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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cryx => Discussion démarrée par: John McForester le 17 octobre 2017 à 12:10:46
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(mes excuses pour ce titre sexiste, mais vu qu'il s'agit d'une figurine sexiste, je peux pas m'en empêcher ::) )
Coucou les cocos !
Est-ce que quelqu'un arrive à faire quelque chose de satisfaisant avec Skarre2 actuellement ? Elle apporte pas mal de choses, mais a aussi de grosses faiblesses difficiles à compenser je trouve :
- Pas d'Armor Cracking, donc il faut prévoir... Mais elle synergise peu avec : nos trucs qui cognent vraiment (Dark Host, Heavies) ne gagnent rien à être avec elle, à part peut-être un Kraken... Et les sources (limitées) de Dark Shroud lui coûtent cher à mon goût...
- Elle ne protège qu'un nombre très limité de figurines, et n'apporte du coup pas grand chose aux unités. Genre j'aimerais bien jouer des gunslingers avec elle mais sans Stealth ou autre c'est 7/14 points suicidaires...
- Elle-même est loin d'être immortelle, surtout depuis que le Necrosurgeon peut plus la soigner,
elle meurt très très vite, donc il faut aussi payer dans des sources de protection...
Toutes ces "limites" à la construction de liste viennent je trouve l'empêcher de profiter de tous nos thèmes...
- Infernal Machines : elle n'y gagne pas grand chose, n'apporte ni Ghost Walk ni force de frappe...
- Ghost Fleet : black spot peut aider dans un hypothétique duel d'infanterie, mais Ghost Fleet gagne déjà ce genre de matchs sans Skarre, donc bon... Quelques possibilités pour le fun avec les pistol wraiths et black spot...
- Black Industries : aucune synergie avec les quelques units dispo, peut-être des possiblités avec les jacks, mais c'est pas évident évident...
- Scourge : Bah oui, on voudrait jouer des Satyxis avec leur reine... Spammer du feedbacklash jusqu'à ce que brainfuck s'ensuive... Mais non... Rien pour les protéger, rien pour les aider, pas d'armor cracking sans Ragman, pas de bonus de mouvement... C'est sûr, avec Black Spot, ça ramone toute troupe que ça touche, mais faut déjà l'atteindre sans mourir !
- Machin : nan mais il est pas fini ce thème...
En gros je vois deux idées, qui en plus sembleraient répondre à Ghost Fleet, mais incompatibles, et imparfaites :
- Aiakos Kraken : Skarre n'a pas à alimenter la bête, Aiakos augmente sa distance de menace, mais le Kraken profite quand même de la plupart des synergies avec Skarre : le feat est cool dessus, Death Ward est pas limité au BG, et Black Spot le rend monstrueux. Possible en Infernal Machines (pour jouer un peu de troupe autour ?) ou en Black Industries (bonus au déploiement et arc nodes offerts)... Mais la liste profite moyennement du potentiel de backlash sans accès aux filles... La distance de menace sous Escort (14") suffira à RFP un ou deux leaders face à Ghost Fleet...
- Fifilles en folie : Les gunslingers avec black spot, c'est potentiellement 24 morts par tour, dont la moitié sont RFP. Mais comment ne pas perdre ces gunslingers avant d'avoir tiré face à Ghost Fleet et ses tirs longue portée / spells de Denegrah ?
Précision : non je ne fais pas une fixette sur Ghost Fleet, c'est juste que dans l'état actuel des choses une liste / un caster "anti infanterie" doit être capable de répondre à Ghost Fleet, c'est un peu la référence "suffisamment anti infanterie ou pas"
J'étais presque arrivé à une liste satisfaisante en Black Industries, avec 2 Krakens (comme ça au pire celui d'Aiakos meurt après avoir chargé et massacré des trucs), Orin (pour pas se faire Parasiter les Krakens un par un), un shield guard, du Dark Shroud... Mais...
https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U0Ic31e1ee2c33hd-2n7y
Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries
(Skarre 2) Skarre, Queen of the Broken Coast [+26]
- Kraken [36]
- Ripjaw [0(7)]
- Ripjaw [0(7)]
Aiakos, Scourge of the Meredius [4]
- Kraken [36]
Iron Lich Overseer [5]
- Inflictor [13]
Necrotech [2]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Après quelques minutes à être content de la liste, à me dire que deux Krakens avec ce que j'ai à côté ça survit pas mal et ça chope à la fois infanterie et lourd, que je suis relativement safe, bah je me rends compte que j'ai pas d'armes magiques... Du coup sans objo, encore une liste anti-infanterie qui gère rien du tout Cryx (Fleet / Host)...
Et des armes magiques, ça coûte très cher dans cette liste, le Withershadow Combine c'est bien, mais le seul moyen de le rentrer c'est de rogner sur mon budget défense... Après en faisant pas trop de boulettes je peux probablement vivre sans Shield Guard... Mais sans Dark Shroud ? Prendre un Dark Shroud moins cher ? Et en plus je perds le bénéfice du Shield Guard qui avait Carapace... Tout en ayant du coup un nombre de points bancal (pas assez pour ce que je veux, trop pour du remplissage)
Ca ressemblerait à ça, modulo les solos mis au pif parmi les quelques choix accessibles dans ce thème...
https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U0Ic31e1e0te2c32k2k2n7yf02B
Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries
(Skarre 2) Skarre, Queen of the Broken Coast [+26]
- Kraken [36]
- Ripjaw [0(7)]
- Ripjaw [0(7)]
- The Withershadow Combine [9]
Aiakos, Scourge of the Meredius [4]
- Kraken [36]
Machine Wraith [2]
Machine Wraith [2]
Necrotech [2]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
Soul Trapper [1]
Warwitch Siren [4]
Mais sans Shield Guard, Skarre2 survit-elle hors de son tour de feat ? Sans Dark Shroud la liste casse-t-elle suffisamment du lourd ? La version avec cheap-dark-shroud n'est-elle pas un gâchis de 11 points ?
