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WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Cygnar => Discussion démarrée par: Alris le 25 juin 2010 à 13:42:54

Titre: En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Alris le 25 juin 2010 à 13:42:54

Hop, les gens

j'ai tout l'été pour m'entraîner à jouer 2 compos en 50pts pour l'ETC qui se déroulera les 25 et 26 Septembre. Dans l'idéal, il faudrait donc que j'ai mes compos le plus tôt possible histoire de bien les maîtriser le jour J et de ne pas partir en Autriche juste pour de la figuration.

On jouera au format steamroller avec les 5 scénarios suivants :

• Convergence (Steamroller 2010 PDF p.7)  : Il faut contrôler 2 fois un cercle central de 11" de diamètre
• Overrun (Steamroller 2010 PDF p.8  ) : Il faut contrôler 2 fois un rectangle central de 24"*11"
• Destruction (Steamroller 2010 PDF p.10) : Il faut détruire 2 structures adverses sans perdre les siennes
• The Gauntlet (Steamroller 2010 PDF p.13) : Il faut contrôler 2 fois la zone de l'adversaire sans qu'il en fasse de même
• Killbox (Steamroller 2010 PDF p.16) : Il ne faut pas terminer son tour avec son caster hors du carré central. -> en gros, poutre

Ce que j'en déduit, il y a 2 scénarios que je dirais d'attaque (on fonce dans le tas, point) et 3 scénarios défensif (il faut aller chercher l'autre tout en défendant sa zone). Chose importante, le caster kill est quoi qu'il en soit la condition de victoire principale. Les listes devront donc être pensé pour permettre/éviter les assassinats.

Dans l'idée, je pensais faire une liste pour les 2 scénarios offensifs et une autre pour les 3 défensifs.

Au niveau des casters/jack/troupes disponibles je possède toutes les références Cygnar en un exemplaire sauf les références suivantes :
- Lancer 2
- Hunter 2
- Stormsmith 3
- StormTower 2
- StormGunner 3
- Trencher ChainGun crew 2
- Gun Mages Unit 2
- Gun Mages UA 2 (pour les tiers listes Caine uniquement)

Pour le moment j'ai une idée de compo :

EStryker (mon chouchou) -6pts
Stormclad 10pts
Ol'Rowdy 9pts
squire 2pts
B13th 4pts
StormBlades + UA + 3WA  11pts
StormLances full  11pts
Major LadderMore 5pts
StormTower     2pts
StormTower     2pts
Total        50 pts

Malgrès les 2 StormTower, je la classerai plutôt comme compo offensive. EStryker étant particulièrement doué en assassinat. Le B13th est là pour les steath/incorporel/menoth. Les 3 stormgunners devraient permettre de plier à peu près n'importe quoi en charge. Les cavaliers seront une menace de contournement avec une zone de danger de 19" (en assaut, on tire même si on ne contacte pas la cible de la charge, donc on tire à 11" de mouvement + 8" de portée). LadderMore étant là pour permettre de maximiser les tirs des cavaliers (+2 RAT/DOM au tirs pour les cavaliers). Le squire est principalement là pour optimiser le tour d'assassinat de Stryker avec le focus supplémentaire. Les 2 stormTower apportant un soutien de fond de court avec des dégâts potentiels non négligeables (testé et approuvé à Stratépolis). Je les sorts par 2 parcequ'elles sont classes mais surtout fragiles.

J'avais commencé à penser à une deuxième compo:

EHAley -5pts
Hunter 6pts
Cyclone 9pts
Thorn 8pts
Precurors knights * 10 + UA 10pts
Trenchers Commandos * 10  10pts
Gun Mages + UA  8pts
squire  2pts
2 stormsmith 2pts
Total 50pts

L'idée est de planquer les GunMages derrière les PK qui ont ranked(ne gêne pas les LDV alliés) grâce à l'UA, le cyclone posant ses galettes de suppression devant les PK.
Thorn est là pour permettre de lancer le sort permettant la prise de contrôle d'un jack, et Deadeye permettra une efficacité max aux GunMages. Les commandos sont là parcequ'ils sont polyvalent et que l'anatomical precision est bien pratique contre les hautes ARM. Les 2 stormsmith complètent les points.
Cette composition est plus utile contre du warmachine que du Hordes (on ne peut pas contrôler une beast) et manque peut être un peu de punch mais entre le Hunter marshallé et le mini-feat des PK, elle devrait pouvoir s'en sortir contre du lourd.

