J'hesite pour l'inspiration de Feora3... entre pokemon et my little pony ;)
Putain Feora sur une licorne !!!
En tout cas si avec notre poney mécanique on tape pas pow 14 critic KD je cromprends plus rien à la fig :D
Non il est pas entièrement mécanique mais en fait il pourrait être aussi caster que Feora car les gros tuyaux qui sortent de devant c'est exactement les mêmes que Feora a dans le dos dans les trois itérations.ou alors le poney va devenir caster et Feora va être un attachment... #wormwoodstyle ;D
Du coup, double caster, mi-cheval, mi-feora ? Le secret reste entier !
En meme temps si c'est un cheval "normal", il a peut etre bien besoin d'une armure de warcaster pour pas finir en lasagnes, vu qu'il baigne dans les flammes.
La description des regles fait plus penser a transference qu'a incite techniquement. Incite c'est pas un de sup, c'est pas Ctrl, et c'est plus BG en mk3. Bref la description a autant de rapports avec Incite qu'avec ma grand mere (qui avait un super feat "lasagnes", la boucle est bouclee).
Mais je vous souhaite bien du plaisir si c'est Incite, ca coute 4 et c'est Cmd, sur un caster 6-7 va falloir rajouter quelques mecanismes defensifs pour pas crever derriere. Remarquez en Menoth vous en avez plus qu'en Blight. Ca rerendrait les Errants jouables ? :P
Sinon un feat qui augmente ça zone de commandement =D. ça pourrait faire une jolie association spell (Incite)/feat.
Ou un feat qui permet de repo tout le monde (par exemple d'un nombre de pouce égale au mouvement de chaque figouze) une fois que tout le monde s'est activé. (c'est un feat de blight il me semble, qui s'appelait en mk2 cat&mouse de mémoire)
Sinon un feat qui augmente ça zone de commandement =D. ça pourrait faire une jolie association spell (Incite)/feat.
Ou un feat qui permet de repo tout le monde (par exemple d'un nombre de pouce égale au mouvement de chaque figouze) une fois que tout le monde s'est activé. (c'est un feat de blight il me semble, qui s'appelait en mk2 cat&mouse de mémoire)
Tu veux dire qu'elle a incite et un feat qui fait un refuge global =p ? Tu t'es pas trompé de faction t'es sur ?
Je le trouve vraiment pas mal, plus je regarde les figurines Menoth, plus je les apprécient.
Feora3
Spd8
MAT7
RAT5
Def14
Arm18
CMD9
FOCUS6
Heavy Flame Thrower SP10 ROF1 POW12 Continuous Fire
Apocalypse RNG2 P+S14 Continuous Fire
Mount POW12
27 WJ points
Assault
Cavalry
Reposition 3
Immunity Fire
Flame Trail - When this model advances into base to base contact with an enemy model during its activation that model suffers the continuous fire effect
Feat - Clash of Flames - Feora casts incite without spending focus, additionally while in Feora's Control Area friendly models gain Flame Trail. Lasts 1 round
Spells
Banishing Ward
Fire Step
Incite
Molten Metal
Redline
Menoth Theme 1
Protectorate Casters
Non-Character Warjacks
Flameguard Models/Units
Choir
Reclaimer Solos
Vassal Solos
Wrack Solos
For every 20 points of Flameguard Models/Units gain a Flameguard Command Attachment or 1 small based solo.
Warjacks gain Girded
Up to 1 Daughters of the Flame unit gains Ambush
Menoth Theme 2
Protectorate Casters
Non-Character Warjacks
Avatar of Menoth
Vassal Models/Units
Choir
Visigoth Rhoven
Covenant of Menoth
Hierophant Solos
Initiate Durant
Wrack Solos
Protectorate Battle Engines
For every 25 points of Battle Engines and Warjacks add 3 wracks or 1 other solo to the army free of cost
Solos and Choir gain Reposition 3
Friendly Models can begin game with upkeep spells in play.
C'est moi ou Feora3 est cooooomplètement craquée ?! :o :o
SunHunter -
For every 20 points of Flameguard Models/Units gain a Flameguard Command Attachment or 1 small based solo.Vous le comprenez comment? On peux gagner un solo parmis les choix cité au dessus, à savoir reclaimer/vassal/wrack, ou bien c'est un "flameguard solo" (rapprot au flameguard command attachment) style pyrrhus? Ca serai dommage d'avoir un thème force de la flamme sans pouvoir jouer Nicea ni Pyrrhus!
