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WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Cercle Orboros => Discussion démarrée par: Marcel Chamblard le 08 février 2017 à 17:53:58

Titre: Tir au pigeon
Posté par: Marcel Chamblard le 08 février 2017 à 17:53:58
http://privateerpress.com/february-dynamic-update

 :o :o :o :o :o

Joie extrême pour les non joueurs d'Una2?
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Sakamin le 08 février 2017 à 17:56:19
RIP.
( Ils ont du finir de vider les stocks :P ).
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Journeyman le 08 février 2017 à 18:00:12
Alors, finalement, Kaya3 elle est comment ?  ;D
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Gamin le 08 février 2017 à 18:06:48
Et Bam! reprise en volée de PP... moi je me marre en me disant que y'a des gars qui ont des commandes en cours, genre 6 griffons... lol.

Pour être sérieux, ce type d'errata dynamique j'aime bien. Mais quand est-ce qu'ils boostent nos unités bordel!!!!
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Mateo le 08 février 2017 à 18:08:14
Pour les piafs : plus de "Long leash". ça okay
Mais pour Una, je ne suis pas sur d'avoir compris ?
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Rawr le 08 février 2017 à 18:10:02
Tu profites du feat pendant ton tour, après dès que tu passes la main à l'adversaire c'est fini, donc plus d'immunité ;)
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Gamin le 08 février 2017 à 18:12:22
Tu peux exploser les griffons au close pendant son feat  ;)
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Mateo le 08 février 2017 à 18:13:15
J'avais malheureusement bien compris en fait...

J'aime pas du tout ces errata ! Je passe des heures à monter des fig, convertir, peindre moi ! C'est un massacre à chaque fois et hop on passe à autre chose... hum... Ca sens le foutage de gueule quand meme.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: samich le 08 février 2017 à 18:17:37
Bon ben ça c'est fait.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: fred57 le 08 février 2017 à 18:18:56
Joie bonheur dans les chaumières, paix sur terre ...... Bon allez plein de bisous quand meme  ;D
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: lairder1 le 08 février 2017 à 18:20:03
Ça fait mal quand même elle va passer de sur joué à poubelle
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: samich le 08 février 2017 à 18:27:45
C'est pareil, sauf que tu mets un woldwrath dans la liste pour la cacher derrière...
Le pire c'est que si il faut ça marche...
Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: Mhean le 08 février 2017 à 18:28:58
J'avais malheureusement bien compris en fait...

C'est sur que c'était totalement normal d'avoir un feat comme ça.
Perso je suis plus qu'enchanter, je vais ENFIN pouvoir faire des listes comme je veux plutôt que de me soucier de savoir si je peux jouer (pas gagner hein, juste avoir une chance) contre Una ou pas.
Et ça fait du bien.

Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: flo.57000 le 08 février 2017 à 18:29:03
Joie bonheur dans les chaumières, paix sur terre ...... Bon allez plein de bisous quand meme  ;D

I love you
Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: Kechian le 08 février 2017 à 18:32:23
J'avais malheureusement bien compris en fait...

J'aime pas du tout ces errata ! Je passe des heures à monter des fig, convertir, peindre moi ! C'est un massacre à chaque fois et hop on passe à autre chose... hum... Ca sens le foutage de gueule quand meme.

On change de faction? Parce que bon on se fait éclater les genoux... Y avait juste pas besoin d'enlever long leach + défoncer le feat. L'un ou l'autre ça aurait été mais bon^^ Là si elle veut faire quelque chose Una2 elle doit être au milieu de la table et si tu mets une mauvaise alpha elle est morte!

Vive la demi mesure chez PP...
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Mhean le 08 février 2017 à 18:36:55
Je sais même pas si vous vous rendez compte à quel point ce caster demandait des réponses spécifiques.
C'était comme weapon master sur les warders en MK2 : c'était trop, c'était débile et toxique pour le jeu.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Ptit Nico le 08 février 2017 à 18:39:07
Oui effectivement c'était débile. Mais c'est trop comme nerf. Là elle est morte. Elle ne s'en relèvera pas.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: fred57 le 08 février 2017 à 18:41:21
Etant donné la débilité de base du produit, il ne fallait pas s'attendre à autre chose du coup.
Avec la base trois Griffons couchaient un colosse easy..... Ça ne choquait visiblement pas grand monde, enfin si, les possesseurs du Gargant  ;D
Si on reprend tous les outils a dispo de la dame, c'est du gros n'importe quoi quand même, dans certaines factions, Hand of fate, c'est un feat ......
Et juste le fait de changer le feat la condamnait aussi
Et vous pensiez qu'elle allait rester comme ça longtemps ????????? Sérieusement ??????????? Il y avait le précédent "mad dog"..... 
Bref, je suis toute joyeuse moi du coup....
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Titi le 08 février 2017 à 18:43:02
Héhéhé... j'en étais sûr... :P
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: tofou69 le 08 février 2017 à 18:43:41
Bon je suis content de ne pas avoir cédé à la tentation una2 + scarfell mais je compatis pour ceux qui l'ont fait.
D'un autre coté, on s'attendait tous a un nerf de una2 de toute facon et je pense que ca va dans le bon sens. Mais le sabotage du scarfell...

Je trouve la politique commerciale de PP vraiment douteuse tout de même:
-On sort une version avec des beast archi cheatées.
-On attend suffisamment longtemps pour écouler tous les stocks (nan on ne va pas nerfer sur l'errata attendu, trop facile ;) ) puis on sabre la beast.
-Next ! On va sortir une beast, character cette fois, qui fait le café mieux que la plus rentable de nos beasts lourdes et pour le même prix.
-Ils vont en vendre des camions, puis après ils vont la sabrer.

Ce que je trouve vraiment dommage c'est que des gens (dont moi) vont en avoir marre et vont arrêter le jeu. Cette stratégie a court terme me surprend.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Gamin le 08 février 2017 à 18:51:24
Je pense pas que PP soit du genre à "on attend de vider le stock", puisque le stock a déjà été vidé avec Tanith. Je pense plutôt que PP a dit en décembre: attendez un peu, le méta va s'adapter à Una2. Là ils sont arrivés au stade: "Ah non il s'adapte pas le méta... oups".
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Journeyman le 08 février 2017 à 18:51:40
Après rien n'oblige à jouer 6 ou 7 fois la même figurine ;)

Surtout vu les précédents qu'il y a eu.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: eN-o-N-o le 08 février 2017 à 18:53:23
Pas grand monde va comprendre. Osef.

https://www.youtube.com/watch?v=mVyEw2Rh0wM (https://www.youtube.com/watch?v=mVyEw2Rh0wM)

Bienvenue en MK3 les gars ! Aucun nerf en demi-mesure. Pour leur décharge on a bien couiner que les nerfs étaient ridicules / changeaient rien en MK2.

Corollaire : N'achetez JAMAIS de spam Privateer Press.

Bon, plus que les jacks lourd à moins de 14 points à nerf et on a un jeu de ouf.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: ShoofShoof le 08 février 2017 à 18:58:34
Perso. Je comprends pas qu'on spamm une référence.

Avoir deux ou trois référence identique pourquoi pas. Mais 7-9griffon faut pas s'aimer..

Une pensé ému pour Mike Hazelwood..  Toi même tu sais.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Mhean le 08 février 2017 à 19:00:08
Franchement j'aime bien ces ptits updates.
On commence à retrouver un jeu équilibré et ça fait du bien.
Il reste quoi comme power caster au final ?
Même les plus pètés d'entre eux sont gérables.
Il reste le "problème" cyriss pour warmachine, ce qui reste assez gênant c'est vrai, mais en Hordes on commence à être pénard.