 

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Booggy le 26 juin 2010 à 09:36:57

Bon, je préviens, je n'ai jamais joué ces casters... mon avis est donc tout à fait théorique.

Première compo
J'aime bien, elle m'a l'air très polyvalente, avec des jacks et des troupes qui ont fait leur preuve. J'aurai tendance à rajouter un Journeyman pour protéger un peu la cavalerie avec un Arcane Shield.. parceque les Stormlances sont brutaux, mais ils sont aussi fragiles et chers !

Deuxième compo
Elle semble sympa aussi, mais comme tu dis, un peu moins brutale aussi (pas de jacks lourd de close). Cependant, le Hunter pourra bénéficier de Temporal Acceleration, pour 2 tirs "Armor Piercing" par tour... mais du coup, je me demande si c'est bien de le laisser marshaller par les Gun Mages, qui ne pourront pas le booster 2x dans la même activation.
Je pense que je mettrais plutôt le Cyclone marshallé par les Gun Mages, et le Hunter et Thorn sur eHaley. Le Cyclone pourrait ainsi dispenser ses tirs (mais pas ses galettes) à 14". Et le hunter, avec le Bond de Haley et TA, se retrouverait à 10" de mouvement en full advance... de quoi surprendre l'adversaire, et menacer tout le champ de bataille avec 2 tirs dans une zone de menace de 24" (10" de mvt + 14" de portée de tir) !!

Voilà, c'est à peu près tout... sinon, vive le Cygnar, et j'espère que tu porteras haut les couleurs du Royaume du Cygne :D

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Trantsiss le 26 juin 2010 à 09:47:31

Hier soir dans sa partie contre moi, il a remplacé justement le B13 par Arlan (le mekano) et le journeyman ce qui rendu ses cavalier très résistants et il a pu réparer un de ses jacks sévèrement endommagé.

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Booggy le 26 juin 2010 à 09:56:39

Ouais, c'est vrai, Arlan est une option non négligeable dans la compo 1, où non seulement, il peut filer du focus aux deux jacks (notamment au Stormclad en plus du focus gratos des stormblades), mais également les réparer, ou leur faire ignorer les Free Strike.. ce qui est hyper intéressant dans une liste d'assassinat à base de Stryker épique :).

Par contre, il a du dégager autre chose aussi, parce que Arlan (2 pts) + Journeyman (3 pts) > B13 (4pts).. ? 

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Alris le 29 juin 2010 à 08:08:41

Hop,

effectivement, je dépassais d'1 point. En fait j'avais commencé à calculer avec le tier1 qui réduit le coût du Stormclad, mais j'ai oublié de le remettre avec l'ajout de Arlan+Compagnon qui ne sont pas dans le tier. Du coup, il faut que je vire un WA.

eStryker -6pts
StormClad 10pts
Ol'Rowdy 9pts
Squire 2pts
Stormblades + UA + 2WA 10pts
StormLances full  11pts
LadderMore  5pts
Arlan Strangewayes 2pts
JourneyMan  3pts
StormTower  2pts
StormTower  2pts
Total 50pts

Pour l'avoir testé hier, cette compo me paraît déjà validé. Il me reste à m'entraîner avec pour vraiment la connaître par coeur et ne rien oublié (genre éviter d'avancer Laddermore toute seule à portée de charge des doom reavers, dès le début de la partie). Laddermore paraît chère mais elle peut se rentabiliser sur cette compo, car mine de rien "+2 RAT et DOM" au tir sur les 5 StormLances en assaut, c'est bonheur à la maison (ça leur fait 1 tir RAT 7, POW 14 suivi d'une attaque MAT9, POW 15) chacun suivi d'un elector leap. L'arcane shield sur les cavaliers les rends vraiment costaud ce qui n'est pas plus mal vu qu'ils seront souvent au front. Arlan a montré qu'il pouvait servir en réparant le bon bras du StormClad. Il est d'autant plus utile qu'il peut réparer le cortex et permettre au stormclad de récupérer son focus du à la présence des stormblades. Son spray ne sert pas souvent mais peut s'avérer utile.
Les 2 stormtowers n'ont pas eut le temps de tirer, ce qui me suffit à penser qu'elles sont indispensables ^^.

Cette semaine, je teste la seconde liste en suivant les conseils de Boogy sur l'attribution des jacks.(repousser 2d3 figs peut être utile sur certains scénar).

