Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Protectorat de Menoth => Discussion démarrée par: PingWoo le 22 avril 2016 à 12:36:16
-
Bon ben on s'est pris un bon nerf des choir, l'hymne battle ne donne plus que +2 au jets de dégâts. En espérant que l'annonce du +1 en mat ne soit pas que sur le chassis "crusader" car même avec du focus gratis si nos jack sont à mat/rat 6/5 on risque de pas trop en jouer et rester sur du wartrooper.
Sauf s'ils nous sortent d'autre trick pour contre balancer ça.
-
T'a oublié de noter le petit passage des medium à 5 HP au lieu de 8.
Les cavaleries gagnent un mouvement de fin de tour (grosso modo ils vont faire comme la cav légère je suppose).
Le nerf du choir est normal. Déjà ça encourageais trop les gunlines, mais en plus avec le up généralisé des 'jack ça aurait été affreux.
Et puis comme ça la mort du choir ne signe pas la mort de la partie pour les warjack Menoth.
Je pense que tout les châssis sont concerné par le +1 en MAT.
-
cool moins de gunline c'est pas plus mal j'espère que certains tricks feront leur apparition. par contre 5hp pour les medium j'espère qu'il vont faire un truc pour compenser car déjà qu'ils sont jamais joué :)
-
Détendez vous les gars.
Déjà sur PP le gars qui parlait a indiqué qu'il avait fait un raccourci sur le fait que battle changeait à cause du +1 en Mat.
J'attends de voir.
Et honnêtement, j'ai confiance en PP pour trouver une manière différente de rendre les casters et jacks fort en Menoth. Si il faut arrêter de jouer avec Battle pour harmoniser le tout, honnêtement ça ne me dérange pas du tout !
-
T'a oublié de noter le petit passage des medium à 5 HP au lieu de 8.
Les cavaleries gagnent un mouvement de fin de tour (grosso modo ils vont faire comme la cav légère je suppose).
Le nerf du choir est normal. Déjà ça encourageais trop les gunlines, mais en plus avec le up généralisé des 'jack ça aurait été affreux.
Et puis comme ça la mort du choir ne signe pas la mort de la partie pour les warjack Menoth.
Je pense que tout les châssis sont concerné par le +1 en MAT.
Je préfère quand tu répond avec un dessin ! =p.
Oui c'est ce que j'entendais par d'autres tricks = j'espère qu'ils vont bien faire les choses à côté pour pouvoir toujours les jouer ;). Si tous les chassis sont concernés par le +1mat c'est très acceptable et le "nerf" est logique.
Pour la cavalerie c'était surtout la règle de Lance qui était trop pourrave, là ils gagnent un reform en gros c'est pas trop mal, après dur de polémiquer sans rien savoir sur les profils.
-
Si les vengers choppent un reform et reach et des points pas trop haut ça sera déjà un bon up :D
-
Alors, qui est plein de Hype pour Amon en futur powercaster ici?
J'attend de voir ce qu'ils feront pour les light; ceux de Menoth ont toujours été plutôt balèze grâce au choir (il leurs manquait un vrai warcaster / gestion de focus). Si ils ne bénéficient pas du +1 en mat ça va piquer.
Préparez vous à un méchant up du coût en point du covenant, la perte de tough pour Pipo (en tout cas à mon avis), et probablement une portée de mêlée de 1" pour les knight exemplar.
Autre truc sur lequel je suis super curieux : La harbinger va perdre purif je pense. Ou en tout cas voir le sort être bien nerfé.
-
Alors si on part sur les probables changement :
A mon avis les top casters vont se faire nerf et les autres se faire upper, si on garde certaines choses fortes (comme le covenant) il sera uppé en point etc...
Globalement si on prend en compte qu'on va jouer en 75 pts et qu'on aura en gros 30 pts de jack, ça veut dire qu'on jouerait avec à minima un light et un lourd obligatoire dans n'importe quelle liste.
Ainsi, même un caster (HR, Harbi) qui étaient à la base des caster d'infanterie avec un petit devout (si il reste ainsi), ils seront obligé de prendre également un lourd. Du coup, ce lourd il faudra le rentabiliser et donc on bougera les listes naturellement.
Bref tout ça pour dire que logiquement on ne jouera plus la même chose du tout mais dans l'esprit on devrait garder notre denial, les WM, les bonnes troupes, les buff.
Honnêtement, je doute que Purif reste ainsi, c'est beaucoup trop fort. Mais dans ce cas il nous faudra des outils pour Arcane Shield (que je vois mal sauter car c'est trop emblématique).
J'espère surtout ne pas à avoir à racheter 200 balles de fig pour être au niveau d'ici peu ^^
-
Le truc avec purif je veux bien qu'il soit remanié, mais faut que tous les monde aient aussi des solutions contre des upkeeps un peu trop fort du style crippling gasp, fear of god... Déjà eyriss ne fera plus d'upkeep removal (sauf si on arrive à l'envoyer au pâté), si derrière y a plus rien pour enlever les upkeep animi.... je trouve que ça va devenir un peu lourd.
Pour le truc des jacks, ce qui me fait peur c'est de se manger des lourds en face avec 14 de def avec tes propres lourd à max 10 de def. Avec un mat de 6 ça va pas aller très loin...
Le coup de nerf Harbi ça me dérange pas, je voudrais juste qu'on puisse jouer de façon compétitive sans suer à l'appariement un maximum de ref/caster, ça serai déjà vraiment bien.
Pour les light le repenter s'il ne prend pas un buf de +1 en rat il va devenir une vaste blague, après des légers à mat 6 pourquoi pas, ils ont généralement des rôles plus versatiles que les lourds
-
Pour le truc des jacks, ce qui me fait peur c'est de se manger des lourds en face avec 14 de def avec tes propres lourd à max 10 de def. Avec un mat de 6 ça va pas aller très loin...
7 de mat! Et si on en crois les rumeurs, y'a beaucoup de mécanisme à KD qui traîne.
Et puis 7 de Mat, SI TU NE JOUE PAS AMON!!
-
Pour le truc des jacks, ce qui me fait peur c'est de se manger des lourds en face avec 14 de def avec tes propres lourd à max 10 de def. Avec un mat de 6 ça va pas aller très loin...
7 de mat! Et si on en crois les rumeurs, y'a beaucoup de mécanisme à KD qui traîne.
Et puis 7 de Mat, SI TU NE JOUE PAS AMON!!
Y a intérêt =D!!!
Fallait pas faire l'erreur d'acheter Mr Torse poil ;p...
-
Soyons encore un peu patients avant de sortir nos mou-choirs... ;D
-
Blague validée ^^
Honnêtement j'ai confiance en PP pour qu'on puisse un peu plus jouer de caster diversifiés. Rien que la modification de Tough nous aide pas mal mine de !
On aura ptete plus de spoil la semaine prochaine ;)
-
Blague validée ^^
Honnêtement j'ai confiance en PP pour qu'on puisse un peu plus jouer de caster diversifiés. Rien que la modification de Tough nous aide pas mal mine de !
On aura ptete plus de spoil la semaine prochaine ;)
GRAAAAVVEE!
-
Désolé mais il semble que le mat 7 ne soit pas sur tous les warjacks (dixit Soles). Par contre des lourds def 14 il n'y en a pas beaucoup quand même, et maintenant il y a un focus gratos, ça compte quand même.
Et seuls les fillettes et les faibles ne jouaient pas Amon en MkII!
-
Désolé mais il semble que le mat 7 ne soit pas sur tous les warjacks (dixit Soles). Par contre des lourds def 14 il n'y en a pas beaucoup quand même, et maintenant il y a un focus gratos, ça compte quand même.
Et seuls les fillettes et les faibles ne jouaient pas Amon en MkII!
Si les jacks gardent des stats de closes moisies ! Même avec 1 focus gratos on sera limité a 3 focus du coup c'est comme si je t'offrais une tablette de chocolat mes que derrière je te coupe les bras. Par exemple le reckoner, il a une arme de mêlée et une arme de tir... En gros en charge sans rien booster il fait 3 attaque et c'est tout. Avec mat 6 même sur de la def 12 on va devoir booster au moins la'ttaque de charge... En gros on va mettre deux attaque et on sera content.. Si tu rajoute le fait que c'est un construct et que ça se heal pas les doigts dans l'orifice, l'echange de pièce ne sera jamais en la faveur du jack même il a l.alpha sur une beast
-
Voir des joueurs Menoth pleurer sur la nullitude du Reckoner, c'est très très très très drôle.
J'annonce le prochain best-seller de Nono : "Est-ce que vous trouvez le nerf du Reckoner marrant ?" ;D
-
il faut quand même se rappeler que les jacks, notamment en Khador/Menoth tape plus fort que les beasts, que les répareteurs n'ont plus de tests à faire, et puis à 6 jamais tu boostes ! Ou alors je suis un ovni...
-
Voir des joueurs Menoth pleurer sur la nullitude du Reckoner, c'est très très très très drôle.
J'annonce le prochain best-seller de Nono : "Est-ce que vous trouvez le nerf du Reckoner marrant ?" ;D
Je me demande d'ailleurs qui sera le couillon qui nous dira "Est ce que vous trouvez le nerf de Butcher 3 marrant ?" (Ma réponse est Oui, lol)
Mais j'avoue, nerf des choir, c'est cocasse.
-
Si les jacks gardent des stars de closes moisies ! Même avec 1 focus gratos on sera limité a 3 focus du coup c'est comme si je t'offrais une tablette de chocolat mes que derrière je te coupe les bras. Par exemple le reckoner, il a une arme de mêlée et une arme de tir... En gros en charge sans rien booster il fait 3 attaque et c'est tout. Avec mat 6 même sur de la def 12 on va devoir booster au moins la'ttaque de charge... En gros on va mettre deux attaque et on sera content.. Si tu rajoute le fait que c'est un construct et que ça se heal pas les doigts dans l'orifice, l'echange de pièce ne sera jamais en la faveur du jack même il a l.alpha sur une beast
Bienvenue dans le même monde que Merco et Khador les gars ;)
-
il faut quand même se rappeler que les jacks, notamment en Khador/Menoth tape plus fort que les beasts, que les répareteurs n'ont plus de tests à faire, et puis à 6 jamais tu boostes ! Ou alors je suis un ovni...
Quand derrière tu as une voir deux attaques de melee en plus et tu peux racheter 3 fois non ;).. Ah et pour les mekano plus de skill check mais si on doit rester b2b avec leur SPD de 5.... Mouais GG
Je ne pleure pas sur le reckoner, c'est juste un exemple. J'aurai pu donner le même pour n'importe quel jack: centurion, vanquisher, templar... C'est juste pour dire que donner un point de focus c'est déjà un très bon pas en avant, et c'est vraiment bien. Mais rester à 3 focus max (+ stats en mousse), avec des systèmes trop fragile (et trop contraignant (baisse de def, perte du bonus de bouclier, plus d'allocation...) et dont il faut l'alignement des planètes pour arriver à y mettre un mekano pour la réparation (si on se fait pas en plus péter le cortex et là c mort), a part favoriser les jacks de tir ça va pas faire beaucoup avancer le bordel...