Et pour les joueurs Orboros : Wurmwood est toujours très bien, et vous avez pleins de casters cool.
Au pire vous pouvez même essayer de jouer Una maintenant, pour voir si elle vraiment si nulle.
Moi j'en suis pas si sur.
Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: eN-o-N-o le 08 février 2017 à 19:04:19
Franchement j'aime bien ces ptits updates.
On commence à retrouver un jeu équilibré et ça fait du bien.
Je suis d'accord !
Citer
Il reste quoi comme power caster au final ?
Même les plus pètés d'entre eux sont gérables.
C'est pas les powercasters le problème, c'est plus les suckerRefs.
Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: Mateo le 08 février 2017 à 19:06:59
Je pense pas que PP soit du genre à "on attend de vider le stock", puisque le stock a déjà été vidé avec Tanith. Je pense plutôt que PP a dit en décembre: attendez un peu, le méta va s'adapter à Una2. Là ils sont arrivés au stade: "Ah non il s'adapte pas le méta... oups".

Je ne suis pas d'accord.
En MK3 ils nerf TOUS les feat et sorts en empêche le jeu (Haley, Saeryn, Skarre, purif etc...).
A la sortie de Una2 en mode Saeryn j'ai pas compris le feat ! Je me suis dis : "tien, retour en arrière bizarre".
Il ne fallait quand meme pas sortir de St Sir pour s'apercevoir que c'était super pété et à l'encontre de leur passage à la MK3 en terme d'intérêt de jeu.

Derrière, Errata qui casse le caster en mode Bradigus. Je ne comprends pas le passage d'un truc fumé à un truc au placard.
De la même manière qu'il y a personne chez PP qui c'est rendu compte de l'atrocité des Sentinelles Scyrah, des listes Khador toutes pétés ?
Je sais pas je comprends pas. Je suis pour un équilibrage mais pas pour faire des cassages en règle.

Tout le monde à l'air content mais moi je reste stupéfait de cette logique d'errata trop tranchante.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: ZergSpirit le 08 février 2017 à 19:09:24
Franchement quoi.

Je sais que je joue plus au jeu, mais là...

Les premiers leak datent du 4 novembre.
3 mois.
3 fucking mois.

On est dans le GW des pires heures là non?

Je peux pas m'empêcher d'y voir quelque chose de voulu là.
On a un caster qui sort. Au premier regard, on voit qu'il est top tiers. Et qu'il appelle au spam.
Au premier fucking regard quoi.
Et hop, 3 mois après nerfouille du spam et du caster.
Je peux pas exclure la possibilité de boost artificiel de vente là... En plus avec Kaya3 leak la semaine dernière, le timing semble super téléscoper.

Si c'est fait exprès, franchement, c'est de la politique commerciale à béger.

Si c'est pas exprès, mais qui est aux commandes de ce jeu pour faire un boulot aussi à chier?

My 2 cents.
Je compatis avec les acheteurs de Griffons.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Pivi le 08 février 2017 à 19:10:46
Maintenant, on devrait tous se mettre a jouer cyriss ou du spam jack khador :)
ca fera ouvrir les yeux a pp
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: billoudav le 08 février 2017 à 19:12:20
Bon autant.... on comprend que la dame allait pas rester comme ça.. (enfin les Orboros, un feat qui empeche d'être ciblé au Cac+ 2 speed + Long Leash, ça fait beaucoup quand même ! )

mais là... l'équilibrage se fait à grand coups de pompes !
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: eN-o-N-o le 08 février 2017 à 19:13:26
'fin c'est pas neuf Zerg.

Body and soul. Evolutionary elementalism. Warders. Mad dogs. Woldwatchers

Après j'ai aucune idée si c'est de l'incompétence ou du cynisme, mais les deux sont pas rassurants.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: ZergSpirit le 08 février 2017 à 19:15:05
Ouais.

Tout ça ça a eu au moins 1 ans de durée de vie en général.

3 mois là.

Et encore, la fig a moins de 3 mois.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: orpheus le 08 février 2017 à 19:18:15
La perte du long leash (le seul en orboros) ça fait quand même mal,surtout que d'autre factions l'ont conservé sans problème...au passage tanith se prend un joli nerf qu'on attendait pas.
C'est quand même pas très sérieux tout ça,un errata 2 mois après la publication.d'un côté ok,ils sont bien reactifs,mais de l'autre,c'est à se demander comment ils avaient laissé passé ça,un feat aussi débile et puissant,qui favorise le spam à outrance.

Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: Benoit le 08 février 2017 à 19:23:17
Ouais.
Tout ça ça a eu au moins 1 ans de durée de vie en général.
3 mois là.
Et encore, la fig a moins de 3 mois.

Personnellement je préfère une meilleure réactivité de la part de PP plutôt que se taper une référence infâme pendant 1 an.
Quand ça gangrene, il vaut mieux couper le plus tôt possible.
Donc je dis bravo à PP.
Et d'ailleurs, à part en vente premium, la figurine n'est pas sortie donc au niveau commercial c'est pas une bonne chose pour PP.
Celui qui a acheté 9 scarfell, ben c'est qu'il a alzheimer ou qu'il a jamais connu Dragibus. A un moment donné tu sais qu'acheter 10 fois la même référence ne te servira que dans une liste. Donc c'est un risque.
Et je suis sûr qu'elle est toujours jouable la miss. C'est plus de l'auto-win mais un joueur avec de l'imagination (plus d’imagination que ce spam infâme) doit pouvoir trouver des arguments.
Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: Khazmodai le 08 février 2017 à 19:23:33
Bye bye Una2... Dur de se prononcer car je ne la jouais et ne suis pas un grand compétiteur, mais c'est franchement dommage pour ceux qui s'était investi dans le caster.

Quant au griffon, je suis déçu de la perte de long leash, c'était quand même vachement pratique. Avec Una1 c'était top et ça la rendait plus jouable!

"The Scarsfell Griffon has been overshadowing the other Griffons by a large margin. By removing Long Leash, we hope to reduce the effectiveness of this warbeast with certain warlocks while leaving most interactions unchanged. Adjusting the Scarsfell will hopefully give more value to the other Griffons, opening them up for inclusion in more lists."

Et leur justification est naze en plus.
A ce moment là on nerf les Warpwolves pcq qu'ils font de l'ombre aux satyrs et aux wolds...
Titre: Re : Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: ZergSpirit le 08 février 2017 à 19:30:26
Ouais.
Tout ça ça a eu au moins 1 ans de durée de vie en général.
3 mois là.
Et encore, la fig a moins de 3 mois.

Personnellement je préfère une meilleure réactivité de la part de PP plutôt que se taper une référence infâme pendant 1 an.
Quand ça gangrene, il vaut mieux couper le plus tôt possible.
Donc je dis bravo à PP.
Et d'ailleurs, à part en vente premium, la figurine n'est pas sortie donc au niveau commercial c'est pas une bonne chose pour PP.
Celui qui a acheté 9 scarfell, ben c'est qu'il a alzheimer ou qu'il a jamais connu Dragibus. A un moment donné tu sais qu'acheter 10 fois la même référence ne te servira que dans une liste. Donc c'est un risque.


Mais ca devrait pas être un risque! Je trouve ca toujours ouf comme argument pour palier l'imcompétence de PP a sortir un truc "pas trop pété" du premier coup. Autant je suis d'accord avec toi qu'il vaut mieux qu'ils réagissent, autant, bordel, il aurait pu au moins la sortir avec cette version du feat direct quoi! Franchement ils sont mauvais là.

