir plus bas)
- Tartarus sert à augmenter la portée de charge des banes et s'il tape, il permet d'en faire pop
- Le pistol Wraith peut gêner la progression d'un solo ou d'une unité.
- La Siren à part le spray, je voit pas trop l’intérêt. Elle ne peux pas prendre le contrôle d'une beast au CàC, elle ne peut prendre le contrôle que d'une figurine d'une unité. Le point de focus, c'est pas mal mais je trouve ça limité avec des poules.
- Les poules et Deneghra, c'est fort (très fort), après avoir appris à bien les placer, j'ai rien à redire, c'est la base.
Alors pour moi j'ai la Sirene et l'UA des banes qui ne me servent pas. Soit je les ai mal joué, soit les listes adverses n'ont pas eu d'intérêt avec ces figurines. Ce qui me fait tout de même 5 points. Un de mes adversaire m'a conseillé de joué 2 unités minimales de Banes.
J'ai joué contre:
- Menoth (contenu de la boite 2 joueurs), joué par un débutant: victoire. Il connait les banes maintenant^^. Pour les parties d'après, les joueurs plus expérimentés m'ont conseillé de jouer sans du coup, j'ai joué sans l'ua et la siren...
- Khador, 2 jacks obusiers et des kayazy: défaite. J'ai joué sans l'ua ni la siren et avec un defiler à la place. Grosses erreurs de placement des poules, je ne referait pas l'erreur^^. On a pas joué de scénarios (dommage car j'avais un bon contrôle de la table)
- Skorne, Molik karn Makeda et 2 cyclopes, je ne me rappel pas du reste: Défaite. le Feat de Makeda, ça pique. J'ai foiré ma charge des 2 cyclopes. Les banes auraient pus charger les deux mais je ne voit pas trop quoi faire pour gérer Molik Karn.
Du coup, j'hésite à jouer une seconde unité minimale de Banes ou des mecanithralls ou acheter des Bknights car ces derniers auraient été vraiment pas mal contre Skorne pour contrer le mouvement de Molik Karn.
Des défaites sur des erreurs perso, je ne les referait pas!
Je suis preneur des vos conseils si j'ai raté un truc dans ma liste. Warmachine, c'est très fun :)
Atomik.
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Bonjour,
Déjà, merci pour ton retour d'expérience :)
Ensuite et avant toute chose, ce qui va contrer le mouvmenet de molik ce ne sont aucunement tes unité (au contraire: il a side step, si tu gère mal tu lui donne 4" de mouvement supp). Mais cela sera pDeny via "Crippling Grasp".
- La siren sert toujours surtout avec un Caster focusovore comme pDeny. Son rôle et de file 1focus a une poule qui cours et ainsi permet sans rien couter à ton caster d'apporter ses sorts à longue porté.
- l'UA des BThrall se discute en effet. De mon point de vue, il n'a d'intéret que si l'unité est max (ce qui est bien ton cas) mais au format où tu joue, je doute que cela soit en effet pertinent. Par contre si tu le joue, garde bine ta bannière à 1" max d'un autre modèle pour que si elle meurt, pouvoir transformer l'autre Bane en bannière (règle "take-up" des bannières).
- Les BKnight sont de façon générale plus joué que les BThrall car ils ont une meilleur zone de danger et que l'armée peut compenser la perte de "Dark Shroud". Par contre, si tu veux vraiment en profiter, il faut les jouer en Max pour maximiser leur règle "Vengence".
Si je peux te donner qques conseils:
- retire le module BThrall+UA ainsi que le pistol wraith (qui depuis son errata a totalement changé d'usage et n'a donc plus trop sa place là). Tu gagne ainsi 14Pts
- Tu utilise 10Pts pour les BKnight full
- Les 4Pts restant peuvent être dépensé comme tu veux (Devil Shadow Mutiner, 2 Bloat, des Merco, etc...). Je te conseil de trouver un peu d'harass à distance.
Ludiquement,
Schou
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Merci à toi pour ta réponse également.