-
En même temps Pingwoo, si tu savais jouer autre chose que des full piétons ca se saurais. et paf dans ta truffe !
-
En même temps Pingwoo, si tu savais jouer autre chose que des full piétons ca se saurais. et paf dans ta truffe !
Bah ma jack avec eFeora. repaff dans ton groin !!
-
J'aurais le dernier mot j'vous dit =p
-
Moi je l aime mon pingwoo !!! Je te defendrais en disant que tu ne joue pas full pietons...
Et oui... Tu joue un BE avec ;D
-
Moi je l aime mon pingwoo !!! Je te defendrais en disant que tu ne joue pas full pietons...
Et oui... Tu joue un BE avec ;D
Ben uais avec un Devout en plus =D
-
Dernières news Crusader a 10 pts
Templar a 14 pts avec POW 15 au Shield et shieldguard
Redeemer 11 pts mais rof3
Toujours aussi nul les Jack menoth ? ^^
-
Je lui promet une belle carrière au redeemer avec rof 3... Si le colosse ne fait pas tout mieux que lui!
Toujours aussi nul les Jack menoth ? ^^
En fait ça à toujours été plutôt fort les jack menoth, c'est juste que ça manquait un peu d'équilibrage au sein de la faction.
-
Jolis les ups, ils sont clairement intéressants maintenant.
J'attend de voir le Reckoner perso :)
-
Le reckoner devrait perdre un peu probablement. Ce qui est interessant de voir en fait c'est surtout la choir
-
Et bien !
Moi qui joue déjà plein de jacks en mkII, je vous garantis que le nerf des choaristes me fait faire la grimace !
Aujourd'hui le principal intérêt de Battle est le +2 MAT/+2RAT justement. Les dégâts, surtout au CaC, étaient généralement suffisants pour éclater n'importe quoi à ARM20 ou moins avec ou sans le +2 DMG de Battle.
La touche en revanche, ouch ouch ouch ! Rien qu'un Warjack DEF 12 c'est angoisse, et t'es pas serein même contre du Blight ou du Troll à DEF 11... Parce que louper un seul 5 à 2d6 fait que la beast en face ne meurt pas et riposte plein pot alors que tu as déjà systématiquement pris (au moins) une alpha avant.
Alors quand il faudra aller sur du Circle, du Cryx ou de l'elfe à DEF 13+, on va bien se marrer.
... Bon, tout n'est pas perdu. Si les Power Attacks sont meilleures et produisent des KD faciles et pas trop couteux et/ou si on nous apporte des buffs à la touche en solo/units (flare ou autre) on s'en sortira sans soucis. Mais sans ça, je vous parie qu'on va couiner.
Typiquement, on peut garder sur l'étagère tous les châssis lights de mêlée, parce que personne ne voudra booster une touche pour faire de la POW 13. On peut garder sur l'étagère tous les châssis à SPD 4 MAT6, même avec Reach, sauf s'ils ont une capa défensive supplémentaire (genre un Boulcier pour l'ARM21, ça doit devenir négociable si c'est pas cher). La raison ? Tu ne peux remporter aucun duel de heavy avec ce genre de chassis. Tout le monde a l'Alpha sur toi, même un Jugger puisque tu as trouze-mille buffs de SPD et/ou du pathfinder à disposition (et à priori pas nous), et la nature des Warjacks fait qu'il suffit de passer une ou deux grosse patate pour rendre inopérant la plupart des chassis. Et ce ne sont pas les mécanos qui changeront la donne : il est quasiment impossible de garder en vie un Vassal Mecanik dans un position utile. Je le sais, j'en joue un depuis 2 ans.
Et s'il faut jouer 20% des points de sa liste en soutiens pour rendre les Warjacks obligatoires utiles, moi ça ne me fait pas rêver.
Dernière option qu'on peut pour l'instant imaginer : être contraint à se rabattre sur les warcasters qui buffent la touche pour jouer des BG non-personnages. Typiquement les Eye of Menoth, Carnage, Iron Aggresion, feat de pKreoss ou leurs équivalents futurs. Et on en a plein.
... Sauf que ça veut dire craquer 1, 2, ou parfois 3 Focus pour rendre viable une charge de Heavy, et ce avant même de parler de l'allocation. Et ça, c'est simplement PAS viable.
Tout le reste, ça devra sortir du chapeau de PP d'ici la mkIII. Par exemple des Reclaimers revalorisés ou des Marshalls plus nombreux qui permettent de juste dépenser pour le buff avec le Caster sans se soucier d'allocation. On retombe sur du soutien du soutien et encore plus de soutien, mais on pourra p'tetre faire quelque chose. Sans ça, même moi je ne crois pas aux Warjacks mkIII en Menoth, alors que j'en joue 5 (2 heavies et 3 lights) à 50pts dans l'une de mes listes mkII...
Typiquement, le Choir sans buff de MAT/RAT, si on admet que Passage et Shielding restent inchangés, devient une option tout à fait secondaire de mon point de vue. Pourquoi j'irais m'embêter avec des points, des figurines fragiles, encombrantes dans les lignes, et globalement difficiles à jouer, alors que je pourrais prendre (au pif) un Vassal-of-nobrain en plus ou un solo anti-magie quelconque ?
TL;DR : On va attendre ce que PP nous pond pour compenser ça, parce que sans compensation Menoth mkIII se jouera sans Warjacks (modulo Characters et profils craqués à la Reckoner mkII).
SunHunter -
-
L'appel de l'apocalypse sans test et sans news vraiment spoilé.
Pas de doute, c'est un forum de figurines! ;D
-
prend donc un mou-choir !!!
-
On va bientot dire qu'en MKIII on va jouer pieds et poings liés sans le choir pour booster nos jacks .....c'est con pour des Menoth(tes) ;D
-
Je pense que actuellement il ne faut pas réfléchir en mono faction.
Je prends des exemples bidons :
-Nos jacks galèrent à one shot des beast à cause de leurs haute def mais jamais à cause de leur puissance aujourd'hui. Si on a un mécanisme easy pour baisser la def ou les beasts blight/ boros ont moins de def naturellement = problem solved
- Nos jacks galèrent car ils ont pas pathfinder. Si on a un accès plus simple à Pathfinder que Amon et Boundless Charge = Balance
- Nos jacks ont besoin de battle pour être réellement efficace au cac / tir. Si les stats adverses sont plus faible ou si on choppes des trucs qui filent des malus = Problem solved.
Etc...
Honnêtement, si aujourd'hui on nous enlève le mat/rat fixer des jacks, on remballe les listes de jacks, tout à fait d'accord avec cette analyse.
Mais comme on a pu le voir sur les dernières cartes montrés par PP, ya quand même du travail de fond sur les coûts/ stats de chaque entrée du jeu et problablement lié à une cohérence générale.
Ayez confiance en Menoth ;) (et en PP en fait là !)
-
Tant qu'ils nous sortent pas un: Vos jacks ont des stats moins bonnes et du coup coûtent moins chère en point, et qu'ils nous donnent des alternatives à la perte de la fiabilité des attaques (spell ...) ça pourrai aller.
Car si les jacks seront rat5/mat6 (et qu'il faille 30 point de synergie derrière pour fixer ça) en coûtant genre 2 points de moins que chez Smith-en-face, c'est complètement inutile. Qu'on ne doivent pas envoyer trois lourds pour casser un Warpwolf stalker..
Ce qui me fait peur c'est leur pseudo rassurage à trois balles, en mode:
"Maintenant le flare du reckoner enlève le stealth."
"Vraiment? "
"Oui."
" Et donc le recko peut voir le stealth?"
"Non"
Mais bon je suis quand même content d'une MKIII, ça va redonner un vent nouveau au jeu et il y en avait besoin. Je prie juste (Menoth) qu'il nous fassent pas un truc tout foireux sur les jacks, et qu'ils retravaillent l'équilibre in-faction.
-
Sérieux, vous avez regardé un peu les caracs des 'jacks des autres factions avant de vous lamenter sur du MAT 6 !rat 5 c'est trop pourri ?
Bienvenue dans notre monde les gars ;)
-
Sérieux, vous avez regardé un peu les caracs des 'jacks des autres factions avant de vous lamenter sur du MAT 6 !rat 5 c'est trop pourri ?
Bienvenue dans notre monde les gars ;)
Ben c'est pour ça que les jacks ne sont pas joués, ou que dans des listes très particulières.
-
Pingwoo, arrete de te la jouer vétéran du jeu, ça sonne faux !
Et les spoils disent que les jacks auraient +1 en MAT par rapport a maintenant, ils seront tjr meilleurs que ceux des autres factions !
-
Moi aussi je t'aime gwen ;)
-
On en parle des Jack cygnar qui sont mat 7 quand ils sont CaC et rat6 quand ils sont Tir avec accès à plein de chose à côté pour toucher mieux globalement mais pour autant pas jouer ?
On veut juste pas avoir la même chose chez nous.
Perso je fais confiance à PP pour fournir un truc équilibré. Ils crient sur tous les toits qu'ils ont mis 6 ans pour équilibrer le truc c'est pas pour faire une mk3 et casser juste Menoth je pense ;)
-
Ça m'a toujours fait rire ces choirs, il y a un effet supra fort, un fort et un totalement pété... Que les menoths que j'affronte avec mes 20 croaks ou mes bloodtrackers + wolf riders mettent jamais l'anti tir ça en dit quand même long sur le caractère totalement fumé du +2/+2.
Maintenant vous pourrez réfléchir 2s avant d'activer les choirs et vous dire "merde j'ai que des effets fumés, je fais quoi ? " plutôt que "choirs, battle", c'est plutôt positif je trouve ;).
-
Ça m'a toujours fait rire ces choirs, il y a un effet supra fort, un fort et un totalement pété... Que les menoths que j'affronte avec mes 20 croaks ou mes bloodtrackers + wolf riders mettent jamais l'anti tir ça en dit quand même long sur le caractère totalement fumé du +2/+2.
Maintenant vous pourrez réfléchir 2s avant d'activer les choirs et vous dire "merde j'ai que des effets fumés, je fais quoi ? " plutôt que "choirs, battle", c'est plutôt positif je trouve ;).
Prend Tza dans tes choirs.