Et ouais, je reviens sur l'argument "bah quand tu sais que c'est pété t'achète pas un spam ca va etre nerf" => franchement quel climat de merde pour un jeu. Vraiment ca dénote pas d'un développement très sain...
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: mike brant le 08 février 2017 à 19:33:29
sérieux les gars ça se ferait pas nerf vous pleuriez ça se fait nerf vous pleurez quand même politique commercial toussa ...
Combien des râleurs ont jouez a un jeu GW les dix dernières années? Vous avez oubliez ce que c'était la course vers le haut made in GW? A voir des codex et LA complètement pété sans JAMAIS un seul errata en 10 ans? Sans parler des coquilles de règle immondes qui se corrige avec une relecture?

Sérieux les deux vieux briscards vous pouvez arrêter de faire de la pub sous marine pour guid ball... vous croyez qu'on vous voit pas venir :)

PP a sortie un truc trop fort et a eu la décence de le nerfer rapidement contrairement a beaucoup d'autre jeu sur le marché. Ils auraient certes pu le faire plus tôt. Mais en même temps on n'est pas dans les rouages de la boites. Il y a plein d'inconnu qu'on ignore. Si ca ce prouve les cartes sont imprimé très rapidement juste après la sortie du studio de RetD pour éviter les leak trop tôt. Auquel cas j'imagine mal le pauvre gars aller voir son patron et lui dire qu'il faut re-imprimer 50k cartes car en faite on a mal playtest le nouveaux casteurs ...

En tout cas ça fait du bien au jeu dans sa globalité et ça c'est foutrement bien.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: eN-o-N-o le 08 février 2017 à 19:35:48
Si tu parlais de moi, je joue pas à guildball. Pas mon truc.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: mike brant le 08 février 2017 à 19:38:42
on en reparle dans 2 mois quand il t'aura brainwashé le cerveau :)

D'ailleurs tu viens jouer quand à la maison.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: eN-o-N-o le 08 février 2017 à 19:43:18
J'ai plus 15 ans mon cher Benjamin ;)

Je vais faire un scénario, purement hypothétique :

Ralentissement des ventes en fin de MK2. Ca inquiète, c'est lent, mais ça se confirme. Du coup, ils décident de sortir la MK3 en avance. Sans field test, quelques bugs vite réparés. Mais globalement du bon taf.

Par contre, ça bloque les ventes 3 mois. Et après, dans l'hypothétique de la recherche des bonnes ref, ça les relance pas tant que ça.

Au final, l'année est globalement mauvaise.

'fin de l'année, y a les papier à remplir pour boucler l'année 2016, et c'est pas bon. Una 2 sort, et ils hésitent entre deux versions d'una

Moi je pense que ce qu'ils se disent, c'est "On test, et si c'est trop on errata", "Ils ont géré pire avant."

Ça sort, et c'est pire que prévu. Genre trop pire pour attendre juin, et niquer encore plus de gens.

Ca pousse en urgence le bouton rouge, quitte à la buff un chouia après.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: ZergSpirit le 08 février 2017 à 19:44:12
L'argument GuildBall quand j'ai pas cité une fois le jeu il est facile.

Je pense même que dans l'absolu, l'errata est le bien venu pour le meta.
Ce que je critique c'est la qualité des livrables de PP, pour reprendre un terme de ma profession.

Vous êtes des clients les gars.

Moi perso quand je livre du caca, je peux pas dire comme argument 'bah la boîte d'a côté c'est encore pire franchement, donc ça va non ?'.

Comme dit Nono, c'est pas neuf la nerf bat de PP, mais sur un caster avec 2 mois de vie et au design pas franchement sorcier à voir comme très fort, ouais, ça peut amener à s'interroger
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: mike brant le 08 février 2017 à 19:47:34
Je suis très déçu je m'attendais a plus de répondant en trollant deux vieux troll comme vous  :'(
Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: eN-o-N-o le 08 février 2017 à 19:48:16
Je suis très déçu je m'attendais a plus de répondant en trollant deux vieux troll comme vous  :'(
Bordel je suis pas vieux. Et je n'aime ni les trolls, ni troller.
Titre: Re : Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: Rafa le 08 février 2017 à 19:50:50
Je suis très déçu je m'attendais a plus de répondant en trollant deux vieux troll comme vous  :'(
Bordel je suis pas vieux. Et je n'aime ni les trolls, ni troller.

Y'a qu'un seul truc de vrai dans cette phrase ^^
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Razhoir le 08 février 2017 à 19:55:05
C'est dommage qu'ils n'en aient pas profité pour permettre au feat d'Una2 de s'appliquer aussi au Storm Raptor... CA, ça serait une politique commerciale machiavélique. :)
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Gamin le 08 février 2017 à 20:01:04
T'as raison Adrien: Je pense que la première version du livrable était déplorable et inacceptable en l'état. On devrait demander le PAQ à PP et son plan d'action pour éviter que cela puisse se reproduire. Ou une clause de remboursement si la règle d'une figurine change dans un délai inférieur à 1 an.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Ygemethor le 08 février 2017 à 21:11:15
RIP Una. Tu m'auras fait gagner deux masters. Tu ne seras pas oubliée, et un coin de la vitrine te sera dédiée.

C'est bon pour le jeu,  et au moins les gens arrêterons de considérer Circle comme la meilleure faction du jeu.

Cela dit, RIP Una1 au passage. C'est clair, on avait trop de choix pour le list building dans la faction, fallait y remédier.

Et welcome back Wurmwood, tu n'as jamais été loin.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Kechian le 08 février 2017 à 21:18:39
On se retrouve avec une faction vraiment trop sexy... J'ai l'impression d'être à l'arrière d'une camionnette avec une roumaine de 110 kg et en plus elle me fait payer.

Bisous Orboros. Je continuerai à vous lire. Enfin Tza et Ygemethor parce que Morv1, Mohsar, Grayle et compagnie faut pas deconner.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: fred57 le 08 février 2017 à 21:22:33
Lolololololol, RIP Una1... Franchement?????? Dans quelle liste considérée compétitive était elle seulement envisagée  ?
 ;)
Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: Kechian le 08 février 2017 à 21:23:54
Lolololololol, RIP Una1... Franchement?????? Dans quelle liste considérée compétitive était elle seulement envisagée  ?
 ;)

Elle l'était pas. Mais elle l'est encore moins avec la perte de long leash. La elle sert aucun qu'une roue carrée.
Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: Ygemethor le 08 février 2017 à 21:27:30
Lolololololol, RIP Una1... Franchement?????? Dans quelle liste considérée compétitive était elle seulement envisagée  ?
 ;)

Tanith post Una,  entre autres.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Grimgor le 08 février 2017 à 21:28:42
Perso je trouve le nerf quand même assez violent, mais bon les griffons font toujours aussi mal, sauf que cette fois Una va devoir se mouiller un peu pour ça, vous y allez peut être un peu vite pour dire qu'elle est morte.
Après c'est clair que ça mets un peu la puce à l'oreille de sortir un caster pété et de le nerfer violemment 3 mois après...
Ce nerf reste logique, quand on voit le nerf de Madrak 2 et high reclaimer.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Kechian le 08 février 2017 à 21:31:31
Una qui se mouille a 14 pouces d'un scarsfell qui se fait one shot par une sheperd, elle est pas trempée elle est KTC.
Du coup meme avec toute la volonté du monde 15/15 15PV à 14 pouces de l'action tu peux la ranger.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Grimgor le 08 février 2017 à 21:35:05
Una qui se mouille a 14 pouces d'un scarsfell qui se fait one shot par une sheperd, elle est pas trempée elle est KTC.
Du coup meme avec toute la volonté du monde 15/15 15PV à 14 pouces de l'action tu peux la ranger.