Molik était assez loin, je ne pouvez pas le toucher. Il faur dire que mon adversaire à plus d'expérience de placement etsurtout de warmachine^^
Les deux défaites ne sont pas dues à ma liste mais à ma façon de jouer. La prochaine fois ça sera un autre match.
J'ai hésité également avec les Nyss hunter. Mais bon, chez cryx il y a d'autres unités costaudes! Puis les kayazi n'ont pas trop peur des tirs.
Le 3eme tir du pistol wraith qui empeche une action c'est bien sur le papier mais en vrai c'est assez contraignant de réussir 3 tirs.
Atomik.
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Le 3eme tir du pistol wraith qui empeche une action c'est bien sur le papier mais en vrai c'est assez contraignant de réussir 3 tirs.
Attention, le Pistol Wraith a été erraté : son enchaînement rend stationnaire au troisième tir maintenant.
Lien de l'errata : ici (http://privateerpress.com/files/WM%20MKII%20Rules%20Errata%20Jan%202016.pdf)
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J'ai hésité également avec les Nyss hunter. Mais bon, chez cryx il y a d'autres unités costaudes! Puis les kayazi n'ont pas trop peur des tirs.
C'est à moitier vrai.
Ok ils sont stealth mais leur grande force c'est de JAM les unités en les contactant et en misant sur leur DEF pour survivre le temps de tuer ce qu'il faut. Les Nyss sont un bon contre avec pDeny pour deux raison:
- La porté des Nyss fait qu'ils peuvent menacer de loin (pas les Kayazin, on est d'accord) mais de suffisamment loin pour que les Kayazin soient obligés de courir sur les Nyss (et donc ne pas taper). Le truc c'est que toi derrière avec pDeny tu as Ghost Walk pour te dégager sans free-strike et des debuff pour t'assurer que les Kayazin soient touché vue la RAT des Nyss.
- De plus les Nyss au CaC c'est pas non plus déconnant vue là encore les debuff de pDeny (et tu as plus de distance d'engagement que les Kayazin si je ne me trompe pas).
Après, si je ne me trompe pas sur la SPD des Kayazin (6") tu peux leur tirer dessus (SPD 7 + 5" pour ignorer Stealth = 12") à la même distance qu'eux peuvent te courir dessus (2x6" = 12"). Donc en gérant bien tu peux leur mettre des flèches avant même qu'ils te menace. Et si tu parviens à leur mettre Crippling Crasp ... c'est juste bien partis.
Enfin plus généralement, c'est pas pour rien que pDeny est le meilleur Caster Merco ^^ Car tu peux faire des lite Cryx et ne jouer que des troupe Merco, ça passe bien et souvent mieux qu'avec les caster Merco (hors Tier listes).
Bon, après, le meilleur moyen de les virer : Venom et on en parle plus (quitte à Feater si ce sont eux qui te posent le plus de problème).
Ludiquement,
Schou
PS: ouai, vérifie bien les errata. Le jeu vie et pas mal de règle sont remise à jour régulièrement (tous les 3-6mois).
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Ok je vais faire attention pour les mises à jour. Je crois que mes coupaings de jeu n'ont pas fait attention non plus^^
Ghost walk j'avais pas imaginé ça pour quitter un CàC. J'en apprends très régulièrement!
Du coup je vais réfléchir et repartir sur nyss hunter ou B knight.
Mon portefeuille va sûrement choisir les premiers.Dans tout les cas c'est pas perdu!
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Oui les Nyss c'est une valeur sûre ^^ L'avantage c'est que tu peux les jouer dans un tas de faction, donc pour plus tard c'est toujours ça de peint ^^
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Oui les nyss sont une valeur sûre même si préfère rester dans du cryx à 100%, je préfère jouer du coup les banes knight.(mais pas mon porte feuille^^).
Même si ma femme veut du cygnar puis moi en horde du orboros, et que les nyss sont jouables avec les 3 factions, je prefere me poser les bonnes questions et jouer mes armées de la façon dont j'ai envie et pas 3 fois le même genre!
Je vais faire ma peinture, en attendant, je ferais mes prochains retour vendredi prochain!
Vendredi mon expérience de jeu tranchera plus facilement pour ce dont j'ai besoin!
Atomik.
