Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: Trantsiss le 29 décembre 2010 à 20:02:57
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sur le forum off' on a droit à une image du char d'assaut Khador issue d'un magazine.
(http://i480.photobucket.com/albums/rr170/mcgearbox/Wrath.jpg)
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2 bombardes de plus, avec des Winter Guards pour protéger un gros bloc d'acier tiré par 2 chevaux... Ça sens la déception niveau règles et sculpture. Mais pour le principe du gros truc bien lourd, j'adhère ! \o/
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J'adhère au concept!!
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C'est du grand n'importe quoi (entre l'armure et la chariotte, les canassons doivent même pas pouvoir avancer, ou alors ils décèdent 3 m après), mais j'adhère grave...
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Et ils sont dirigés comment les chevaux?...
Ils ont des mords et pas de rênes...
Quand au fait qu'ils tractent au bas mot 40 tonnes de metal...
Je sais pas avec quoi ils nourrissent leurs chevaux les khardes mais ca les rend bien costauds et intelligents.
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Ils vont toujours tout droit en fait, ils ne font jamais demi tour ;D
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Au delà du superbe dessin (j'attends les figurines pour porter un jugement définitif), ceci est la première étape avant l'arrivée de nouveaux warjack.
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Ils auraient pu être un poil plus originaux et faire une version tractée par un steamjack, c'était l'occase d'inclure ces jacks civils dans l'univers guerrier de Warmachine et ça nous aurait moins fait rigoler. Mais bon ne boudons pas notre plaisir de voir un truc mastard en fonte qui respire la délicatesse, et si en plus la figo est jolie...
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C'est du grand n'importe quoi (entre l'armure et la chariotte, les canassons doivent même pas pouvoir avancer, ou alors ils décèdent 3 m après), mais j'adhère grave...
D'un autre coté, c'est lle même style de canasson qui transporte le dragoon :D
Rappelez vous ce man-o-war, toute en armure et en vapeur chevauchant allègrement sa fière monture ;D
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Ils auraient pu être un poil plus originaux et faire une version tractée par un steamjack, c'était l'occase d'inclure ces jacks civils dans l'univers guerrier de Warmachine et ça nous aurait moins fait rigoler. Mais bon ne boudons pas notre plaisir de voir un truc mastard en fonte qui respire la délicatesse, et si en plus la figo est jolie...
Ce n'est que la version 1.0, attend la mise à jour, celle-là aura déjà son moteur à vapeur.
Guerre est mère de nécéssité
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A l'époque du moteur et du charbon-focus, on aurait pu croire à une machine auto-tractée mais non, un charriot de guerre, comme au Moyen Age ::) >:( . C'est nul, ça va coûter une blinde et il faudra des mois pour le peindre. Je ne l'achèterai pas.
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Surenchère mise à part, c'est moche.
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Pour les chevaux vous avez rien compris, Vlad est dans le tank et lance Sang des Rois régulièrement ;D
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A l'époque du moteur et du charbon-focus, on aurait pu croire à une machine auto-tractée mais non, un charriot de guerre, comme au Moyen Age.
Ce sont peut-être des chevaux avec des armures à vapeur ? ;D
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Moi j'adore, un tank tiré par des chevaux c'est trop fort ;D
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Soyons charitables, ce n'est peut-être aussi qu'une grosse pièce d'artillerie autotractée sur le modèle de ce qui existait pendant la première guerre mondiale, et c'était tiré par des chevaux sans armures...Bon là vous me direz:"Ben alors à quoi ça sert de leur filer une armure?"...Oui ben j'en sais rien moi, je cherche.
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Moi je comprends pas pourquoi y a des chevaux... Y a des gros robots à pattes qui bougent tout seul, pourquoi pas une boîte de conserve avec des roulettes ... ?
Ou alors c'est purement décoratif et pour leurrer l'adversaire :D
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Bonjour,
C'est absolument magnifique mais remplacer les chevaux par une chaudière me semblerait plus pratique pour le combat. Enfin, c'est gros et avec plein de canons, donc je signerai.
a+
pascal
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Z'avez rien compris, il faut recycler les figurines de la cavalerie Khador ;D
Et au passage, si on se rappelle le prix de cette dernière, si ce truc est en métal ....
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Et puis surtout si ils mettent des chaudières ça rappellerait un certain tank à vapeur :D
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De toute façon j'exclue pas une convertion du bidule tiré par un jack, depuis que j'ai vu ce dessin d'un chariotte gobber tirée par un steamjack dans un des bouquins du RPG je trouve le concept sympa.
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Oui c est ce que je pense faire aussi si je craque.
2 bersekers avec des chaînes et vive le tirage de chariot cette fois ci a vapeur.
Mais bon le bonheur aurait été d' avoir un projet intéressant de base , genre les petit tracteur a chenille de la 2 eme guerre là le style aurait été sympa.
En attente de voir la fig réelle.
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Tiens j'ai trouvé ça sur le forum officiel:
I am wondering of the horses will be a touch smaller then Uhlan horses, because if they aren't that model is going to spill of it's base pretty hardcore.
réponse de l'admin du forum:Ha!! Smaller is hardly Khador's style.