https://conflictchamber.com/#c4201b_-0U0Ic31e1e0te2c33he-7y
Cryx Army - 75 / 75 points
[Theme] Black Industries
(Skarre 2) Skarre, Queen of the Broken Coast [+26]
- Kraken [36]
- Ripjaw [0(7)]
- Ripjaw [0(7)]
- The Withershadow Combine [9]
Aiakos, Scourge of the Meredius [4]
- Kraken [36]
Iron Lich Overseer [5]
- Shrike [6]
Orin Midwinter, Rogue Inquisitor [5]
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Perso j'attends le CID pour voir se développer Slaughter Fleet, parce que Skarre2 raffole d'un Kraken (Black Spot + Death ward + Future Sight) et que donner Gang Fighter à un Kraken ce serait vraiment "nuts".
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Pas faux, je pensais pas au gang fighter qui compense joliment l'absence d'aide aux dégâts...
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Pas d'Armor Cracking, donc il faut prévoir... Mais elle synergise peu avec : nos trucs qui cognent vraiment (Dark Host, Heavies) ne gagnent rien à être avec elle, à part peut-être un Kraken... Et les sources (limitées) de Dark Shroud lui coûtent cher à mon goût...
T'as résumé tout le problème...
Franchement je suis un peu triste pour eSkarre et du coup je compatie. Mais c'est simplement plus un bon caster.
Si elle avait encore perdition, on pourrait faire des trucs marrants avec Black industries.
Nan, je pense simplement qu'a moins de revenir à un méta full infanterie (et sans GF), elle est tout simplement moins adaptée que d'autres casters.
#c'esttriste
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Et en Dark Host ? C'est pas fou pour Dark Host mais c'est pas si mal pour elle.
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Skarre2 en Dark Host, pourquoi pas mais Skarre1 apporte tellement plus avec dark guidance qu'à choisir je sors la version 1 sans hésiter.
De manière assez primaire, Skarre2 = futur sight = jack de tir = Black industries. Pas sûr, par contre, que ce soit l'idée du siècle.
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Je pense qu'en partie amicale, elle s'en sort pas mal mais il est certain que pour les tournois, il lui manque un petit truc contre les hautes armures et encore plus si on veut la jouer avec que des Satyxis.
Ils pourraient lui ajouter un leadership (Satyxis) : + 2 au jet de dégâts par exemple
En plus ça serait fluff, les satyxis qui combattent sous le commandement direct de leur reine seraient enragées :)
J'espère qu'Axiara aidera sur ce point :)
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Bah a priori elle aidera les Satyxis à cogner bien, mais avec d'autres casters que Skarre2 :P
Backstab sur des Saty Raiders ça fait rêver, surtout en synergie avec Skarre2 qui... n'apporte rien pour aider à le trigger... ::)
Alors que Scaverous (captain obvious), coven (Curse of Shadows / Ghost Walk / Veil of Mist...), Skarre3 (dash), ou tout autre caster à Ghost Walk rend la chose plus facile... ::)
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Ce post whishlist vous est présenté par le comité d'éthique des îles Shardes.
Chez PP ils ont pleins de possibilités pour Axaria :
-Le retour de Desperate Pace ! C'est un peu fort donc j'y crois pas trop, surtout que je préférerais un truc pour cogner.
-Tactitien en CMD : Chiant mais tellement utile.
-Repo 3 : Moins chiant mais un peu moins utile.
-Backstab : Pas du tout chiant, mais ça profite pas à Asphy, ca serait pas avec ça qu'on va arrêter de sortir Denny dès qu'on spam de l'infanterie.
-Un truc du genre "WM sur les cibles KD" : Super fluff mais probablement un peu fort. Même si je vois bien les satyxis utiliser leurs techniques de combats de fourbes pour défoncer un mec au sol à coup de talons aiguilles dans les côtes. (comme dit Macfo c'est pas moi qui suis sexiste ce sont les figs.)
-d'autres trucs.
Et si en plus elle peut refiler Pathfinder à un modèle ça m'arrangerai pour m'aider à déplacer le gros cul de Papasphyxious, mais là je rêve un peu je pense :D
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Tu sais qu'on a déjà des infos sur Axiara hein ? ::)
- Diverse Battlefield Commander (ça veut dire quelque chose ça ? ::) )
- Tactician [living faction] --> bien mais pas une priorité pour moi... ça simplifiera peut-être deux trois trucs en ordre d'activation, surtout pour les gunslingers qui aiment être derrière leurs copines de close...
- Battle Plans
- Relentless --> Si ça veut dire Relentless charge c'est de la daube (on n'a pas assez de trucs qui donnent pathfinder aux Saty Raiders ???), si ça veut dire autre chose c'est bizarre. Après ça irait pour ton Asphy...
- Seize the Initiative (Quick Work) --> Je sais pas encore trop sur qui c'est bien... Peut être lol sur les Ogruns, mais pas assez pour les rendre forts...
- Throat Cutter (Backstab) --> YUMMY
Du coup j'ai du mal à imaginer autre chose, à moins que le CID ne change ça... Ce qui m'étonne le plus c'est que pour le moment elle apporterait clairement plus à son autre thème qu'aux Satyxis...
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zaoui ^^ Je le savais en plus, chais pas, j'ai du somnambuler.
Ma wish-list tient toujours ^^
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Tactician c'est très bien pour les Bloodgorgers !