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Salut à tous,
Retour sur ma liste qui est en 25 points, pour rappel:
WARCASTER:
Deathripper : 4 pts
Deathripper : 4 pts
Warwitch Deneghra : 0 pts
TROUPES
Bane Thralls (10) : 8 pts
Bane Thralls Officer & Standard (2) : 3 pts
SOLOS
Bane Lord Tartarus : 4 pts
Pistol Wraith : 3 pts
Skarlock Thrall : 2 pts
Warwitch Siren : 2 pts
Total : 30 points - 19 figurines - 9 unités
Je suis débutant, l'intérêt de certaine figurine est peut être zappé mais dans l'ensemble, je donne mon ressenti pour de futur débutant ou pour corriger mes erreurs si vous avez des conseils.
Sur les 2 parties de la semaine, mon adversaire à jouer Khador Butcher2. J'ai une victoire et une défaite. Sachant que dans les 2 parties, il n'a pas jouer correctement le feat du boucher 2 en générant des points de fury qu'il a gardé pour lui alors qu'il doit les distribuer. Ensuite, les points restant sur lui sont perdus. Vu comment je dominait à l'attrition, avec le feat correcte, je gagnait les 2 parties! Donc pour moi bilan très positif sur ma façon de jouer et apréhender les règles. Juste ne pas oublier de faire les jets de dégâts et autres avant de passer à une autre fig. Ici, c'est pas 40k où l'on déclare les charges et après on tape :p.
Par unité/figurine, mon ressenti:
- Denegrah: utilisation du feat en offensif et défensif acquis. Ce warcaster est vraiment très/trop fort. Mais il est aussi sympathique pour apprendre à jouer.
- Deathripper: je les places correctement, mon adversaire c'est focalisé dessus. Il a bien eu raison, j'ai été contraint d'approcher Denegrha. Mais une poule ça se rentabilise très vite (surtout en tuant un solo type Man Hunter).
- Bane Thralls: What else? :D De l'overkill à chaque fois.
- Bane Thralls Officer & Standard: Fort, ne pas oublier de laisser quelqu'un à 1" de la bannière. Je suis déçu par la robustesse. Soit je n'ai pas de chance mais 1/3 de resté en vie, je suis très largement hors stat. "Seulement" 4 réussi sur 2 parties, je trouve cela léger. Pour 3 points, c'est assez chère.
- Tartarus: J'aime bien, mais... Le soucis avec ce loustique, c'est qu'il tape en fauchant, du coup faut bien le placer pour pas taper un bane. J'ai réussi à faire spawn 1 seul Bane sur l'ensemble de mes parties. C'est léger. Le pouvoir qui permet de charger à 10" avec un BThrall est quand même énorme surtout avec le bonus de +2 pour toucher. J'ai pas mal jouer sur le placement à ma dernière partie et ça a été très payant. Je l'ai gardé en vie jusqu'à la fin mais il a pas été très payant.
- Pistol Wraith: définitivement non. 3 tirs réussis, c'est anecdotique, même sur du Khador à faible Def. Empêché un Jack de bouger c'est pas mal mais c'est pas non plus terrible. C'est souvent lui qui se fait descendre en premier après avoir tiré. Je penche pour Gorman Di Wulfe pour le remplacer...
- Skarlock Thrall: lui il est fort. Mais c'est le seul de ma liste qui n'a pas stealth avec les poules. Sauf que lui il prend chère contrairement aux poules. Je l'aime bien mais je sais pas trop où le placer pour être utile. Sans Arcnode, il est quand même très différent de placer des malus sans avoir chaud aux fesses. Je pourrais économiser des points.
- La Siren: Finalement, elle, je l'aime :). Je ne sais pas par contre si elle peut prendre le contrôle d'une warbeast SàS mais son souffle et le focus en plus est vraiment intéressant.
Bref, j'ai des hésitations sur l'évolution de cette liste. Je compte continué à la jouer ainsi mais à changer certains solo. Je pense que le Skarlock Thrall et le pistol peuvent sauter, ce qui me libère quand même 5 points. Si j'enlève l'officier, je pourrais jouer 2 unités de Banes au max, ce qui me semble quand même bien plus dur à gérer pour mon adversaire. Surtout que je dispose de Skarre. Et qu'il va bien falloir que je la lance dans le grand bain.