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Alris le 04 août 2010 à 14:31:24

Bon la liste eStryker est validée (j'hésite néanmoins à remplacer LadderMore par une firefly marshallé par les StormBlades). Elle devrait s'en sortir contre du Khador, Skorne, Everblight, Merco, Trollblood.

Il me manque maintenant une liste destiné aux fourbes. (Cryx, Menoth, Orboros, éventuellement Cyrah que je ne connais pas du tout)

En plus de la liste eHaley ci dessus, j'ai pensé à une liste eNemo (tier2) :

eNemo            -6
squire              2
ThunderHead   12
Hammersmith     8
Centurion          9
Firefly              5
Firefly              5
Stormsmith        1
Stormsmith        1
Stormsmith        1
Stormsmith        1
Stormsmith        1
Stormsmith        1
Stormguards (full) 9
Total 50pts pile poil

Une liste que je testerai ce Jeudi. A mon avis elle a du potentiel, Nemo permettant aux Stormcaller de mieux toucher et de faire plus mal (pow 12). Contre une armée Warmachine, ça fait beaucoup de disruption (enfin au premier tour, parcequ'ils vont certainement voler). Avec 6 Stormsmith + 2 Firefly, je me dit qu'il y a moyen de voir enfin ce que fait une triangulation ou à défaut, je devrais pouvoir faire 2 appels par Stormcaller. Les Stormguards sont là en renfort. Les stormsmith seront une plaie sur les scénarios de contrôle. Les 3 jack lourds devrait permettre d'infliger quelques dégâts, le Centurion profitera pleinenment de l'accéleration de Nemo, et avec polarity shield, ça fait 2 jacks par tour qui ne pourront être ni charger, ni slammer.
Le Thunderhead est là pour la purge (avec energizer ça fait une zone de menace bien étendue) et le Hammersmith est un auto-include avec eNemo (energizer + lightning Shroud = 2 initiales Attaques POW 19 avec charge à 10"). ForceField sera utile principalement contre Menoth et le squire est là pour le point de focus et la zone étendue. Le tour du feat bien placé devrait être redoutable avec 5 Jacks de mélée gavé de focus.

Hop, encore d'autres clientes potentielles :

Lt Allister Caine -6pts Hunter 6pts Hunter 6pts Gun Mage 6pts UA GUn Mage 2pts Defender 9pts Sword Knight (full) 6 pts UA Sword Knight 2pts Firefly 5pts Precursor Knights (full) 8pts UA Precursor Knights 2pts Black 13th  4pts

ou bien

Lt Allister Caine -6pts Hunter 6pts Hunter 6pts Gun Mage 6pts UA GUn Mage 2pts Defender 9pts Trencher Commandos(full) 10pts Trencher Commando ScatterGunner 1pts Gun Mage Capitaine Adept 2pts Precursor Knights (full) 8pts UA Precursor Knights 2pts Black 13th  4pts

Total 50 points pile poil
J'étais d'abord parti sur les tiers de eCaine mais le Tier4 pue un peu (2 lancer alors qu'il n'en a pas besoin ça fait cher le sort à entretien auto).
Le principe, Caine est un assassin, il a donc besoin de quasiment tout son focus. Les Hunter ont l'avantage de nécessité très peu de focus (juste pour booster aux dégâts) et l'accompagnent donc très bien. Le Defender est marshallé par l'UA gun mages (1 tir RNG20" ne se refuse pas). Les sword knights ont enfin leur compagnon de jeu préféré avec le Firefly qu'ils marshalleront comme des grands. Cela devrait leur permettre de bénéficier du flanking, ils ne plieront pas un jack tout seul mais contre de l'infanterie ça devrait le faire. Les PK sont là parceque c'est mes chouchous et que dans l'optique anti-cryx / anti-Menoth on a pas mieux avec leur immunité aux sorts et leurs masse bénies (magical attack qui ignore les sorts à entretien qui augmentent la DEF ou l'ARM). Je pensais les déployer en Shield Wall devant les GunMages mais cela risque de rentre les GM trop facile d'accès pour les galettes, à voir. Leur tour du mini-feat peuvent leur permettre de faire du grabuge (4D6 POW 12 en charge). Le sort Blur sur les SK devrait les protéger suffisamment des galettes. Le black13Th est là principalement pour le Fire Beacon permettant de choisir sa cible avec les jacks de tir.
ECaine se lancera true shot histoire de pouvoir inquiéter n'importe qui, quitte à se le retirer le tour du feat s'il arrive à se rapprocher. De toute façon, il s'agit de eCaine, toute l'armée peut mourrir si c'est pour lui libérer un chemin sur le caster ennemi.
Bref, une liste qui devrait pouvoir s'en sortir.
Il sera jouable de gérer les lourds en se consacrant sur le même chaque tour. Sur des jets normaux, ça devrait faire déjà bien mal (surtout contre Warmachine, les beast ayant des défenses assez élevées). J'hésite aussi à remplacer le Defender par un Cyclone, ce dernier permettant d'avoir 2 tirs de suppressions pour couvrir mon avancée mais fera moins mal aux lourds adverses.

