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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Châtiment de Scyrah => Discussion démarrée par: MouskapetAJSA le 05 octobre 2016 à 10:03:35
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Allez hop c'est parti pour un véritable tour de manège en Scyrah (en même temps que Boros et Cygnar bien sur ;D)
Du coup voilà le pairing que je compte jouer. Je pense que c'est quand même pas mal complémentaire mais je suis preneur de tous les conseils/avis sur les bonnes et mauvaises choses que vous pensez de ce pairing chères amis elfe :)
Ossyan
- Hypnos
- Moros
MHSF + Commander + Escort
MHSF + Commander
Stormfall archer
Stormfall archer
Heavy Rifleteam
Eyriss1
Arcanist
Arcanist
Kaelyssa
- Discordia
- Hydra
- Hydra
Dawnguard sentinels + UA + Escort
Dawnguard sentinels + UA
Eyriss1
Arcanist
Arcanist
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Hello
Pour ta liste Kae, le build me plait mais une petite stratégie pourrait éclairer ton choix d'option.
Un truc qui me semble sur par contre c'est l'absence de Syphilis qui va pas mal jouer. Kae a quand même 4 upkeeps donc il y aura de l'entretien à gérer.
deux fois Eyriss1 c'est autorisé dans un pairing ?
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En gros l'idée c'est de drop Ossyan contre à peut prêt tout ce qui ne spam pas de stealth et qui n'a pas de Choir of Menoth avec une full jack (il doit y avoir avoir d'autres faiblesses mais j'attend les interventions des joueurs Scyrah pour ça ^^), d'appuyer sur le bouton rouge et de tout casser.
Kaelyssa jouera donc à priori contre le spam de stealth et Menoth de ce que j'en vois pour l'instant. Certains disent que c'est un drop contre Wurmwood mais je pense qu'Ossyan peut tout à fait jouer contre. En revanche si c'est Wurmwood/Baldur2 je pense sortir Kaelissa.
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L'absence de Sylys avec Kae est normal.
Comme elle n'a plus de sorts offensifs, Sylys ne sert plus qu'à upkeep gratos... donc ça fait cher 4 points pour ça !
Dans l'optique de Mouska, je comprends surtout que Kae va lancer du Phantom Hunter 2 fois, 1 sur chaque Hydra. C'est une liste orientée assassinat avec une présence au scénar. Sa zone de menace constante c'est 19" de E1 et 18" de Kae, plus les Hydra full à 20" pow15...
Pour la liste Ossyan, une suggestion peut-être : virer un commander, intégrer Eyriss3, virer Eyriss1 et mettre une 2e Heavy Rifle team et il te reste 1 point pour ajouter un soulless quelque part...
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L'absence de Sylys avec Kae est normal.
Comme elle n'a plus de sorts offensifs, Sylys ne sert plus qu'à upkeep gratos... donc ça fait cher 4 points pour ça !
Dans l'optique de Mouska, je comprends surtout que Kae va lancer du Phantom Hunter 2 fois, 1 sur chaque Hydra. C'est une liste orientée assassinat avec une présence au scénar. Sa zone de menace constante c'est 19" de E1 et 18" de Kae, plus les Hydra full à 20" pow15...
Pour la liste Ossyan, une suggestion peut-être : virer un commander, intégrer Eyriss3, virer Eyriss1 et mettre une 2e Heavy Rifle team et il te reste 1 point pour ajouter un soulless quelque part...
Je comprend l'idée de la modif mais je veux pouvoir jouer efficacement contre Wurmwood et avoir un double MHSF+Commander me parait vraiment bien pour ça. Qu'en penses tu ?
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Le commander est important pour le match up contre Wurmwood qui est tout à fait jouable pour l'avoir fait plusieurs fois.
Par contre dans l'optique de ce match up je ne laisserai pas d'unité de MHSF sans escort. Un hellmouth est si vite arrivé ^^
Rien à dire sinon sur tes listes. Comme d'hab' la pratique permettre de faire les ajustements :)
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Je comprend l'idée de la modif mais je veux pouvoir jouer efficacement contre Wurmwood et avoir un double MHSF+Commander me parait vraiment bien pour ça. Qu'en penses tu ?
Le fait d'ignorer les forets permet aussi d'ignorer le stealth donné par les forets via prowl ? ???
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Je comprend l'idée de la modif mais je veux pouvoir jouer efficacement contre Wurmwood et avoir un double MHSF+Commander me parait vraiment bien pour ça. Qu'en penses tu ?
Le fait d'ignorer les forets permet aussi d'ignorer le stealth donné par les forets via prowl ? ???
Non mais le but n'est pas de tuer le Stalker ou Cassius pendant le tour du feat adverse :)
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Sinon, petit retour personnel, mais dans mes denrières parties avec Ossyan j'ai remarqué qu'il me manquait un "électron libre" permettant d'aller chercher le perso steath enquiquinant, la pierre des manikins, de bloquer une pièce importante etc.
Skeryth remplit très bien ce rôle et sert aussi à protéger Ossyan si nécessaire grâce à son shield guard.
