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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Légion d'Everblight => Discussion démarrée par: thagrosh06 le 22 mars 2016 à 12:02:52
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Bonjour,
Ce message pour demander conseil dans une préparation de liste 35 pts pour un tournoi.
Comment contrer des listes Cryx ou warmachine avec beaucoup d'unités lorsque l'on joue du everblight et des beast ?
Mes warlocks :
pthagrosh
lylyth2
absy2
Twins
Merci pour vos conseils
FJ
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Une gunline ELylyth s'en sort assez bien pour gérer la masse d'infanterie. ;)
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J'ai eu l'occasion d'essayer une gunline eLylyth et je confirme. C'était contre un spam infanterie Scyrah. Tout le monde Stealth en face
Avec mes fig dispo j'avais fait ca:
Lylyth 2 (+5)
-Ravagore (10)
-Ravagore (10)
-Naga (5)
Strider ranger (sans UA :( ) (6)
Strider deathstalker (2)
Shepperd (1)
shepperd (1)
Swamp gober (1)
Feralgeist (1)
L'artillerie legere Blight (3)
Le tour du feat tu cole 4 AOE des ravagore, ca gene pas mal les mouvement adverse et nettoie bien les infanterie meme stealth sur un coup de bol. L'artillerie legere n'a pas été très utile hors Feat mais a fait son taf. Les gobber on bien bien fait chier mon adversaire en bloquant les ligne de charge contre Lylyth tandis qu'elle avancais.
Ca c'est réglé au KTC mais attention au Fury management.
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Pas besoin de coup de bol pour gérer le stealth avec des Ravagore :)
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J'ai eu l'occasion d'essayer une gunline eLylyth et je confirme. C'était contre un spam infanterie Scyrah.
T'es sur que ca marche eLylyth contre Scyrah ???
Bon apres si tu geres Scyrah c'est bien, Cryx c'est un autre probleme...
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Moi je pars avec Bethayne contre du Cryx.
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Merci à tous pour ces idées.
Jusqu'ici quand je joue avec les strider rangers, j'arrive pas à les optimiser.
Un conseil serait le bienvenu (j'ai l'UA et le stalker)
Ils vont trop en avant, et après je me fais fumer à la première charge (et les bane ont le stealth).
Pareil avec Lylyth2.
Ce qui m'a donné un bon résultat, c'est un KTC avec Absy2 une fois. Mais ça se joue vraiment au poil de balai près.
Mais si absy2 arrive à choper un p'tit ga's, alors derrière les beast font un carnage.
FJ
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En temps que joueur Cryx, je confirme que eLylith s'en sort bien contre le spam infanterie. En plus de faire peur à pas mal de nos caster les plus joués, comme pDenny qui aime pas trop les ravagores.
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Saeryn a de bonnes armes aussi je trouve. Entre ses sorts qui permettent de gèrer l'infanterie et son feat qui te fait gagner un tour face à des banes...
Le Sacral Vault est aussi un bon ajout.
Sinon, je n'ai pas encore pu tester contre Cyrx. Mais le le BlightBringer fait de gros trous avec Lylyth².
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Les twins sont hyper dur à gérer pour un cryx.
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Les twins sont hyper dur à gérer pour un cryx.
Mouais enfin pSkarre, Gore3, pDenny les defoncent.
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Pdenny est hyper en danger.
Pskarre et Gore3 ne sont pas des Cryx
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Pdenny est hyper en danger.
je vois pas. elle feate. plus de twins. bon c'est sur, c'est pas du feat-scourge-go, mais ca reste favorable pour le joueur denny.
apres si il se loupe 2 tours plus tard il est mal, mais pendant ce temps la le joueur legion doit jouer sans armee et sans faire d'erreur.
Pskarre et Gore3 ne sont pas des Cryx
ah bah alors ok ;)
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Comment contrer Cryx avec la légion
Avance et tire.
De rien, de rien... ;D
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je vois pas. elle feate. plus de twins. bon c'est sur, c'est pas du feat-scourge-go, mais ca reste favorable pour le joueur denny.
Les twins font une bonne solution anti Cryx si. Denny est pas sereine de la partie, et impossible de se débarrasser durablement des sœurettes.
Pskarre et Gore3 ne sont pas des Cryx
Dafuk ? :)
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je vois pas. elle feate. plus de twins. bon c'est sur, c'est pas du feat-scourge-go, mais ca reste favorable pour le joueur denny.
Les twins font une bonne solution anti Cryx si. Denny est pas sereine de la partie, et impossible de se débarrasser durablement des sœurettes.
Pskarre et Gore3 ne sont pas des Cryx
Dafuk ? :)
eLyl, netty, evayl, sont de biens meilleures solutions anti cryx en général
pSkarre par contre c'est dur pour tout le monde
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Merci à tous pour ces réponses.
Comment on gère les striders face à des bane qui ont le stealth à votre avis ?
FJ
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Merci à tous pour ces réponses.
Comment on gère les striders face à des bane qui ont le stealth à votre avis ?
FJ
Bah tu tires sur autres choses non ? ???