La deuxième liste est plus polyvalente avec plus de tir, des galettes (pratique contre du furtif) et est plus capable de gérer l'infanterie à grosse armure (précision anatomique). En revanche, elle est beaucoup plus vulnérable aux galettes ce qui peut être gênant contre Menoth, leur capacité de combat étant inutile contre cryx (précision anatomique ne marche que contre les vivants,... abusé ;) ).

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Alris le 11 août 2010 à 10:35:03

Hop,

    un petit retour sur la liste eNemo. Elle a carrément du potentiel, les triangulations se casent facilement même si la modification des règles de Stormsmith mk2 les rendent moins puissantes (besoin d'une ligne de vue). Les 3 jacks lourds sont efficaces et eNemo à vraiment moyen de les optimiser. Les Stormguards se sont fait magistralement démonté sans avoir fait une victime. Le firefly est en passe de devenir mon nouveau must-have tant il rends service dans cette compo. Le gros soucis de cette compo est qu'elle dépend de beaucoup de troupes fragiles. J'ai fait l'erreur de me placer en déploiement avancé alors que je ne commençais pas à jouer, résultat ils sont tous morts au 2ème tour.

Pour résumé un peu la partie :
Mon adversaire jouait Cryx (normal c'est ma compo sensée jouer contre Cryx) :
Pirate Queen Skarre (*6pts)
* Harrower (10pts)
* Leviathan (9pts)
* Skarlock Thrall (2pts)
Black Ogrun Boarding Party (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Bloodgorgers (Leader and 9 Grunts) (8pts)
Satyxis Blood Witches (Leader and 5 Grunts) (4pts)
* Satyxis Blood Hag (2pts)
Satyxis Raiders (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Satyxis Raider Sea Witch (2pts)
General Gerlak Slaughterborn (3pts)
Necrotech & 1 Scrap Thrall (1pts)
Satyxis Raider Captain (2pts)
3 Scrap Thrall (1pts)

Alors autant le dire tout de suite, joué petit bras en face de ça est une erreur. Je ne me rappelais plus le feat de Skarre et je m'en suis mordu les doigts. Ce truc ignoble cumule le feat de Stryker (+5ARM) avec un énorme bonus de force (+5 Str) pour tout le monde dans la zone de contrôle. Certes, cela lui coûte 5 pdv mais son armée deviens une horreur. La chance fait qu'il m'a fait moins de dégâts que prévu mais le +5ARM empêche également tout contre attaque digne de ce nom. (avec 6 Attaques POW 19, je n'ai même pas détruit un jack). Ceci cumulé avec son sacrifie de Scrap Thrall qui lui rapporte 1D6 focus en plus par tour (et on tournait régulièrement au 4+) fait que cette liste est une vraie horreur à affronter.
La purge de mon Thunderhead n'a du coup pas servi à grand chose, mes Stormguards se sont littéralement fait massacrer (ils étaient à -8 pour tuer en riposte). Néanmoins, avec ma liste je continue de penser que j'aurais pu m'en sortir. J'ai cumulé plusieurs erreurs : déployé mes sotrmsmith en déploiement avancé alors que je n'avais pas gagné l'initiative, trop les avancer pour voir ce que faisait une triangulation, je n'ai pas charger avec mes Jacks au premier tour alors que je pense que j'avais la portée (avec Electrify + Reach, le Centurion charge à 12"), avoir tenter le tout pour le tout pendant le trou du feat de Skarre, j'aurais plutôt dû attendre un tour et utiliser mon feat quand il n'avait plus le bonus de +5ARM car du coup, je n'ai tué quasiment personne.
En résumé, je pense que la liste eNemo est liste valide mais elle fait un peu doublon avec ma liste eStryker. Je vais donc me la garder de côté pour un autre tournoi.

