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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Protectorat de Menoth => Discussion démarrée par: eN-o-N-o le 18 septembre 2017 à 13:44:37
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Le bonjour a la communauté Menoth.
Je viens de me rendre compte que vous avec des jacks mat7 spd4 FA U. Ca me surprend parce que vous parler que de vos jacks mat 6 ! Déjà que les choirs donnent +2 aux dégâts, ça a l'air sacrément fort.
Pourquoi vous les jouez pas ?
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Je pense que le dervish est un peu joué.
Sinon, l'autre mat 7 que j'ai souvent vu joué c'est l'indictor, qui a mauvaise réputation, mais qui est une horreur a gérer, surtout si c'est Amon qui le controle.
Aprés, faut voir qu'ils ont que deux lourdes mat 7, l'indictor et le guardian. Ils coutent 15, et le guardian est quand même vraiment trés spécifique. Sachant que sous Amon, la mat 7 sur les lourdes est pas si importante que cela, je soupconne que ca a beaucoup à voir avec le manque d'une bonne liste pour les optimiser.
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A mat 7 hors personnage, il y en a que deux: la guardian et l'indictor avec leur speed de 4.
Comme ça, ce sont pas forcément des jacks nul, mais dans la factin ou tu donne pas de pathfider combiner a peu de buff de mouvement, c'est compliquer de mettre autant de point dans un truc qui n'arrivera jamais a contest, et que se fera éclater par le premier truc qui lui arrive dessus (pour avoir une alpha avec faut s'accrocher!). Du coup ils sont jouable avec des caster style Amon car pathfinder + buff de speed.
Le truc c'est qu'avec la recrudescence du terrain difficile on peut de moins en moins jouer du jack, surtout en spd4, on ne peut pas tenir au scénario.
Après jouer du jack ça nous coûte chère, il faut ramener tout le soutient derrière. Le pire avec nos jacks, c'est qu'ils sont pas vraiment autonome, pour un prix limite similaire a ceux de chez Kadhor et cygnar qui sont eux autonomes.
Avec en plus le nerf de Enliven tu ne peux plus avancer ton jack pour baït une alpha. A par dans certaines compo très précisent, nos jack sont limite plus des poids pour la liste =D, hors personnage genre Hand of Judgment qui est pour moi le plus réussi de tous avec Scourge.
En gros le coût/qualité n'est pas trop au rendez-vous...
En plus quand tu vois que maintenant 80% des trucs classiquement mis dans les listent ignorent la protection des choirs... Payer 15 points un jack qui va faire trois attaques (si tu arrive à l'y emmener) puis mourir ça fait franchement pas rêver.
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Avec en plus le nerf de Enliven tu ne peux plus avancer ton jack pour baït une alpha. A par dans certaines compo très précisent, nos jack sont limite plus des poids pour la liste =D, hors personnage genre Hand of Judgment qui est pour moi le plus réussi de tous avec Scourge.
Hello ,
Tu sais m'expliquer ? car je me disais que justement un Indi sous enliven c'est vraiment vraiment chouette malgré sa speed de 4.
A+
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Hello ,
Tu sais m'expliquer ? car je me disais que justement un Indi sous enliven c'est vraiment vraiment chouette malgré sa speed de 4.
A+
Enliven n'ignore pas les free strike de base. Donc seul Amon peut le faire.
Mais c'est trés drole avec Amon. Sauf en cas de contre charges.
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Enliven n'ignore pas les free strike de base. Donc seul Amon peut le faire.
Et Sevy2 ;)
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@NoNo, quand vois-tu des jacks joués en Menoth ?
Avec Amon en full jack, sinon ça reste simplement du jack utilitaire pour combler les points dans la grande majorité (je ne parle pas de Sevy2 full jack qui n'est pas compétitif en solo SR2017 IMO)
L'indictor est une merde absolu si tu le prends tout seul. C'est un jack fait pour encaisser mais qui va se faire démonter la tronche par 80% du méta quoi qu'il arrive. Il n'aura jamais l'alpha.
Le Guardian est un bon jack arcnode mais qui n'est utile de prendre que si tu as un caster qui a besoin d'un second arcnode ou simplement d'un arcnode lourd. Soit Sevy2 et Reznik2 par exemple. Les severius ayant déjà Blessing et pas forcément les points pour se payer un second arcnode on le joue pas trop...
Quand tu prends Amon, la vie des jacks est très différente. Pour historique, j'ai montré la voie en jouant double Indictor avec Amon et double Templar pour instaurer la difficulté de réponse de l'adversaire avec 4 lourds arm 21 couplé à X léger 13/16 side step. Ca a pas mal marché, ça devrait encore être pas mauvais selon le match.
Bref, on a pas des tons à 12 pts qui ont mat7 et qui tapent comme des sourds ;).