Il a l'air tellement fumé ce jack :D...
Sinon c'est cool d'avoir un autre caster qui tue l'infanterie basse ARM gratuitement, les gens jouaient beaucoup trop d'unités.
Oui fin le caster donne surtout +2spd / +2mat / +6dmg et charge gratuite. Je me focus plus sur cela que flametrail.C'est ce que je critique justement : t'as un caster qui va déjà ouvrir la haute ARM, mais en plus il a une solution anti infanterie haute DEF "gratuite" dans son kit...
Personne a penser au dervish sous RedLine ?Personne parce que c'est nul.
Eye of truth est débile. Un tir, pow 15/20 blessed, plus oracular vision, le tout sur un chassis reckoner, pour 20 points (cad moins cher que beast 9). Mais je suppose que sur la période entre la sortie et le premier errata, il faudra le vendre.
Désolé juju mais sur la fin (les listes jacks) je ne peux pas être d'accord avec toi
Faut aussi voir qu'en l'état, le spoil qu'on a ne PEUT PAS être juste. Il y a forcément des trucs à préciser et à compléter.
Menoth, une dizaine de points de supportOn notera que j'avais supprimé le commentaire sur l'errata, effectivment peut pertinent, avant ton post.
Khador, 0 pts de support.
Les deux listes sont aussi fortes je pense mais la construction est juste différentes donc les points le sont aussi. CQFD
EDIT au vu dernier post :
Punaise ce que tu peux être susceptible. J'te laisse troller, j'ai mieux à faire.
Il est sur Warroom. Tout est correct.
CiterDésolé juju mais sur la fin (les listes jacks) je ne peux pas être d'accord avec toi
J'ai aucun doute à savoir que tu n'es pas d'accord avec moi ^^. Pas besoin de t'excuser lol.
Ca fera ptete l'objet (de ma part) d'une séparation de sujet mais globalement, je vois même pas d'argument venant de ta part (sans animosité aucune hein).
Moi quand je fais une liste avec 4+ jacks, je DOIS mettre deux choirs donc 8 pts de support. C'est le minimum syndicale, pas nécessairement pour Passage et Shielding mais juste pour pouvoir arriver à taper un peu plus fort qu'un jack Khador.
Donc un Crusader qui me coûte 10 pts, je le paie en réalité 11 pts en gros, pour taper aussi fort qu'un Jugg, moins résister, taper moins précisément, avoir moins de PV. Au vu du méta, avoir un point d'armure de plus et 2 pv en plus et un de mat en plus c'est clairement 2 pts de différence. Finalement il y a un bon point de différence entre les deux refs, sans compter les ajouts souvent nécessaire de Vassal etc...
Ca explique aussi pas mal les jacks characters qui sont pas si cher excepté Scourge qui me semble déconnant en terme de point en toute honneteté.
Dans une liste full jack Menoth tu as toujours quelques jacks nécessaire pour la protection du caster. Amon il a 0 tech défensive. Def16 tough steady ok il est pas dénué de résistance, mais la haute def n'a jamais sauvé des casters qui ne peuvent pas camper. Un gars qui a Arm 18, 20 pv ou Windwall ou Iron Sentinel au hasard ça s'appelle de la vrai résistance (on est bien d'accord qu'on joue pas la même faction et ça c'est ce qui fait la spécialité Khador, la résistance des casters, ce n'est pas le sujet hein :D). Ce qui fait que, l'investissement de jack de "défense" c'est aussi un coût.
Pour info, sorti de Amon, aucune liste full jack n'est encore valable. Même Feora3 ça semble rigolo mais ça sera surement Jack Colosse plutôt que full jack. Pourquoi ?
Car Khador a X casters qui savent quoi faire avec leurs jacks. Boundless Charge, Energizer, des feat de speed, des feat d'armures etc etc...
Bref, tout ça pour dire que faire une liste full jack en Khador c'est la base de l'armée Khador donc il y a déjà un bon nombre de synergies, de sorts, de feat, de capa passives qui sont déjà inclus dans le coût des références.