Le caster qui envoie ses griffons jusqu'a 28 pouces avec le sort qui te protègent des tir non magiques, je trouve pas que le caster avait besoin de beaucoup se mouiller, et quand je joue doomy 2 qui permet d'envoyer en threat range à 14 pouces qui est à 13/15 et qui s'en sort et qui n'a pas du tout les mêmes mécanismes de défense, je vois pas pourquoi Una 2 n'y arriverais pas, c'est sûr que maintenant c'est plus compliqué.
Et il y a beaucoup d'autres casters dans ce cas...
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Kechian le 08 février 2017 à 21:37:39
J'arrête si je veux. Tant mieux pour Doomy2.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Tza le 08 février 2017 à 21:37:45
Citer
Dans quelle liste considérée compétitive était elle seulement envisagée  ?
Tu touches un peu le problème Orboros en fait : y'a soit des trucs complètement fumés soit des trucs injouables, ce qui serait top c'est qu'ils nerf les trucs fumés (ça c'est bien même si effectivement cette modif sur Una2 + les griffons ça risque de la faire disparaître définitivement, globalement c'est positif pour le jeu) mais qu'ils pensent aussi à up les trucs injouables un jour.
Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: Kechian le 08 février 2017 à 21:40:53
mais qu'ils pensent aussi à up les trucs injouables aussi un jour.

Arrête tous les up qu'on a eu faudrait qu'on soit heureux dis pas ça la section orboros va te tomber dessus...
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Grimgor le 08 février 2017 à 21:42:48
J'arrête si je veux. Tant mieux pour Doomy2.

J'ai retiré le "faut arrêter", qui était de trop, mon but n'est pas de provoquer les gens donc désolé pour ça.
Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: Kechian le 08 février 2017 à 21:51:07
J'arrête si je veux. Tant mieux pour Doomy2.

J'ai retiré le "faut arrêter", qui était de trop, mon but n'est pas de provoquer les gens donc désolé pour ça.

Pas de soucis.

Par contre dans les faits le scarsfell est jamais à 28 pouces du caster il court à 18 pouces c'est déjà pas mal ahah!!

Le truc c'est que la liste était très forte (Perso je jouais avec 5 griffons) mais si le mec chope un griffon il est mort. Genre one round c'est en papier mâché.
Et dans le milieu compétitif (WTC ou mecs qui veulent faire 4-1 au pentacle et ce genre de chose) ben t'avais qu'una2, baldur2 et Wurmwood. La on en perd une et on gagne rien en retour et c'est ca qui est con.

Les autres casters sont intéressants à jouer je dis pas le contraire mais se font ouvrir par 70% des listes tournois toutes factions mélangées.

Bref c'est pas très grave hein c'est qu'un caster et on la pleurera pas comme si c'était la mort d'un parent. C'est juste que la faction orboros devient complètement insipide avec 90% des refs à chier.
Quand je vois mon pote en scyrah je me dis que pouvoir créer ses listes parce que t'as le choix dans tes refs c'est juste le bonheur... Et quand je dis créer ses listes (Parce qu'y s' à ici qui le font je sais) je veux dire des listes qui tiennent le coup en tournoi.
Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: Gamin le 08 février 2017 à 22:12:15
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Du coup meme avec toute la volonté du monde 15/15 15PV à 14 pouces de l'action tu peux la ranger.

Genre Menoth c'est injouable en suivant ton raisonnement.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: Kechian le 08 février 2017 à 22:19:42
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Du coup meme avec toute la volonté du monde 15/15 15PV à 14 pouces de l'action tu peux la ranger.

Genre Menoth c'est injouable en suivant ton raisonnement.  ;)

C'est pour ca je joue pas Menoth  :D

Bon après c'est cool les cons de joueurs Una2 (Parce que 80% de la section orboros nous traite ainsi) se sont fait niquer et c'est bien fait pour eux. Et si jamais on veut devenir intelligent faut qu'on arrête aussi de jouer Wurmwood parce que c'est pas bien! Pour faire hype on joue des casters de ouf (Mohsar, Grayle, Baldur1 etc.) et si on perd avec on pourra toujours dire "c'est pas moi c'est le caster".
Avec mon pairing WW/Una2 quand je perdais je pouvais me dire "je suis une tanche" et ça c'était ma plus belle victoire.

 :-*
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: manu74 le 08 février 2017 à 22:26:58
Non Keke, toi ca va, tu peux continuer a jouer WW et Una2 en version pre-nerf.

T'as une dispense du medecin je te rappelle, pour ton handicap :P
Titre: Re : Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: Lasoul le 08 février 2017 à 22:32:02

Le truc c'est que la liste était très forte (Perso je jouais avec 5 griffons) mais si le mec chope un griffon il est mort. Genre one round c'est en papier mâché.
Et dans le milieu compétitif (WTC ou mecs qui veulent faire 4-1 au pentacle et ce genre de chose) ben t'avais qu'una2, baldur2 et Wurmwood. La on en perd une et on gagne rien en retour et c'est ca qui est con.


Tanith etait pas mal joué avant la sortie de Tuna, elle devrait revenir même si le missile de scarfell n'est plus aussi efficace (ou j'oublie un truc ?)
Titre: Re : Re : Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: Kechian le 08 février 2017 à 22:33:19

Le truc c'est que la liste était très forte (Perso je jouais avec 5 griffons) mais si le mec chope un griffon il est mort. Genre one round c'est en papier mâché.
Et dans le milieu compétitif (WTC ou mecs qui veulent faire 4-1 au pentacle et ce genre de chose) ben t'avais qu'una2, baldur2 et Wurmwood. La on en perd une et on gagne rien en retour et c'est ca qui est con.


Tanith etait pas mal joué avant la sortie de Tuna, elle devrait revenir même si le missile de scarfell n'est plus aussi efficace (ou j'oublie un truc ?)

Ben indirectement Tanith prend le nerf du scarsfell...
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: eN-o-N-o le 08 février 2017 à 22:40:32
Franchement Kechian, pour vous, c'était une option compétitive, pour nous, c'était un mur insurmontable. edit : j'exagère. Mais c'était assez fort pour nécessiter une réponse spécifique. Et encore avoir une partie compliquée. T'as un thread section Khador PP "Mais y en a vraiment parmis vous qui gagnent contre Una 2 ?" et les mecs répondent "nan, mais j'pense que ca aurait pu passer avec tel liste."

Je peux comprendre que ca fout les boules d'investir, peindre, s'entrainer pour se prendre le coup de nerf bat en pleine dents.

Cela dit, bon. Tu t'en doutais vraiment pas ? Tu trouvais le caster au niveau, ou un poil plus ? Parce que bon, y a deux mois c'était le mad dog qui dégustait...
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: schlaf le 08 février 2017 à 22:41:35

en tout cas, en la regardant bien à nouveau, je trouve la fig de Una2 pas si jolie que je croyais...  8)
Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: Kechian le 08 février 2017 à 22:49:37

en tout cas, en la regardant bien à nouveau, je trouve la fig de Una2 pas si jolie que je croyais...  8)

Tu joues Cyriss donc tu es aveugle   :P
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Balthazar le 08 février 2017 à 22:52:02
Moi ce qui me tue c'est ce côté "si j'ai plus de trucs pétés le reste est injouable..." Sinon bosser, essayer, se ramasser parfois/souvent, osef. A partir du moment ou c'est la liste qui te porte c'est un problème de joueur.