The problem is that somewhere along the way someone said "hey look, 110mm bases" and everyone believed it. PP has said nothing about base size, currently it is all speculation. Carry on
Les bestiaux pourraient donc être plus gros qu'escomptés?
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N'oublions pas que cette figurine tiendra sur un socle de 110mm de diamètre...
Ca risque de faire gros et surtout c'est injouable pour plomb cette fois.
David je te préviens tout ce suis je ne peindrai pas cette horreur.
J'ai déjà bien du mal à trouver le courage pour finir tes commandes...
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pourquoi c'est pas un char a vapeur. Bah c'est très simple, pourquoi les trains sont sur des rails. Parce que le poids ferai qu'ils s'enfonceraient profond dans le sol sans pouvoir avancer. Et si on leur met des chenilles ça implique plus de puissance, donc une plus grosse chaudière, donc plus de poids...
Pourquoi c'est pas tiré par un jack. Parce que un jack c'est déjà lent, alors du coup se serai quoi l’intérêt d'une tel charrette tiré par un jack par rapport a un behemot, par exemple. Je pense que ce qu'ils ont voulu représenter c'est un truc rapide qui tire fort, plus facile a tuer qu'un jack.
Bref j'ai un peu peur de l'impact du truc en terme de jeu. Soit ça va être trop chère donc in-joué, soit ça va être ingérable pour l'adversaire. Bref Wait and see
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Je pense que ce qu'ils ont voulu représenter c'est un truc rapide qui tire fort, plus facile a tuer qu'un jack.
Un chariot en acier tiré par 2 cannassons ça peut pas être rapide! Un cheval au galop a une moyenne de vitesse de 20/30 km/h en étant généreux, certaines races atteignent les 60 km/h en pointe, mais ce sont pas des vitesses qu'ils soutiennent longtemps, et à fortiori en armure et harnachés.
Un bourrin ça peut tirer son propre poids sur une 40aine de km par jour à 8-12 km/h, un cheval de trait, donc pas calibré pour la vitesse ça fait 800kg. Je voudrais pas jouer les grattacul de polailles mais le fait est que ça peut pas aller vite, c'est juste pas possible chevalement parlant.
Dans 3h10 pour Yuma vous pouvez voir une dilligence blindée avec une gatling, c'est tiré par 6 cannassons et c'est beaucoup moins gros que ça, et si dans le film ça donne l'impression d'aller viter, ça va pas à plus de 20 km/h en plein pointe...
Pourquoi c'est pas tiré par un jack. Parce que un jack c'est déjà lent, alors du coup se serai quoi l’intérêt d'une tel charrette tiré par un jack par rapport a un behemot, par exemple
Ah si les rouges avaient des béhémoths je suis à peu près certains qu'ils leur feraient tracter tout un tas de machin, gros, lourd et armés jusqu'aux dents, mais je me suis laissé dire que le béhémoth préférait les climats chauds.
Un jack peut être calibré pour de meilleures vitesses, ça correspond à un gars qui courre (on peut monter à du 10km/h en vitesse de base, et à 40km/h en course d'après les carracs DD...), à la différence que lui ne se fatigue pas et reste à sa vitesse de pointe pendant une période opérationnelle qui varie en fonction de la chaudière, ça tombe bien une grosse chaudière c'est précisément ce qui influe sur la vitesse (cf les customs du liber mechanika), les warjacks ont en général des grosses chaudières, mais c'est pour compenser la diminution de vitesse liée au blindage
Bref j'ai un peu peur de l'impact du truc en terme de jeu. Soit ça va être trop chère donc in-joué, soit ça va être ingérable pour l'adversaire. Bref Wait and see
ah ça parcontre ça m'affole pas du tout, on a toujours des préjugés sur tout, la dernière fois c'était l'introduction de la cavalerie, puis au final ça a pas perturbé grand monde. On peut pas leur enlever qu'ils testent quand même bien leurs machins et qu'on a jamais été dépassés par certaines sorties.
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Oui en fin quand je dit "je pense que ce qu'ils ont voulu représenter" c'est bien que j'extrapole sur la figurine en fonction de ce que ça pourrait amener en terme de jeu. Apres si on parle de logique, c'est claire que dans cette configuration, le cheval à part rester sur place et te regarder t'exciter il va pas faire grand chose. Mais bon 6 cannassons sur un socle ça devient compliqué. Bref ce que j'essayait de dire c'est quand mon avis le mouvement sera celui de la cavalerie et non celle d'un jack.
Pour le coup du behemot je parle du jack khador, j'essayais de dire que une charrette dans le genre tirée par un jack, revenait plus ou moins à un behemot, en terme de fluff c'est moins bien parce que moins maniable, et en terme de regle.