+2/+2 c'était quand même très fort, mais ca prendrai une autre échelle avec powerup + jacks moins cher
-
Tza tu as fait une asso avec Manu pour dire que les menoth ne savent jamais mettre les bons chants ? ^^
-
Nan mais honnêtement j'ai jamais compris, t'as 10 bloodtrackers en face de ton jack. Ils peuvent genre rien lui faire à part au tir en 2 tours, et ton jack il a au choix un tir/un souffle/une aoe. Le +2/+2 ça lui permet de chopper 1 bloodtracker en plus s'ils sont pas placés n'importe comment, l'anti tir ça te permet d'être sûr de pas perdre ton jack... Et environ 100% des menoths que j'ai joué passent leur temps à spam le +2/+2 alors que j'ai l'impression que l'anti tir me ferait 150 fois plus chier à chaque tour.
Du coup oui je pense que vous mettez pas les bons chants ;).
Limite gardez le votre +2/+2, j'ai pas envie de jouer contre de l'anti tir ;D.
-
Nan mais honnêtement j'ai jamais compris, t'as 10 bloodtrackers en face de ton jack. Ils peuvent genre rien lui faire à part au tir en 2 tours, et ton jack il a au choix un tir/un souffle/une aoe. Le +2/+2 ça lui permet de chopper 1 bloodtracker en plus s'ils sont pas placés n'importe comment, l'anti tir ça te permet d'être sûr de pas perdre ton jack... Et environ 100% des menoths que j'ai joué passent leur temps à spam le +2/+2 alors que j'ai l'impression que l'anti tir me ferait 150 fois plus chier à chaque tour.
Du coup oui je pense que vous mettez pas les bons chants ;).
Limite gardez le votre +2/+2, j'ai pas envie de jouer contre de l'anti tir ;D.
Tu n'as pas dû affronter les bon menith ;), parce que ne pas mettre passage face à ce genre d'unité c'est un peu chelou quand même. ça revient a faire prier Fervor aux zealots lors de leur minifeat pour les faire uniquement jammer... (je ne parle pas au nom de mon expérience de vétéran, mais uniquement au nom du bon sens)
-
J'ai jamais jouer de choir en face de toi Tza ;).
-
J'avoue que j'ai beaucoup jouer contre menoth, car mon meilleur ami y joue et il arrivait a équilibré entre mettre , anti-tir, voir anti-magie et cette surtout ça qui me pose problème que le +2/+2, bon sauf quand il le fessait a tous et qu'il détruisait mon jack avec c'est jets craqué ^^
-
J'ai jamais jouer de choir en face de toi Tza ;).
Le Devout n'en a pas besoin ;)
-
J'attend de voir avant de juger perso. Enlever le +2 touché why not si certain solo autre compense la perte. Après si tout les jack menoth on un bonus en vitesse ou un truc encore plus fou un jack menoth avec pathfinder !!!
car au final le vrai gros problème de 90% des jack menoth c'est le 4 de speed et pas de reach et rien d'autre...
-
Sérieux, mike, jusque là, on a vu :
- Tous les heavies moins cher.
- Un focus grattos sur chaque jack
Tu penses vraiment pas que si on garde le choir en l'état ça devient pété ? Vos jack étaient déjà au dessus de tous les autres en mk2.
-
Si ils étaient si haut dessus pourquoi à haut Level on voit que judicator et reckoner dans les quelques listes de Jack ?
On avait ptete des jacks au dessus (et encore...) mais ça restait pas hyper compétitif.
Par exemple le templar, le vanquisher, le Crusader et les autres blagues comme Guardian, le casti et le Jack de thyra sont tous difficiles à sortir ou très corner case.
Aucun soucis pour dire que nos jacks étaient petes mais les faits c'est que peu sortez au final et qu'on préférez jouer des swarm ou un caster avec judi/reckoner car c'était la la vrai puissance de menoth.
Ce qui rend les jacks menoth bon aujourd'hui c'est la choir avec la possibilité de denial et de boost hit/dmg. Sans ca il faudra quelque chose d'important pour équilibrer.
Je rappelle juste comme ça que en stat un Jack menoth ne one shot quasiment aucun Jack/beast du jeu meme avec la choir. Contrairement à beaucoup de beast et d'autres Jack (comme Khador)
-
Si ils étaient si haut dessus pourquoi à haut Level on voit que judicator et reckoner dans les quelques listes de Jack ?
Je pense que tu confonds équilibre inter faction et intra faction :
- A l'inter, les warjacks menoth tournent juste *mieux*
- A l'intra, le reckoner et le judicator sont 15x meilleurs que le reste
On avait ptete des jacks au dessus (et encore...) mais ça restait pas hyper compétitif.
Par exemple le templar, le vanquisher, le Crusader et les autres blagues comme Guardian, le casti et le Jack de thyra sont tous difficiles à sortir ou très corner case.
Aucun soucis pour dire que nos jacks étaient petes mais les faits c'est que peu sortez au final et qu'on préférez jouer des swarm ou un caster avec judi/reckoner car c'était la la vrai puissance de menoth.
On est d'accord, y a du travail à l'intra. En gros, nerfé le reckoner et appliquer le traitement mk3 au reste.Ce qui rend les jacks menoth bon aujourd'hui c'est la choir avec la possibilité de denial et de boost hit/dmg. Sans ca il faudra quelque chose d'important pour équilibrer.
Je rappelle juste comme ça que en stat un Jack menoth ne one shot quasiment aucun Jack/beast du jeu meme avec la choir. Contrairement à beaucoup de beast et d'autres Jack (comme Khador)
Avec mes sincères excuses, je ne suis juste pas d'accord la dessus : mat8/rat7 vous donne une fiabilité présente dans aucune autre faction warmachine, sauf peut être Cryx. Le reckoner avec choir, c'est même coût que spriggan, une initiale rat7 pow 15 (meilleur que le bouclier et plus grand portée), et le reste mat8 pow19. Ca bat juste à tous (P+S, accuracy) les niveaux un jack Khador de même coût.
-
bon aller petite explication du pourquoi du comment.
Menoth c'est une faction défensive! (olalal le mec il a trop inventé la poudre).
Dans le cas de la majorité des match up en faction défensive est un match up ou tu subit l'alpha pour renvoyer des patates derrière. Tes jack sont en général là pour le coté patate justement. (hors harby qui a une mécanique plus particulière).
Le dénial des spell et tir c'est très bien. Le +1 mat et pas de +2 en battle je n'ai rien contre non plus.
Par contre le constat c'est que les jacks menoth sont majoritairement pas sortable a cause du speed 4 et du non reach.
Car tu es souvent soumis au plan de l’adversaire et l’adversaire quand il veut te prendre une pièce il te la prend et puis c'est tout. Et a ce moment là il te reste en général ta second pièce qui doit absolument aller choper la pièce stratégique de l'adversaire. Et quand ta zone de menace c'est 7,5 ps ça fait doucement rigoler toute les factions agressives du jeu qui avec les boost de speed ont 7 pas en mouvement de base ...
Des que tu compares n'importe lequel des jack menoth (hors HoJ et Avatar qui sont deux exception) au recko tu te retrouve pour un jack lambda avec un jack qui menace à 7,5ps en riposte contre un jack qui menace à 10 ps en riposte au cac avec les même stats que le jack lambda et en plus un tir a 12 ps si jamais la pièce stratégique est trop loin ( et en plus flare qui te permet de toucher un jack easy).
Le problème des autres jacks menoth c'est pas le coût en point mais c'est l'apport réel sur la table en terme de menace. Tu donne a tout les jack en question +1 en speed et un simili reach (jack qui tape a 1 pas minimum) et d'un coup tu peux vraiment comparer les choses et la réduction en point prendra un sens.
La seul réel alternative défensivement parlant au reckoner c'est d'avoir un "jack" lent qui tir bien et qui arriverait a tenir l'alpha d'une beast sans se faire mettre KO ni perdre trop de système pour la riposte. Manque de chance avec les puissances moyenne des beast et jack en face mis a part un colosse avec les 60 pv ça n'existe pas en menoth.
D’où la suprême meta jack menoth a base de reckoner/colosse.
-
Avec mes sincères excuses, je ne suis juste pas d'accord la dessus : mat8/rat7 vous donne une fiabilité présente dans aucune autre faction warmachine, sauf peut être Cryx. Le reckoner avec choir, c'est même coût que spriggan, une initiale rat7 pow 15 (meilleur que le bouclier et plus grand portée), et le reste mat8 pow19. Ca bat juste à tous (P+S, accuracy) les niveaux un jack Khador de même coût.
Certes, mais le Reckoner est craqué pour son prix. On sait tous qu'il vaut 9pts au bas mot, sans doute 10.
Prends plutôt le Sanctifier ou le Templar pour les Heavies au coût bien ajusté. ;)
Et là on parle de 9" de menace + Beat Back, et 10" de menace. Ce qui est globalement tout ce que la faction fait de mieux (ça oscille entre 7,5" et 10").
En mkII, on envoie Battle à +2/+2, on gave de 3 Foc, et globalement ça fait le taf en payant la charge et en saturant avec 2 Additional Attacks . Il faut pour ça avoir réussi à placer sa heavy hors des Rough/obtacles, à 10" (ou moins !) de sa cible, en faisant en sorte de ne pas prendre plus de ~10 boxes à l'alpha sous peine de perdre un aspect clef qui rendra la pièce inopérante pour toute la partie ; ainsi qu'à protéger les Choirs à proximité.
En mkIII, on envoie Battle à +0/+2, on gave de 2 Foc puisqu'on en a un gratos, et le reste de la procédure est la même. Et ... c'est tout ce qu'on a l'air (pour l'instant) de pouvoir faire. Donc ça coute certes moins cher (1 focus d'économisé woot !), mais c'est strictement inférieur, et généralement non suffisant pour détruire la menace en face.
Parce que oui on a peu d'effets qui viabilisent la touche de nos jacks en dehors du Choir (hors sorts qui coutent 3 Foc, merci bien !), et on a virtuellement aucun effet pour augmenter la portée de charge ou filer pathfinder.
Quelques comparaisons avec des profils annoncés :
- Crusader, 10pts. SPD 4 MAT 6, POW 18 et POW 14. DEF 10 ARM 19 et 32 boxes. Point barre. C'est la référence.
- Slayer, 10pts. SPD 6 MAT 7, 2x POW 16 ou combine à POW 22, DEF 13 ARM 17 et 28 boxes.
Ce profil n'aura pas toujours besoin de charger puisqu'il engage à 7" en advance. Il n'encaisse pas, sauf qu'un jack Menoth aura 40% d'attaques ratées, donc faites les stats mais l'un et l'autre se font globalement aussi mal. Nous on peut factoriser Ignite et le Choir, eux peuvent factoriser tous les débuff de ta vie et pourquoi pas un p'tit Infernal Machine. Pour le même prix, c'est du vol.
-Juggernaut, 12pts. Profil supposé à SPD 4 MAT 6, POW 19 et POW 15. DEF 10 ARM 20 et 34 boxes. Ca tape mieux que le Crusader, ça encaisse mieux que le crusader, et ça a tous les buffs de l'espace en spells. Le prix semble justifié, mais a la différence du Crusader il sera possible de faire quelque chose de ce chassis parce que la Faction est équipée pour.