Devenant évident que quelque soit la liste, il me faudra enchaîner les parties pour vraiment la maîtriser je me suis décidé pour la liste suivante en tant que liste "non poutre pur" :
Captain Kara Sloan (*6pts)
* Hunter(6pts)
* Cyclone (9pts)
* Defender (9pts)
Gun mages (6pts)
* Gun mage officer (2pts)
Precursor knights (full) (8pts)
* Precursor knight UA (2pts)
Trencher Commandos (full) (10pts)
Black 13th (4pts)
Total 50pts

Un peu d'explication : En fait Caine Epic donne GunFighter au gun mages mais c'est tout. Il est donc rentable qu'en tier list. Sloan à l'avantage de posséder toute une panoplie de sort pour aider ces tireurs. Les gun mages seront sous deadeye quasiment tous les tours mais ne marshalleront personnes à cause du feat de Sloan.  Les PK seront devant les GunMages pour éviter que ces derniers soient pris pour cible.  Le cyclone sera principalement là pour mettre des tirs de suppression devant les PKs histoire de bloquer les LdV et de protéger un peu ces derniers des troupes furtives de CàC. Les Gun Mages sont là pour gérer les furtifs grâce à leur UA.
Les PK seront la troupe de chocs (c'est la meilleure troupe de CàC Cygnar après les Stomrblades et encore ....). Les commandos sont là parcequ'ils sont polyvalent et peuvent gérer les troupes mono-pv armurées (temple flammeguard au hasard) grâce à "anatomic precision". La black13Th est là pour Lynch et son Fire Beacon. Le Hunter sera sous refuge (peut bouger, tirer puis bouger). Sloan permet de mettre la pression avec une zone d'assassinat de 16". Sous le tour du feat, le Cyclone pourra tirer jusque 9 fois (2*d3 + 1D3 grâce au feat), Sloan le Defender et le Hunter 2* chacun avec respectivement 16",18" et 16" de portée. Tout comme eCaine, Sloan est un caster qui peut se permettre de perdre son armée si cela lui permet d'avoir une ligne de tir sur le caster adverse.  Il va falloir que je teste tout ça évidemment mais cette armée à l'avantage de regrouper plusieurs de mes troupes favorites et d'être compétitive, sur le papier du moins.

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: boblegland le 11 août 2010 à 13:30:10

Salut concernant ta liste avec le caster Sloan je pense que tu devrais te trouver 3 petits points pour un journeyman warcaster le sort
arcane shield sur les precursor pour tancker .
Le gobber speculator a 1 pts tirer 2 fois avec le spitfire c'est drôle du moins quand c'est toi qui tiens le canon.

Captain Kara Sloan (*6pts)
* Hunter(6pts)
* Cyclone (9pts)
* Defender (9pts)
Gun mages (6pts)
* Gun mage officer (2pts)
Precursor knights (full) (8pts)
* Precursor knight UA (2pts)
Trencher Commandos (pas full) (6pts)
Black 13th (4pts)
journeyman warcaster (3pts)
gobber speculator (1 pts)

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: MNEMETH le 11 août 2010 à 14:14:57

Pas de sorts sur les PK, amis ou autres ... Mais le mur de boucliers c'est bien aussi !

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Alris le 11 août 2010 à 14:31:24

Sauf que les precursos sont spell ward donc le journey man ne servirait pas. J'avais éventuellement songé à la mettre pour l'arcane shield sur les GunMages histoire de les protéger un minimum des galettes.

Le Gobber c'est non, je n'utilise pas de merco par principe, je trouve qu'ils faussent la donne.

Cela dit, la compo que tu propose en remplaçant le gobber par un stormsmith, pourquoi pas. Mais j'ai peur que les commandos meurent trop rapidement à 6.

A la rigueur, on peut passer les PK à 6 + 2 et on prends le journey man avec les points économisé ou peut être plutôt 3 stormsmith. Voire un stormsmith et un GMCA pour gérer les solos ennemi. Sinon pour compenser, on peut partir sur moins de tir mais plus de monde et plus solide en donnant leur chance aux sword knight et à leur nouveau compagnon de jeu (Firefly). Le GMCA étant alors remplacé par 2 stormsmith histoire de disrupter les arc nodes de chez Smith en Face.