La faction a un problème d'équilibrage interne tout le monde le sait, dire qu'Una devient injouable et la faction toute moisie faut peut être pas exagérer.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: mike brant le 08 février 2017 à 23:13:06
Non mais keke les griffon ils mouraient pcq tu feat pour chopper une beast sous admonition! Maintenant ils creveront toujours mais tu pourra dire que ç est à cause de ta liste pourrave.
Et puis pour scyrah maintenant que ossyan à shield wall c est pas dit que tout passe juillet
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Arhnayel le 08 février 2017 à 23:19:59
Citation de: Mhean
Et pour les joueurs Orboros : Wurmwood est toujours très bien, et vous avez pleins de casters cool.
Au pire vous pouvez même essayer de jouer Una maintenant, pour voir si elle vraiment si nulle.
Moi j'en suis pas si sur.

Tout à fait. Le nerf est violent, 2na n'a plus qu'une alpha strike avec son feat. Il lui reste toutefois d'excellents sorts (Mirage, Hand of Fate) et je pense qu'elle peut encore servir, mais il faudra la jouer différemment. Après, je m'en fiche un peu, je ne la jouais pas et je ne l'aimais pas. Son nerf fait du bien globalement au jeu et à la faction, je pense.

Le nerf du Scarsfell est débile, en revanche. Ce qu'il fallait, c'était up les deux autres (mettre le cri du Rotterhron à POW 10, up le Razorwing à P+S 12 etc.).

Je trouve de plus en plus Privateer Press orienté vers du "pay to win", avec des sorties fumées puis nerfées peu après. Politique commerciale pourrie - que je comprends, hein, faut vendre des figurines et le jeu de figurines vit sur la nouveauté et le renouvellement, donc il faut créer même artificiellement ces deux besoins.

Citation de: N-o-N-o
C'est pas les powercasters le problème, c'est plus les suckerRefs.
Citation de: Tza
Tu touches un peu le problème Orboros en fait : y'a soit des trucs complètement fumés soit des trucs injouables, ce qui serait top c'est qu'ils nerf les trucs fumés (ça c'est bien même si effectivement cette modif sur Una2 + les griffons ça risque de la faire disparaître définitivement, globalement c'est positif pour le jeu) mais qu'ils pensent aussi à up les trucs injouables un jour.

Tout à fait d'accord avec vous deux. Un petit coup de pouce sur certaines références, ça ne leur ferait pas de mal... je ne demande pas des trucs super forts, juste que toute la faction soit intéressante à jouer aussi bien en jeu cool comme je le pratique qu'en jeu compétitif dur.

Citation de: Balthazar
Moi ce qui me tue c'est ce côté "si j'ai plus de trucs pétés le reste est injouable..." Sinon bosser, essayer, se ramasser parfois/souvent, osef. A partir du moment ou c'est la liste qui te porte c'est un problème de joueur.

Là encore, je suis tout à fait d'accord. Je me ramasse beaucoup en ce moment avec ce que j'essaie de jouer, je gagne parfois, je me marre beaucoup et je prends surtout du plaisir à jouer toutes mes références. Certes, je joue en mode "cool" avec des copains, et je vais faire le couillon à Uchronies dans des "petits tournois de joueurs de quartiers". Mon point de vue ne vaut sans doute rien, mais j'aime bien Orboros Mk3. Je trouve que ça manque d'équilibrage interne, mais on y arrivera. Quand je vois que l'Advance Move des jacks Khador a été corrigé, je me dis que tout est possible - malgré la politique commerciale de PP.

Citation de: Kechian
parce que Morv1, Mohsar, Grayle et compagnie faut pas deconner.
Merci pour tous ceux qui, comme moi, jouent pour s'amuser et aiment se creuser la tête à créer des listes et à apprendre à les jouer.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Mhean le 09 février 2017 à 00:03:12
Nan mais t'inquiètes Kechian, moi aussi j'ai pleuré quand les warders ont été nerf la première fois.
Puis j'ai compris que si c'était pas nerf, ça poserait d'autres soucis.

A un moment tu te rendras comptes que c'était nécessaire, pour le bien du jeu.
Après, faut pas que ça se reproduise trop souvent, sinon PP va s'en manger une.

Pour le nerf du scarsfell, comparez les autres légères à 8 points des autres armées et on en rediscute.

Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: Ygemethor le 09 février 2017 à 00:29:50
Pour le nerf du scarsfell, comparez les autres légères à 8 points des autres armées et on en rediscute.

Genre le Stalker, le Griffon Scyrah, le Dervish ou le Gun Bunny? C'est pas non plus scandaleux hein, en dehors de Una.

Le Scarsfell en lui même n'était pas si problématique. Il l'était probablement pour leur fameux #DesignSpace en risquant de reproduire la même chose avec Kaya3 (mais en moins fort, car Threaten 10,5 c'est quand même vachement pourri).

On fera avec, oui. Cela dit je trouve leur argumentaire pourri. C'est pas ça qui va nous faire jouer d'autres griffons. Il reste le meilleur, et encore de très loin, pour la simple et bonne raison que les autres sont abyssalement nuls, en particulier dans une meta comme celle ci (qui ne risque pas de s'améliorer, étant donné que les deux principales listes qui ne spammaient pas de l'armure viennent de se faire nerf à bloc - à titre justifié, je me répète encore une fois- ). Bref, on va voir, mais maintenant qu'on n'a plus de pairing pété (Baldur2/WW c'est principalement fort en équipe, ça a pas mal de contres naturels dans la nature), ça va peut être ouvrir le list building (au sens de Circle hein, au lieu de build avec 5 réf, on pourra peut être build avec 7 qui sait).
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Fedmahn le 09 février 2017 à 04:00:16
Donc maintenant pour être Hype faut jouer Una2/Grayle ? Je sens que je vais passer commande :p

Sérieux, J'ai l'impression que le nerf d'una va permettre enfin de jouer entièrement le caster. Avait-ton besoin de wind wall et de son tir avant le nerf, quand les piafs faisaient tout le boulot à l'autre bout de la terre ? On pourra même voir des griffons utiliser leur sprint, youhou ^^.
Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: eN-o-N-o le 09 février 2017 à 06:49:20
Donc maintenant pour être Hype faut jouer Una2/Grayle ? Je sens que je vais passer commande :p

Sérieux, J'ai l'impression que le nerf d'una va permettre enfin de jouer entièrement le caster. Avait-ton besoin de wind wall et de son tir avant le nerf, quand les piafs faisaient tout le boulot à l'autre bout de la terre ? On pourra même voir des griffons utiliser leur sprint, youhou ^^.
Bah, à relire sa spell list, c'est en fait pas dis qu'elle soit devenue injouable.

Sinon, j'pense que si on aime un minimum la compétition, on a considéré de la jouer. Et que si on aime un minimum la compétition, on est content qu'elle soit nerf, parce que ça nuisait au jeu compétitif.

