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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: eN-o-N-o le 02 juin 2016 à 10:52:22
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Sans points, sans stats.
Old Witch
Reinholt
Behemoth
MoW Kovnik
Eyriss 1
Widowmaker scouts
Greylord ternion
WinterGuard Riflecorps
ManOWar Democorps
KovnikJoe
Alten Ashley
Butcher 3
Ruin
Grolar
Devastator
Devastator
Juggernaut
Juggernaut
Widowmaker scouts
Gobber tinker
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Des Demolition Corps ? J'arrive honnêtement pas à voir leur intérêt en mk3 par rapport aux Shocktroopers. Ils coûtent à peine moins cher (1 point en min comme en max) pour taper à peine plus fort (+2 POW), mais surtout être vachement moins résistants et ne pas avoir d'UA sexy.
Du coup j'aimerais bien ton avis là-dessus.
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Bah, j'aime bien le rôle qu'ils remplissent avec Old Witch : casser du lourd.
Parce que pow 14, c'est batard, je trouve : trop haut pour casser l'infanterie, et trop bas pour casser du heavy. J'aime toujours pas shield wall, et si avec l'UA, les shocktroopers sont carrément mieux, c'est aussi pas le même budget du tout.
En gros, l'idée, c'est que je peux gallows (avec la relance de reinholt) et unseenpath (5 focus), upkeep, et quand même casser un heavy. Et ptet même allouer 1 au Behemoth pour deux tirs.
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J'aimerais avoir confiance en eux, comme toi. Mais j'ai peur qu'ils meurent bien vite, parce que même s'ils sont plus résistants que leurs homologues des autres factions parce que ces derniers ont été nerfés, Ils gardent des stats de victimes.
Pour Gallows, je sais pas, ce sort me laisse toujours une impression bâtarde, 1d6 c'est vraiment trop aléatoire pour pouvoir compter dessus.
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Y a Iron flesh qui les met arm 18 quand même, et le gros plus c'est desperate pace. On verra bien sur la table. Sinon je remplace le module MoW par Grolar + tinker.
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Ah oui j'avais zappé Iron Flesh ::)
Je suis d'accord que Desperate Pace est un gros gros plus, mais finalement je suis déçu par le Kovnik. Dans l'Insider où ils l'ont spoilé, ils avaient dit "il vaut largement ses 5 points", et finalement c'est juste une machine à Desperate Pace.
Il a perdu WM, donc il frappe pas fort.
Il a seulement gagné RNG 1 et pas 2 (non mais vous avez vu la taille de sa hache ? ;D ).
Assault sur un 'jack Khador c'est bien mais pas top, donc le 'jack marshall est vraiment pas ouf, surtout qu'on a plus Power Booster.
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Le drive est nul, c'est sûr. T'as ptet un truc à faire avec destroyer, take aim et fire for effect.
Mais ca reste mat 8 pow 15, quand même. j'ai du mal a qualifier ça "Pas fort" ;)
Machine a desperate pace qui peut mettre la baffe qui manque en fin de partie. Il tanke plus aussi, ou est ce que je me souviens mal ?
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Ouais il a perdu 1 d'ARM mais gagné un Shield, donc la plupart du temps il tankera mieux.
Et si, par rapport à avant, il tape "pas fort". On parle quand même d'un solo qui était juste à 1 de MAT et 1 de POW de Butcher ;D
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J'ai une question pour le Tinker
Pourquoi le Tinker plutot que les battles mécanics en min?
(je n'ai pas les coût du Tinker, il est moins cher?)
Et pourquoi Reinholdt et pas Sylyss?
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Ouais il a perdu 1 d'ARM mais gagné un Shield, donc la plupart du temps il tankera mieux.
Ah non en fait il est passé de 11/18 à 10/16 + Shield.
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Les mékanos maintenant qu'ils ont que def 12 et qu'ils ont perdu Iron Sentinel j'ai du mal à les trouver rentables, un tiker c'est pas cher et ça survit un peu mieux.
Pour le MOW kovnik il a assaut aussi!
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Les mékanos maintenant qu'ils ont que def 12 et qu'ils ont perdu Iron Sentinel j'ai du mal à les trouver rentables, un tiker c'est pas cher et ça survit un peu mieux.
Pour le MOW kovnik il a assaut aussi!
Vu le coût pour moi les mekanos sont plus rentables : y a plusieurs têtes à éliminer pour s'en débarrasser (point de vue adversaire) alors que le Tinker, si tu le tues, y a plus de réparateurs.
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Le tinker a plus de def et des pv, alors que les mekanos ça meurt sur n'importe quel blast/electro leap/pistolet à bouchon qui traine. A la limte je les met en min avec l'UA, qui est beaucoup plus rentable (tanking, reparation d3+3 super fiable, tape pas trop mal...)
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J'ai une question pour le Tinker
Pourquoi le Tinker plutot que les battles mécanics en min?
(je n'ai pas les coût du Tinker, il est moins cher?)
Et pourquoi Reinholdt et pas Sylyss?