Pour l'impact dans le jeu, j'avais exactement les mêmes appréhensions pour la cavalerie, et au final soit elles sont pas jouées, soit j'ai du mal à les gérer. Bon je fais un peu de la mauvaise foie, mais vous voyez l'idée ;D
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A mon avis, s'ils ne l'ont pas fait tracter par un jack, c'est purement pour une question de règles. Un warjack pourrait créer la confusion (on peut lui attribuer du focus ? il fait partie du Battlegroup ? on peut slammer ? on peut faire une projection à 2 mains ?), alors qu'avec des chevaux, c'est tout de suite plus clair.
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Verra bien... sinon, sur l'illustration, j'ai l'impression que les chevaux lévitent au dessus du sol...
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http://privateerpressforums.com/showthread.php?46563-Battle-Engine-Week!-Khador-Gun-Carriage! (http://privateerpressforums.com/showthread.php?46563-Battle-Engine-Week!-Khador-Gun-Carriage!)
Bon ben voilà le pitou...Il roxxe, ça va chier dans la cabane à Mickey! Et 120mm de base, ça nous fait donc un fort beau gabarit.
Je rajoute le lien du PP insider direct, y'a une autre toph où on peut comparer la taille avec d'autres pitous khardes:http://privateerpress.com/community/privateer-insider/insider-1-03-2011 (http://privateerpress.com/community/privateer-insider/insider-1-03-2011)
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Comme Leader 9-1 ( et sans doute pas mal d'autres de la 'majorité silencieuses', ceux-là), tu me vois sceptique par rapport au substitut pénien à roulette ( nan, je parle pas d'une Ferrari 8) ) pour trois raisons :
- On est tout de même loin d'avoir épuisé le potentiel du jeu, pourquoi tous les ans y ajouter un nouvel élément surtout qu'on vient de subir une refonte du système ( avec ce que ça implique de ré-apprentissage, perso j'ai pas encore digéré MK2)
- Si les engines (rouges, jeu de mot pourri inside) sont réservés aux 'grandes' parties, on sait que Warmachordes n'est pas le système le plus fluide du monde pour s'y adonner
- Les paris sont ouverts concernant le prix ^^
Curieux de voir ce qu'il fera en jeu, cependant ;).
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Une belle bête... Mais les deux chevaux identiques, c'est un peu abusé sur une pièce comme ça... A voir en terme de règles... Mais un truc qui bouge à 7 et qui fait deux tirs de bombardes inboostable, ça va pas trop me faire flipper.
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Ho le monstre!!!! Bon je retire ce que j'ai dis David je veux bien te le peindre! ^^
J'espère qu'il vont nous sortir des trucs aussi sympa pour les mercos, les cryxx et le chatiment...
Par contre ce qui est bien c'est que visiblement on en aura aussi pour Hordes des gros trucs comme ça! ;D
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Même si c'est tout pourri niveau règles je signe quand même de suite pour le pitou. Par ailleurs j'ai noté ce détail:
the first of an all-new model type for WARMACHINE and HORDES: the mighty battle engine.
C'est un nouveau type de figo pour Warmachine ET Hordes...Ben du coup non seulement j'ai hâte de voir la suite, mais en plus mon cerveau malade est en pleine effervescence quant aux sorties hordeuses.
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Mouais je sais pas, faire un tank carré pour du khador faut pas être une brute de la sculpture non plus. Et puis je trouve les poneys un tout petit peu ridicule quand même la. Effectivement on a du mal a comprendre comment ils peuvent courir, voir même, comment tenir debout.
Ensuite je suis impatient de voir comment le joueur va pouvoir placer le bordel sur la table, en tenant compte des figs présentes, et des décors. Bref de moins en moins convaincu par ce truc. ET puis faudra pas le vendre trop cher, parce que le scratch built ne va pas être si compliqué que ça.
Y'a vaguement l'innovation dans la peinture qui est digne d’intérêt
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Personne n'a relevé cela :
they are also the first resin models that will be available through regular distribution
Ça devrait réduire substantiellement les coûts.
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L'engin en résine devrait facilement être convertible pour ajouter chenilles & cheminée. Pareil pour du berserker tirant le tout.
Sincèrement, je suis surpris et je reste optimiste pour jouer ce truc dans des parties de 50 points ou 75 points. A mon avis ca ne doit pas valoir beaucoup plus qu'un gros jack en point.
Comme dit Starpu, faudra pas moulte décors mais ca restera un terrible moyen pour écranter la troupaille...
Et de mon coté, je m'en vais terminer mon dirigeable nain, il va trouver une utilité dans les parties amicales.
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Ouais enfin ça va réduire le coût mais ça risque e rester sacrément cher, autant préparer la vaseline car du 120 ça passe pas aussi facilement ;D
Je dois avouer que la fig me fais bien envie et vu le monstre je doute qu'il ai juste deux bombardes non boostables.
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Bonjour,
J'imagine bien le futur mien poussé ou tiré par des warjacks, un peu comme les peu utilisés warjacks légers khador de Grind, le jeu "bloodbowl-like" de la gamme warmachine.
a+
pascal
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J'avais de gros doute sur le concept, et je ne suis pas surpris, j'aime pas, mais pas du tout...
Je ne sais pas si c'est le gros socle qui attire tout le monde, mais honnêtement c'est mal fait, non? En plus d'une peinture pas terrible, deux dadas identiques!