Menoth, tu prends les jacks Khador, tu enlèves des trucs, tu baisses quelques coûts en point, tu rajoutes des supports pour réaugmenter et différemment l'approche. Mais des mecs 12/12 à 3" de ces jacks la plupart des temps c'est pas ce qu'on appelle "dur à tuer" donc c'est moins safe qu'une capa intégré directement dans un jack/feat/spell.
La différence entre les deux armées me va très bien. Elle est bien designé pour le coût. Mais il faut comparer ce qui est comparable. Et dire :" les jacks Menoth sont pétés, ils sont pas cher et puissant et en plus ils ont une choir etc...". Non je suis pas d'accord.
Je suis pas susceptible lol, je défends ma faction avant qu'on dise qu'elle est broken (surtout que vous avez quand même peu de joueur Menoth en France hein ^^).Ptin j'ai supprimer le commentaire tout de suite, tu mashes F5 ?
Ancillary attack ça n'existe plus NoNo, ne remue pas le couteau dans la plaie :D
J'ai jamais dit "votre support est meilleur", je dis justement que Khador n'en a pas besoin.CiterEDIT au vu dernier post :
Punaise ce que tu peux être susceptible. J'te laisse troller, j'ai mieux à faire.
NoNo qui me laisse troller seul, tu es malade en ce moment ? :D
Après, tu compares avec Khador, mais ça fait un moment que je prêche qu'il y a un problème avec les coûts des warjacksFixed.Khador.
Pour être honnête, je trouve les WJs Cygnar / cryx raisonnables. Pour les autres, je suis d'accord ;)CiterAprès, tu compares avec Khador, mais ça fait un moment que je prêche qu'il y a un problème avec les coûts des warjacksFixed.Khador.
Y'a des casters que tu prends presque juste parce qu'ils ont le truc qui donne blessed sur les armes de tout le monde, et PP ils se sont dit que c'était une bonne idée de filer ça à un jack et qu'en plus ça soit pas que sur les armes... ???
Bonne analyse bien expliquer en tt cas. Je ne viens chercher personne mais plutôt débattre. Cela fait le sel d'un forum je pense.
À la limite si ça lui coûtait quelque chose son aura pourquoi pas, là en passif permanent c'est juste fumé... Il a pas besoin de s'activer pour l'utiliser donc il peut affecter les figs autours, bouger pour taper/tirer et réaffecter d'autres figs. Juste en capa active pour 1 focus ça serait déjà beaucoup plus balance en fait.
Y'a des casters que tu prends presque juste parce qu'ils ont le truc qui donne blessed sur les armes de tout le monde, et PP ils se sont dit que c'était une bonne idée de filer ça à un jack et qu'en plus ça soit pas que sur les armes... ???
CiterBonne analyse bien expliquer en tt cas. Je ne viens chercher personne mais plutôt débattre. Cela fait le sel d'un forum je pense.
On est d'accord mais tout le monde le comprend pas comme ça, donc il faut prendre des pincettes tout ça ^^.
C'est un mauvais comparatif de dire qu'il te reste 7 pts et nous 27pts en fait.
Tu notes bien qu'il n'y a que Amon effectivement et la tier list l'aide beaucoup (trop?) désormais.
Sans tier list et donc avec la possibilité de prendre des jacks character qui font beaucoup de chose sur beaucoup de match-up, on part avec une liste à 104 pts total.
En ajoutant deux choirs, deux vassal et un mécano et un wrack qui sont un minimum (j'ai synergie mais j'upkeep de 1 du coup), il me reste 88pts de jack. La où finalement Harkevitch reste avec 103 pts de jacks sans nécessité de prendre du support. Aller Orin, 99pts de jack du coup.
Les jacks du côté "defensif" de harkevitch sont aussi des jacks d'attaque et peu cher, les kodiak et un clamjack (que personne dans le jeu ne peux buter sans y mettre 3 fois la ressource du jack en gros, juste comme ça hein ;))
Les jacks pur attaque, sont pas cher, les juggs
Les jacks "Character" qui modulent les listes harkevitch comme Behemoth et/ou Ruin restent chers du coup mais relativement "fair" en coût.
Si on veut en Menoth faire la même chose en mode "jack lourd" on a déjà 11 pts de moins dans la liste et ensuite baaaah on peut pas tout simplement ^^.