-Ironclad, 12pts. SPD 5, MAT 7. POW 18 et POW 14, avec *Tremor qui est remplacé par touche = AoE 4 qui met KD. DEF 12 ARM 18 et 30 boxes. Et là on re compare au Crusader messieurs. +1 SPD, +1 MAT, +2 DEF pour -1 ARM et -2 boxes, dans une faction qui colle du KD relativement facilement, et avec un 'jack qui a lui-même un effet KD après la prmière touche. Pour +2pts ??!
- Templar, 15pts. SPD 4, MAT 6, supposément POW 13 et POW 17 avec reach. DEF 10 ARM 21, Shield Guard. Ca semble bien, mais c'est 15pts, donc on est déjà dans une autre catégorie, et surtout son package n'est visiblement pas prévu pour aller défoncer de la lourde en face. Le profil a été leak pour "rassurer" les joueurs ménites inquiets, ce à quoi la communauté a répondu "euuuh en quoi c'est rassurant ?".
- Redeemer, 11pts. SPD 5, blabla de light. RAT 1 ROF 3, POR 16 POW 12 ADE 3. Ca touchera jamais rien, mais c'est un jack utilitaire qui fera du dégâts aux Immobiles et du blast 8 quand on factorisera le Choir (mais faut payer !) et qui aura 1 boost gratos dans la foulée. Ca, c'est cool comme profil et loin d'être craqué. Le profil a été leak après le Templar pour rassurer les joueurs ménotes toujours inquiets. Ce à quoi la communauté à répondu "Loooooool c'est un aveu pour le Crusader, c'est ça ?"
Menoth c'est une faction qui a plus de Foc à allouer que la moyenne, ça n'a jamais été le problème. L'Avatar, le Sanctifier, dans une moindre mesure le Reclaimer, et même Tristan depuis sa sortie. Ca n'a jamais rendu nos Warjacks forts : ça favorise juste la possibilité d'en jouer plus. Ou je je devrais dire : d'en jouer.
Mais ce sont des Warjacks, donc c'est 3 Foc max. Réduire le Choir c'est strictement nerf tous les Warjacks de la faction, qui se retrouvent avec des profils strictement inférieurs (ou égaux mais sans buffs dispo pour compenser) qui ne semblent pas atteindre le seuil critique les rendant utiles sur la table.
Encore une fois, tout dépend de ce que PP nous reserve (ou pas ?) pour compenser ça. Mais pour l'instant quand on demande à PP de nous rassurer, ils en sont incapables ! Normal qu'on soit frustrés et déçus !!
SunHunter -
-
Bon, je prends 5 min pour étayer car effectivement j'ai été rapide dans mes propos. Btw NoNo ne t'excuse pas tu ne trolles pas encore ;).
A l'intra tu as raison, oui le reckoner et le judi c'est ce qui tourne le mieux. C'est ce qu'on voit tout le temps avec l'avatar pour différentes raison. Après c'est du jack spécifique comme HoJ, BoV (qui est presque un lourd) et FoS. Que des abréviations ^^.
A l'inter, ces jacks pris seuls en profils sont moins bon que tous les autres du jeu. Quand tu rajoutes la choir, ils sont globalement meilleurs que tous les jacks du jeu. Rat 7, Mat 8, tape à POW 19 etc... A noter que pour ça c'est 2 pts en plus dans la liste obligatoire, des contraintes de mouvements, du lategame pas assuré (si on tue tes choirs, ça redevient les jacks les plus nul hein...) etc...
Cependant, ces formidables jacks, on en voit jamais sur les tables sortie de :
- eFeora car escort fait tout pour la threat range, qui en MK2 est la chose la plus importante du jeu
- Anson car il les rend résistant un tour mais personne n'a jamais gagné de tournoi avec lui hein !
- Amon, on en parle vraiment ?
- Kreoss3 car Warpath / Ignite
- Très peu d'autres sorties des listes de Sunhunter qui aime bien jouer des jacks avec pFeora (I love you guy !).
Alors pourquoi ?
SY-NER-GIE. C'est le mot. Il n'y a que très peu de synergie qui rendent véritablement nos lourdes intéressantes aujourd'hui et qui assure des KTC, des one shot de jacks/colosse ou des passages de level à l'attrition.
Un Angelius ça mid life un jack avec une attaque et après il y a des gros tirs pour le finir avec des feat et sorts pour préserver l'angelius après alpha
Un Spriggan ça fait des millions de pouces avec pathfinder avec des feat et des sorts qui up sa puissance pour one shot jack voir colosse
Un Stalker ça se TP ou ça prend un alpha à 12pouces avec des buff de dégat pour one shot un jack (plus les potentiels TK et push qui ramènent une cible)
En cryx, ils ont pas besoin de jack pour découper des jacks. En Scyrah non plus globalement (on pense à vous les gars c'est pas facile tous les jours quand même hein sortie des MHSF).
Bref, je prends quelques exemples et je fais des généralités et ce n'est pas du tout pour me plaindre de ma faction, loin de là, je l'adore.
Mais en fait, si vous regardez bien, on a perdu la course à l'armement en MK2. La grosse problématique de la fin MK2 c'était de péter de l'armure. On a rien trouvé de mieux en Menoth que de jouer un full infanterie pour encaisser (par divers mécanismes) et ensuite appuyer à grands renforts de sort et de merco.
Maintenant qu'on est à 1 mois et demi de la mk3, j'aimerais qu'on puisse arrêter de sortir A&H ou Gorman (pour la rust) car on arrive pas à tuer un pauvre jack en face. Oui on est précis avec MAT 8 mais avec POW 19, on fait rarement quelque chose en fait (Lancer Ignite sur un jack qui charge, ça veut dire rester à 1 focus sur son caster. 5 focus pour tuer un jack quand une beast se met full fury détente mouais...)
Bref Wait & See, je pense que PP fera quelque chose de bien. Mais si ils veulent que Menoth jouent des jacks, il va falloir donner des moyens à Menoth de gérer les heavy en face et en fait en particulier les beasts!
-
Merde, perdu ma réponse à mike bêtement avec la tienne arrivée entre temps :
mike, je dis pas "Vos jacks sont pétés, arrêtez de couiner", je dis "+2/+2 si l'on extrapole les changements déjà connus, c'est juste excessif."
Sunhunter : Nan, excuse moi, mais l'écart des profils ne justifie juste pas du mat8/rat7.
juju: la course à l'armement hmmmm...
Les warders carréments. Les warjack, restait quand même Rust, eEyriss, Aiyana & holt... A voir si tout ça va pas retomber sur ses pieds avec le "Plus de WJ en MK3" et "medium bases passent à 5 boxes."
-
eux peuvent factoriser tous les débuff de ta vie
Shielding lol ;)
-
eux peuvent factoriser tous les débuff de ta vie
Shielding lol ;)
En effet. C'est assez enorme, kiss est partout, sauf quand il y a parasite...
-
Plusieurs facteurs (et aucun plombiers) :
- Si y'a plus de warjack/warbeast joué, y'a aussi de meilleures cibles pour les warjacks. Donc garder un buff de +2/+2 qui permet de toucher l'ensemble de la population des battle-group sans jamais rien booster, pour un prix plus que modique (sans compter les autres capa), ça aurait été un peu abusif.
- Les warjacks prix planchers sont pas ouf (et c'est pareil pour le Slayer hein, armure 17 ça fait juste mal au derche), l'intérêt intrinsèque c'est le spam quand ça coûte pas cher. Donc oui, niveau stat ça pêche, et c'est normal, parce quand on t'en envoie 4 ou 5 y'a intérêt que ça ne soit pas des Templar. Au passage Sun je suis pas sûr que niveau tarte ces deux 'jack sont équilibré, surtout quand le slayer à un autre problème, à savoir qu'il se fait trancher en deux par n'importe quelle tir combiné / charge de piéton MAT 7 avec ARM 17 et 28 hp. C'est toujours pas un jeu de duel en arène vide...
- Vous allez peut-être enfin jouer AMON? :D
- +2 en dégâts ça marche aussi au tir, et ça à toujours été une option carrément valable (surtout qu'en forfeit t'es rat 7, et t'a un focus gratuit). C'est encore assez malhonnête de parler de "surtaxe choir", surtout quand une seule unité affecte jusqu'à 4 warjacks... En MK2 ça revenait à payer 1 points par boost (moyenne de deux warjack avec un choir) pour +2 pour toucher, +2 aux dégâts, immunisé aux tirs non magiques, immunisé à la magie. En MK3 à priori y'a plus de warjack (gratuits!), et y'a plus de warjack (donc pas de truc très haute def, et qui n'aime pas les patates pow 19) à affronter. Garder le +2 n'aurait eu aucun sens.
Mais vous avez vu 5 % des profils, quasi aucun spell, pas les scénarios, les ruling sur les décors, etc. Autant je trouve pas ouf de dire "meilleure sortie de tout les temps" (je préfère entendre "ça me plaît car...), autant c'est un peu bizarre de dire que MK3 Menoth ne jouera pas de warjack direct, en annonçant "PP ne nous rassure pas, donc on a très très peur (de quoi?)"
Sérieux rien n'a été dévoilé.
-
eux peuvent factoriser tous les débuff de ta vie
Shielding lol ;)
Tout à fait !
Même si Cryx n'est pas facile à envisager ici. On nous annonce un retour aux Warjacks dans la faction alors que ce n'est pas vraiment ça pour le moment.
Cryx quand tu joues Menoth Warjacks, tu ne lances JAMAIS battle de toute façon. Et ne me parlez pas du Reckoner, hein. ;) Tes Warjacks recoivent 0 Foc et tentent de se protéger mutuellement le plus longtemps possible pendant que tu campes full ou que tu lances des sorts. Parce même une MAT 6 POW 13 fait le taf contre Cryx actuellement, sauf pour une poule mais là c'est Battle + 2 ou 3 Foc sinon t'es pas serein. C'est aussi l'une des factions où actuellement les Choirs ne finissent jamais la partie : Sirens, Bloats, Canon-Licorne, Perdition, Excarnate et autres sorts dédiés aux chanteurs, c'est pas la fête.
Donc oui vous avez raison : Shielding. Shielding. Et Shielding. Mais le peu de parties que j'ai joué contre du Cryx à Jacks, tu as besoin de Battle, sinon tu ne peux pas toucher une poule, sinon tu galère à tomber un simple Harrower.
Mais quand tu compares Slayer et Crusader, c'est la blague, quand même !!
... C'est aussi sans parler des trucs à la Feat de pDenny, Coven, eSkarre, des Shadow Binds qui traînent, de Dark Shroud, Malediction, ..., contre quoi les choir boys, quand ils sont en vie, ne peuvent rien faire. ;)
Donc faut quand même nuancer.