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Merci Nohman. ;-)
Alors en 35 pts, et comme je n'ai pas de second angelius (je vous arrête donc tout de suite, on attendra mon anniversaire), je pensais à monter cette liste là :
eVayl
-Angelius
-Seraph
-Harrier
-Scythean
-Carnivean
2 Shpherd
1 spell martyr
1 spawning Vessel
Un couple Angelius Seraph pour tout les tricks rigolos, Vayl pour baisser la def, et Carni/Scyth pour foncer dans le tas.
Liste 2 en 35 pts :
pThagrosh
- Scythean
Carnivean
Schredder
2 shepherd
Spell martyr (1)
Warspears full + UA
BFS
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en fait perso j'approche la chose sous un autre angle :
1/ essayer d'eviter de jouer dans les forces de mon adversaire. Cryx est THE faction qui gere tres bien l'ARM, surtout dans notre cas ou on monte rarement haut a la base, et ils ont aujourd'hui des facons tres simples de gerer la DEF meme tres elevee, donc c'est pas nos stats defensives qui nous sauveront, donc a/ ca sert a rien de payer de la qualite dans la defense et b/ mieux vaut eviter d'investir pleins de points dans des gros trucs sachant que 3 banes decoupent n'importe quel model dans nos armees, y compris les gargants.
donc eviter tout ce qui est beast, et en tout cas pas investir dans des beasts sous pretexte qu'elles sont censee avoir de bonnes stats defensives (exit raek et anges par exple).
2/ jouer dans les faiblesses de son adversaire. Cryx c'est 95% du temps un spam d'infanterie mono-PVs. A l'interieur de ca, on a de l'infanterie stealth, de la tres haute DEF, de la tres haute ARM, selon les cas. Donc prendre tout ce qui viole l'infanterie mono-PVs sans avoir besoin de toucher ou de blesser (AoEs + effets continus, snipers, spells a rebonds, etc). On aimerait bien avoir un moyen d'empecher la recursion debilos de ces listes cryx, mais on a pas trop ca dans la faction, donc faudra miser sur un adversaire plus brainless que la moyenne. Et dans tous les cas, prendre du volume d'attaque. Du gros volume. Donc exit les beasts avec une seule attaque de base par tour (oui exit les ravas, exit les anges).
3/ apres il te reste a gerer les listes brique cryx, qui marchent bien mais qu'on voit moins en ce moment, a base de kraken + cavalerie + darragh + pSkarre/Gore3/... Bon honnetement en dehors de pVayl on a pas ca dans la faction, mais on peut esperer un matchup pas trop defavorable avec certains warlocks qui sont capables d'avoir un tour punchy (souvent par feat). L'ange retrouve de l'interet ici pour faire bien mal avec un coup de queue.
4/ avoir une defense magique est un plus appreciable. On est toujours un peu misereux de ce cote la (1 purif / 2 wards in-faction), maintenant on a le vault qui est tres bien contre cryx (meme si il tombe un peu dans le travers 1/).
Bref gerer TOUT cryx avec une liste, meme avec 2, c'est mission impossible. Perso je me contente de "gerer" les spams d'infanterie de qualite genre satyxis + banes, apres les spams recursifs ignobles je mise sur la chatte aux des (ca marche pas), et les briques je croise les doigts pour qu'on les voit plus le plus lontemps possible ::)
D'ou un choix de Betty + effets continus, mais eLylyth + spam de striders ca marche aussi.
Le reste de nos listes (eVayl et co), etant donne l'evolution des options cryx ces dernieres extensions, c'est du bullshit. Ou alors on mise tout sur la chatte au KTC, mais normalement contre des stats DEF19+/ARM22+/16+boxes tu passes pas en blight, meme avec feat d'eLylyth.
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Merci pour tes commentaires.
Effectivement, ça m'a l'air compliqué - et tu m'as l'air un peu blasé non ? ;-)
Je réfléchis à une liste elylyth et je la reposte.
Pour aller dans le sens que tu dis, j'ai eu une victoire à l'intox une fois grâce à Absy2, parce qu'elle vole le focus sur les casters.
Mais c'est très très chaud effectivement.
Mais peut-être qu'une bonne liste elylyth 35 peut être un peu polyvalente ?
Je ne la connais pas bien, c'est pour ça que j'hésite à la monter.
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blasé je sais pas mais réaliste. cryx est une faction trop vaste pour être gerable en format 2 listes sans adr. et la plupart de leur listes nous ruinent à niveau de jeu egal. en fait c'est surtout qu'on a pas le droit à l'erreur.
on les ktc très bien sur une série de 4-5 10+. eux nous ktc sur 3-4 5+. nos beasts tuent tres bien leur infanterie. 2 mechtralls poppes par un surgeon tuent tres bien une de nos beasts.
bref même quand t'as fait 3 tours parfait et ruiné toute leur liste tu peux perdre au ktc ou a l'attrition au tour suivant sur une erreur de placement ou un jet chatte.
c'est un peu comme si tu jouais contre pvayl. tout le temps. et autant te dire qu'en legion on aime pas affronter pvayl :-D
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Des fois faut pas lire ce que raconte Manu quand même... ::)
Votre faction est pétée et pose énormément de problème à Cryx, qui eux non plus ne peuvent pas entièrement vous gérer en seulement deux listes... ::) (de Machogrun à Saeryn, en passant par eLyl et eVayl, non, il ne suffit pas de jouer 2 mcthralls pour s'en sortir :P )
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(de Machogrun à Saeryn, en passant par eLyl et eVayl, non, il ne suffit pas de jouer 2 mcthralls pour s'en sortir :P )
+1 ^^
J'ai déjà dis que j'aimais pas blight ?