Les jacks lourds défensifs on peut dire que le templar fait l'affaire (résistant et shield guard)
On peut prendre Orin aussi mais ça protégera le caster mais on a déjà les choir pour l'immun spell donc non du coup. Choir qui mettent passage, ce qui est finalement à peu près la même chose que des clouds devant l'armée (autant de personne qui ont des tirs magiques que des gens qui voient à travers les clouds en gros mais les clouds ça empêche de charger aussi)
Les jacks lourds offensifs pas chers = Crusader. Ok plus ou moins équivalent d'un jugg.
Les jacks louds characters bah ils ont pas les mêmes rôles que les ceux en Khador, ils sont moins cher mais ils font moins le café donc ok.
Du coup, on a 11 pts de différence avec des jacks défensifs plus cher (15 pts).
Moi ce que je constate, c'est que la Theme Force remet l'équilibre en terme de point en tout cas pour Amon pour prendre des supports.
A noter qu'au vu du fonctionnement de Amon et de synergie, on ne peut pas vraiment se permettre de faire du full jack lourd mais ça c'est mon avis...
CiterÀ la limite si ça lui coûtait quelque chose son aura pourquoi pas, là en passif permanent c'est juste fumé... Il a pas besoin de s'activer pour l'utiliser donc il peut affecter les figs autours, bouger pour taper/tirer et réaffecter d'autres figs. Juste en capa active pour 1 focus ça serait déjà beaucoup plus balance en fait.
Y'a des casters que tu prends presque juste parce qu'ils ont le truc qui donne blessed sur les armes de tout le monde, et PP ils se sont dit que c'était une bonne idée de filer ça à un jack et qu'en plus ça soit pas que sur les armes... ???
Oui on pensait que ça aurait été un Imprint en fait.
Ca aurait été très bien comme design. Payé un pour l'imprint ou garder un pour Oracular ? Du coup, tu dois le fuel est c'est déjà plus contraignant.
Pour info, je jouerais ce jack. Désolé :D
Moi ce que je constate, c'est que la Theme Force remet l'équilibre en terme de point en tout cas pour Amon pour prendre des supports.Moi ce que je constate c'est que l'équilibre entre jacks et infanteries est toujours moisi, tant qu'il y aura des trucs à 10/11pts qui ont ARM 19/20 et 30+pv le jeu ressemblera à rien... Y'a juste aucune infanterie du jeu qui peu trade efficacement un jack actuellement, donc la seule solutions aux jacks c'est les jacks eux-même et on en arrive aux listes qui ressemblent à rien où tout le monde se dit "de toute façon je vais pas jouer tel truc, c'est fort que contre l'infanterie et personne est assez débile pour en jouer en MK3".
Le forum Menoth, temple du Whine, on se croirait en Everblight quoi.Et pour une fois c'est même pas les joueur Menoth qui Whine =D
CiterMoi ce que je constate, c'est que la Theme Force remet l'équilibre en terme de point en tout cas pour Amon pour prendre des supports.Moi ce que je constate c'est que l'équilibre entre jacks et infanteries est toujours moisi, tant qu'il y aura des trucs à 10/11pts qui ont ARM 19/20 et 30+pv le jeu ressemblera à rien... Y'a juste aucune infanterie du jeu qui peu trade efficacement un jack actuellement, donc la seule solutions aux jacks c'est les jacks eux-même et on en arrive aux listes qui ressemblent à rien où tout le monde se dit "de toute façon je vais pas jouer tel truc, c'est fort que contre l'infanterie et personne est assez débile pour en jouer en MK3".
Ils auraient au moins pu sortir des TF qui avantagent l'infanterie au lieu de filer à tout le monde des TF pour jouer full jack :(.
Je dois reconnaitre complètement partager cette analyse. Dieu merci il reste quelques listes infanteries ici et là (Irusk 2, high reclaimer). Mais oui, l'équilibre est juste pas là.CiterMoi ce que je constate, c'est que la Theme Force remet l'équilibre en terme de point en tout cas pour Amon pour prendre des supports.Moi ce que je constate c'est que l'équilibre entre jacks et infanteries est toujours moisi, tant qu'il y aura des trucs à 10/11pts qui ont ARM 19/20 et 30+pv le jeu ressemblera à rien... Y'a juste aucune infanterie du jeu qui peu trade efficacement un jack actuellement, donc la seule solutions aux jacks c'est les jacks eux-même et on en arrive aux listes qui ressemblent à rien où tout le monde se dit "de toute façon je vais pas jouer tel truc, c'est fort que contre l'infanterie et personne est assez débile pour en jouer en MK3".