En effet. C'est assez enorme, kiss est partout, sauf quand il y a parasite...
Ca c'est encore autre chose. Quand il y a A&H c'est le dilemme systématique. Tu chantes anti-magie tu prends la mort au tir quand c'est pas la mort au tir + Eyriss, et quand tu chantes anti-tir tu prends quand même la mort au tirs Touch'és ou un bisou corrosif. Mais ça c'est un problème de Denial et pas tant un problème de MAT/RAT.
Parce que protéger un Warjack de la mort quand il ne sert à rien derrière, mouais bof ! ;D
SunHunter -
-
Vous remarquerez que c'est pas en section Legion qu'on a ouvert un thread pour laisser couiner nos pleureuses...
Et pourtant il parait qu'en Legion on couinerait plus que les autres, d'apres ce qu'en disent les joueurs Menoth ? :P
'Nuff said.
-
Vous remarquerez que c'est pas en section Legion qu'on a ouvert un thread pour laisser couiner nos pleureuses...
Et pourtant il parait qu'en Legion on couinerait plus que les autres, d'apres ce qu'en disent les joueurs Menoth ? :P
'Nuff said.
Attends le nerf du BB :P ;D
-
Vous remarquerez que c'est pas en section Legion qu'on a ouvert un thread pour laisser couiner nos pleureuses...
Et pourtant il parait qu'en Legion on couinerait plus que les autres, d'apres ce qu'en disent les joueurs Menoth ? :P
'Nuff said.
Attends le nerf du BB :P ;D
T'inquietes on y viendra hein :D C'est juste que pour une fois c'est pas chez Blight qu'on trouve des grosses chouineuses. En Mk3 le meta change !!! :P
-
l'intérêt intrinsèque c'est le spam quand ça coûte pas cher.
(...)
Mais vous avez vu 5 % des profils, quasi aucun spell, pas les scénarios, les ruling sur les décors, etc.
Je suis d'accord dans les grandes lignes. Mais regarde :
Partons de ce qu'on connait : les profils mkII assaisonnés de trucs mkIII
Je te propose 3 Crusaders à 10pts et une unité de Choirs en rab' pour, mettons, à minima +4/5pts. Soit 35pts.
Je t'oppose un unique Stalker qui va tourner dans les ~25pts (pour un truc qui vaut 10pts aujourd'hui), et je compense la différence en lançant son animus Sprint de façon extérieure.
Voilà la situation. Tu cours à 8" avec tes warjacks à chanque tour. Il t'en faut 2 pour être dans le scénario, 3 pour être menaçant sur un joueur défensif.
Le stalker lui court à 12" et est menaçant un tour avant toi. Il engage à 11", Cripple ou flingue un Crusader sans problème sur une charge sur laquelle il a forcément l'alpha, et Sprint de 6 en arrière, à exactement 8" de ton Crusader. Soit juste à portée de charge d'un seul de tes 3 Crusaders, et à condition d'avoir laissé le mouvement ET le cortex en vie.
En admettant plein de double as,c'est à dire que tu as Mouvement, Cortex ET Massue intacts, tu peux Battle et foncer sur le Stalker, à 8 pour toucher et +3 aux dégats. En boostant la charge, tu retires au mieux 2/3 de PV. Il te reste 1 Foc pour le Hail Mary (Hail Menoth ?) pour faire un 8+ à deux dés suivis d'un bon jet de dégats. Sinon c'est Heal, et on recommence plein pot pour le stalker.
Le temps que tu l'atteigne il a tombé 2 lourdes, a de bonnes chances de tanker la troisième avant de la dessouder aussi. Pour moins cher, moins complexe, moins risqué.
Scénario corner case, scénario extrème, futurologie, blablabla, mais c'est ce de quoi les joueurs Menoth ont peur, parce que c'est sensiblement ce qu'on subit déjà, avec Battle qui seul nous permet d'avoir nos chances, et avec la prémesure qui retire toute boulette d'appréciation de l'adversaire de l'équation. On nous annonce que Battle, notre Graal salvateur, dégage. On couine dans les jupes de PP, et ils sont alors incapables de nous rassurer depuis une semaine. C'est là qu'on se dit : "il n'y a peut-être rien de rassurant derrière, au final ?", et nous voici qui arrivent en pleureuses à cause de ça.
Nerf de Choirs : je dis très bien. Très très bien même. Mais alors quoi à la place, parce qu'il nous faut quelque chose à la place.
Et puis bon, même s'il coûte l'équivalent de 3pts en mkII, qui jouera un Dervish ou un Purifier à MAT 6 ?
"Der.. quoi ? Puri... quoi ? C'est des spells c'est ça ?"
"Les heavies qui chargent loin devraient vous faire moins mal"
"Il sera plus facile de riposter !"
"Le reste de vos soutiens est toujours aussi bon, sinon meilleur !"
"Les mécanos menoth sont de retour, et l'allocation en cours de tour est facilitée !"
"Le roster des sorts de buffs évolue, stay tuned!"
... Il en fallait pas beaucoup, mais pour l'instant PP évite soigneusement ça. Pourquoi ? Parce qu'on l'a dans l'os, et donc on peut chouiner légitimement ; ou bien parce qu'ils nous font mariner en ricanant dans leurs barbes, auquel cas on a aussi le droit de couiner légitimement ? ;D
SunHunter -
-
Il en fallait pas beaucoup, mais pour l'instant PP évite soigneusement ça. Pourquoi ? Parce qu'on l'a dans l'os, et donc on peut chouiner légitimement ; ou bien parce qu'ils nous font mariner en ricanant dans leurs barbes, auquel cas on a aussi le droit de couiner légitimement ? ;D
This just in, les joueurs menoth font le même bruit que les jouet pour chien quand on appuie dessus! :P
Donc en gros ce que tu déplore c'est un manque de communication quoi. Trop de teasing! ;D
Si ils font un retour vers un gameplay un peu MKI, la faction jouait limite plus pendant le tour adverse. Plein de warjacks avec righteous vengeance!
-
Donc en gros ce que tu déplore c'est un manque de communication quoi.
Ah mais complètement !
Ce qu'on dit avec Juju et les autres, c'est qu'en l'état ça ne marche pas.
Sauf que PP se dandine, genée, en nous disant "Noui mais si, vous verrez" !
(https://imgflip.com/s/meme/Futurama-Fry.jpg)
SunHunter -
-
Un stalker ça plie une lourde par tour ? Euh... On joue pas les mêmes je crois ;D.
Sans primal sur une lourde 11/19 :
touche à 5+ (72%), 4 attaques dont une boostée à -1. Tu en rates une, tu fais 21.5 dégâts si tu rates pas la charge (on va arrondir à 20 avec la proba de rater l'attaque de charge et les 3% de toucher en plus). Sauf que là tu as pas activé ton sprint vu que tu as rien tué, donc il te faut au moins une attaque à côté ou que le Menoth soit assez sympa pour te laisser une fig de base à côté du jack histoire de faire ton attaque de griffe dessus, et que cette fig ait pas trop de def parce que bon vous savez un stalker ça a MAT 6 (tiens ça vous rappel un truc cette MAT 6 ? ).
Du coup on va partir du principe que ton stalker en vrai sans primal il touche 2 fois sur le jack et fait 15pv. S'il cripple pas le bon système et que le jack a reach il a 60% de chance de se faire ouvrir en deux par la free strike lors du sprint.
'Fin un stalker ça a jamais one shot une lourde sans primal, et vous savez primal ça doit vous rappeler un truc parce qu'il parait que ça fait pareil que battle mais par contre la beast elle joue souvent plus de la partie ensuite... Du coup oui primal c'est assez fumé sur une beast, mais vous avez pas l'impression que battle ça faisait exactement la même chose sans inconvénient sur des jacks qui ont les mêmes stats offensives que le stalker ?
Du coup je vois pas trop comment on peut dire que primal c'est fumé sur des beasts 6/18 et dire que le choir sur des jacks 6/19 (qui fait la même chose sans l'énormissime inconvénient du primal et en 10 fois mieux parce que ça marche aussi au tir) c’est pas totalement pété.
Bref comparer les jacks menoth au stalker c'est quand même bof je trouve, parce que quand il tape le stalker a exactement les mêmes problèmes que vos jacks et que son seul moyen de le fixer c'est d'avoir un effet qui file les mêmes bonus que battle avec un énorme inconvénient. Il a d'autres avantages à côté (qui font qu'il est très bon), de la même façon que vos jacks ont l'avantage de tous avoir des bons tirs en plus de leur potentiel de cac.
-
Du coup je vois pas trop comment on peut dire que primal c'est fumé sur des beasts 6/18 et dire que le choir sur des jacks 6/19 (qui fait la même chose sans l'énormissime inconvénient du primal et en 10 fois mieux parce que ça marche aussi au tir) c’est pas totalement pété.
6/17, restons sérieux ; 19 c'est juste l'Avatar.
-
6/17, restons sérieux ; 19 c'est juste l'Avatar.
Pardon ;D. Bon après on peut dire que Menoth a accès a suffisament de boosts de force par rapport à Orboros pour que la différence de POW se sente pas franchement, le problème c'est plus pour toucher que pour blesser.
-
10 de def pour un lourd Menoth
-
Soit 17% d'échec seulement, mais je m'avoue vaincu sur le Sprint qui ne proc pas.
Bref comparer les jacks menoth au stalker c'est quand même bof je trouve, parce que quand il tape le stalker a exactement les mêmes problèmes que vos jacks
Mouais ça revient à comparer Beasts et jacks ce qui n'ai pas une bonne idée. Parce que à ce moment là, je peux me contenter de dire que chaque charge d'une Heavy me coûte de m'exposer au KTC pendant un tour, ce qui n'est pas vrai en Hordes, blablabla l'ennui.
Bilan ok, j'arrête de chouiner ça a l'air de tiendre la route puisqu'on encaisse bien apparemment. Mais si le nouveau gameplay menoth consiste effectivement à spam du jack naze en serrant les fesses pendant 4 tours, j'irai voir ailleurs. C'est pas pour ça que j'ai signé.
SunHunter -
-
Après je dis pas que l'état actuel est bien, juste que les gens parlent souvent du stalker en mode "c'est la meilleur beast du jeu" alors qu'en vrai c'est le couple stalker + gorax qui est très fort. Un stalker sans gorax c'est assez moisi au final (comme toutes les beasts orboros) parce que tu sens clairement que toutes les beasts sont pensées pour être jouées avec un gorax... Du coup c'est nul parce qu'il y a pas de choix, t'es obligé de prendre ton gorax tout le temps en Orboros dès que t'as une heavy.