L'autre truc, c'est qu'elle qu'ai été le regard de PP sur Una 2 à sa sortie, je pense que les nerfs au bout de seulement trois moi doivent en fait limiter leur ventes. Au sens, que les gens avaient pas fini d'acheter du griphon et du Una2.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: fred57 le 09 février 2017 à 08:23:36
Perso des tharnettes sous hand of fate, Mirage , ça me vend du rêve... Pareil pour les stones...
Mais il me semble qu'en MKII (bon la ça va être drôle aussi ), l'infanterie était largement jouable.... Et boros sortait quoi ? Dragibus/Morv2... de temps en temps une liste ou deux sortaient du bois pour faire croire que .... Donc qu'est ce qui a changé maintenant ???
L'infanterie est injouable pour beaucoup de monde ce n'est pas un problème exclusif Boros, regardez Cygnar un peu, vous voyez ou leur infanterie ?Que dire encore des joueurs Cephalyx...?
Dans les beasts , il y a du bon et du moins bon (voir carrément pourri aussi), mais la encore, je dirai que c'est aussi vrai pour d'autres factions...
Maintenant Una2 était uberpété.... Pas jouable, interessante, profonde, tricky.. non juste pété. Genre, mon armée de Cac, le tour du feat bah je tricote un peu et je ne fait rien... C'est du vécu...à mourir d'ennui , vraiment. Et tu peux faire ce que tu veux, tu ne peux RIEN faire, ou est le fun, la profondeur, l’intérêt même ? Ou alors il faut juste poser ses gurines les regarder et aller boire un bière, ça ira plus vite.....
Alors effectivement, comparée à ce genre de caster, les autres sont vraiment pourris, c'est certain....
Maintenant si vous voulez vraiment tout plein de refs jouables, vous éclater à construire des listes .... Il faut passer chez Skorne ;) ;) ;) ;)
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: flo.57000 le 09 février 2017 à 08:36:43
La ou je suis juste content c'est que maintenant pour jouer vs orboros ben j'ai une réponse sans faire forcément du liste chicken.

Je suis satisfait par PP (même s'il nerf encore ma faction) mais je peux comprendre que lâcher 200€ de griffon à la poubelle ça pique...#precedentmaddog
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Pivi le 09 février 2017 à 09:03:25
Vous pouvez maintenant rejoindre la secte #pertedevitesse
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Niko74 le 09 février 2017 à 09:20:54
Honnêtement, je pense qu'on ne connaîtra sans doute probablement jamais la réponse à la question : PP a-t-il délibérément sorti un truc pété pour booster ses ventes ou est-ce simplement une grosse bourde de leur part de n'avoir pas su repérer le potentiel "pété" d'une fig.

Maintenant, perso je penche plus sur la deuxième version parce qu'effectivement ils auraient pu laisser passer encore un peu de temps pour se remplir les poches avant de sortir ce nerf.

Et pour ce qui est du lynchage en place publique parce que certains ont sauté sur le spam, je dirai qu'effectivement à ce niveau c'est pas trop admissible de se craquer de la sorte mais quelle boîte n'a jamais fait d'erreur? Au moins là, j'apprécie qu'ils corrigent rapidement le tir plutôt que de continuer à faire rêver de nouveaux joueurs en sachant pertinemment qu'ils vont devoir agir un jour ou l'autre. C'est comme qui dirait arrêter l'hémorragie avant qu'il ne soit trop tard. Quelqu'un plut tôt a comparé avec la gangrène, je suis assez d'accord avec l'image!
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: manu74 le 09 février 2017 à 10:46:46
Desole mais moi je pleurerai pas sur les mecs qui ont achete des pigeons.
Encore les fans de bradigus mk2 - bon je pense qu'ils se respectaient pas - mais ils peuvent plaider l'innocence vis a vis de la mk3.
(Et ils ont eu quand meme 2 belles annees.)

Mais la, ca fait genre 6 mois qu'on sait que des erratas vont tomber. Qu'on sait qu'Una est petee. Qu'elle va se faire errater.
Si vraiment tu tiens a ta thune et a ton temps de peinture, et que t'as 2 neurones vivants qui font synapse, tu te jettes pas sur un spam de griffons quoi.
C'est EVIDENT qu'il y a un risque eleve.

Les mecs qui ont achete leurs 8 griffons ils l'ont fait en toute connaissance de cause, ou alors c'est des idiots, dans les 2 cas je pleurerai pas.

'fin merde, les seuls putains de spam que j'ai achete de ma vie a wmh c'est machogruns et striders.
Est ce qu'on me voit chouiner comme un goret que PP m'a arnaque en m'incitant a acheter ces spams qui valent plus rien en mk3 ?

Non, parceque :
- quand t'achete un spam et que t'es adulte, t'accepte les regles du jeu et tu sais qu'un jour il te servira peut-etre plus a rien (j'ai encore 12 chimeres GI a la cave).
- je me vois pas comme une victime decerebree de PP qui achete ce qu'on lui dit d'acheter. MOI J'ai achete ces figs, c'est MA responsabilite. Si elles me servent a rien apres 6 mois c'est MOI le couillon (et perso je m'en vente pas sur les forums mais bon, chacun son truc).

Maintenant sous pretexte que des gros roxxos se jettent sur le dernier spam qui deboite a la mode, PP ne devrait pas corriger leurs erreurs ?
Ah non attendez, PP ne devrait pas FAIRE d'erreur ! voila ! c'est bien connu que le monde marche comme ca !
Bullshit.

Quant aux arguments de mercantilite, serieux vous pensez que PP essaie pas de faire de la thune ?
Les theories du complot comme quoi PP a fait expres de laisser passer Noel pour vendre du griffon, c'est juste ca : des theories du complot. Ca a la meme valeur et le meme interet.
Quand tout ce que t'as a faire c'est attendre que des mecs bossent, le cul visse sur ta chaise, t'as toujours l'impression qu'ils font expres d'aller lentement.

Mais la moi, ce qui me faire mourrir de rire, c'est que meme si tout est vrai, PP ils tendent des perches ENORMES, et que vous les saisissez quand meme quoi :D
Tout ce que vous dites comme quoi on l'a su des la sortie qu'Una + Scarfell c'etait pete, c'est aussi des arguments pour dire qu'il fallait pas avoir fait St Cyr (ca s'ecrit comme ca) pour comprendre que si on tient a son argent et  ason temps, on achete pas un spam de griffon.
Sans parler du fait que si on vient vraiment essentiellement pour le modelisme, y a moyen de se faire plaisir en Orboros sans jouer Una2 et 8 griffons. Donc si on se monte cette liste, c'est qu'on veut gagner facile, point.
(mais je m'attends pas a ce qu'on le reconnaisse)



Bref, je pense que PP devrait mettre des indicateurs sur ses boites pour aider les plus faibles.
Un peu comme la femme enceinte barree sur les bouteilles de vodka.
Moi je trouve ca lamentable de devoir mettre une icone sur une bouteille pour qu'une femme enceinte se dise "ah tiens, c'est peut etre pas malin de me bourrer la gueule a la vodka pendant ma grossesse", mais soit.

Je propose ca, sur toutes les refs qui s'achetent dans le dernier spam a la mode :
(https://thumbs.dreamstime.com/t/signe-de-cerveau-47271130.jpg)

Ou alors on mets des photos des ancience joueurs de WoldWar en grand sur les paquets, comme pour les clopes, pour dissuader ?
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Titi le 09 février 2017 à 10:59:22
Pété de rire... ;D
Merci Manu !
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Mamibaba le 09 février 2017 à 11:04:06
C'est que Manu deviendrais sage (singe) ?

Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Benoit le 09 février 2017 à 11:11:11
Mdr Manu tu m'as fait rire !