Ils auraient au moins pu sortir des TF qui avantagent l'infanterie au lieu de filer à tout le monde des TF pour jouer full jack :(.
Il n'y a que moi que ça choque le coup du méga-blessed qui invalide 100% des upkeeps/animi défensifs par la seule présence d'un warjack quelque soit la liste à côté ?
Je vous trouve sacrément calmes, messieurs ! :o
SunHunter -
Il n'y a que moi que ça choque le coup du méga-blessed qui invalide 100% des upkeeps/animi défensifs par la seule présence d'un warjack quelque soit la liste à côté ?
Je vous trouve sacrément calmes, messieurs ! :o
SunHunter -
Il n'y a que moi que ça choque le coup du méga-blessed qui invalide 100% des upkeeps/animi défensifs par la seule présence d'un warjack quelque soit la liste à côté ?
Je vous trouve sacrément calmes, messieurs ! :o
SunHunter -
Je trouve cela classe d'avoir une gun line complètement blessed moi !
Il n'y a que moi que ça choque le coup du méga-blessed qui invalide 100% des upkeeps/sorts/animi défensifs par la seule présence d'un warjack quelque soit la liste à côté ?Ah nonon, c'est absolument débile pour moi également.
Je vous trouve sacrément calmes, messieurs ! :o
SunHunter -
Il n'y a que moi que ça choque le coup du méga-blessed qui invalide 100% des upkeeps/animi défensifs par la seule présence d'un warjack quelque soit la liste à côté ?
Je vous trouve sacrément calmes, messieurs ! :o
SunHunter -
Bah il se fera casser la gueule dans 6 mois, lorsqu'ils auront vendu tout plein de Eye of Truth... Vive GW!!! euh PP. Sans avoir check le prix il doit être aux environ de 60 boules c'est ça? (en gros on paye la puissance en jeu par la puissance des stats (mince je whine!!)
Pentacle, dernier tournoi.
Pentacle, dernier tournoi.
Surtout en tant que joueur Cygnar, je suis très heureux de payer un surcoût sur mes jacks à cause de l'Arcane Shield et de tous les buffs défensifs accessibles dans la faction. :)
CiterSurtout en tant que joueur Cygnar, je suis très heureux de payer un surcoût sur mes jacks à cause de l'Arcane Shield et de tous les buffs défensifs accessibles dans la faction. :)
Un quoi ?
Ca poutre bien Cygnar ce jack mais là je vais pas m'apitoyer sur le sort de Cygnar, ils sont déjà suffisamment relou à contrer. On fait un deal ? Je joue pas Eye of Truth contre Cygnar mais vous jouez pas de HaleyS ;)
Bien sûr que non lol.CiterPentacle, dernier tournoi.
#Zergquit
NoNo si c'est Menoth qui te fait quitter le jeu c'est bizarre, car je pense pas que tu joues souvent contre un tournoi lol.
Non mais j'ai même des listes avec juste Behemoth.
Sauf qu'en vrai, c'est juste "Pas un problème" pour en face. Ca tourne, mais ca justifie pas un contre. La construction est pauvre parce que les problèmes posés le sont. Mais malgré les résultats de PA, personne se demande "Merde comment je gère vlad 2".
Non mais j'ai même des listes avec juste Behemoth.
Sauf qu'en vrai, c'est juste "Pas un problème" pour en face. Ca tourne, mais ca justifie pas un contre. La construction est pauvre parce que les problèmes posés le sont. Mais malgré les résultats de PA, personne se demande "Merde comment je gère vlad 2".
Non mais j'ai même des listes avec juste Behemoth.
Sauf qu'en vrai, c'est juste "Pas un problème" pour en face. Ca tourne, mais ca justifie pas un contre. La construction est pauvre parce que les problèmes posés le sont. Mais malgré les résultats de PA, personne se demande "Merde comment je gère vlad 2".
Non mais j'ai même des listes avec juste Behemoth.
Sauf qu'en vrai, c'est juste "Pas un problème" pour en face. Ca tourne, mais ca justifie pas un contre. La construction est pauvre parce que les problèmes posés le sont. Mais malgré les résultats de PA, personne se demande "Merde comment je gère vlad 2".
