Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Minions => Discussion démarrée par: John McForester le 14 mars 2016 à 12:35:43
-
On n'a pas de réponse évidente pour gérer nos match ups. Surtout contre Cryx.
La vache avec les sorties récentes, si il y a bien un truc pour lequel les gators sont bien armés, c'est le Cryx. Depuis le Witch Doctor vous avez eu aucune sortie sans la règle Vendetta [Cryx] (This model is immune to Cryx and automatically destroys Cryx) ::)
Il y a bien que pSkarre spam qui marche encore contre minions, parce que ça ne compte sur aucune mécanique contrable :P
-
Faut pas exagérer. A t'entendre Cryx vs Minions c'est du tout cuit pour les Crocos. C'est quand meme loin d’être le cas.
Si je prends mes dernières parties en tournoi contre Cryx :
. Maelok vs eAsphy. Je gagne à la clock car je spamme Spiny Growth tout en ayant 1 Pt au scénar d'avance.
. Calaban vs pAspy ? Je perds dans une partie un peu à sens unique (bon OK y avait pas encore le Sacral)
. Calaban vs pSkarre. Bon ben c'était encore plus à sens unique.
. Jaga-Jaga contre toi à la Garde. Bon, la partie est pas représentative meme si normalement je dois la gagner à la clock.
. Jaga-Jaga contre Horseshade/Kraken. Je la gagne uniquement parce que Faitek sous-estime les Croaks et que je luis tombe les 3/4 des PV du colosse en 1 phase de tir.
. Rask contre pSkarre. Je réussi presque un KTC parce que mon adversaire m'offre skarre sur un plateau (mais que je rate quand même parce que je me déconcentre comme un débile ^^)
J'arrache globalement des victoires à la clock parce que je joue plus vite que mon adversaire et que je suis capable de "tanker".
Mais les défaites que je prends sont sans appel.
Bref, pour moi, Cryx, c'est clairement pas gagné. On a aujourd'hui des éléments qui nous permettent de mieux tenir la distance c'est vrai mais ça reste au mieux du 50-50.
-
Double Croak + Sacral + Witch, met le warlock que tu veux par dessus, en dehors de pSkarre c'est gonflé de dire que t'es coincé à 50/50 quand même Joss.
-
Double Croak + Sacral + Witch, met le warlock que tu veux par dessus, en dehors de pSkarre c'est gonflé de dire que t'es coincé à 50/50 quand même Joss.
C'est la réalité.
Hormis avec Barnabas qui peut jouer les trouble-fête, y pas franchement de match contre une gunline pDenny.
A part avec Jaga-Jaga, c'est tendu de devoir gérer de l'incorporel (super les Croaks !)
A part Rask qui a boundless charge, l'armée n'a pas de trick de mouvement, donc eDeneghra c'est compliqué.
Bref c'est certain qu'on a des outils, mais hormis eAsphy qu'on peut vraiment embêter, les listes qui tournent en tournoi, c'est pas gagné. D'autant que tu as quand même une marge de manœuvre qui est plus limitée quand tu joues croco que cryx hein... les erreurs ne coûtent pas le même prix en partie ;)
-
Franchement Joss aujourd'hui (enfin avant de changer de faction) par exemple en tournoi par équipe le Croco bien monté est typiquement LE truc que je cherche à éviter. Enfin après Blight, mais Blight c'est pété ça a eyeless sight + naga :P
Donc comme dit Eloi, dire que tu as jamais mieux qu'un 50/50, c'est un peu dur. Parce que moi de l'autre côté avec une liste faite pour j'aurais au mieux un 50/50 aussi :P
La gunline pDenny quand tu annules les sorts sur les grosses cibles déjà c'est juste un feat (puissant certes, mais il y a mieux en puissance brute dans ce contexte). Typiquement c'est plutôt au minimum 50/50 pour toi, voire carrément match-up easy avec Barnabas.