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Tout a déjà été dit
Menoth ne joue le full jack qu'avec Amon, les autres casters prennent généralement des jacks plus utilitaires si possible.
Donc le Dervish est joué partout (le jack est tellement autonome, il tourne avec n'importe qui) et comparer un Indictor ou un Guardian à un Marauder ou un Juggernaut tient du ridicule ^^
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Donc en fait, vous avez des jacks mat7 mais vous voulez pas les jouer ?
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Donc en fait, vous avez des jacks mat7 mais vous voulez pas les jouer ?
ça revient au même de dire qu'on veut pas faire des listes uniquement composées de choir, de vassaux meka et de vassaux of menoth et wrack le tout commandé par feora1....
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Ils sont joués, mais il sont à 15pts, et tapent à POW 17 ou 18, donc faut le choir à côté
Le Guardian, tu payes l'arc node, donc faut un caster pour le rentabiliser, sinon c'est nul. Kreoss3 en a souvent un, Reznik2 aussi, Sevy2 parfois, etc... donc il est joué, mais tu peux pas le spammer (15pts, sachant qu'il est pas plus solide qu'un Crusader, ni plus rapide, il va souvent tomber avant de pouvoir frapper en pratique)
L'indictor, situationnellement très bon. Mais à nouveau, 15pts pour le sacred ward, le blessed et l'anti-spell. Faut tomber sur le bon match pour que ça se rentabilise. Il va pas plus vite qu'un Crusader et tape moins fort, heureusement il est plus solide. Il est joué avec Amon qui compense sa mobilité pourrie.
Le truc en Menoth, c'est que nos jacks ne sont pas très solides (25-30% moins solide qu'un jack khador), ils se font souvent ouvrir en deux avant de faire quoi que se soit. Donc on privilégie les options moins chères, pour deux Guardian je peux avoir trois Crusaders, ils tapent aussi fort l'un que l'autre et ont la même résistance. Le calcul est vite fait.
Et on a pas de casters à full-jacks en dehors d'Amon
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Donc en fait, vous avez des jacks mat7 mais vous voulez pas les jouer ?
Je ne te fais pas le résumé, tu as les arguments nécessaire à la compréhension.
On va pas juste spammer un jack sous prétexte qu'il a une Mat7.
L'avatar est Mat8, je pense que tu peux comprendre tout seul pourquoi il n'est pas dans toutes les listes Menoth.
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Ce qui est bien triste d'ailleurs ! J'aimerai bien le ressortir ce petit gars !
J'ai été émue de voir que un courageux l'avait sortie au WTC d'ailleurs ;)
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A mat 7 hors personnage, il y en a que deux: la guardian et l'indictor avec leur speed de 4.
Et le Dervish ?
Et le Devout ?
Et le Purifier ?
Sinon le Guardian, set défense et powerful charge c'est pas bien ?
Quant à l'Indictor c'est clair que son coût semble un peu trop élevé...je le verrai à 13-14 points.
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Quant à l'Indictor c'est clair que son coût semble un peu trop élevé...je le verrai à 13-14 points.
Je suis pas sur de celle là. Il est quand même armure 21 sacred ward, x
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On parle de jack lourd ici, un truc qui peut one shot un loulou ou un angelius quoi, le kit de léger c'est pas pertinent du coup ;).
Le guardian, bah non il est pas si bien. Set defense sur de la def 10 c'est pas ce qu'on appelle utile quoi...
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Le guardian, bah non il est pas si bien. Set defense sur de la def 10 c'est pas ce qu'on appelle utile quoi...
ça dépend du joueur en face. s'il doute de passer son 5+ ou 6+ sur son initiale en charge, il peut vouloir booster, ça fait donc une attaque en moins au final. du coup, il te reste une chance d'avoir un gardian avec 4PV restants à la fin...
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Ouais ou bien le gars a charge gratos et mat 9 et il a aucun intérêt à booster un 3+ ;)
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De façon global nos jack synergises mal avec les ref de la faction, pour leur coût actuel.
Un jack comme le guardian pourrait être au bon coup chez des factions avec pas mal de buff de bg et des spell utiles à relayer au travers, ce qu'on ne retourve pas en Menoth. L'indictor c'est un autre problème encore, la bulle devrait plutôt être une bull de non ciblage/relayer de spell. Qd tu es dans la bulle les ennemies ne peuvent pas relayer, et les friendly targeted par des spell
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Mat 7, c'est bien. C'est juste le reste des stats. Def 10, arm 19, 32 pv, speed 4. Même avec reach 2, ta distance de menace est de 9 max. Sans pathfinder et sans buff de mouvement, c'est difficile de charger contre un bon joueur qui sait calculer.
Ensuite vient le souci du coût global en points : un jack menoth n'est bon qu'avec son soutien : vassalnof Menoth et choir.