Parce que reinholt enleve le stealth, et qu'avec un behemoth sous weald secret, t'obtient un double ravagore qui full boost pour 2 focus ;)
J'ai pas encore réussi à caser sylis en mk3. Il servira probablement avec les deux irusks pour économiser un focus et permettre de lancer les sorts a trois plus facilement. Mais avec les sorchas, faut déjà choisir avec reinholt, et en plus, Sylys est passé command 5. Ca nuit énormément au yoyo freezing grip. Brefle, je préfère reinholt
Le tinker a plus de def et des pv, alors que les mekanos ça meurt sur n'importe quel blast/electro leap/pistolet à bouchon qui traine. A la limte je les met en min avec l'UA, qui est beaucoup plus rentable (tanking, reparation d3+3 super fiable, tape pas trop mal...)
Mouai, l'UA est toujours spd 4, non ? M'invente pas du rêve. Par contre, je plaide coupable, j'ai pas encore trop réfléchi à comment incorporer du méchano dans mes listes. Mais à ce stade, je crois que mon favori reste moorclaw vanguard.
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Speed 4 ça va, suffit de le faire courir derrière le jack que t'auras besoin de réparer au prochain tour, ça fait 12" de distance c'est ok.
Moorclaw reste une bonne idée je trouve, même sans vanguard.
Pour les attachement pour l'instant j'ai surtout fait des listes avec reinholdt, ou war dog. Sylys avec les Irusk. Pas de madelyn. pSorscha je sais pas, reinholdt est bien pour le reroll et freeze un truc stealth, mais sylys range 10 sur le freezing grip, le dé fantôme aide aussi, et upkeep fog of war gratuit.
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Pour les attachement pour l'instant j'ai surtout fait des listes avec reinholdt, ou war dog. Sylys avec les Irusk. Pas de madelyn. pSorscha je sais pas, reinholdt est bien pour le reroll et freeze un truc stealth, mais sylys range 10 sur le freezing grip, le dé fantôme aide aussi, et upkeep fog of war gratuit.
Sylys command 5. Ca limite ton rng en fait. ton socle fait un poil plus d'un pas de large, donc si tu commences contre sylis, que t'avances, tu devrais pouvoir faire presque 6 en gardant Sylis a 5''. Mais globalement, ça sent les ennuis pour le maintenir à portée.
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Comme vous:
Sylys il a sa place avec zerkova1 et 2 (rng 17 sur les sorts c'est genial)
Reinholdt pour le stealh c'est vraiment bon. Dans tout les cas je ne vois pas comment tu peux gérer le freezing grip en gardant fog of war c'est l'un ou l'autre.
Sinon pour les listes je cherche aussi a reflechir sur les unités à rentrer, au vu de ce que tu as mit il y a clairement des packs pas mal :
MoW + ua + kovnik
Rifle corps + rocket + joe
Ironfang + ua + kovnik + great bear
If kovnik + ulhans
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Bof, maintenant que les deux zerkova ont un arc node...
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Après sur la pZerko ça peut être pas mal, du frost hammer avec un dé fantôme. Mais à part ça bof bof.
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Parlant de tout ça à la boutique du Pentacle on trouvera toutes les nouvelles ou seulement un panel choisi ?
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Première partie avec une dérivation de la liste Butcher3 vers Karchev :
Karchev
* Wardog
* Behemoth
* Grolar
* Devastator
* Devastator
* Juggernaut
* Juggernaut
Widowmaker scouts
Je suis tombé contre Ossyan. Power up est fantastique. Ça avance inexorablement, ça avance vite avec Road to war, les devastator sont de fantastiques pièces d'échanges avec le feat (Pas trop cher, tombe un colosse à deux).
Y a moyen de faire des trucs rigolo avec Road to war upkeep : activer les tireurs pour le déclencher, puis activer Karchev, eventuellement feat, et passer sur battle Charged en upkeep.
L'un dans l'autre, c'est très sympa à jouer, mais je pense que la grosse limite c'est la control area.
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Du coup, tu as perdu? :P
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Du coup, tu as perdu? :P
Gagné. Scénario.
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une question sur ta liste Kartchev.
est ce que les Widowmakers + Behemoth sont suffisant pour déclencher Road to War?
Ou justement le grolar est la pour s'assurer ?
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J'ai envie de dire : Ça dépend. J'ai pas eu le sentiment de manquer de tirs pour déclencher Road to war, mais je n'ai pas de comparaisons avec une autre liste pour être bien sûr.
Ce qui est clair, en tout cas, c'est que c'est une liste qui se joue bien en mode "Encaisse" avec les deux devastator.
Pour tout te dire, si je devais rajouter quelque chose, ça serait plus du support : ternion, mecanos, orin. J'pense notamment que 3 sprays seconde lignes qui nettoient autour des devastator, ca sonne intéressant. Je sais plus si les attaques magiques déclenchent Road to war, par contre.