L'incorporel ok c'est gênant, et encore : au pire c'est des couteaux POW 10, tu les tueras pas, mais c'est réciproque... et si ils te tuent t'es undead donc pas de recursion pour eux !
eDenny depuis son nerf c'est jouable : t'as qu'à resortir tes beasts du placard :P
-
Oui en même temps c'est le principe du 50/50... autant de chances pour les deux hein ;)
Du coup, oui je comprends qu'un Cryx il trouve ça moins facile que si il partait avec un 80/20 comme d'hab ;)
Les witch doctors c'est bien mais t'en joues pas 3 non plus. Surtout parce que si ça te pètes les roupions, ben ça fait aussi de la bonne skornergie chez les crocos (Shamblers et Sacral aime pas trop ça)
Pour la Gunline pDenny, je ne dirais pas match-up easy pour Barnabas. On pourra tester un de ces 4 si tu veux (d'autant que maintenant que j'ai converti mon Barnabas, j'aurais moins honte de le sortir ^^)
-
Double BE contre Cryx c'est quand même bien la fête, sous spiny growth c'est très compliqué à péter. Iron Flesh c'est toujours pénible, le feat permet de bien nettoyer ou de menacer au casterkill...
Autant pSkarre je comprends bien le problème (et encore faut qu'il y ait de la cavalerie sinon les BE rigolent), autant un gunline Deny (1 ou 2) je vois pas trop le soucis.
-
À vous entendre, suffit de jouer n'importe quel warlock + 2 BE + 20 croaks + 1 Witch Doctor et ça passe crème...
Faut que je fasse un tournoi avec cette liste pour vous montrer ? ;)
-
Faut que je fasse un tournoi avec cette liste pour vous montrer ? ;)
Ouais mais non faut un peu de skill quand même :P
-
À vous entendre, suffit de jouer n'importe quel warlock + 2 BE + 20 croaks + 1 Witch Doctor et ça passe crème...
Moi je parlais de Barnabas surtout.
-
Faut que je fasse un tournoi avec cette liste pour vous montrer ? ;)
Ouais mais non faut un peu de skill quand même :P
Comment ca taunnnnnt...
-
Faut que je fasse un tournoi avec cette liste pour vous montrer ? ;)
Ouais mais non faut un peu de skill quand même :P
Oh ben contrairement à certains je ne me contente pas d'avoir de la chance aux dés hein ;)
-
Faut que je fasse un tournoi avec cette liste pour vous montrer ? ;)
Ouais mais non faut un peu de skill quand même :P
Oh ben contrairement à certains je ne me contente pas d'avoir de la chance aux dés hein ;)
Joss, tu partirais sur une liste qui ressemble à quoi justement contre du Cryx?
-
Ben déjà, je ne suis pas un bon exemple car contrairement à beaucoup, je ne fais pas une compo spécifique pour affronter Cryx. Je ne réfléchis pas mes pairings comme ça en Minions, pour la simple et bonne raison, qu'à mon sens, il est difficile de couvrir un spectre aussi large que les autres factions.
Du coup je réfléchis plus à avoir des compos qui peuvent gérer les parties/scénarios de différentes manière : attrition, scénario, KTC, clock.
Mais si je devais un réfléchir j'aurais du mal à choisir le warlock déjà parce que tous ont des arguments valides pour affronter Cryx.
Je mettrais sûrement 1 Sacral Vault, 1 ou 2 unités de Croak et/ou Gatormen selon le warlock. Witch doctor et Thrullg sont des choix valides.
Pour les beasts, je me la jouerais Khador en prenant le minimum syndical, genre 2 Bull Snappers voire une swamp horror. La tortue est intéressante pour sa galette corrosive mais bon elle peine à égaler swampy quand 'même :)
-
Ben déjà, je ne suis pas un bon exemple car contrairement à beaucoup, je ne fais pas une compo spécifique pour affronter Cryx.