Donc, la mat 7, c'est bien mais ce n'est pas déterminant.
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La "sur-taxe Choir", perso je suis assez dubitatif quand même ;)
Perso je teste en ce moment le Choir en mercos, et cette "surtaxe" je la paye tous les jours sans problème :D
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La "sur-taxe Choir", perso je suis assez dubitatif quand même ;)
Perso je teste en ce moment le Choir en mercos, et cette "surtaxe" je la paye tous les jours sans problème :D
On est bien d'accord. Cela reste néanmoins un soutien à jacks, qui a son coût, même si on le paye bien volontiers.
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Quand on a accés aux bunnies à 6points c'est normal! Il est là le problème, dans la faction on a accés au choir, donc exit ce type de jack, et tu met dans le coût classique des jack une taxe Choir, car ils sont là.
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La "sur-taxe Choir", perso je suis assez dubitatif quand même ;)
Perso je teste en ce moment le Choir en mercos, et cette "surtaxe" je la paye tous les jours sans problème :D
On est bien d'accord. Cela reste néanmoins un soutien à jacks, qui a son coût, même si on le paye bien volontiers.
Comme Arlan chez Cygnar, les Arcanists chez Scyrah, les Beasts handlers chez Skorne, les Shepherds en Blight etc. etc.
En gros tout le monde paye des soutiens pour ses 'jacks / beasts non ?
Quand on a accés aux bunnies à 6points c'est normal! Il est là le problème, dans la faction on a accés au choir, donc exit ce type de jack, et tu met dans le coût classique des jack une taxe Choir, car ils sont là.
Les Bunnies sont très très très bons en terme de qualité / prix, mais sont uniquement accessibles à 3 casters, et les jacks lourds associés sont biens mais pas top :)
ps : Choir et bunnies ne se retrouveront jamais dans la même liste (sauf si votre adversaire triche, mais là c'est autre chose :P )
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La "sur-taxe Choir", perso je suis assez dubitatif quand même ;)
Perso je teste en ce moment le Choir en mercos, et cette "surtaxe" je la paye tous les jours sans problème :D
Je déteste le term de choir tax aussi. Le phénomène qui se passe, et qui est bien réel, c'est que tu peut pas facilement te contenter de 1-2 jacks autosuffisant comme peut faire khador : tu veut vraiment un choir, et du coup tu veut vraiment genre 3-4 jacks lourds pour le rentabiliser.
Le truc étant, les jacks Menoth sont de base pas résistant. Il leurs faut un bon caster pour les rendre résistant et capable d'encaisser une charge, ou alors un caster qui les accélere "assez", ce que Menoth n'a pas du tout (Amon fait charger ses lourdes à 11", ce qui reste pas suffisant pour avoir l'alpha).
Faithful masses va probablement les aider, si simplement parce que c'est une TF qui te donne des unités à vil prix pour bloquer les ligne de charge. Mais je peut comprendre le scepticisime menite. Ca sauvera probablement pas tout les soucis.
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Bon c'est un sujet qui va nous faire la journée ça !
Désolé mais qu'on me compare les jacks Menoth et les jack Khador comme pouvant être auto-suffisant je m'étouffe.
Un jugg c'est globalement l'équivalent d'un heavy hitter en Menoth soit probablement le crusader. 2 pts de moins pour Menoth mais Mat6, tape moins fort et pas de critical freeze
Un clamjack c'est l'équivalente d'un heavy qui doit resister en Menoth soit probablement le Templar, un poil plus cher en pour Menoth, moins résistant, tape plus fort, Beatback moins fort que Bulldoze.
Khador n'utilise pas de "truc pour être meilleur", ils sont meilleur de base. Ils ont juste un problème de focus, wait, ils ont choppé un solo qui fait pareil que le vassal.
Ils résistent mieux à une gunline également car les armes magiques c'est pas ce qu'on trouve le moins aujourd'hui hein...
Bref, j'ai fait ce post 1000 fois pour expliquer que les jacks Menoth faisaient parti des plus mauvais jack sur le "marché" aujourd'hui depuis la MK2 hein.
Ce qui était très fort auparavant c'était le Passage de la choir mais globalement on ne peut pas compter dessus. Soit les gens ont des armes magiques soit ils peuvent temporisé avant de tuer les choir (ce qui n'est pas dur hein). Prenez juste l'exemple des MHSF, le gars te tue tous tes choirs en un tour et après te démonte tes jacks. Au pire il te les prend au cac avec les mêmes mecs ;).
Faithful Masses pour les jacks ? Qu'Est-ce que tu veux qu'ils en fassent les jacks ? Il faut des piétons qui meurent à 5" pour espérer taper très fort. Du coup le gars si il joue bien il fera proc l'effet quand il s'en fiche un peu ou bien avec une attaque "pas ennemi", au hasard des electro-leap...
