Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => CID : Intégration continue de développement des profils => Discussion démarrée par: Tyell le 26 avril 2017 à 23:04:10
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Comme l'a précisé PP dans son insider (http://privateerpress.com/community/privateer-insider/insider-4-26-2017 ) les battle engine subissent le même traitement que les grymkins et le SR 2017
Pour ceux qui n'auraient pas accès au CID, la possible future incarnation de notre beau Vessel
(http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_826382IMG4793.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=826382IMG4793.jpg)
Ajustement notables que j'ai pu remarquer a chaud :
- Power of faith a l'air a present boostable
- Cleansing aura affecte maintenant animis, upkeep et continuous effect. Le spell caster peut toujours payer 1d3 pour chaque instance pour les garder en jeu.
MAJ CID :
- Gains Reload [1]
Reload [1] - This model can suffer d3 damage points to make up to one additional ranged attacks with this weapon during its Combat Action.
- Replace Cleansing Aura with Bonds of Faith
Bonds of Faith - This model can use this miracle once per turn at any time during its activation. When this miracle is used, enemy upkeep spells and animi on models/units in this model’s command range immediately expire. Additionally, remove d3 damage points from other friendly Faction models in this model’s command range. A spellcaster can keep any of its upkeep spells in play by suffering d3 damage points per spell.
Protectorate
Vessel of Judgment – Quality of life changes to improve how this model interacts in Faction.
Cleansing Aura does not remove friendly upkeeps.
Doors of Judgement: Changed to destroy so the soul can be collected.
./Discuss
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Petit ajout : plus de PV aussi...
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Perso j'arrive pas a me projeter.. J'ai du mal à dire si c'est bien ou un peu bof par rapport aux autres BE xD pour 19points (18+ mécano)... Va falloir essayer pour ça!
Si les troupes reviennent elle sera bien. Là elle devient un peu plus tanky mais ne gagne rien de plus pour le méta actuel.
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Globalement plus de pv, le dégât du push boostable et presque purif en beaucoup moins bien je suis pas sûr qu'on puisse appeler ca un up dans le meta actuel...
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C'est un peu mon sentiment également.
C'est cool mais ça change pas vraiment son utilité dans ce qui se joue actuellement. Un Reckoner fait aussi bien pour moins cher niveau tir et on a suffisamment de caster avec des sorts à rebonds (type ashes2ashes) pour ne pas avoir besoin d'Admonisher. Encore une fois à moins de monter une liste autour, ça ne donne pas forcement envie de le sortir plus qu'avant (même si la fig est cool et donc j'ai quand même envie de la sortir de temps en temps :p )
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Mais avec l'augmentation des décors (SR2017), la BE est pathfinder, elle tire 2 pouces plus loin avec +1 en force, +1 en arm et il faut virer tous les PV pour virer le tir. Gunfighter et son tir fonctionne au close.
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La BE n'est pas fondamentalement nul, juste pas adaptée au méta actuel. Elle aurait des truc du gnere BE kahdor (2 aoe 4" rought terrain..) qui offrirait quelques option de contrôle ça serait pas du luxe.
Actuellement Menoth est ultra linéaire (ultra prévisible sur la table) et on a aucun, voir quasiment aucun élément de contrôle (rien qui pose des terrains difficile, rien qui empêche réellement à l'adversaire de faire ce qu'il veux en terme de placement sur la table... En gros on avance, on "tir" (lol), on tape et c'est tout. Le moindre truc qui te met un peu de contrôle dans la tête et c'est la misère (terrain difficile, action ou mvt...). Du coup niveau scénario c'est toujours la misère, car maintenant les zones sont encore plus dispersée, et une armée Menith divisée c'est pas folichon du tout.
Le tout pour dire, qu'avoir un autre truc spd 4 qui fait 1 tir par tour et c'est à peu près tout, je ne pense pas que ça va être ultra ouf comme pièce sur la table. En plus si par malheur ton mékano se fait déboîte derrière la BE ça va commencer à devenir merdique (eleaps, spell, tir...).
Mais je veux avoir tord!! franchement ça me plairait bien!!
J'ai l'impression qu'Aspha à plutôt bien résumé Menoth dans son ensemble: " même si la fig est cool et donc j'ai quand même envie de la sortir de temps en temps :p "
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Au tir certes, je suis d'accord mais le Vessel of Judgment n'a pas du tout le potentiel destructeur en mêlée d'un Reckonner et ça change pas mal de chose aujourd'hui face à l'abondance de Warjacks/Warbeasts dans les listes je trouve.
Encore une fois, c'est une pièce qui est très intéressante mais il faut construire sa liste autour, elle ne va pas remplacer un warjack dans une liste "régulière" et n'est pas du tout un auto-include comme le Transfinite Emergence Projector (j'adore ce nom :P) chez la Convergence of Cyriss.
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Je résumerai par un classique mais non pas efficace "cdlm" aka "C'est De La Merde"
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Nan mais Juju ^^ Si on t'écoutais on devrait tous jouer le même pairing qui est statistiquement le plus efficace ^^
Retourne jouer avec tes Elfes spice de traitre ;D
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Ha mais 99,99% du temps je parle de jeu ultra optimisé. Si je le fais pas je le dis quoi ;).