Alors forcément je dois être orienté par le faite que je déteste les chars d'assaut dans les jeux (raison qui fait que je trouve 40K aussi laid). Si ça se propage trop je pense même que je risque de grandement me désintéresser.
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Bon bah ça va on risque de te voir encore un paquet de temps sur les tables, parce que d'ici la que ça envahisse les tables...
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Bon bah ça va on risque de te voir encore un paquet de temps sur les tables, parce que d'ici la que ça envahisse les tables...
Et surtout que je m'en voudrais fortement quand je poserai le miens sur la table car j'en prendrai sûrement un par principe.
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Ce qui me rassure, c'est que d'ici que les mercenaires en ait un, j'ai le temps d'économiser et de traiter mes adversaires de vils optimisateurs utilisant des références complètement fumés en termes de règles afin de justifier le cout de la figurine :D
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Bonjour,
J'imagine bien le futur mien poussé ou tiré par des warjacks, un peu comme les peu utilisés warjacks légers khador de Grind, le jeu "bloodbowl-like" de la gamme warmachine.
a+
pascal
J'aime beaucoup l'idée de conversion !
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Enfin oui mais bon, on a du mal a imaginer un jack khador avancer a 7.
En plus le jack léger Khador est pas très fluff.
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L'engin en résine devrait facilement être convertible pour ajouter chenilles & cheminée. Pareil pour du berserker tirant le tout.
Et pourquoi pas tout simplement virer les chevaux et garder juste le char ? Moi en tout cas c'est ce que je ferais, et tant pis pour le WYSIWYG...
Ce qui me rassure, c'est que d'ici que les mercenaires en ait un, j'ai le temps d'économiser et de traiter mes adversaires de vils optimisateurs utilisant des références complètement fumés en termes de règles afin de justifier le cout de la figurine :D
Il reste 4 chars à dévoiler, et je pense qu'entre les Mercos et les Iosiens ça va être vite vu. Et si malgré tout un char merco sortait un jour (2015 ?), tu paries combien qu'il serait Rhulic ?
Au moins si la tendance se poursuit pour Hordes - et je pense que ce sera le cas - j'aurai un gros truc pour mes Trollbloods.
Franz, qui pense sérieusement revendre son armée Merco une bonne fois pour toutes...
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J'aime pas du tout, je suis super decu.
Autant j'applaudis des 2 mains a la demesure d'un Behemoth, autant 2 canassons qui trainent une charette en tole ca me laisse froid.
A voir...
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Enfin oui mais bon, on a du mal a imaginer un jack khador avancer a 7.
En plus le jack léger Khador est pas très fluff.
Bonjour,
Certes, mais les figs existent .... et j'adore les grosses conversions !
a+
pascal
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Je pige pas le concept de faire tirer le bouzin de 20 tonnes par deux bourrins, dans un univers ou on a la technicité pour faire des trains et des marcheurs...fallait y foutre des chenilles au bordel ! Moi en tout cas c'est que je ferais sur le modèle Ménite dès qu'il sortira ou même volant tieng (genre le zeppelin avec deux ménofix dessus) si y'a moyen dans le genre plus pres de toi mon Dieu.
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D'après son nom le machin ménite c'est juste une grosse baliste si on se fie au fluff.
Perso je crois pas au truc rapide qui fauche la troupaille, je le vois comme une plateforme d'artillerie mobile, un gros mortier qui bouge quoi, ça m'étonnerait beaucoup que ce soit un machin taillé pour le fight, j'imagine que chaque armée aura sa spécificité et que pour le coup le fight c'est réservé au Cryx.
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Et puis quelle utilité, militairement parlant ? Une plateforme de tir ? On avait pas déjà des Jacks qui shootent avec boost ? des mortiers ? Qu'est ce que ça apporte de nouveau ?
Et une fois les chevaux tués, ça devient un bunker immobile (pléonasme).
Comment justifier d'éventuelles capacités de close ? Une diligence qui charge ??!!
Autre contradiction prévisible/foireuse : son armement ne pourra tirer que sur un flanc à la fois, comme les anciens navires de ligne sans tourelle, à moins de rentrer au coeur des lignes ennemies pour avoir des cibles à babord ET tribord.
De plus, les canons ont un angle mort droit devant et droit derrière, là encore comme sur les anciens vaisseaux à voile.
Les règles vont elles gérer ça, comme le fait GW avec, par exemple, ses chars munis d'armes de sabord ?
Le truc paraît injustifiable et consacre un jeu qui verse dans la "nouveauté à tout prix" au risque du n'importe quoi.
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Bah oui parce que la pour rivaliser en terme de prix avec un doublon de mortier khador qui est bien assez efficace. Va falloir qu'ils nous pondent des règles qui en vaille la peine. Bref PP nous a rarement déçu alors je suis impatient de voir comment ils vont retomber sur leurs pâtes ce coup la.
Qui sait peut être que se sera aussi un transport de troupe ;)
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Et puis quelle utilité, militairement parlant ? Une plateforme de tir ? On avait pas déjà des Jacks qui shootent avec boost ? des mortiers ? Qu'est ce que ça apporte de nouveau ?