Juste potentiellement 19 mecs ^^
Je suis le premier à déprimer sur le jack Spam plus efficace que le full beasts ... cad que le mec pose 5+ jacks sur la table j'ai envie de dire GG ^^ et oui EoT est peté.
Mais bon comme d'hab on va attendre de tester sur les tables et voir les résultats des gros tournois. ..
Un sort bénie, un front béni, et ma b*** aussi ?
Situation typique, le module EoT + Reckoner + Tristan double Redeemer + 2 Vassaux dans chaque liste. Joie et volupté, ou bien ?
Sérieux les gars ...Faites gaffes l'ingérable vous surveille :P
::)
J'suis pas sûr de comprendre, ça sert à quoi blessed contre Haley 2 ? ;)CiterUn sort bénie, un front béni, et ma b*** aussi ?
J'ai ri ^^CiterSituation typique, le module EoT + Reckoner + Tristan double Redeemer + 2 Vassaux dans chaque liste. Joie et volupté, ou bien ?
Il dit qu'il voit pas le soucis ! Et puis accessoirement ça coute un bras le module EoT + gunline hein. Mais oui. Peut-être que Malekus va réussir à sortir de sa torpeur. Mais personnellement, ça ne m'intéresse pas.
Aller, juste pour vous donner un peu de grain à votre moulin.
Avant HR il avait du mal contre Baldur2 et Haley2, du coup on devait prendre des vengers, c'était chiant, les pairing c'était pas top du coup, les gestions était bien mais pas partout. Bref c'était compliqué. Maintenant avec Eye of Truth, bah tu le fais courir, tu fais repop tes knights pour qu'il chargent un truc à 5" de lui et boum.
Idem pour une grosse combine d'idrian à partir d'un mec à 5" de Eye of Truth.
Voilà Voila.
Moi je trouve scandaleux qu'il ne file pas arme magique également. Non mais voilà quoi !!
Mais oui! JE trouve qu'on est vraiment incompris dans le protectorat!! Franchement, payer 20 points pour ça, la blague... Laisse moi l'Avatar, il est bien plus balèze! En plus lui aussi il a des gazeMoi je trouve scandaleux qu'il ne file pas arme magique également. Non mais voilà quoi !!
Et c'est notre jack le plus cher ! C'est quand même hors de prix ! En comptant le choir et le vassal nécessaire à son bon fonctionnement on arrive a 24 points quoi !
Moi je trouve scandaleux qu'il ne file pas arme magique également. Non mais voilà quoi !!
Et c'est notre jack le plus cher ! C'est quand même hors de prix ! En comptant le choir et le vassal nécessaire à son bon fonctionnement on arrive a 24 points quoi !
Moi je trouve scandaleux qu'il ne file pas arme magique également. Non mais voilà quoi !!
Et c'est notre jack le plus cher ! C'est quand même hors de prix ! En comptant le choir et le vassal nécessaire à son bon fonctionnement on arrive a 24 points quoi !
C'est toujours moins cher que le Behemoth ::) :P
The Greylord Forge Seer is likely to see high demand, since the model’s Empower ability grants warjacks a free focus point. FA 2
C'est bon les khadors peuvent retourner dans leur grotte et arrêter d’embêter les MenothCiterThe Greylord Forge Seer is likely to see high demand, since the model’s Empower ability grants warjacks a free focus point. FA 2
C'est bon les khadors peuvent retourner dans leur grotte et arrêter d’embêter les MenothCiterThe Greylord Forge Seer is likely to see high demand, since the model’s Empower ability grants warjacks a free focus point. FA 2
Mais non il va coûter beaucoup trop cher ça ne vaudra jamais le coup ! Dans son armure de MoW, il va coûter au moins 5-6 points, et nous on n'a pas 12 points à mettre dans du support ! >:(
Car cygnar peut contrer les listes orientée jack avec le disrupt
Mais bon c'est pas comme si 80% des games en Cygnar c'était Haley2 ou Haley3 averc Thorn, du coup Thorn moi il vient souvent me disrupt un jack du coup ^^Merci l'équilibre intra-faction... :P
Le jour ou Cygnar a sombré et le jour ou même Titi s'est mit à jouer Haley2 en tournoi =(Comme tu dis...
Un mythe vient de tomber :(