En fait, je pense que si tu veux vraiment jouer ça offensivement, tu peux prendre Behemoth et deux parmis Ruin, beast09, Spriggan. L'idée étant de jouer sur Reach + Road to war pour une bonne portée de fou. Auquel cas, un vanguard ou un rager est ptet souhaitable pour que ce soit pas que les gros jacks qui prennent les pruneaux. Aussi, c'a m'apparait bon de noter que les jacks berserks peuvent utiliser Road to war pour continuer à berserk ailleurs / eviter de tapper des figs alliées.
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Ok merci pour ces précisions.
Je pensais partir dans une liste dans ce genre :
Karchev (+30)
4 - Reinholdt (pas besoin de dire pk)
11 - Rager (shield guard)
2x13 - kodiak (courir loin devant pour ne pas prendre la mort au scenario)
24 - Behemoth (je pense que tout le monde a compris que le monsieur était interessant)
18 - Grolar (Tape fort, va loin, tir pour déclencher RtW)
8 - Widowmaker (pour déclencher RtW)
7 - Ternion (cloud + souffle)
4 - Meccano min (envie de voir si ça sert vraiment)
Il me reste 3 pts qui me permettent quelque p'tites modifications... Peut être comme tu le dis pour modifier un jack en B09 ou ajouter de la troupaille pour gener l'adversaire... Si jamais tu refais des parties Kartchev, je lirai avec attention tes retours ;)
edit : correction suite à précisions sur les pts du reinholdt
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Ajout de l'UA mekano ?
Je n'ai pas testé ni rien mais est-ce que les MoW serait intégrable dans une liste avec plein de Warjack ? Déjà ça spamme de l'armure, ensuite ils vont à la même vitesse, enfin ils tiennent les zones comme personne et posent un réel problème à gérer derrière une énorme vague de Warjack.
Après pas sûr que Karchev puisse les soutenir, mais ils me semblent auto-suffisant.
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Les MOW coutent très cher. Les ajouter voudraient dire enlever un jack.
Hors ce qui fonctionne le mieux et ce que fait le mieux Karcthev c'est les jacks.
Donc non, ils n'iront pas dans cette liste.
Je mettrais peut être les MOW avec Vlad 2, mais ce caster ne m'attire pas pour le moment.
Mais à vrai dire pour le moment je n'ai pas vraiment regardé ou mettre des MOW.
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Un des aspects intéressant malgré tout, c'est l'aspect inamovible des man'o'wars shocktrooper par un caster qui se sent rapidemment à l'étroit dans sa control.
3 shocktrooper en triangle, c'est immune KD, immune push, est très difficile à slam (puisque la fig derrière bloque els deux autres).
Par contre, c'est 25 points, ffs. HS : les tirs doivent pouvoir servir, même pourri comme ça.
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Oui, je trouve pense aussi qu'ils feraient un bon chausson pour Karchev et un bon soutien de fin de partie pour botter des culs.
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Reinholdt c'est 4 points, pas 3 ;)
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Et les man o war c'est le même prix que tout les modules d'infanterie maintenant pour khador
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Reinholdt c'est 4 points, pas 3 ;)
Merci je corrige :) me reste plus que 3 pts alors :p
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Mekano min c'est 3 donc il te reste 4 ;)
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War Room Army
Khador - Irusk 2
Theme: No Theme Selected
74 / 75 Army
Supreme Kommandant Irusk - WJ: +27
- Ruin - PC: 0
- Marauder - PC: 0
- Reinholt - PC: 4
Kovnik Jozef Grigorovich - PC: 4
Winter Guard Field Gun Crew - Gunner & 2 Grunts: 4
Winter Guard Mortar Crew - Gunner & Grunt: 5
Winter Guard Mortar Crew - Gunner & Grunt: 5
Kayazy Assassins - Leader & 9 Grunts: 15
- Kayazy Assassin Underboss - PC: 4
Kayazy Eliminators - Leader & Grunt: 5
Cylena Raefyll & Nyss Hunters - Cylena & 9 Grunts: 19
- Koldun Kapitan Valachev - PC: 4
Alten Ashley - PC : 5
Liste all around Irusk2. Les mortiers tappent pow 16 un heavy KD ou pow 10 de l'infanterie. Les nyss tirent ou close. Les kayazy tombe léger ou lourd grace a battle lust.
L'idée est de pouvoir gérer pleins de formats différents en ces temps troublés de début mk3.
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Karchev
* Wardog 3
* Behemoth 24
* Grolar 18
* Devastator 14
* Devastator 14
* Juggernaut 12
Widowmaker scouts 8
Greylord ternion 7
Battle mechanics full 5
Bon, je reviens sur cette liste. je voulais enlever le grolar, mais en fait, je veux un minimum de pathfinder. Plus, warpath + foret + pathfinder ca permet des trucs marrant.
Bon, dans l'idée, les ternions peuvent dejam, les clouds marchent mieux et les devasator font de beau poteaux à cloud. Deux dessus, un sur Karchev au cas, et hop un ptit écran pas cher, à compléter éventuellement avec Fuel cache.
A voir si les mécanos seront vraiment nécessaires ou si je vais vouloir plus de tirs.