On aurait donc :

Captain Kara Sloan (*6pts) * Hunter(6pts) * Cyclone (9pts) * Defender (9pts) Gun mages (6pts) * Gun mage officer (2pts) Precursor knights (min) (5pts) * Precursor knight UA (2pts) Trencher Commandos (full) (10pts) Black 13th (4pts) Gun Mage Captain Adept (2pts) 1 Stormsmith (1pt)

ou alors

Captain Kara Sloan (*6pts) * Hunter(6pts) * Cyclone (9pts) * Defender (9pts) Gun mages (6pts) * Gun mage officer (2pts) Precursor knights (min) (5pts) * Precursor knight UA (2pts) Sword Knight (min) (4pts) * Sword knight UA (2pts) * Firefly (5pts) Black 13th (4pts) Stormsmith Stormcaller (1pts) Stormsmith Stormcaller (1pts)

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: TripleUn le 11 août 2010 à 15:36:03

Elles sont bien tes listes et surtout on voit que tu te casse la tête dessus.
Tu es dans un bon état d'esprit pour cet OETC mon petit Alris !

Je te vise comme l'homme à abattre dans l'équipe française !

Vive la finlande !

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Alris le 11 août 2010 à 16:02:04

On va dire que d'habitude je viens en tournoi avec des listes faites suivant les envies (tester les nouvelles sorties, sortir du placard certaines ref, tenter un thème, etc ...) alors que là je vais là bas avec l'optique de ne pas paraître trop ridicule voire , soyons fou, de gagner des parties ;) .

Bon, après bien des prises de tête sur quelles compo jouées, j'ai finalement opté pour les 2 listes suivantes :

Liste 1 : "Poutre" -> adversaire privilégié Khador, Trollblood
eStryker -6pts
* StormClad 10pts
* Ol'Rowdy 9pts
Squire 2pts
Stormblades + UA + 2WA 5+3+2=10pts
StormLances full  11pts
LadderMore  5pts
Arlan Strangewayes 2pts
JourneyMan  3pts
StormTower  2pts
StormTower  2pts
Total 50pts

Liste 2 : Avancée prudente -> adversaire privilégié Cryx, Menoth, Orboros
Captain Kara Sloan (*6pts)
* Hunter(6pts)
* Cyclone (9pts)
* Defender (9pts)
Gun mages (6pts)
* Gun mage officer (2pts)
Precursor knights (min) (5pts)
* Precursor knight UA (2pts)
Sword Knight (min) (4pts)
* Sword knight UA (2pts)
* Firefly (5pts)
Black 13th (4pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)
Stormsmith Stormcaller (1pts)

Cette liste est très forte en caster kill mais elle y est également vulnérable. Si Sloan arrive à avaoir une ligne de vue sur le caster adverse, le feat se chargera de le tuer (2 tir boosté pour toucher avec (8/10 en RAT, 18" de RNG) 4D6 +12 le premier tir, 3D6 + 12 le deuxième). La portée de tir du Defender et du Hunter est proprement ahurissante (Avec déploiement avancé, on peut tirer à 8 (déploiement si on commence)+6(déploiement avancé)+6 (mouvement) + 16 (portée boostée) = 36". Les PK servent de gardes du corps de luxe à Sloan, les SK de force de débordement (le pronto sur le firefly fait des merveilles) et le cyclone fait son taf de soutien en protégeant une unité contre les charges avec ses tirs de suppression (qui ne sont malheureusement pas des nuées). Les stormsmith disrupte aidé par le firefly.

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Alris le 21 août 2010 à 14:57:38

Alors après 2 parties contre la même liste (Greg la couille et son girls band, Bane Thrall full + UA, Tartarus, Seether, Levianthan, 2 poules, le jack capable de faire des bonds, le withershadow combine, la sea witch, 1 skarlock).

Clairement, je ne suis pas assez bien protégé contre l'assassinat par poule interposées. La plupart des scénarii nécessitant une avance du caster, les poules peuvent rester cachée et courir le tour opportun (avec la panoplie Cryx dite du "je vais où veux, comme je veux"). Le Cyclône est un peu ma grosse déception dans cette compo, lui qui d'habitude me ravit ne sert finalement à rien dans cette composition. Les PK ne sont pas assez nombreux. Les sword knight + Firefly est un bon duo (la capacité Pronto autorise plein de possibilités) même si le marshall d'un jack nuit à ses capacités au CàC (mais c'est pas le boulot du firefly d'y aller tout seul). J'ai enfin pu tester l'AOE de Ryan (AOE 4, pow 12 pour tout le monde) du B13th qui est assez redoutable (5 Bane Thrall, ça fait toujours plaisir). Le tour du feat est carrément redoutable mais il oblige à jouer Sloan en premier et à bien réfléchir à ses placements. Les stormsmith sont utiles mais je suis tombé sur des incompétents ^^.