Voici ce que la liste donne si elle peut t'aider :
Ossian
- Hypnos
- Manticore (pour son board control et le POW20)
MHSF + commander + escort
MHSF + commander + escort
Stormfall
Stormfall
Heavy rifle team
Arcanist
Skeryth Issyen
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Sinon, petit retour personnel, mais dans mes denrières parties avec Ossyan j'ai remarqué qu'il me manquait un "électron libre" permettant d'aller chercher le perso steath enquiquinant, la pierre des manikins, de bloquer une pièce importante etc.
Skeryth remplit très bien ce rôle et sert aussi à protéger Ossyan si nécessaire grâce à son shield guard.
Voici ce que la liste donne si elle peut t'aider :
Ossian
- Hypnos
- Manticore (pour son board control et le POW20)
MHSF + commander + escort
MHSF + commander + escort
Stormfall
Stormfall
Heavy rifle team
Arcanist
Skeryth Issyen
Ok merci je prend note. Je vais faire une 1ère salve de parties en l'état et je verrais pour les modifs :)
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Salut Mouska,
Alors mon humble avis sur tes listes:
Ossy: RAS, cette liste a fait ses preuves. Je pense aussi qu'elle peu se jouer contre WW et comprends ton choix du double commandeur sur les MHSFs
Kae:
Je pense que tu vas galérer avec ta gestion de focus. Kae a envie de maintenir ses upkeeps, voir de hotswapper refuge entre E1 / disco / elle même, de balancer des phantom hunters (voir backlash), de remplir ses jacks et de garder un ou deux FOC pour pas mourir. Avec seulement deux arca et sans syllys tes choix seront plus limités.
Les hydras dépensent 2 FOC par tour, il te faut donc un arcaniste par hydra pour qu'elles ne dépendent pas de kae (si ils ne doivent pas donner le +2str). Tu as donc 7 focus pour 2-3 upkeeps à maintenir, donner du focus à disco pour le spray / l' imprint et caster des phantom hunter, autant dire qu'il ne va pas t'en rester des masses. Si refuge n'est pas sur toi: soit tu reste fond de table et tu ne peux pas utiliser le magnifique gun rof 3 de kae, soit tu utilise kae en mid range caster mais sans shieldguard / lys healer elle risque de mourir... Attention, kae lors de son feat, il suffit d'un petit reinholt (ou autre anti stealth) et elle se retrouve sans stealth et avec son armée qui bloque plus les los..
Petit aparté sur syllys: Kae n'a plus de sort offensif, c'est vrai, mais pour avoir essayer avec et sans, le focus gratos et le +2 range sur les spells (sachant qu'on a pas d'arc node) est vraiment cool et j'aurai bcp de mal à m'en passer. De plus ça peut être utile pour backlash un jack cryx ou scyrah qui a 12-13 de def.
Pour le double sents avec kae, je trouve que le feat seul ne protège pas assez les sentinelles (blight, scatters, wall template des manticores, jam ...). Si tu as l'occasion test avec helyna, je trouve ça super puissant (sauf contre spam sniper), disco peut même spray par dessus les sentinelles sans soucis.
Dernier petit point: Tu vas pas galérer contre les murs de clouds (genre harkevitch) ? Dans mon pairing (kae / rahn) c'est kae qui s'en charge mais j'ai des MHSFs en plus des jacks de tir et avec backlash harke doit faire gaffe. Pareil en match miroir contre kaelyssa avec des mhsfs ou issyria (selon le build) tes deux listes auront du mal imo.
Voila les leçons que j'ai retiré de mes tests, ça vaut ce que ça vaut ^^
Qu'en penses tu ?
EDIT: je plussoie opour skeryth il est presque dans toutes mes listes avec disco. Pour kae vs WW: les MHSFs tuent les pierres et hypnos tente de buter cassius.
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Yep je comprend le probleme de focus de Kaelyssa mais je pense que c'est un peu comme tous les casters polyvalent, quoi que tu fasses tu n'auras jamais assez de focus et il te faudra faire les bons choix avec ce dont tu disposes et je pense pas que Syllys change énormément la donne par rapport à ses 4pts si ?
Pour le double Dawnguard c'est pour avoir une forte présence au scenar avec des machins qui tapent fort (chose qui est plus difficile avec Ossyan je pense). Pour les listes genre harkevich j'ai pas calculé les stats mais je suis pas sur qu'il résiste à 22 tirs de MHSF sous feat de Ossyan+Deadeye, si ?
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Pour les listes genre harkevich j'ai pas calculé les stats mais je suis pas sur qu'il résiste à 22 tirs de MHSF sous feat de Ossyan+Deadeye, si ?
S'il feat tu oublies. Un bon joueur campera 3 minimum en btob avec un demolisher hors du tour de feat. Si tu touches avec Hypnos (pas gagné avec la def 16) c'est plutôt bon ensuite. Bref 50/50. Y'aura ptet qu'une unité sous deadeye. Donc globalement ca passe pas trop.
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Par contre sous feat il y a moyen de prendre l'avantage à l'attrition.