Le problème est le même avec le choir, t'as pas de choix : tu prends plus d'un jack tu prends forcément un choir avec parce que la faction est pensée comme ça. J'espère qu'en MK3 on pourra réfléchir un peu différemment et se passer de ces trucs trop forts qui influencent les profils de tout une faction... À priori le choir restera quand même totalement indispensable dès que tu prends 2 jacks, même si c'est un peu moins fort, et il y aura sans doute des effets/sorts pour améliorer la touche sur les casters.
Bref le choir c'était peut être l'effet le plus fumé du jeu, et ça l'aurait été encore plus avec la multiplication de base des jacks... Du coup faut quand même pas trop vous étonner que ça soit nerf ;).
-
Si ils étaient si haut dessus pourquoi à haut Level on voit que judicator et reckoner dans les quelques listes de Jack ?
Parce que vous ne savez que netdecker... ;)
-
Si ils étaient si haut dessus pourquoi à haut Level on voit que judicator et reckoner dans les quelques listes de Jack ?
Parce que vous ne savez que netdecker... ;)
Purée, mais t'es encore en train de parler netdeck!!!!! Faut arrêter, ça devient Alzheimer à ce moment là !
-
Je viens troller, genre:
Bref Wait & See, je pense que PP fera quelque chose de bien. Mais si ils veulent que Menoth jouent des jacks, il va falloir donner des moyens à Menoth de gérer les heavy en face et en fait en particulier les beasts!
Sans DECONNER!!! Parce qu'en Menoth, 3 bastions ou 5 errants me butent une lourde qui à pris -2 en def du reckoner juste derrière... mais oui c'est vraiment triste les menoth ne savent pas tomber du lourd...
-
Hein ?
Relis les post Gamin avant de demi-troller lol. J'ai jamais dit qu'on galérait comme des fous à tomber des lourdes (et surtout pas des beast lourdes) mais plutôt que nos jacks galéraient à le faire.
Btw, tomber une lourde à Arm21, on galère comme tout le monde hein !
-
Je m'en vais de ce pas ouvrir un post de couinage Orboros. J'ai presque envie de pleurer sur ma faction et tout le mal que PP s'apprête à lui faire...
il va falloir donner des moyens à Menoth de gérer les heavy en face et en fait en particulier les beasts!
-
"On galere comme tout le monde". LoL. Je peux te dire que j'ai pas mal regarde des gens tomber mes lourdes, et si Menoth galere, je sais pas quel terme utiliser pour Cygnar...? Retribution...? Circle...? Et comme on parle que des jacks, Khador pre-Malakov et Minions etaient/sont toujours quand meme bien dans la merde aussi. A l'inverse j'ai du mal a trouver des trucs qui petent mieux nos lourdes avec les leurs que Menoth, a part peut etre Cyriss Cephalyx et Troll ? Mais bon je suppose que le point de vue des victimes ne compte pas.
-
surtout que chez menoth ce n'est pas forcément le rôle des jacks ? Du moins pas le seul. Peu importe qu'un lourd n'en tombe pas hein s'il peut compter sur 2 piétons qui vont finir le taf
-
1" au lieu de 0,5" sur les knight exemplars... allez un peu de soleil pour les Menithes (ils paraient qu'ils en ont pas assez).
-
1" au lieu de 0,5" sur les knight exemplars... allez un peu de soleil pour les Menithes (ils paraient qu'ils en ont pas assez).
Je parie 3 sachets de cacahuète qu'ils vont perdre le +1 cumulable en armure et dégâts, et qu'ils vont gagner Righteous Vengeance et Blessed.
-
1" au lieu de 0,5" sur les knight exemplars... allez un peu de soleil pour les Menithes (ils paraient qu'ils en ont pas assez).
Je parie 3 sachets de cacahuète qu'ils vont perdre le +1 cumulable en armure et dégâts, et qu'ils vont gagner Righteous Vengeance et Blessed.
Peut-être Blade Shield, comme dans le truc des compagnies sans casters et qui marche plutôt bien sans être craquay.
Je suis curieux de voir comment ils justifient les 0,5" ou 1" selon les profils en tout cas.
... Menoth, la faction à spam d'infanterie WM mkIII ? 8) ::)
SunHunter -
-
Petite news côté menoth
http://privateerpress.com/community/privateer-insider/insider-05-18-2016
-
Mouais emballé à moitié =D (oui je suis pessimiste en ce moment).
Des trucs bien (les sévérius,daughter of the flame, assault sur les cleansers (mais bon rat de 5), martial discipline pou eKreoss et les exemplar, le BoM, les cinnerators), des bien moisies (Bastion,Harbi, deliverers, vassal of menoth, reclaimer, errant, recko (surtout s'il reste rat5,mat6 les zealots), choir).
Le vigilant risque de ne toujours pas voir la table, sauf si on ne sais pas quoi faire de nos points de BG.
En gros on va devoir changer le pool de figouze qu'on a, bonne opération commercial =P. Il va falloir avoir accès à du KD car sinon on va bien galérer à toucher un truc dans cette nouvelle version, sauf si ils ont revu à la baisse la def les profils de façon globale. Notre jeu va encore s'orienter encore plus caster dépendant du style, si tu n'as pas de buff de défense tu ne joue pas ce pan là, si c'est pas un buff d'attaque tout ce pan là... Le terrain va de venir encore plus notre hantise, ça tombe bien il y en aura plus!! =D
Bref du positif et du négatif, va falloir attendre d'avoir tout entre les mains, car pour le moment ça m'inspire pas plus confiance que ça.
Ah j'ai oublié de préciser, tout ça sans aucune prétention d'être un vétéran du jeu, où nos jacks auront tous rat6 mat7
-
we limited the effective range of the Harbinger’s feat to equal her command range
Eh ben.
-
Pîngwoo Severius 2 est peté rien que ca ca devrait te rendre heureux ^^.
Pas grave pur Harbi.
Oui le problème de Menoth est de toucher demain. C'est LE challenge à relever pour la faction. PP nous réserve probablement d'autres surprises également.
Ça me fait marrer ils te vendent les deliverers comme des dieux mais c'est tellement pourri ^^.
Wait & see
-
En gros on va devoir changer le pool de figouze qu'on a, bonne opération commercial
Tu veux parler de la harbi et des deux reckoner? ;)
-
Il m'a l'air très fort ce Severius, son Field Marshall est monstrueux et la réduction de coût de Ashes to Ashes est vraiment bienvenu.
-
Vue ce que vient de ramasser la harbi, ils peuvent booster les Severius.
Les Errants, melee range à 0.5 , assaut et Unedyieling avec le sénéchal, pour les avoir souvent subit, ça change, mais je sais pas si c'est mieux.
Rem
-
Pîngwoo Severius 2 est peté rien que ca ca devrait te rendre heureux ^^.
Pas grave pur Harbi.
Oui le problème de Menoth est de toucher demain. C'est LE challenge à relever pour la faction. PP nous réserve probablement d'autres surprises également.
Ça me fait marrer ils te vendent les deliverers comme des dieux mais c'est tellement pourri ^^.
Wait & see
Oui je suis heureux =D (ce qui est chiant c'est qu'il sera trop joué maintenant, j'aimais bien avoir "l'exclue =D)), mais c'est dommage le côté on défoce ça, et ça on le rend OP... on a juste dévié le problème de harbi vers sévérius ^^, et ça c'est pas glop je trouve.
En gros on va devoir changer le pool de figouze qu'on a, bonne opération commercial
Tu veux parler de la harbi et des deux reckoner? ;)
héhéhé =) salaud va ! =D,. Non surtout le côté ne jouez plus d'errants, zealtos, bastion mais prenez des cinnerators, cleansers à la place =D. (je fais un peu mon rageux quand même, il faut bien =D)
Vue ce que vient de ramasser la harbi, ils peuvent booster les Severius.
Les Errants, melee range à 0.5 , assaut et Unedyieling avec le sénéchal, pour les avoir souvent subit, ça change, mais je sais pas si c'est mieux.
Rem
Pour moi la perte de pathfinder c'est le plus gros problème.. Unyielding sur du mono pv def 12 arm16 (hors boost défensif éventuel) c'est un peu hypothétique (def line aurait été plus sex je trouve, mais peut être trop bourrin? --> ils ont un bouclier les mecs donc ça aurait pu coller en plus ^^). Ils sortirons quasiment uniquement avec les caster ayant accés à def/ward (enfin pour les révélation qu'on a actuellement :).
Donc oui terrain, défenses et immunité feu = Némésis de Menoth
-
En fait ce que les gens ont du mal à comprendre c'est que les errants sont pas fou dans le Meta actuel en tout cas.
Ils ne sont joues qu'avec harbi en réalité. Avec psevy ils sont cool mais très fragile finalement. Def 12 arm16 il n'y a que Tough no kd qui les rend bon.
Tough nerf, no kd sera sûrement nerf. Harbi nerf par le Meta et son feat (mais ca on s'en fout).
Ce qui les rend bon finalement cest leur capas offensives. Mais vous avez déjà vu des mecs mvt 5 et pas reach faire quelque chose ?
Donc la ok unyeilding mais leur problème c'est leur survabilité contre le tir et pas passer de 16 à 18 au cac... C'est valable avec 5 ou 8 PV pas un seul ^^.
Bref on pourrait en parler dès heures mais probablement pour le meme cout les errants resteront dans le placard pour le début de la mk3 et comme beaucoup d'unités menoth jai limpression...
-
ninj'ed par juju pour les errants =D.
Et en accord sur le reste.
-
Sentiment partagé !
Ca me donne un peu la même impression que l'Insider Troll : plein de trucs qui changent de rôles.
Globalement ça ressemble à une masse de trucs pas chers. Nicia à 5pts, les Flameguards à 7/11, les Alegiants et Reclaimers à 3pts, Crusader à 10pts et Templar/Guardian/BoM à 15-16pts avec des buffs de série. Mais là dedans, il n'y a rien de génial, que des trucs mi-cool pas chers.
Et puis je me marre bien sur certains nerfs/buffs qui sont proposés. Les Cinerators à Reach 2", le vassal qui perd Ancillary Attack + Enliven qui n’immunise plus aux Freestrikes et qui gagne juste Empower (la nerfbat dans ton gueule, Vassal !), le Judy avec Future Sight. Le Bastion Seneshal avec un drive : Holy Ward + ignore Cripple Systems pas du tout craqué. On garde au moins le coté ridicule et absurde de certains profils, c'est ça qui est bon ! ::)
Bref je ne sais pas trop quoi penser. Ils ont l'air de s'être bien marrés à refondre la faction, mais c'est ma seule certitude aujourd'hui ! Pas convaincu que ça corresponde à ce que je veux jouer. J'ai déjà mon back-up Cyriss qui va rester tel quel ceci dit, donc je ne suis pas inquiet.
SunHunter -
-
Oui je suis d'accord que certain nerf sont dur à accepter sur le principe en fait et on a probablement pas tout vu.