Ben je le dis.
J'aime pas blight, et pourtant je joue Cryx.
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Bon ça rassure.
Voilà un premier jet de 35 pts avec Elylyth
Elylyth
- Ravagore
- Ravagore
- Seraph
1 spell martyr
2 shepherd
Strider ranger +UA
Les strider c'est quand même 9 points.
Est-ce que je ferais pas mieux de les échanger pour un Naga+pot (Spawningvessel) ou bien un Bolt Thrower+pot ?
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J'oubliais : et changer un ravagore pour un zuriel ?
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Le pot avec Lylyth ne me semble pas le plus adapté : tu vises le tir à bonne distance avec toute ton armée, et donc tu risques d'être fréquemment hors de sa portée de commandement. De plus il n'arrivera pas forcément à suivre les Rangers qui ont déploiement avancé et avancent très vite. Personnellement, j'aime beaucoup les Raptors avec elle, mais question de goût ; la, le fait qu'ils soient Stealth rentre bien dans le thème de l'armée et à 35 pts c'est mieux vu que tu as plus de figurines sur la table.
Le Seraph, moi j'aime pas trop mais ça rajoute de la portée aux Ravagore, alors pourquoi pas. L'idée de mettre Zuriel à la place d'un Ravagore, il tombe des unités à lui tout seul même hors feat et son animus est très fort pour une 'lock qui vise l'attrition, me semble meilleure que 2 Ravagore à ce format. Tu rajouteras le 2ème à 50 pts.
Le Spell Martyr : n'oublie pas que tu as Amplificateur de portée. Donc Pin Cushion à 15". Ton arc node est tout de suite moins utile, surtout que la miss se déplace loin, d'autant plus si elle a tué une fig adverse. Bon, là ça permet de boucher un trou donc pourquoi pas, mais à 50pts, c'est moins utile je pense.
Mes 2 cents.
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Bon alors ok, je tiens a preciser 2 choses pour les joueurs les plus inexperimentes qui pourraient nous lire :
1. quand un joueur cryx dit "Votre faction est pétée et pose énormément de problème à Cryx", il faut comprendre "Vous resistez parfois quand on vous roule dessus, et c'est tres tres agacant, ca devrait etre interdit d'ailleurs, sinon pourquoi jouer Cryx ?" Voila, il faut le savoir, c'est juste comme ca qu'ils s'expriment. Ils veulent juste nous dire "Vous etes pas les plus demunis contre Cryx". Ca veut pas dire qu'on est bien contre Cryx, juste moins mal que la moyenne des autres.
1a. Attention ! ceci ne s'applique qu'aux joueurs cryx soyons d'accord ! Quand un joueur Scyrah nous dit "Votre faction est pétée et pose quelques legers problèmes à Scyrah", il faut bien comprendre "Votre faction est pétée et meme quand on sort le match du siecle avec des des pipes, vous nous roulez dessus sans reflechir". C'est une question de vecu voyez, les joueurs cryx sont tres vite destabilises quand on resiste, tandis que les joueurs Scyrah sont tellement habitues a ne pas pouvoir resister...
2. J'ai compris la question originale comme etant "comment battre cryx en milieu competitif" et non pas "comment gifler un mec qui me tend la joue". Donc, au meme titre que Schoof qui nous dit que pSkarre et Gore3 ne sont pas des casters Cryx, je postule que McFo n'est pas un joueur Cryx. J'argumente : aux cours de nos parties precedentes il ne m'a jamais joue une seule fois Darragh, aucun necrosurgeon, et jamais la bonne version de Grochat. CQFD.
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Mouarf.
Puisque c'est comme ça, on ramène notre grobillisme dans nos parties du forum.
Des reproches, du whine, et même pas de cookies.
Jouer Cryx est épuisant de nos jours.
Et c'est même pas vrai qu'on est OP. J'ai réussi à perdre l'autre jour. C'était contre ... pDenny.. Merde.
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Mouarf.
Puisque c'est comme ça, on ramène notre grobillisme dans nos parties du forum.
Des reproches, du whine, et même pas de cookies.
Jouer Cryx est épuisant de nos jours.
Et c'est même pas vrai qu'on est OP. J'ai réussi à perdre l'autre jour. C'était contre ... pDenny.. Merde.
en même temps, tu as une faction cheated de base mec !!! mais surtout... SURTOUT... tu as du talent, tu est fort, courageux, intrépide et tu mange même du boeuf sacré !!!!!
(mod : slurpfffff [OFF])