Pourquoi on utilise toujours de l'artillerie autotractée alors qu'on a des chars?
Et une fois les chevaux tués, ça devient un bunker immobile (pléonasme).
Comment justifier d'éventuelles capacités de close ? Une diligence qui charge ??!!
Mais à mon sens c'est là où on se plante, je pense pas que cette machine là en tout cas, soit une brute de close.
Le truc paraît injustifiable et consacre un jeu qui verse dans la "nouveauté à tout prix" au risque du n'importe quoi.
Dans l'article de l'insider où on voit le wraith machin, je trouve au contraire qu'ils se sont posés les bonnes questions concernant l'intérêt ludique de ces machins, du coup je suis bien moins pessimiste que certains, car ils ont l'air d'être partis du bon pied.
J'ai trouvé ça de Doug Seacat:
I have always said that Mercenaries are not in fact one faction, they are a unique mix of several playable armies, and are in effect multiple mini-factions. They occupy a singular and exciting space in the game and the background of the world, one that we value tremendously. But part of that is the fact that Mercenaries will not always get the exact same releases as the other full factions. One reason Mercenaries are not a faction is that they do not all work together, and they have no cohesive leadership or organization. They lack many of the elements of being a full faction. Yet they make for some of our most exciting and interesting characters, warcasters, and extremely thematic playable armies in the game. We now have multiple interesting mini-factions, several of them fleshed out to a considerable extent, and that will continue in time. In several of our books the Mercenaries have received a higher number of releases than every other full faction, due to the ease with which Mercenaries can be slotted in at odd times of the year as bonus features, appealing to multiple factions that can hire them and include them in their armies.
But part of playing with the Mercenaries is knowing that your release schedule is a little different. Some Mercenaries only play Rhulic mercs, for example, and might not be as excited by non-Rhulic releases. There are not so many Highborn Covenant themed mercenaries as certain others. And occasionally when we're releasing new rules and new model types, Mercenaries don't always get them at the same time as everyone else. Cavalry did not arrive for Mercenaries when they did for the rest of the factions, neither did epic warcasters.
This has mistakenly led some people to think we "hate" mercenaries or somehow dislike them. Nothing could be further from the truth. Mercenaries give us a tremendous outlet to explore many aspects of the setting that otherwise we could not within the full factions. We are able to provide glimpses of some of the nations and peoples who are not fully embroiled in the wars of the Iron Kingdoms, yet who do thrive on those wars or participate on the fringes. I think several of the most vital aspects of our setting are encompassed within the Mercenary header, including the Rhulfolk, our privateers, and of course Asheth Magnus. What would our awareness of the Khadoran invasion of Llael be like if not for the perspective of Ashylyn or others affected on the other side by this? Much of the gritty fighting-for-coin flavor of the working mercenary would be lost if not for the Steelhead Mercenary Company. Mercenaries have been an integral part of our setting from the earliest days. But from a development standpoint, they will not always be getting the same toys as everyone else at the same time. As you know, even the full factions do not always get exactly the same toys at the same time. Even when Mercenaries in general receive a model or a model type, it does not mean every sub-faction within the Mercenaries will get one at the same time either. The freedom to be a little more loose and exploratory with Mercenary concepts is one of their most appealing elements.
Back to the topic at hand, it is indeed true that the driver is safely inside the front of the armored compartment, where he hopes he will not get shot in the face by a trencher sniper. The horses are well trained and he does have the means from within the carriage to dictate where they go. As for other talk on the thread, I always find the notion of the steampowered clockwork horse to be rather amusing. Such a thing would be far more complex and finicky, plus likely extremely less efficient than the living flesh and blood horse. While such complex mechanisms have a place in our setting, they aren't ubiquitous. Horses are still quite valued as very efficient and useful creatures across the board. Steam engines haven't replaced everything in the Iron Kingdoms, and this is one area where horses work just fine. Note that warjacks are still often hauled from one place to another on wagons by similarly strong horses, as is the coal used to power them. I personally find this concept far more in keeping with our setting than any steam-powered tank would be. Warjacks definitely occupy that niche. But cannons are still important in our warfare, and many of those get hauled from one battlefield to the next by teams of horses. The Khadorans have simply expedited the whole thing and been courteous enough to provide these crews with a more sheltered and mobile place from which to fire them. Personally I'd rather be in there than reloading a mortar out in the open.
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Qui sait peut être que se sera aussi un transport de troupe ;)
Je crois bien avoir lu un "Non" clair et net de PP_quelquechose, mais je ne saurai plus le retrouver.
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Pourquoi on utilise toujours de l'artillerie autotractée alors qu'on a des chars?
Je n'ai pas compris le sens de ta phrase : tu as l'air de rejoindre mon point de vue, ce qui n'est pas, je me doute, le cas.
Mais à mon sens c'est là où on se plante, je pense pas que cette machine là en tout cas, soit une brute de close.