Sinon je pense tester comme Solo Gorman Di Wulfe.
Avez-vous d'autres solo à conseiller pour ce genre de liste?
Atomik.
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'Lut,
Allez, hop direct le vif du sujet:
- Tartarus: J'aime bien, mais... Le soucis avec ce loustique, c'est qu'il tape en fauchant, du coup faut bien le placer pour pas taper un bane. J'ai réussi à faire spawn 1 seul Bane sur l'ensemble de mes parties. C'est léger. Le pouvoir qui permet de charger à 10" avec un BThrall est quand même énorme surtout avec le bonus de +2 pour toucher. J'ai pas mal jouer sur le placement à ma dernière partie et ça a été très payant. Je l'ai gardé en vie jusqu'à la fin mais il a pas été très payant.
Tartarus n'est pas un fer de lance (malgré que sur le papier ce soit une brute). Son intérêt principal est : sa Curse. Le tresher s'utilise défensivement en fait. Ca te permet de mettre tes Bane dans une position agressive (du moment où tu gère ton placement pour éviter de tous les perdre en un tour) et si ton adversaire te les charge et t'en tue, tu active Tartarus à ton tour pour refill ton unité en tuant les trouper qui se sont approché.
- Pistol Wraith: définitivement non. 3 tirs réussis, c'est anecdotique, même sur du Khador à faible Def. Empêché un Jack de bouger c'est pas mal mais c'est pas non plus terrible. C'est souvent lui qui se fait descendre en premier après avoir tiré. Je penche pour Gorman Di Wulfe pour le remplacer...
Fais attention Gorman a subis un errata : Blind se "check effect" au même titre que KO/Freeze.
- Skarlock Thrall: lui il est fort. Mais c'est le seul de ma liste qui n'a pas stealth avec les poules. Sauf que lui il prend chère contrairement aux poules. Je l'aime bien mais je sais pas trop où le placer pour être utile. Sans Arcnode, il est quand même très différent de placer des malus sans avoir chaud aux fesses. Je pourrais économiser des points.
Vue ta liste, son intérêt principal : lancer Ghost Walk. Donc pour se faire il peut rester à 12" derrière tes banes ce qui le rend moins fragile et qui assure à pDeny de ne pas gaspiller son focus.
Son autre intérêt sera de cycler les debuff de pDeny dans le cas où ton adversaire s'approche trop.
Cycler: c'est le fait de t'arranger pour avoir 2 upkeeps identique lors de ton tour: Caster lance upkeep, unité profite de l'upkeep, Skarlock relance upkeep ailleur, autre unité reprofite de l'upkeep. Voir même 3 upkeep si tu l'a lancé le tour d'avant.
- La Siren: Finalement, elle, je l'aime :). Je ne sais pas par contre si elle peut prendre le contrôle d'une warbeast SàS mais son souffle et le focus en plus est vraiment intéressant.
Seduction: sur living non-warcaster/warlock warrior model. Donc pas les beast.
Pour finir, si par skarre tu entend pSkarre, les banes te seront toujours utile, mais je te conseille fortement les BKnight dans ce cas. C'est rare de jouer 2 unité de BThrall (sauf si tier liste de Goreshade2) alors que 2+ BKnight c'est plus crédible.
Ludiquement,
Schou.
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Merci de ta réponse.
Cela confirme ce que je pense.
- Tartarus, c'est bien comme cela que je le joue. Mais si je ne dit pas de bêtises, il n'a pas le droit de charger lui même s'il a lancé sa malédiction? S'il peut faire les deux alors je l'ai mal joué mais bon il est déjà fort comme ça donc ça m'étonnerait.
- Pistol Wraith/Gorman: du coup, tu as peut être un meilleur Solo à me proposer?