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Les deux unités de mhsf couchent un Jack sous feat, et encore, ca va se jouer aux dès. Le reste de la liste (exception hypnos) ne verra pas grand chose. Honnêtement ca va être très chaud sur certains scenars centraux
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Yep je comprend le probleme de focus de Kaelyssa mais je pense que c'est un peu comme tous les casters polyvalent, quoi que tu fasses tu n'auras jamais assez de focus et il te faudra faire les bons choix avec ce dont tu disposes et je pense pas que Syllys change énormément la donne par rapport à ses 4pts si ?
Pour le double Dawnguard c'est pour avoir une forte présence au scenar avec des machins qui tapent fort (chose qui est plus difficile avec Ossyan je pense). Pour les listes genre harkevich j'ai pas calculé les stats mais je suis pas sur qu'il résiste à 22 tirs de MHSF sous feat de Ossyan+Deadeye, si ?
4 pts pour un focus c'est cher je suis d'accord en plus vu ta liste, tu te servira pas de backlash je suppose. Après 6 de porté sur phantom hunter et les upkeeps c'est vraiment peu. Dans ton cas c'est une question de confort je pense et je peu comprendre que tu le prenne pas. Test sur la table et vois si ça passe =)
J'avoue que j'ai du mal à me passer du module syllys + 3 arcanistes pour 10 points c'est vraiment la fête. J'ai même essayé la liste avec discordia sous Elara1, et disco avec toujours 3 focus et refuge c'est vraiment fort. Ca permet à kaelyssa de faire du taf (2-3 tirs + phantom hunter + hotswap de refuge).
Après c'est une question de choix. Je serai très intéressé par tes impressions après tests =)
EDIT: Autre petit truc: en jouant double sentinelles avec Kae et Helyna, je me suis rendu compte que MAT7 ... ba ça rate souvent les beasts orboros et legion et qu'on a rien pour fiabiliser cette touche (Je sais pas si ta liste kae doit gérer circle ou legion). J'avais donc opté pour 1-2 banshees comme battle group battle groupe et j'ai vu des listes WTC qui faisaient pareil. Une autre option à prendre en compte ... (trop de possibilités, c'est frustrant de build une liste kae ^^).
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J'aime bien la double Hydra avec Kaelyssa.
Par contre je préfèrerais avoir une Banshee que Discordia.
Ca aide vraiment à l'assassinat contre les casters avec un poil trop de DEF.
Après je suis pas fan du double sentinels mais c'est purement subjectif.
Je connais pas assez Ossyan, par contre si t'as besoin d'un électron libre tu peux également penser à un Griffon, qui est plus costaud que le dragoon et a pathfinder (mais n'a pas de shield guard et tape moins fort de base).
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Je connais pas assez Ossyan, par contre si t'as besoin d'un électron libre tu peux également penser à un Griffon, qui est plus costaud que le dragoon et a pathfinder (mais n'a pas de shield guard et tape moins fort de base).
Et a besoin de focus et ne peut pas opérer plus d'un tour hors de la ZdC d'Ossyan :)
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Les deux unités de mhsf couchent un Jack sous feat, et encore, ca va se jouer aux dès. Le reste de la liste (exception hypnos) ne verra pas grand chose. Honnêtement ca va être très chaud sur certains scenars centraux
Non la question que je me posais c'est dans une optique de strategie très fine à base de : 22tirs de MHSF sous feat+deadeye+minifeat dans la gueule d'Harkevich. Si le joueur Scyrah a le tour1 le khador est quasi obligé de feater tour1 non ? Et dans ce cas là il y a de grandes chances que le Scyrah recule et tue Harkevich au tour suivant il me semble (c'est que de la théorimachine hein, j'ai pas encore fait le match)
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Oublie pas que pour que ton feat marche il faut que harkevitch soit dans la zdc de ton caster. Vu que tu pourra pas charger avec ossy T2 (clouds), tu va devoir marcher et donc il faut que harke soit à moins de 22' d ossy au début de ton tour (avec quicken sur toi).
Bon en théorie ,si tu as qyicken + charge t1 tu est à 18' de ton bord de table fin t1 et menace sa zone de déploiement pour le T2.
Si t as le T1 et que y'a une killbox, il est soit mort soit il concède 2 pts en se killboxant.
Ça reste de la théorie, je me trompe peut être.
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Oublie pas que pour que ton feat marche il faut que harkevitch soit dans la zdc de ton caster. Vu que tu pourra pas charger avec ossy T2 (clouds), tu va devoir marcher et donc il faut que harke soit à moins de 22' d ossy au début de ton tour (avec quicken sur toi).
Bon en théorie ,si tu as qyicken + charge t1 tu est à 18' de ton bord de table fin t1 et menace sa zone de déploiement pour le T2.
Si t as le T1 et que y'a une killbox, il est soit mort soit il concède 2 pts en se killboxant.
Ça reste de la théorie, je me trompe peut être.
Tu peux aussi courir T1, ça rajouter encore plus de threat range ^^
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Non c est interdit en mk3 ça .... ;D
Haha oui on peut aussi ::)