Apres si ça coûte pas cher cest justement pour contrebalancer la perte de certaines choses (vassal, choir)
Bref, il va probablement falloir un peu de temps pour se réhabituer mais je suis pas sûr que laisser Menoth cest la solution non plus :)
-
Ce qui les rend bon finalement cest leur capas offensives. Mais vous avez déjà vu des mecs mvt 5 et pas reach faire quelque chose ?
Je ne pouvais pas la laisser passer celle là mon Juju ^^ Ah oui j'en ai vu, les banes thrall ! ;D
-
Stealth Tough relève gratos POW 13wm et dark Shroud pour aider les potes...
Tu es sur quil compare ? ^^
-
Avec pSev ils étaient quand même 14/18, ce qui était très relou, ainsi que rat 7 et hunter, avec pow 11 et blessed.
Donc c'est pas spécialement pourri quand même ! :D
-
Sachant que ça se déclenche sur un mort et qu'il n'est pas nécessaire que ce soit l'ennemi qui le fasse, le solo Reclaimer qui file au choix Ashen Veil ou Future Sight sur n'importe quel Friendly Faction Model pour 1,5 points MK2, c'est quand même vraiment pas mal!
J'ai du mal à trouver les Errants nuls quand je les compare à mes Boomhowlers pour avoir une stat line inférieure, les miens ont Tough 4+ pour encaisser, les votres ont MAT 7 RAT 6 Quick Work Pathfinder Blessed Self Sacrifice Purity sur 12 péons au lieu de 10, pour le même coût en points quasiment. Même si mes Boomies sont là pour encaisser et vos Errants pour taper, je trouve que finalement, chacun est spécialisé et fait bien son taf. C'est juste qu'avec Harby actuellement, effectivement ça fait unité offensive et de tarpit immunisée à la magie et increvable, le tout pour 10 points, 12 avec Pipo.
-
Mouhais
Je suis sceptique sur pas mal de truc mais pourquoi pas.
Par contre sev 2 je surkiff c'était déjà mes caster préféré alors maintenant qu'ils ont revu quelques trucs qui le rendait un peu trop spécialisé c'est génial.
Pour la harby perso osef c'est mérité.
Les cleanser .... eu je trouve ça toujours aussi nul finbon. Les delivers ne sont pas prêt de revoir la table a moins qu'il soit vraiment pas cher.
Les holy zealot moi clairement ça me fait ultra chier c'était un des seul moyen de tenir un scenar avec autre chose que la harby mais bon.
set defense sur les bastion + 5 de dommage box j'ai rigolé honnêtement. Cinerator quasiment pareil.
Le reclaimer j'aime bien. Le vassal placard.
bref j'attend franchement de voir les autres cartes surtout les jacks mais bon plus de décors moins de pathfinder ça laisse pensif.
-
Mais vous avez déjà vu des mecs mvt 5 et pas reach faire quelque chose ?
Bah je sais pas, il parait que certains auraient du tuer mon warlock et que je n'ai du ma survie qu'a une chatte aux des epouvantable... Faudrait savoir !
-
j'avais pas vu le fait qu'il récupère sont soul aussi facilement, du coup ça le rend plutôt bien. Par contre du coup j'ai bien peur que ce soit une erreur de wording et que ça va vite changer dès le premier errata, c'est vraiment bizarre que ce soit aussi cryxien comme tricks
-
On m'a toujours dit qu'en MK1, les Menoth tuaient autant de leurs troupes que de celles de leurs adversaires donc je serai pas surpris.
-
Bah je sais pas, il parait que certains auraient du tuer mon warlock et que je n'ai du ma survie qu'a une chatte aux des epouvantable... Faudrait savoir !
Avec pSevy ils étaient encore bien justement parce qu'ils avaient un meilleurs potentiels offensifs et garder une bonne résistance à 14 / 18. Et puis ne compare pas ce qui n'est pas comparable. Ya le talent qui rentre en jeu. Mes dés n'ont pas voulu cette fois ci c'est tout :D.
Bref rien ne sert de discuter du passé (qui dure encore un mois) mais plutôt du futur. Moi ça m'attriste pas du tout de ne plus jouer les errants et de jouer autre chose à la place. Je jouerais des idrians na !
-
Si j’ai bien compris sevy perd œil de menoth, pour l'instant les bonnes nouvelles ce font rare :-\.
L'argument menoth c'est pas cher en pts ok mais un coût bas pour un profil moyen ça reste moyen. Je suis pas super enthousiaste même ci certains nerf sont compréhensible chœur, vassal... pour l'instant l'ensemble fait un peu brouillon je vois pas trop le style qu'il souhaite donner à la faction, avec l'ensemble des profils ça devrait être plus claire ou pas ::).
-
Si ça peut vous rassurer , c'est la même en Skorne ;) On ne sait plus trop ou va la faction
-
Si j’ai bien compris sevy perd œil de menoth
Moi j'ai plutot compris qu'il perdais le sort, mais que ça devenais un effet passif. J'ai bon ?
-
Si j’ai bien compris sevy perd œil de menoth
Moi j'ai plutot compris qu'il perdais le sort, mais que ça devenais un effet passif. J'ai bon ?
Tu as bon, mais on ne sait pas encore si c'est devenu CMD ou resté CTRL.
SunHunter -
-
Petite question. Je ne vois pas en quoi eSeverius vous semble si fort. Ce n'est pas un troll, je connais un peu Menoth, mais là, je ne vois pas trop. Je le trouve bien, mais pas WouW.
-
Première chose Pingwoo relis ton post cest pas hyper clair à lire et jai pas envie de te modérer ^^.
Pour sevy2 je comprends qu'on voit pas encore pourquoi.
Il faut prendre tout dans son ensemble pour bien comprendre.
PP a réduit les skew très haute armure et très haute def sauf truc très cher.
Son bond permet beaucoup de chose. Etre hyper tanky, annuler un armor piercing d'angelius, un gros Tit de colosse etc... Mais aussi une free strike donc enliven is back !
Un sort gratos ? What ! 8 focus, wrack et hiérophant ca fait un équivalent de 10 focus + le sort gratos, 13 focus, power up, 15/16 focus....
Ashes to ashes, hex blast, Holy ward, awarness. Ce gars peut tout faire et à maintenant suffisamment de focus pour faire ce qu'il veut !
Envoyer 4 ashes to ashes par tour devrait être une stat qui devrait faire dire à tout le
Monde : WTF !
-
Première chose Pingwoo relis ton post cest pas hyper clair à lire et jai pas envie de te modérer ^^.
Pour sevy2 je comprends qu'on voit pas encore pourquoi.
Il faut prendre tout dans son ensemble pour bien comprendre.
PP a réduit les skew très haute armure et très haute def sauf truc très cher.
Son bond permet beaucoup de chose. Etre hyper tanky, annuler un armor piercing d'angelius, un gros Tit de colosse etc... Mais aussi une free strike donc enliven is back !
Un sort gratos ? What ! 8 focus, wrack et hiérophant ca fait un équivalent de 10 focus + le sort gratos, 13 focus, power up, 15/16 focus....
Ashes to ashes, hex blast, Holy ward, awarness. Ce gars peut tout faire et à maintenant suffisamment de focus pour faire ce qu'il veut !
Envoyer 4 ashes to ashes par tour devrait être une stat qui devrait faire dire à tout le
Monde : WTF !
Effet téléphone ;).. Je supprime mon post plutôt tu as fais un recap plus concis ;)
-
Vilmon & Paladins:
High Paladin Dartan Vilmon lost Impervious Wall making him (and the rest of the Paladins) slightly less of an impenetrable speed bump, but he picked up Shield Guard and Righteous Vengeance, which says, "If one or more friendly Faction warrior models were destroyed or removed from play by enemy attacks while within 5˝ of this model during the last round, during your Maintenance Phase this model can advance up to 3˝ and make one basic melee attack." His Elite Cadre also grants Righteous Vengeance to the Paladins of the Order of the Wall. With Vilmon the Paladins can now strike more deeply at the enemy even while maintaining their Stone-and-Mortar Stances.
The POW of the Paladin's weapons were also reduced by 1 (both Vilmon and the Order of the Wall paladins) and their melee ranges were standardized at 1".
Reznik2:
That said, Reznik 2 went through some long rounds of play testing and eventually gained a little STR and ARM. He lost Take Down, Flame Burst, Creator's Wrath, Iron Agression bu gained Boundless Charge (spell), Spellpiercer (spell), Reposition 3" (special rule), and Curse [Battlegroup] (special rule). We were particularly happy with that last bit. It just felt right. Reznik's feat also now simply says, "When an enemy model is boxed by a melee or ranged attack in Reznik’s control range, center a 4˝ AOE on the boxed model, then remove that model from play. Enemy models in the AOE are hit and suffer an unboostable POW 14 fire damage roll XICONX. This damage is not considered to have been caused by an attack. Purge the Faithless lasts for one turn."
Oh yeah... The devil is in the details... I missed he also gained Weapon Master. Sorry, he has a lot of notes.
Testament of Menoth:
The speachless one went up to FOCUS 6 which means he now casts a broader soul collection net. He also traded out Revive for a personal resurrection spell named Raise the Dead. Unlike Revive, this version is COST 2. The spell says, "Return one destroyed Grunt to a friendly Faction unit with one unmarked damage box. Place the returned Grunt in the spellcaster’s control range, in formation, and completely within 3˝ of another model in its unit. The Grunt must forfeit its Combat Action the turn it is returned to play."
Temple Flameguard:
Their weapons now have Critical Fire and they cost 7/11.
That's what it means. The Command Attachment is still bringing Iron Zeal though, so it has plenty of game.
Feora2:
Does either Feora have the ability to give 'jack (or warriors) continuous fire? Yes.
That said, when we removed her Bond we gave her the Firestarter upkeep spell which says, "Target a model in the spellcaster’s battlegroup. That model’s melee and ranged weapons gain Continuous Effect: Fire XICONX."
Sanctifier:
Does the sanctifier still cause incorporeal models to lose incorporeal? Yes.
Knight Exemplar Seneschal:
He went down to SPD 5, lost Aegis, and gained a 1" melee range.
Severius1:
Eye of Menoth is now a special rule on Severius 1, not a spell.
Covenant of Menoth:
The Covenant of Menoth does still possess Ancient Shroud. Its special actions are now also considered to be spells. Power of Faith is now a with 5" effect, not a command range effect (its CMD is still 10).
Blessing of Vengeance:
The Blessing of Vengeance, lynchpin of righteousness, traded its Imprint for Shield Guard and gained a Bond to Severius in place of its Affinity. The Bond says, "Once per turn, when Severius channels a spell through this model, he gains +2 to that spell’s attack and damage rolls."