Ben justement, l'insider parle spécifiquement de "charge lane" difficile compte tenu du socle de 120mm. Voilà pourquoi je pense que les engines ont une CC.
Dans l'article de l'insider où on voit le wraith machin, je trouve au contraire qu'ils se sont posés les bonnes questions concernant l'intérêt ludique de ces machins, du coup je suis bien moins pessimiste que certains, car ils ont l'air d'être partis du bon pied.
Tatata. Faut être précis. L'insider parle spécifiquement de l'équlibrage des engines après playtest et notamment de l'amoindrissement des capacités des premières versions, afin de ne pas faire ombrage au warcaster. Mais il ne justifie jamais leur role précis, encore moins de leur utilité, d'où mes doutes, que je maintiens.
Je précise que je n'ai pas (encore) lu ta citation de Seacat.
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Je n'ai pas compris le sens de ta phrase : tu as l'air de rejoindre mon point de vue, ce qui n'est pas, je me doute, le cas.
La réponse de DS m'a rappelé une discussion sur la pertinence de la cavalerie à une époque où finalement c'est le jack qui tenait ce rôle. Doug avait comparé le jack au char d'assaut considérant que c'est plutôt ce rôle là qu'il occupait et faisant le parallèle avec la première guerre mondiale. En reprenant le même genre de parallèle même remis au goût de notre époque, malgré les chars, malgré des armes lourdes mobiles autrement plus balaises qu'un mortier khardes ou même un canon à boulets, on utilise toujours des plateformes d'artillerie autoportées. Un peu comme ce gun carriage en somme (d'ailleurs qu'on peut traduire littéralement par attelage ou voiture, au sens ferroviaire, de canon), parceque je pense que ce sera là son véritable rôle. Ca paraît absurde d'en faire une bête de close, et c'est forcément plus balaise que deux mortiers à la con, du coup à mon sens c'est vraissemblablement un soutien d'artillerie, la vraie, qui tire loin et fort.
Ben justement, l'insider parle spécifiquement de "charge lane" difficile compte tenu du socle de 120mm. Voilà pourquoi je pense que les engines ont une CC.
Ca aura une CC de toute façon parceque ça peut se faire engager au close, mais ça ne veut pas dire que le close est une spécialité du gun carriage précisément. Pour le Wraith engine y'a peu de doutes, mais là, ça m'étonnerait que la voiturette puisse faire beaucoup plus que de se dégager d'une unité au close en roulant dessus, et encore on parle bien de troupiers avec reach qui semblent le calmer tout net, donc ça a même l'air de craindre les free strike. Le machin elfe me semble léger pour le close tout de même, idem pour le machin ménite.
Mais il ne justifie jamais leur role précis, encore moins de leur utilité, d'où mes doutes, que je maintiens.
Justement, c'est en substance ce qu'il dit quand il déclare qu'ils ont créé un nouveau type, c'est ça la nouveauté du supplément, un nouveau type de pitou qui entraine donc de nouvelles possibilités. C'est au final normal qu'ils ne s'étendent pas sur le sujet, ça reste de la com pas des révélations, et c'est assez intrigant de se demander comment ça marche parceque je pense qu'ils vont nous surprendre...ou pas, on verra.
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Je n'ai pas compris le sens de ta phrase : tu as l'air de rejoindre mon point de vue, ce qui n'est pas, je me doute, le cas.
La réponse de DS m'a rappelé une discussion sur la pertinence de la cavalerie à une époque où finalement c'est le jack qui tenait ce rôle. Doug avait comparé le jack au char d'assaut considérant que c'est plutôt ce rôle là qu'il occupait et faisant le parallèle avec la première guerre mondiale. En reprenant le même genre de parallèle même remis au goût de notre époque, malgré les chars, malgré des armes lourdes mobiles autrement plus balaises qu'un mortier khardes ou même un canon à boulets, on utilise toujours des plateformes d'artillerie autoportées. Un peu comme ce gun carriage en somme (d'ailleurs qu'on peut traduire littéralement par attelage ou voiture, au sens ferroviaire, de canon), parceque je pense que ce sera là son véritable rôle. Ca paraît absurde d'en faire une bête de close, et c'est forcément plus balaise que deux mortiers à la con, du coup à mon sens c'est vraissemblablement un soutien d'artillerie, la vraie, qui tire loin et fort.
Oui enfin bon, a notre époque on a encore de l'artillerie auto porté, mais elle se déplace entre les batailles, à chaque bataille elle reste sur place au est très peu mobile, et son rôle est d’être en retrait loin derrière les lignes de front. pour ça qu'elle tire loin.
Pour ce qui est du mortier j'ai jamais entendu personne se plaindre de la portée qui permet souvent de tirer à tout les tour quand on commence pas. du coup je vois pas l’intérêt d'un truc qui tire plus loin. Ensuite si ça doit tirer plus fort, ça devient un peut trop bourrin pour un truc qui sera au fond de la table et impossible a choper.
Bref blindé comme ça, avec les canassons je suis prêt a parier que c'est un truc qui est sensé aller au charbon. Ça ressemble pas trop à de l'artillerie de fond de table.