Honnêtement la BE est une super fig et ces règles sont sympa. Son salut en tournoi viendra peut être de la TF exemplar ;).
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Perso cette BE je la kife ! J'arrive pas à jouer sans dans ma liste sevy2.
Et c'est notre seule grosse pièce pathfinder, ce qui va être encore plus intéressant en 2017.
Son vrai gros défaut restant sa speed 4. Mais vu comme la fig est faite, ils sont pas prêt de l'améliorer. .. :(
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Ha mais 99,99% du temps je parle de jeu ultra optimisé. Si je le fais pas je le dis quoi ;).
Honnêtement la BE est une super fig et ces règles sont sympa. Son salut en tournoi viendra peut être de la TF Exemplar ;).
J'espère qu'elle sera disponible dans la TF en effet (elle n'est pas visible sur le teaser hélas). C'est toujours sympa un Exemplar WM qui vient te foutre une baffe avant de mourir pour le Créateur.
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Des news sur cette TF ? Date de release ou leak ?
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Le 24 mai
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Tout ce qu'on peut dire c'est qu'on aura le droit aux Choir of Menoth en plus des Exemplar ^^
Vivement le 24 mai, que j'ai une motivation supplémentaire pour finir mes Exemplar Errants :P
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Et vassal mecanik !
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Hoouuuu.... kreoss2 me regarde à nouveau depuis le fond de sa vitrine ^^
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Petite mise à jour du CID :
Protectorate
Vessel of Judgment – Quality of life changes to improve how this model interacts in Faction.
Cleansing Aura does not remove friendly upkeeps.
Doors of Judgement: Changed to destroy so the soul can be collected.
Changements plus que nécessaires... Ça ne la fera pas venir sur le devant de la scène cependant.
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Bah au moins la BE est logique et bien Design. On peut même la jouer avec HR ou Testament désormais. C'était quand même un comble de pas pouvoir jouer la BE avec des casters qui aime la troupe alors que la BE aime aussi la troupe.
Si elle rentre dans le tier et que c'est genre "X points of Exemplar Model/Unit or Battle Engine give free solos" ça peut être cool.
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C'est Gravus qui sera content aussi.
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Petite Maj en cette belle soirée sur le forum du CiD :
- Gains Reload [1]
Reload [1] - This model can suffer d3 damage points to make up to one additional ranged attacks with this weapon during its Combat Action.
- Replace Cleansing Aura with Bonds of Faith
Bonds of Faith - This model can use this miracle once per turn at any time during its activation. When this miracle is used, enemy upkeep spells and animi on models/units in this model’s command range immediately expire. Additionally, remove d3 damage points from other friendly Faction models in this model’s command range. A spellcaster can keep any of its upkeep spells in play by suffering d3 damage points per spell.
Avec les commentaires de monsieur Pagani :
Hello CID Players!
We've been listening to your feedback on the Vessel of Judgement and have the following proposed changes for you:
Vessel of Judgement: The Vessel of Judgment falls somewhere between a gun platform and a support piece. We decided to increase its offensive capabilities to make sure it had the offensive punch we felt it warranted. We also wanted to remove redundancies between the Vessel of Judgment and Visgoth Juviah Rhoven’s Purifying Prayer.
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Hum, je dis vessel + bastions + solo bastion et harbi/tristan2 pour un gros pack d'increvables ... C'est pas rapide mais ça tanke (si pas de rfp). Mais à creuser et surtout, à voir avec la TF exemplars.
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Je lis surtout que la règle ne précise pas warrior faction models.
la BE au beau milieu d'un pack de de jack et d'une horde de mécanos sous tristan pourrai presque devenir rigolote en l'état.
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Et reload (1)!!!! Là rien que ça, ça me vends du rêve!
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Ouais le reload 1 fait du bien déjà... pas contre ils veulent enlever le cleansing aura de rhoven? J'ai pas bien capté l'histoire de la redondance de capacité...
Le regain de PV ça sonne sex, après le truc c'est qu'il faut des trucs qui encaissé pour en profiter : exit les bastions et cinnerators en l'état
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Ouais le reload 1 fait du bien déjà... pas contre ils veulent enlever le cleansing aura de rhoven? J'ai pas bien capté l'histoire de la redondance de capacité...
Sur les sujets d'échanges entre développeurs et joueurs, pas mal ont soulevés que Rhoven et le BE ont la même pulse de "purge" d'upkeep et d'animi. Ils ne comptent pas toucher Rhoven et ses potes mais veulent donner quelque chose au Vessel pour se démarquer.
Fait amusant, les BE peuvent se soigner entre eux... (Si un premier Vessel pulse et subit 1d3, le second peut pulser a son tour pour soigner le premier et subir 1d3 a son tour, assez anecdotique mais rigolo)
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Je dis oui, je dis oui !!!!