- Skarlock: Je le joue exactement comme cela mais je trouve que l'entretien du sort de Denegrha + un nouveau sur une autre unité est déjà largement suffisant. Une unité ne peut avoir qu'un seul malus? Vu que Denegrha en a 2, c'est le seul moment où il serait utile mais pour le moment je ne trouve pas. A 25 points, j'ai joué contre un Khador avec 3 unités mais au final, avec ma liste, je ne pourrais pas gérer plus de 2 unités. Du coup, le Skarlock est vraiment bien mais à plus gros format.
- Les BKnights je trouve ça fort aussi mais j'ai un peu peur qu'ils soient tous décimés avant d'arriver au CàC. Car au final, stealth, c'est quand même pas mal du tout! Surtout pour débuter. J'ai pas mal d'adversaire qui jouent des gunlines (Cygnar et Khador). Même si Cygnar, j'ai pas encore jouer (et il parait qu'ils peuvent enlever le stealth), si j'ai pas stealth contre khador, je me prend quand même pas mal de patates au tir dans la tronche avant d'arriver au CàC et ça peut vite devenir embettant s'il reste plus que 2 Bknighs.
Ça me fait bien 5 points à repartager. Pourquoi pas des solos ou une unité supplémentaire en enlevant la bannière? Vous en pensez quoi?
Atomik.
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Tartarus peut tout à fait charger PUIS curse.
Il n'est d’ailleurs absolument pas obligé de Curse sa cible. Par exemple, même si c'est très rare, tu peux très bien charger une gurine à toi pour gagner 3 pouces sur le curse. Il faut juste que la charge soit réussie.
Le pistol post nerf et très different. Et même si j'était un grand fan par le passé, j'ai beaucoup de doutes sur sa rentabilité actuellement. Goreman reste excellent et vaut tout à fait ses 2 points. Valeur sure dans toutes les listes pDenny.
Pour remplacer le pistol, tu peux envisager une deuxième sirène. Toujours très fort également. Sinon pour 4 points tu as les Devil Shadow Mutineers, qui font le job du pistol en beaucoup mieux. Beaucoup aiment ajouter Lord Rockbottom pour un package à 6 points.
Sinon pour 5 points, les toujours utiles WithershadowCombine. Qui ouvrent des matchups font le café et tondent la pelouse.
Le Skarlock est indispensable à pDenny. Il lance GhostWalk, circle tes sorts sur les pièces adverses à basse Def, et en fin de game peut carrément Venom à un endroit important, contester, marquer les points etc.
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Je suis d'accord sur le Skarlock mais le problème principal, c'est que c'est le seul en dehors des poules à ne pas avoir stealth. Déjà une poule, c'est pas spécialement résistant mais le skarlock...
Disons que circle les sorts, je maitrise avec Denegrha et ses arcnodes mais vu ma liste je ne tape en général qu'une seule unité par la suite.
J'aime bien les Devil Shadow Mutineers, je vois déjà le côté je tape avec le dernier (zira) pour tuer les autres figurines et les faire revenir en arrière... Lord RockBottom, je voit pas trop l'intérêt mais il a l'air assez fort en donnant robustesse.
Atomik.
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Stealth n'est pas toujours aussi important que ca. Une gunline, a la plupart du temps des moyens de l'éviter. Donc le Skarlock ne sera pas une cible prioritaire. Contre une liste sans trop de tir, il est de toute manière tranquille à l'arrière. J'ai pas mal joué une liste un peu similaire, et savoir exposer son Skarlock juste ce qu'il faut prend de la pratique.
Les Devil Shadow Mutineers sont dans beaucoup de listes pDenny actuellement parceque Zira est un monstre. Elle ouvre aussi quelques matchups en ignorant (on en parlait) le stealth et permettant par exemple de nuker la Eiryss adverse. Les deux autres sont des solos de close sympas, mais l'intérêt de l'unité réside dans Zira.
Rockbottom leur offre certes tough, ce qui est toujours sympa, mais surtout Money Shot, qui la fait passer de forte à stupide.
Sous feat + Parasite + Money shot Zira met virtuellement deux Pow 17 à trois dés RAT 11.
Mais Denny peut très bien faire sans hein :) Rockbottom + DSM c'est juste une combo très forte.
Le pistol n'est pas stealth non plus fait attention.