Bref bien sur on fait des plans sur la comète, mais un forum c'est fait pour ça. Et puis la ou je te rejoint c'est que PP nous déçoit rarement.
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The Protectorate Vessel of Judgment had to be driven by the power of faith. After tossing around a few ideas, I think we came up with a really clever way to make this obvious. I won’t spoil it here since we haven’t shown off the concept art yet, but I certainly fell in love with it once we nailed it down. As you will see, Jonathan Kirtz did a wonderful job of realizing what is essentially a holy relic on wheels."
En tout cas ma gueule pour le protectorat, c'est pas le nom que j'avais vu trainé sur les forums US et qui renvoyait à l'espèce de grosse baliste du fluff, mais une relique sacrée à roulettes ça a intérêt à être une sacrée relique pour tabasser au close.
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Perso, je pense que ça sera un truc pour chasser le thon. Un genre de tir direct, avec une grosse POW, et un truc pour mettre au tapis ou repousser.
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Ca me rappel une figs GW pour l'empire ou il avait une grosse cariole tracte avec des ingenieurs specialise dans le tir
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Le chariot de guerre, mais c'était pas le tir sa spécificité, y'avait trois ingénieurs (tromblon, long fusil du Hochland, fusil à répétition) et trois avec des armes de close (grosse pince, guisarme et gros fléau), et bien sûr un set de règle qui en faisait avant tout une machine d'impact au close, mais rassurez-vous déjà à l'époque on se foutait de la gueule des 2 cannassons qui tiraient tous seuls une mini tour de siège.
Cyriss-adept scare veteran.
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(http://th09.deviantart.net/fs71/PRE/i/2011/011/6/1/khador_gun_carriage_by_mechanicalhorizon-d36ynxj.jpg)
Le détail de la diligence.
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On a une idée du prix?
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Il me semble 85 dollars, mais je n'est plus accès au site PP.
Le méchant bougre ne veux pas s'ouvrir à cause de ma super connexion en carton papier.
Voilà le lien pour le voir en 360°.
http://privateerpress.com/warmachine/gallery/khador/battle-engines-/gun-carriage
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Le détail de la diligence.
Ben... ils sont sympas de donner le mode d'emploi pour permettre aux joueurs d'économiser 85$. Nan parce que vu la complexité toute relative du bricolage et le prix assez excessif, les ceux qui ont des mains pas trop gauches auront tot fait de le scratcher... quitte à chercher du canasson ailleurs qui sera pas identique.
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Euh les gars ceci c'est le sculptage de la figurine ça n'augure en aucun cas le montage... Même si pour un truc de cette taille la j'espère que ça ne sera pas non plus trop facile.
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Bon ben 90 dollars la fig. ça fait 70 euros, mais une fois en France on est bon pour la payer entre 90 et 110 euros, y a intérêt que ça vaille le coup sans quoi ils pourront les garder, je continuerais avec mes warjacks et mes warbeasts
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Tout le monde a deja du la voir, mais je poste ^^
(http://privateerpress.com/files/products/Web%20Display_Gun%20Carriage_0.jpg)
Joli mais je n'adere pas ... trop compact pour moi
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A 50€ j'aurais réfléchi mais à 80, ça sera sans moi...
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LEs deux chevaux identiques à 85$, ça la fout mal quand même. Ils auraient pu faire un effort.
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Vous allez quand même pas faire comme si vous étiez surpris? Si?
Un béhémoth c'est déjà officiellement à 60$, un truc beaucoup plus gros ça allait pas être moins cher.
Ca me rappelle un peu la sortie de la cavalerie où personne n'en voulait et finalement tout le monde en a... Bref vous allez craquez bande de fan boy ;D
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Vous allez quand même pas faire comme si vous étiez surpris? Si?
Un béhémoth c'est déjà officiellement à 60$, un truc beaucoup plus gros ça allait pas être moins cher.
Perso je ne suis effectivement pas trop surpris. Entre les publications dont le prix stagne ou augmente et le contenu diminue, les unités conversions les unes des autres, et autres astuces plus ou moins insidieuses, ça fait un moment que PP augmente progressivement ses prix. Là on a un truc plus gros qu'un gros jack (pas beaucoup plus gros non plus selon cette photo comparative (http://files.privateerpress.com/insider/Battle%20Engine%20Photo%20for%20Web.jpg) ;)) c'est effectivement une occasion en or pour faire raquer le client. Surtout qu'en fréquentant le forum US on se rend vite compte que le client de base n'a pas le moindre soupçon d'idée quand à ce que coûte un kit résine de cette taille ailleurs. "De cette taille" voire plus grand, et facilement plus détaillé et sans doublons...
Voire je suis surpris qu'ils n'y soient pas allés encore plus fort. Pas parce que ça les vaut (de loin pas à mon avis), mais parce qu'ils peuvent...
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Les deux chevaux identiques, c'est de l'optimisation de moule. Ils le font déjà avec les figurines de troupe.
Quand on regarde ce qui se fait traditionnellement dans cette taille et en résine, on voit des prix comparables, voire un peu plus élevés en livres sterling notamment.