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Dernière MàJ:
Vessel of Judgment: With the rather large bump in power it received last week we saw the Vessel of Judgment contribute an incredible amount in the battle reports for this week. While we like the work the Vessel is doing, we felt that it was slightly too safe while doing this much damage. With RNG 12, we hope the Vessel will have to commit a little more to the fight. Removing the redundancy of Vusgoth Juviah Rhoven’s Purifying Prayer, the Vessel feels more at home in the faction and brings something unique to the table. The Scrutator subtype was added to the Vessel to allow for its inclusion in the Exemplar Interdiction theme force. Please make sure to test the new Miracle specifically with Exemplar Bastions and Cinerators in this theme force.
-Add Scrutator to this model’s sub name.
- Gains Reload [1]
Reload [1] - This model can suffer d3 damage points to make up to one additional ranged attacks with this weapon during its Combat Action.
- Reduce RNG of Divine Wrath to 12.
- Replace Cleansing Aura with Bonds of Faith
Bonds of Faith - This model can use this miracle once per turn at any time during its activation. Remove d3 damage points from other friendly Faction models in this model’s command range. Additionally, when this miracle is used, enemy upkeep spells and animi on models/units in this model’s command range immediately expire. A spellcaster can keep any of its upkeep spells in play by suffering d3 damage points per spell.
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Ah ça veut dire que le fail TF exemplar qu'on a vu ... on va vraiment y avoir droit alors ? Mouais, les modifs sont bien pour la BE c'est l'essentiel même s'il va falloir l'avancer sacrément la ptite !
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par contre, quitte à la mettre rng12 autant lui rendre sa speed 5
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De Pagani
Please also note that the Vessel of Judgements Eruption of Faith has returned to its original wording of Unboostable POW 12. This is a change from week 2
Les pow 12 de Eruption of Faith ne sont plus boostable
... Plus qu'a enlever ROF 2 et on retrouve une BE qui aura gagner des PV contre de la threat range...
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Ah oui tiens je n'avais pas fait attention dis donc... C'est dommage, je ne trouvais pas que c'était surpuissant comme effet. Je ne l'ai que très peu utilisé avant le CID vu que généralement quand le Vessel se faisait charger, il était détruit assez vite généralement. Par contre le peu de fois ou il était jammé par de l'infanterie, ça dépanne bien. La POW12 boostable c'éait mieux pour gérer des solos ou de l'infanterie multi pv...
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Une simple question sur une idée un peu folle : que pensez-vous si l'avatar de Menoth passait de jack à battle engine, cad qu'il resterait tel quel à l'exception des pv qui seraient sur une unique barre de pv, comme pour une BE?
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Ah oui tiens je n'avais pas fait attention dis donc... C'est dommage, je ne trouvais pas que c'était surpuissant comme effet. Je ne l'ai que très peu utilisé avant le CID vu que généralement quand le Vessel se faisait charger, il était détruit assez vite généralement. Par contre le peu de fois ou il était jammé par de l'infanterie, ça dépanne bien. La POW12 boostable c'éait mieux pour gérer des solos ou de l'infanterie multi pv...
C'est ce que je me dit également. Avec une spd de 4 il n'allait pas très loin, même en charge pour pouvoir placer ce tric très efficacement. Pow12 boostable ça pouvait aussi permettre de gérer du léger. Je ne vois pas comment c'était gamebreaking -_-...
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Surtout qu'avec une RNG de 12 sur son Divine Wrath il va se retrouvé engager plus souvent maintenant...
Pour l'avatar, je ne vois pas pourquoi il passerais en BE, les Battle Engine sont des huge base, donc il ne peuvent pas vraiment passer un warjack en BE.
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Surtout qu'avec une RNG de 12 sur son Divine Wrath il va se retrouvé engager plus souvent maintenant...
Ben c'est ça..., comme la suggéré Psychobilly0, le remonter à spd5 serai pas trop mal en contrepartie
Pour l'avatar, un moyen qui, je pense, devrais déjà plutôt bien le fix, ça serai qu'on puisse le prendre via les points battlegroup des caster.
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il lui faudrait une règle supplémentaire pour ça, car si on peut le prendre avec les points de battlegroup, ça veut dire qu'il peut être affecté par tout les sorts ciblant le battlegroup et les jacks de battlegroup et là ça va hurler à la mort (les gens oublie souvent deathjack bizzarement).
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il lui faudrait une règle supplémentaire pour ça, car si on peut le prendre avec les points de battlegroup, ça veut dire qu'il peut être affecté par tout les sorts ciblant le battlegroup et les jacks de battlegroup et là ça va hurler à la mort (les gens oublie souvent deathjack bizzarement).
Pas besoin de rajouter de règle, elle existe déjà. Avatar.
Faut juste rajouter que ce modèle peut être pris avec les points et c'est bon.
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si c'est le cas, ça changerais pas mal de choses et on le reverrais plus souvent sur les tables(pour les casters infanterie genre reclaimer, un jack gratuit qui s'autogère et tape comme un thon, il disent rarement non).
on peut suggérer ça en plus des exemplars dans le CID?