Par contre si vraiment le full stealth ca te botte, et pourquoi pas, le Witershadow combine est stealth. Tu peux aussi regarder du côté des Croe's Cutthroat.
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J'en profite pour rebondir (boing).
Bane Thralls Officer & Standard: Fort, ne pas oublier de laisser quelqu'un à 1" de la bannière.
L'autre solution c'est de laisser la bannière le plus loin possible derrière. Comprendre : à exactement 9 pouces derrière le leader. D'experience ca fonctionne mieux que de le laisser au milieu des autres, parceque ca te force à stacker tes banes, et à morfler sur les AoE
Pour 3 points, c'est assez chère.
En fait, tough il faut pas le prendre en compte comme une capa défensive. Bon si un peu... Mais c'est surtout un problème supplémentaire pour l'adversaire. Plus qu'un atout sur lequel tu peux vraiment compter. Tu l'a bien dis, 33% de chance c'est trop "volatile" (les statisticiens vont me huer mais je ne sais pas comment dire) pour ne pas être frustrant. Oublie que tu as la capa et laisse l'adversaire rager quand tes jets de toughs sont bons.
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Tu peux aussi regarder du côté des Croe's Cutthroat.
Je suis assez d'accord, ça fait parti des unités, avec les Nyss, qui me plaisent. Je pense les inclure dans une liste à 35 points pour dans quelques mois (une fois achetés et peints :))
Stealth n'est pas prioritaire, juste que je trouve cela pas mal pour l'instant. J'ai un ami qui débute avec moi et ça l'emmerde pas mal mais les autres joueurs ont je pense autre chose pour les gérer (galettes pour Khador, anti-stealth pour Cygnar ou pas de tir pour Skorne). Il y a bien un moment où je devrait jouer des gunlines qui ignore stealth et donc il faudra trouver quelque chose pour contrer. Je pense justement que les devils et Rockbottom sont pas mal. Prendre le contrôle des figurines tuer me fait bien rire pour de l'attrition.
En fait, tough il faut pas le prendre en compte comme une capa défensive. Bon si un peu... Mais c'est surtout un problème supplémentaire pour l'adversaire. Plus qu'un atout sur lequel tu peux vraiment compter. Tu l'a bien dis, 33% de chance c'est trop "volatile" (les statisticiens vont me huer mais je ne sais pas comment dire) pour ne pas être frustrant. Oublie que tu as la capa et laisse l'adversaire rager quand tes jets de toughs sont bons.
Oui, à part Kreoss où c'est efficace à 100% les autres Bof.
Du coup, je pense évoluer vers ceci en 35 points: mais j'ai largement le temps de les voir venir:
WARCASTER / WARLOCK
Warwitch Deneghra : 0 pts
Deathripper : 4 pts
Deathripper : 4 pts
TROUPES
Croe's Cutthroats (10) : 10 pts
The Devil's Shadow Mutineers : 4 pts
Bane Thralls (10) : 8 pts
SOLOS
Lord Rockbottom Expedition Financier : 2 pts
Skarlock Thrall : 2 pts
Warwitch Siren : 2 pts
Bane Lord Tartarus : 4 pts
Je sais que c'est pas opti à 100% mais ça me permet d'intégrer de nouvelles unités dans ma façon de jouer. Ces figurines ne seront intégrées que lorsque j'aurais acquis suffisamment d'expérience de jeu pour élaborer un plan, le suivre et bien choisir mon ordre d'activation et finir chaque activation (pas passer à la charge de la suivante dans la précipitation). La suite sera surement aurevoir les BThralls et bonjour les Knights.
Atomik.
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L'autre solution c'est de laisser la bannière le plus loin possible derrière. Comprendre : à exactement 9 pouces derrière le leader.
Me semble pas que la bannière doit être en formation pour donner les effets si ?
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Me semble pas que la bannière doit être en formation pour donner les effets si ?
C'est pas spécifié sur la carte de la bannière mais ça me semble logique.
Atomik.
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C'est la règle Granted qui spécifie que la figurine doit être en formation.
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Ah oui bien vu je ne trouvais cette règle ! Merci ^^