Suite à ce débriefing, une nouvelle compo :

Captain Kara Sloan    -6pts
*Firefly  5pts
*Hunter 6pts
*Defender 9 pts

Arcane Tempest Gun Mages 6pts
Arcane Tempest Gun Mage Officer 2pts
Black 13th Gun Mage Strike Team 4pts
Precursor Knights (full) 8pts
Precursor Knight Officer & Standard 2pts

Sword Knights (min) 4 pts
Sword Knight Officer & Standard 2pts
*Firefly 5 pts

Stormsmith Stormcaller 1pt
Stormsmith Stormcaller 1pt
Stormsmith Stormcaller 1pt
Total                          50pts

J'ai viré le Cyclône que je n'arrivait pas à rentabilisé pour le remplacer par un 2ème firefly, 1 dernier stormsmith et le passage à full des PK.
Le 2ème firefly est là parcequ'il est plus utile le tour du feat, que l'électroleap au tir c'est de la balle et 2 jacks avec allonge c'est bien pour les Sword Knights. Le 3ème stormsmith est là parcequ'il disrupte auto et que 3 Stormsmiths + 2 Fireflies c'est bonheur dans ton coeur. Les PK à full vont permettre d'utiliser la Tortue Cygnar avec le déploiement fort à propos suivant :
PK PK PK PK
PK   S     PK
PK          PK
PK PK PK PK
Sloan pouvant se trouver n'importe où à l'intérieur. Clairement dangereux contre Menoth (une Galette sur un PK et elle meurt), cette formation devrait protéger des poules (pas de sorts sur les PK, elles ne voient pas sloan, et si elles courent, elles tirent pas) tout en permettant à Sloan de se faire plaisir via le Ranked Attack.

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Stuffy le 21 août 2010 à 15:10:59

La "formation tortue" me laisse un sale pressentiment. Une poule qui arc-node pas et qui ne tire pas va slammer. Du coup, elle va slammer un PK, qui taper dans Sloan, laissant un couloir visuel, avec un caster au sol. Mais j'ai peut-être manqué quelquechose ?

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Allan255 le 21 août 2010 à 15:24:56

Empêcher une poule de courrir pour avoir une ligne de vue sur le Warcaster, c'est chaud.
Empêcher une poule de slammer, c'est déjà beaucoup plus simple.

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Schoubi le 21 août 2010 à 15:52:23

hmm, Il y a encore un moyen bien plus simple de te protéger des poules: Stormsmith Stormcaller vue le nombre de Stormsmith que tu joue et les 2 firefly, je pense que tu peux être à peu près sur d'avoir les poules que tu veux quand tu veux.

Sous un test à 8- tu fais:
- 2d6-4 dmg
- Disruption (donc pas d'Arc-node et pas de focus pour slammer)
Avec Kara tu tue les WW Siren histoire d'éviter l'anti-disrupt et tu es tranquille.

Schou

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Alris le 21 août 2010 à 16:19:24

Sur le papier tu as raison sauf qu'en Mk2, les Stormcaller doivent voir leur cible et ça change pas mal de chose. De plus, il peut être parfois plus intéressant de les utiliser pour achever une troupe/solo que pour disrupter une poule. Et finalement ils meurent très très vite. C'est pour ça que j'en ai pris 3 dans la dernière version.

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Schoubi le 21 août 2010 à 16:42:07

Il est vrai quen MKII les Storm ont acquis des yeux :p

Néanmoins vue ta liste, je ne pense pas que tu aura trop de soucis avec les poules, vue la masse de tir, si tu tombe contre du Cryx, t'aura de quoi gérer la piétaille rapidement ou faire suffisamment de "deny" pour que les Jacks ou les solos ne fassent pas grand chose.

Après par "le Jack qui fait des bonds" tu entends: "la sauterelle qui ne sais plus sauter depuis MKII"  ;D? Si c'est oui alors tu parle du Stalker, si c'est non ... tu parle d'un Jack qui n'est pas encore sortie puisqu'on à plus rien qui Jump par chez nous :'(.