C'est normal quand on a une faction spécifique pour ;)
Plus sérieusement, sans vouloir quoter le taunt de ptit nico, je me demande ce que ça donne chez les top players très bons joueurs. Genre Kevina il donne quoi en minion contre Cryx ?
-
Ben déjà, je ne suis pas un bon exemple car contrairement à beaucoup, je ne fais pas une compo spécifique pour affronter Cryx.
C'est normal quand on a une faction spécifique pour ;)
Les cochons sont pas calibrés pour affronter Cryx, ce qui ne m'empêche pas d'être un des seuls joueurs minions à faire des pairings mixtes.
D'ailleurs, si je puis me permettre, tous les très bons joueurs Minions ne jouent que croco... On n'est pas nombreux à faire les tournoi en mixte (j'ai fait les 2 derniers pentacles en mixte) Bref ;)
Et puis je fais pareil avec mes Skornes :)
-
Re : Minions (Crocos) VS Cryx
;)
Après c'est clair que les farrows, en tant que joueur Cryx, c'est vraiment pas ce qui va me faire peur... à la limite sur un pairing brique BDTH / swarm croco je peux me faire bluffer et jouer de l'anti-infanterie contre des war hogs blindés :P
-
Ma barnabas gunline était la terreur des cryx au WTC, ils préféraient aller sur le cygnar que sur moi ^^
Je pense que avec rask les minions ont un caster assez équilibré pour se permettre d'avoir une liste "silver bullet" contre cryx en seconde liste.
-
Merci Kevina pour ton retour, ça me rassure ^^
-
Merci pour toutes vos réponses. :)
-
Ma barnabas gunline était la terreur des cryx au WTC, ils préféraient aller sur le cygnar que sur moi ^^
Je pense que avec rask les minions ont un caster assez équilibré pour se permettre d'avoir une liste "silver bullet" contre cryx en seconde liste.
Rhaaa mais non Kevina ! Fallait pas dire ça ! Mon plan machiavélique pour leur faire croire que les minions sont tout moisis tombe à l'eau maintenant ;D
C'est beau quand même d'inspirer de la peur à des joueurs Cryx ;)
-
Ma barnabas gunline était la terreur des cryx au WTC, ils préféraient aller sur le cygnar que sur moi ^^
Je pense que avec rask les minions ont un caster assez équilibré pour se permettre d'avoir une liste "silver bullet" contre cryx en seconde liste.
Rhaaa mais non Kevina ! Fallait pas dire ça ! Mon plan machiavélique pour leur faire croire que les minions sont tout moisis tombe à l'eau maintenant ;D
C'est beau quand même d'inspirer de la peur à des joueurs Cryx ;)
Désolé Mec ;D
Cela dis en pairing mixte comme tu joue toi je trouve ça compliqué de couvrir tout les matchs.
-
C'est impossible. C'est pour ça que j'ai arrêté de faire mon pairing en pensant à ce que je devais affronter mais plutôt en terme d'objectifs à atteindre.
Ça marche "mieux" dans le sens où du coup, tu as peu de risques de te tromper si ton adversaire te sors une variante de liste à laquelle tu ne t'attendais pas. Mais en même temps, ça veut aussi dire se creuser la tête en partie pour se sortir de situations plus compliquées. Et y a des fois, c'est juste pas possible.
Après j'avoue qu'Helga m'a donné des résultats plutôt satisfaisants (même contre du Cryx). Carver aussi d'une certaine manière (il a bien tenu face à une pDenny alors que je lui donnais peu d'espoir)
Reste que le problème des cochons c'est le manque de versatilité pour pouvoir sortir les autres warlocks (enfin surtout Midas parce qu'honnêtement, j'ai aucun espoir de tirer quelque chose des 2 autres ^^)
Jouer Crocos, c'est quand même plus simple. Aucun des warlocks n'est vraiment pourri (si si ^^) et les dernières sorties sont vraiment énormes.