Scourge of Heresy:
The Scourge of Heresy's weapons are indeed range 2". And while only the Punisher kept Purgation, its Bond to Reznik says, "Once per turn when Reznik destroys an enemy model or causes it to be removed from play as a result of a melee attack while this model is bonded to him and in his control range, immediately after the attack is resolved this model can make a full advance." However, it did lose its Imprint.
Harbinger:
Harby's CMD would now be? 10
Purification – COST 4. Continuous effects, animi, and upkeep spells in the spellcaster’s control range immediately expire.
Godhead – For one round, advancing enemy models that end their movement in the Harbinger’s command range closer to her than they began suffer an unboostable POW 14 fire damage roll.
Kreoss1:
Did Kreoss1 retain his current feat? Yes.
Purification – COST 4. Continuous effects, animi, and upkeep spells in the spellcaster’s control range immediately expire.
Nicia:
Nicia – DEF 15, point cost 5, CMD 7. That constitutes all the changes to the Tear of Vengeance.
Anson Durst:
Actually, you would be surprised. Durst went through play testing in both editions of the game simultaneously. And when his Mk II incarnation went to press, we kept testing him. My first note on him in this edition was in August 2013 and we locked him for editing in May 2015.
Durst lost a point of STR and traded Rampart Guardian Stance for Brace for Impact and Steady. His feat now says, "While in Durst’s control range, warjacks in his battlegroup gain +4 ARM and Brace for Impact. When a friendly Faction warrior model in Durst’s control range is directly hit by an attack while B2B with a warjack in Durst’s battlegroup, you can choose to have the warjack be directly hit instead. The warjack is automatically hit and suffers all damage and effects from the attack. Bastion of Faith lasts for one round."
Zealots:
Did I read this right that Zealots now have to try to land their firebombs with RAT 4? Did they keep critical fire at least so when they do land (on boxcars) it will also cause fire?
Yes, they still have Critical Fire.
Deliverers:
And Deliverers got a massive nerf to their POW? Sure you can make big CRAs now, but you kind of have to if you want to get anything out of them at all. Are they at least cheap now?
Yes, their point cost has been reduced from its Mk II equivalent.
High Reclaimer:
The complete text of the High Reclaimer's feat is, "Return d3 + 5 friendly destroyed Faction troopers to play. Place those models in formation in their original units completely within the High Reclaimer’s control range."
The High Reclaimer, in his righteousness, still possesses Sacrificial Lamb.
Does the High Reclaimer have to center his burning ash clouds on models now? No. But they are now COST 2.
Guardian:
The Guardian is now one of my go to favorites. It gained a point of MAT, its spear gained a point of POW, and it now costs 15 points. Not huge changes, but solid for the point cost.
Kreoss3:
As anyone who has seen my playing at a convention in recent years can attest, Intercessor Kreoss is one of my personal favorite casters. So I have some slightly conflicted feelings about his new incarnation. He lost Imperishable Conviction (which seldom seemed to come up anyway) and traded Road to War for Assail ("Target friendly Faction warjack can charge or make slam or trample power attacks without spending focus. The warjack gains +2˝ movement when it charges or makes a slam or trample power attack. Models slammed by the warjack are moved +2˝.).
I miss the trickiness of Road to War a lot, but Assail is feels like a throttle up in raw power, hence my conflicted emotions. It is easier to use and has immediate pay off, but I like the out of nowhere assassination potential of that Road to War movement.
I've been running him with Fire of Salvation and a Guardian with a LOT of Vengers.
Road to War is WARMACHINE Warpath in the new edition. Sorry for the confusion.
Did Kreoss 3 keep Divine Inspiration and the Elite Cadre? Oh hell yes.
Vessel of Judgment:
The biggest changes to the Vessel of Judgment was that it went down to SPD 4 (that thing looks slow), gained Cavalry (just kidding), and the Divine Wrath went up to RNG 14. It also gained Gunfighter. Oh... And Eruption of Faith also inflicts a POW 12 damage roll.
Judicator:
The change to the Judicator was not a result of the change to the Choir. If we wanted you to reliably hit stuff with those rockets we would not have given them Inaccurate. That said, Power Up did create some redundancy with its rules, so Reliquary now says, "This model can boost attack and damage rolls after rolling."
Kreoss2:
Does Grand exemplar kreoss still grant Aegis to exemplars, since the KES lost it? No.
Allegiants of the Order of the Fist:
They lost a raw point of DEF, but Shifting Sands Stance now gives them +4 DEF. They are now cost 3.
La suite demain... Dodo!
-
Comme quoi ca bouge sacrement dans la faction ^^' j'aurais pensé il ferait un petit up de kreoss1 mais la c rapé ^^
-
Comme quoi ca bouge sacrement dans la faction ^^' j'aurais pensé il ferait un petit up de kreoss1 mais la c rapé ^^
Je pense qu'il est mécaniquement buff par les mécaniques générales mkIII.
Dans le désordre :
- Il a le profil de stat idéal pour profiter du nouveau système de camp (armure moyenne, jamais un gros stack)
- Le KD est d'autant plus crucial pour nos jacks MAT 6 RAT 5 au rabais
- Le Redeemer marshallé (3 POW 16 à 16" pour 0 Foc) ou non (3 POW 14 + 1 boost à 21"), la nouvelle Sunburst, les Deliverers, les unités de 11 Cleansers avec Assaut à 18", ..., sont vraiment fort à l'assassinat dans un monde où la saturation de pow 12 dessoude presque tout casterlock. Innacurate + KD c'est pas rien.
- J'ai le sentiment (pour ce que ça vaut !) que les immunités au KD seront moins fréquentes, ou plus facilement gérable (purification aidant).
On perd certes les Ancillary Attacks des Vassaux, mais Power Up devrait largement compenser dans ce cas là. Et ça reste un ***** d'épouvantail dans un pairing.
Pour ma part, Kreoss1 sera de sortie dès mes crash-tests mk3. Parce que ça a l'air très fort.
SunHunter -
-
Je pense qu'il est intéressant contre les armées assez fournies en tough, vu la nouvelle mécanique! Feat = no tough! A voir selon le meta qui se met en place.
-
Cinerators:
The Cinerators lost Relentless Advance but now have a 2" melee range.
Crusader:
Mr. Soles, could you please give us the point cost of the Crusader? 10
Update de Reznik2 au dessus.
Reckoner:
Mr. Soles, What is the Point Cost of a Reckoner now? 16.
Update de Kreoss1 au dessus.
Update de Kreoss3 au dessus.
Rhupert Carvolo:
He can still grant Tough, Pathfinder, and concealment. Those abilities are "friendly model", not "friendly Faction".
Deliverers:
As far as the Deliverer Skyhammers go, giving a 10-model unit true Combined Ranged Attack with their RNG 16 rockets meant we needed to curb something. It intense play testing their POW went down to its current 8. When they all combine together they can drop a POW 18 attack with POW 14 blast damage. Even in smaller groups they are effective solo hunters. Their final cost was 8/13 which is bargain for the chaos they can rain down. If you are looking for something else to make them more compelling, its the synergy you will find with other models in the Faction.
What is the AOE of the Shyhammer Deliverers? 3"
Amon:
It may also become obvious that we are not spoiling every caster in the game. And in some places we are only providing teasers. Amon Ad Raza sort of fell into that category. But I will say that in addition to his Field Marshal [Parry], Amon also traded Flagellation for Flashing Blade and picked up a fifth spell, Fortify.
Vindictus:
Vice Scrutator Vindictus was another model that I got a lot of questions about. He went through some intensive play testing. We even tried a version of him with Choir-like prayers for warrior models. Wow was that busted! Eventually his feat Penitence became an upkeep spell, which reads, "Target friendly Faction model/unit. When one or more affected models are damaged by an enemy attack, immediately after the attack is resolved the attacker suffers 1 point of fire damage XICONX." His feat became Divine Protection ("While in Vindictus’ control range, friendly Faction warrior models cannot be targeted by charges, slam power attacks, enemy spells, or non-magical ranged attacks. Divine Protection lasts for one round.")
Idrians Skirmishers:
That brings us to the Idrian Skirmishers. The base unit traded Camouflage for Brutal Charge on the Kopis. At cost 9/15 they are solid. The command attachment traded Assault & Battery for Granted: Reposition 3". And before someone realizes that you may not want to use Reposition and Go to Ground in the same activation, we know. Life is full of decisions and the Creator has blessed you with this one. And yes, they still have Granted: Prey from the Guide.
Update du High Reclaimer au dessus.
Knights Exemplars:
The Knights Exemplar lost Bond of Brotherhood for Battle-Driven, went up to a 1" range, and kept Weapon Master. And they have a sweet command attachment in Prime.
Bastions & Cinerators:
[Cinerators] lost Fearless and Flame Burst was replaced with Continuous Effect: Fire. The Exemplar Cinerators and Bastions are SPD 4.
Update d'Harby au dessus.
-
Reznik 2 le retour du fils prodige :D :D :D
-
Et sunhunter tu as raison faudra voir la faction dans son enssemble une fois la mk3 mise en place :)
-
Amon a flashing blade !!!!!
Et le Scourge a reach sur ses 2 armes !!! Oh my god c'est obligé il peux plus faire de thresher !!!
-
De toute façon tous les mécréants qui n'ont pas cru en AMON en MKII devront plier le genoux devant l'avènement du messie dans la nouvelle édition.
-
De toute façon tous les mécréants qui n'ont pas cru en AMON en MKII devront plier le genoux devant l'avènement du messie dans la nouvelle édition.
Ne pouvant difficilement être pire, ile sera donc...meilleur. Sans vouloir être péremptoire.
-
Sinon pour l'ADR (Kreoss1, Reclaimer, Sevy, Malekus), vous en pensez quoi?
Si on considère les profils actuels et ce que l'on sait déjà (ou qu'on se doute pour Malekus = feora bis).
Kreoss et Sevy se marche un peu dessus, je pense prendre Sevy qui est moins feat-dépendant. HR, faut voir comment il est maintenant au vu des nerfs de recursion (forfeit action). Et Malekus, si il est bien un Feora-like, je ne suis pas emballé. Pour moi, seul Sevy sort du lot.
-
sevy 1 feora like ca marche très bien par contre l'ADR est extrêmement difficile a faire
-
Mon avis est rapide malekus / sevy1 cest peté.
Et quoi qu'il arrive j'aime pas l'ADR ^^
-
Pour ma part je repartirai sur mon caster préféré: Sevy2 =D avec un bon BG.
Après je me ferai bien une liste infanteriemachine avec du Vindictus (il à l'air plutôt bien sympas) ou thyra (en fonction de ce qu'elle fait) =D (j'ai pas la fig de thyra, viny oui donc bon :p).
Et puis jouer Malekus car c'est notre nouveau caster et qu'il envoie du bois =). En revanche je ne sais pas trop, miser autant sur des dégâts élémentaire... Si il y a un recrudescence des immunité ça risque de fermer des match up