Faut arrêter de crier au complot commercial. Tout joueur ayant monté la liste 8-9 griffons était conscient de la durée limitée de cette liste.
On en a parlé il y a 1 mois au club. Un des joueurs Orboros était en train de monter la liste. On discutait à plusieurs et je lui ai dit "C'est con d'acheter autant de griffons. Vous allez vous faire nerfer de toute façon. Surtout si tu joue pas en tournois. Tu n'as qu'à jouer avec des proxy."
On pensait que le nerf serait pour juillet. Il m'a répondu : "Même si c'est pour jouer que 6 mois, je préfère monter la liste".
(Juste après, il m'a roulé dessus bien sûr avec sa liste Una2.)
Donc il y avait quand même une prise de conscience dès le départ qu'acheter 8 fois la même référence ne permet pas de les jouer avec autre chose au niveau compétitif.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Gamin le 09 février 2017 à 11:13:27
T'a des gens qui sont pas d'accord sur le nerf?   :D

Mais oui d'accord avecManu, faut pas se plaindre. Déjà ca fait des belles figurines dans la vitrine (sauf si tu peints comme une merde mais t'as qu'à apprendre, ca servira). Et puis c'est qu'un jeu, si tu veux pas perdre d'argent, joue à starcraft2, les updates sont gratuits.

Citer
Il m'a répondu : "Même si c'est pour jouer que 6 mois, je préfère monter la liste".

Ah la recherche absolue de la victoire, quelle drogue!
Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: eN-o-N-o le 09 février 2017 à 11:19:18
Quant aux arguments de mercantilite, serieux vous pensez que PP essaie pas de faire de la thune ?
Les theories du complot comme quoi PP a fait expres de laisser passer Noel pour vendre du griffon, c'est juste ca : des theories du complot. Ca a la meme valeur et le meme interet.
A mon grand regret, Manu, il ne suffit pas d'user le mot "théorie du complot" pour avoir un argument pertinent.

On parle pas de martiens ou de voyage (in)existant sur la Lune, là. Tu le dis toi même, ils sont la pour faire du profit. Maintenant, si tu veux même pas nous laisser envisager que peut être, parmi les 40 montures en test, ils en ont privilégié une qui allait provoquer son lot de vente, avant de faire machine arrière trois plus tard, bah j'sais pas, t'es sûr que tu cherches pas entretenir artificiellement ta foi dans le jeu ?

Parce que oui surprise : parfois les gens sont malhonnêtes. C'est pas un complot, c'est un fait.

Pour le reste, c'est comme souvent quand tu postes : bien écrit, drôle, et fort méprisant. Et oui, le nerf était courru d'avance. C'était tellement pété que c'était une évidence qu'il fallait pas considérer le spam griffno Una2 comme acquis.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Naethiel le 09 février 2017 à 11:21:43
Après, faut pas oublier que techniquement, elle ne sort que ce mois ci en boutique, Una2. Jusqu'ici, le seul moyen de l'avoir c'était par les boites "édition spéciale", pas forcément évidentes à avoir. Donc d'un point de vue purement mercantile, la nerfer maintenant n'est pas vraiment intéressant.

Quoi qu'il en soit, oui, c'est évident que ça finirait par se faire nerfer. Et c'est bien pour le jeu.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Mhean le 09 février 2017 à 11:22:35
Sacré Manu  :D
J'ai bien ris.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Laurys le 09 février 2017 à 11:22:59
Merci Manu, j'avais écris un peu la même chose en plus court et plus virulent mais je m'étais ravisé.

Voir des mecs s'acheter et jouer les figurines à la mode parce que c'est fort alors qu'ils trouvent lesdites figurines pas très jolies, je dis que c'est bien fait pour eux.
Et je vois cela dans tout les domaines (jeux vidéos, jeux de cartes à jouer, etc ...), je sais qu'il y a ceux qui font des tournois mais voir que tout ce qui se joue durant ces évènements se ressemble, c'est plus très original.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: juju le 09 février 2017 à 11:28:25
Moi j'ai bien aimé ce post de Manu ^^.

Una2 me semble encore clairement jouable comme ça, le fait de pas prendre des free strike avec des oiseaux qui chargent toujours à 12,5" sous feat avec toujours hand of fate et toujours flank bah c'est toujours fort.

La perte de Long Leash ça va l'obliger à se commit un peu plus pour pouvoir feat comme une débilos. Le feat esquive toujours les Retaliory Strike, les Defensive Strikes, les Counter charge etc... Donc ça reste bien mais pas ultime effectivement.

Bref, on est passé d'un caster S rank à un caster A rank.

La bonne nouvelle c'est que les 11 autres factions ne se disent plus : "ok si je rencontre Una2 j'ai auto-loose" et je pense que c'est vers ce type de méta que pp veut aller.
Par contre, on est d'accord que pour l'instant PP nerf les refs pété mais n'augmente pas les refs vraiment pourries (sans pour autant tout upper car c'est pas leur volonté, ils pourraient faire ressortir un peu quelques unités Boros du lot pour éviter de jouer forcément WW / Baldur2).
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Allan255 le 09 février 2017 à 11:30:07
Pour moi le spam commence à partir de 2 références identiques dans la même liste, alors acheter 8 fois la même figurine, j'ai du mal a comprendre.
C'est l'avantage du joueur mercenaire, avec une majorité de références personnages, le spam est vite maitrisé.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: eN-o-N-o le 09 février 2017 à 11:33:37
Ahhh, la bonne vieille règle des doublettes, je l'avais presque oublié oui.

Bah oui, quand les UA étaient FA1 et tes mercos pourris, t'avait envie de râler sur merco et sur les doublettes (Parce que bon les doublettes c'était mad dogs of wars (la tier list) et moar banes...).

C'était un tel plaisir de se prendre les petits commentaires "Ah tu joues merco ?" parce que t'avais Sylis et les nyss sur la table. Si convivial en tournoi, c'était la belle époque.

Justice est faite, plus personne ne joues d'unité mercenaire (voir d'unité tout court). Le jeu s'en retrouve plus riche !

Sinon, je partage l'analyse de juju ;)
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Minh le 09 février 2017 à 11:40:21
On va enfin voir autre chose que UNA2 et ces 10 griffons debilos.
Manu a dit tout haut ce qu'on pense tous. :p
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Arhnayel le 09 février 2017 à 11:45:44
Manu, t'es un héros.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: eN-o-N-o le 09 février 2017 à 11:47:36
On va enfin voir autre chose que UNA2 et ces 10 griffons debilos.
Manu a dit tout haut ce qu'on pense tous. :p
Que c'est bien fait pour les cons ?

Non j'sais pas, si mon voisin est naïf, c'est pas une raison pour l'arnaquer.

Si c'est ce que tout le monde pense, bah, belle mentalité.

Puis merde assez causé de ca. L'errata est bon, j'm'en contenterai.

Lachez les fauves !
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Krador le 09 février 2017 à 11:55:37
Ah Ah, un gros + 1 avec Manu !!!

PP nous oblige (malgré eux ?) à brider nos achats compulsifs. Ou au moins à nous poser 2 secondes et à réfléchir avant de faire des achats de gros spams destinés à des compos bien velues. Ceux qui ne peuvent s'empêcher d'acheter 7 ou 8 fois une même référence le font en toute connaissance des erratas possibles, selon moi.

Moi je trouve cette réactivité de PP, avec ses erratas, très intéressante pour l'intérêt du jeu et pour pouvoir fidéliser ses joueurs.
Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: manu74 le 09 février 2017 à 12:07:20
Bref, on est passé d'un caster S rank à un caster A rank.

Vraiment tres beaucoup ca.

J'ai hesite a faire le post sur le sujet des mecs qui chouinent sur leurs 8 scarfell, ou sur les mecs qui essaient de nous faire croire que Orboros c'est 2 casters S++++ et tout le reste a C----.
Quand je regarde Una post nerf je vois pas trop en quoi elle est moins forte que des casters blight que je joue tous les jours.