Je cherche en ce moment ce qui est bien/cool/sympa/fort en Menoth. Breakingnews : Je trouve pas !
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C'est beau la communauté Menoth. Nono vient troller, et vous partez dans un débat sérieux !
(ce message n'est pas moqueur mais bien admiratif de l'état d'esprit !)
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On est des poètes déchus c'est pour ça. Tout le monde nous a quitté alors la moindre activité sur notre thread ça nous fait nous souder un peu ;)
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C'est beau la communauté Menoth. Nono vient troller, et vous partez dans un débat sérieux !
(ce message n'est pas moqueur mais bien admiratif de l'état d'esprit !)
T'imagines pas je suis super déçu. En revanche, ton "sujet sérieux" fonctionne du tonnerre...
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Mais du coup contre Khador vous jouez quoi? J'ai tester ce weekend double recko et un redeemer et je me suis fais poutrer... les règles je suis en v3 mais la "méta?" bah sans club j'y pige rien...
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Contre Khador je préfère Amon. Mais ça marche pas contre tout. Vladd1 rigole bien par exemple
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Contre Khador je préfère Amon. Mais ça marche pas contre tout. Vladd1 rigole bien par exemple
Malgré passage ?
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Bah en fait il m'a fumé au cac.... un jugg, un grolar et un deva... ça pique un peu
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On a des jacks qui sont très bien, utiles, intéressant à jouer, c'est les Characters Jacks. Le problème c'est que si tu les joues t'es rarement en TF.
@Junkyller : Désolé mais a part Amon je ne vois pas ;)
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Contre Khador je préfère Amon. Mais ça marche pas contre tout. Vladd1 rigole bien par exemple
Malgré passage ?
La version que j'ai affronté, c'est pas neuf roquettes. C'est huit Maraudeurs et trois roquettes pour le plaisir. Imbuvable. Encore un mec qui a un feat comme sort. Je comprends pas pourquoi la temporal barrier de Haley s'est fait nerf à ce point là, mais je comprends encore moins pourquoi Vladd1 est inchangé ^^
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J'pense que Karchev rigole plus fort, mais va savoir...
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Contre Khador je préfère Amon. Mais ça marche pas contre tout. Vladd1 rigole bien par exemple
Malgré passage ?
La version que j'ai affronté, c'est pas neuf roquettes. C'est huit Maraudeurs et trois roquettes pour le plaisir. Imbuvable. Encore un mec qui a un feat comme sort. Je comprends pas pourquoi la temporal barrier de Haley s'est fait nerf à ce point là, mais je comprends encore moins pourquoi Vladd1 est inchangé ^^
Oui bon, à part les listes colosses, ça doit pas gérer autant de choses que la version full Rockets.
Les listes full jack Khador se font toutes défoncer par Amon parce qu'il a bien souvent le nombre et la threat range pour lui (c'est pour cela que tu as eu du mal contre Vlad 1 qui spam du jack cheap et qui apporte une threat range plus grande que les 11" d'Amon). Et c'est cool d'avoir des Devastators armure 23, mais quand le mec en face à +5 de bonus de dégâts en plus, c'est pas très utile :D
J'pense que Karchev rigole plus fort, mais va savoir...
Mouais, pas convaincu.
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J'pense que Karchev rigole plus fort, mais va savoir...
Mouais, pas convaincu.
Avec 8 marauders hein. Parce que Vlad 9 rockets, non.
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Les listes full jack Khador se font toutes défoncer par Amon parce qu'il a bien souvent le nombre et la threat range pour lui
Euh on est à 11" en charge sans prendre en compte l'allonge ni boundless charge hein. ;)
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Les listes full jack Khador se font toutes défoncer par Amon parce qu'il a bien souvent le nombre et la threat range pour lui
Euh on est à 11" en charge sans prendre en compte l'allonge ni boundless charge hein. ;)
Faut lire tout le message hein :
(c'est pour cela que tu as eu du mal contre Vlad 1 qui spam du jack cheap et qui apporte une threat range plus grande que les 11" d'Amon)
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Moi je trouve que les 8 Maraudeurs sous S&P ça arrache. Même sans huge base en face. Le truc c'est que ça dépend de ce que tu joues sur le côté. Le mec a une gun-line Sorsha1 avec, donc pour éviter le double emploi, il joue Vladd1 full jacks. Beaucoup de listes peuvent pas encaisser les 272 boxes sous armure 20
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Bah to tu lui opposes une liste avec 13 dervish et vous jouez avec des trucs débiles tous les deux ^^. Du coup, tu peux jouer avec Enliven un peu, tu auras toujours plus de focus que lui. Bon après les trois Rockets c'est relou car ça te casse tes écranteurs quoi...
Bref, ça a l'air intelligent comme liste encore ^^