Schou

PS pour ta tortue:

Ca laisse a Sloan 1.5" de mouvement, donc bien si tu ne compte pas du tout la faire bouger, sinon tu ne pourra jammer complêter ta tortue. donc plus rentable:
PKPKPKPKPKPKPKPK
PK   Sloan         PK
PK                   PK

Ce qui te donne: (6*1.5"+déplacement des PK) de Mvt dans la zone et oblig ton adversaire à te contourner ce qui sera dure contre une liste de tir. de plus comem ça les PK peuvent bouger, se placer, puis Sloan n'aura qu'à les suivre et se remettre dans son trou.

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Alris le 21 août 2010 à 16:52:21

Oui il s'agissait bien du Stalker. (bon il a rien fait en 2 parties mais bon).

Pour ce qui est de la tortue, j'ai essayé la position que tu donne et crois-moi que la poule contourne ;).  L'idéal est de faire ta tortue pour le premier /deuxième tour puis de la verrouiller une fois Sloan positionnée. (Vu sa portée, dès le premier tour c'est bon ^^). Sinon je vais effectivement galérer à avancer (2 à 3 pas max par tour).

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Cl Oo Wn S le 21 août 2010 à 19:05:59

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Empêcher une poule de courrir pour avoir une ligne de vue sur le Warcaster, c'est chaud.
Empêcher une poule de slammer, c'est déjà beaucoup plus simple.

Par contre, dans le cas du Defiler, le spray peut faire chier non (en plus de dégager une LoS)?
J'ai pas les stats des PK donc j'sais pas trop (m'enfin, avec la corrosion..)  ;D

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Alris le 24 août 2010 à 07:56:37

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Par contre, dans le cas du Defiler, le spray peut faire chier non (en plus de dégager une LoS)?

Oui mais généralement la poule court pour se placer donc ne tire pas. Et puis il y a les stormsmith pour disrupter le danger immédiat. Et Sloan à quand même 16 de DEF.

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J'ai pas les stats des PK donc j'sais pas trop (m'enfin, avec la corrosion..) 

Les PK en gros c'est DEF 13, ARM 14 (+4) avec immunité aux sorts. Comme toutes les troupes d'élites, la corrosion leur fait effectivement très très mal.

Titre: Re : En route pour l'ETC : avis bienvenues
Posté par: Alris le 11 septembre 2010 à 19:44:09

Bon finalement, voici les listes finales :

1ère liste : eStryker

Lord Commander Stryker   -6pts
StormClad                           10pts
Ol'Rowdy                              9pts
Lancer                                   6pts
Squire                                     2pts
StormLances (full)                 11pts
StormBlades                          5pts
1 StormGunner                      1pts
StormBlade UA                     3pts
StormTower                           2pts
Black 13th                             4pts
JourneyMan Warcaster           3pts

Total                                      50pts

2ème liste : Sloan

Captain Kara Sloan              -6pts
Defender                                9pts
FireFly                                   5pts               
Hunter                                    6pts
Sword Knight  (min)               4pts
Sword Kinght  UA                 2pts
FireFly                                   5pts
Precursor Knight (full)            8pts
Precursor Knight UA             2pts
Arcane Tempest Gun Mage    6pts
Arcane Tempest Gun Mage UA 2pts
Black13th                                4pts
3 Stormsmtih Stormcaller         3pts

Total                                     50pts


La liste eStryker a été légèrement remaniée suite aux différents test. Il s'est avéré que Laddermore se rentabilisait rarement (trop de conditions pour optimiser son bonus sur les StormLances) et que je risquai d'avoir du mal contre les compo avec beaucoup de solos. J'avais aussi complètement zappé le sort rebuke de eStryker et ce dernier est tout simplement énorme mais nécessite un arc node pour ne pas exposer bêtement le caster. J'ai donc viré Laddermore et 1 Stormgunner pour mettre un lancier. Les stomtowers mourraient bien trop vite et Strangewayes servait que trop rarement, j'ai donc viré Strangewayes et la deuxième StormTower pour caser le black13th.
Cela me permet de me prévenir un peu des solos et d'avoir un peu plus de patate à distance pour me couvrir. (Genre tuer les widow maker qui feront un carton sur mes pauvres Stormblade ou caser une bonne petite AOE de Ryan sur les troupes ennemi.) Cela fait une troupe en commun aux 2 armées mais il faut avouer qu'en milieu compétitif, il est dur de se passer du B13th.