Je comprends l'argument WTC, qu'il te faut un caster S+++++ dans un environnement ou tout le monde joue des casters S+++++ et les joue bien.
Mais cet argument ne concerne finalement que Tza et Ygemetor dans cette section.
Pourtant il me parait beaucoup plus repris, par des gens qui de toute evidence n'auront jamais veritablement ce probleme, et qui du coup pourraient bien jouer Kaya3 et realiser qu'elle est juste A/B+ et qu'a leur niveau ca fait pas une grosse diff.




Bon sinon, au cas ou, pour que ce soit clair : Ygemetor m'est temoin qu'au P5 je disais que perso, j'enleverais juste le flank au field marshall d'Una, sans toucher au reste (la modif du feat me va aussi a ce niveau).
Et que si on enlevait le long leash au scarfell (je crois que lui suggerait ca), c'etait dommage parce qu'il perdrait ses synergies avec d'autres warlocks, tout ca pour corriger un probleme intrinseque a Una2.
Ils l'ont fait quand meme, et j'ai pas change d'avis pour autant. C'est dommage pour le scarfell et pour l'equilibrage interne de la faction.

Apres pour moi PP  fait clairement de la merde avec sa mk3, mais de moins en moins, et j'espere que ca va se stabiliser. Et je doute fortement du cote volontaire et machiavelique des choses.
Juste parce qu'apres 10 ans dans l'industrie francaise, j'ai appris que la pluspart des trucs qui foirent, foirent parce que les gens font n'importe quoi. Ou comme le disaient les chinois : "ne jamais attribuer a la volonte de nuire, ce qui peut s'expliquer par la simple incompetence".

Si le systeme se stabilise, les gens qui resteront, auront je pense appris que PP c'est plus GW, et que c'est pas la peine d'acheter la derniere liste debile qui abuse du systeme, que s'ils font ca le seul resultat ca sera un nerf monstre dans les 3 mois.
Et PP aura peut etre appris a nerfer correctement sans overshooter. On a encore une procedure de playtest communautaire annoncee, qui n'a pas commence, et qui ameliorera peut etre les choses.
Que voulez vous, je suis optimiste, je veux croire qu'on peut eduquer les gens et apprendre de ses erreurs.

Pour ma part, c'est pas ce que j'ai investi dans le jeu depuis le debut de la mk3 qui me fera avoir beaucoup de regrets si c'est pas le cas et que le jeu "meurt".

Par contre si tous les mecs qui sont passes sur GuildBall parce que la mk3 c'est caca, et PP c'est des nuls, bah ils pouvaient VRAIMENT passer a autre chose, et arreter de venir nous rappeler toutes les semaines qu'on est tres cons de jouer encore a WMH...
Ca nous permettrait d'avoir une fin de vie plus digne, et ca serait deja pas mal.
Par ce que je trouve ca particulierement penible qu'ils viennent systematiquement nous interpreter tout ce qui se passe de la facon la plus negative et pessimiste qui soit.
Et j'en viens a me rejouir interieurement de leur "depart". C'est triste.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: MrFox le 09 février 2017 à 12:11:59
L'érrata est bon et je suis 100% d'accord avec mon manu.

Par contre ça me fait quand même bien marrer de voir tout le tas de joueurs orboros anti una2/ww venir se moquer des joueurs orboros qui ont eu l'audace de jouer un truc pété... Eux sont des vrais joueurs, des poètes, des petits Napoléon de la table, eux ont du mérite car ils construisent tout seuls comme des grands leurs listes qui sont à 10% du temps cools et originales, à 20% du temps sub optimal... et à 70% du temps ... à chier.

"Oui mais si je jouais x ou y je gagnerai c'est sur, mais moi j'ai une âme, je spam pas et je fais mes listes".

Les mecs arrêtez de vous toucher deux secondes, y'aura personne pour vous féliciter ou vous donner une image panini car vous vous obligez à jouer moshar / grayle. Si vous les jouez car vous en avez envie, vous avez entièrement raison de vous faire plaisir.
Mais y'a aucun pied d'estale sur lequel monter hein. Tout le monde est capable de netdeck, de spam... et tout le monde est capable de prendre un caster moyenasse et de faire une liste moyenasse avec aussi.

La liste una2 x griffons etait ultra fort, trop sans aucun doute, mais je serai bien le dernier à leur jeter la pierre pour avoir voulu tester le "god mode" pendant quelques temps. Par contre ils sont en effet bien débiles si ils ont pas vu la nerf bat arriver.
Y'a des gens qui jouent pour la compet et qui se "foutent" d'avoir des refs inutiles quand le nerf arrive, tant qu'ils ont pu se faire plaisir quelques mois avec et ils ont aucune honte à avoir.

Si on pouvait arrêter avec le spam/netdeck shaming... ça devient ridicule.
(pareil pour la théorie du complot, PP est là pour faire des sous et ils se seraient fait beaucoup plus de sousous en attendant quelques mois et que la fig soit sortie officiellement avant de nerf)


Par contre si tous les mecs qui sont passes sur GuildBall parce que la mk3 c'est caca, et PP c'est des nuls, bah ils pouvaient VRAIMENT passer a autre chose, et arreter de venir nous rappeler toutes les semaines qu'on est tres cons de jouer encore a WMH...
Ca nous permettrait d'avoir une fin de vie plus digne, et ca serait deja pas mal.
Par ce que je trouve ca particulierement penible qu'ils viennent systematiquement nous interpreter tout ce qui se passe de la facon la plus negative et pessimiste qui soit.
Et j'en viens a me rejouir interieurement de leur "depart". C'est triste.
Je savais pas comment le dire gentiment mais ça marche aussi comme ça. Pareil pour tous ceux qui doivent arreter depuis 6 mois.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: fred57 le 09 février 2017 à 12:32:57
Merci Manu  ;D ;D :P
Titre: Re : Re : Tir au pigeon
Posté par: schlaf le 09 février 2017 à 12:38:46
La liste una2 x griffons etait ultra fort, trop sans aucun doute, mais je serai bien le dernier à leur jeter la pierre pour avoir voulu tester le "god mode" pendant quelques temps.

juste un mot sur ça... le god mode, quand tu joues à doom (oui, je suis vieux, j'ai joué à doom pour de vrai à l'époque. doom 1 je veux dire, en 320x240), c'est cool.

sauf qu'aux gurines, tu joues à 2, et là le god mode c'est rarement rigolo pour ton adversaire. alors, oui, c'est super méga cool de le voir tricoter comme un con à ton tour de feat, à perdre 28min à la clock pour essayer de réussir à faire 4 dommages à un griffon avec ce qu'il a de tir/sort, puis crever comme une merde à ton tour suivant. puis de lui serrer la main en le félicitant, parce qu'il a quand même réussi à buter 3 mannikins et qu'il s'est bien débattu pendant que tu  l'enc... à sec.

disons que si on me sort ça une fois à l'occase, ok, pourquoi pas (et je comprendrais même que ça proxite beaucoup), mais le mec qui se monte une liste pour rouler sur tout le mode en mode no-brain continuellement pendant 3-6 mois, je trouve la mentalité plutôt bof.
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Minh le 09 février 2017 à 13:06:43
Faire ça a une semaine de la Saint valentin, les salaud !
Rendez nous l'argent :p
Titre: Re : Tir au pigeon
Posté par: Ssquig le 09 février 2017 à 13:34:20
Cool