Cela reste un scandale que la résine soit toujours considéré comme un produit de luxe. Mais PP (comme GW d'ailleurs) augmente ses prix moins fort que l'inflation. Alors en fait d'augmentation de prix, il y aurait plus une stagnation voire une baisse.
Après il va surtout falloir voir quel type de gameplay cela introduit. Car rien que la taille du socle me fait me poser plein de questions.
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Et pour le transport, c'est pas pratique. on pourra peut-être ranger des figs dedans.
Sinon, il a l'air pas mal. J'ai hâte de voir son profil.
Pour les chevaux, je dois encore en avoir de l'empire. je ferai une conversion.
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Oui mais bon la résine c'est pas chère, mais comparativement si ils en vendent autant que le reste de la gamme, c'est pas très rentable. Bref la résine c'est bien pour les petites series.
Et puis clairement on paye pas la matière première en ce qui concerne les jeux de figurine. On paye les développeurs du jeu, les gens qui imaginent et dessinent les concepts, les sculpteurs, les peintres, les gens de la com, les locaux, les photographes...
Je pense pas qu'on soit des pigeons dans l'affaire. Moi je comparerai plutôt a GW qui fait en sorte que tout les 4 ans on soit obligé de changer/racheter des figs pour continuer a jouer avec notre armée. Ce qui n'est pas le cas chez PP.
Bref, Mes 2 centimes
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Quand on regarde ce qui se fait traditionnellement dans cette taille et en résine, on voit des prix comparables, voire un peu plus élevés en livres sterling notamment.
Voire un peu plus faible parfois. Le manque apparent de cohérence chez FW fait que certaines pièces équivalentes sont moins chères. Et dans quasi tous les cas plus travaillées, ce chariot khadoréen est quand même loin d'être un modèle de détails ou de complexité.
Dans tous les cas c'est un peu dommage que PP cale ses prix sur FW (universellement reconnu comme exorbitant, et j'exagère à peine), alors qu'on trouve très facilement des kits de qualité équivalente ou supérieure à des prix bien moindres. Ce n'est sans doute pas la même échelle de production, et les figs ne requièrent pas tout le boulot de création de fluff/profil/etc... Mais ça fait n'en rend pas la pilule beaucoup plus facile à faire passer.
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L'expérience montre qu'à un moment donné le fabricant de figurine doit aussi gagner sa vie. Sinon, il n'en fait plus du tout. Note qu'à ce moment là ce n'est pas cher du tout de ne rien acheter.
Et je veux bien à taille comparable que tu me montre du FW moins cher.
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Moi ce qui m'effraie vraiment c'est le rapport taille/socle ça risque de faire massif et fragile à manipuler non?
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Oui c'est vrai que la résine risque de casser facilement. EN même temps investir dans le plastique c'est prendre le risque de perdre beaucoup d'argent (surtout que le plastique PP est loin d’être idéal de ce point de vue) et ça reste des milliers de fois mieux que le métal, pourtant je suis un intégriste du métal.
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Et je veux bien à taille comparable que tu me montre du FW moins cher.
Bête du ciao (http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer/Warhammer_Monsters/GIANT-SPINED-CHAOS-BEAST.html), 120mm de long, 50mm de large, et plus haute que large. Comparable, entièrement sculpté, et plus complexe. Par contre, zut, au cours d'aujourd'hui c'est 2 cents plus cher que le chariot PP. En même temps être un poil plus ou un poil moins cher n'est pas vraiment important. Le fait est que PP a décidé de se mettre dans la gamme de prix FW, et que (sauf erreur) rares sont les joueurs qui ne considèrent pas ces prix comme hors de portée.
L'expérience montre qu'à un moment donné le fabricant de figurine doit aussi gagner sa vie. Sinon, il n'en fait plus du tout. Note qu'à ce moment là ce n'est pas cher du tout de ne rien acheter.
Certes. Je ne suis pas certain que ça justifie de se mettre d'entrée de jeu au niveau du plus cher, mais c'est pas faux.
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Pour ceux qui se demandent comment le chariot peut-être tiré par deux cannassons en armure blindée j'ai une hypothèse:
La gravité de la planète des Royaumes d'acier est plus faible que la notre! Du coup cela explique aussi comment les dragons peuvent voler!
CQFD
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quelqu'un a les carac ou un apperçu de la carte du gun carriage? ( comme le "The Arcantrik Force Generator")
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trouvé sur le net :
Khador Gun Wagon:
SPD 7 Mat 7 Rat 5. Def 10 ARM 20, 22 boxes.
Costs 10 points.
-Two Pow 14 AOE 4 bombards.
-Pow 12 horses that cause Knockdown.
Special rule lets it melee and shoot.
General Battle Engine Stuff:
Huge base for all warmachines.
Can't be thrown, knocked down, slammed, pushed, or made stationary.
Can run, aim, charge.
They have to deployed first.
They don't have concealment, cover, elevation; forest and clouds don't block los to them.
They have pathfinder and can be repaired.
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Une sorte de Behemoth, en plus rapide mais plus fragile. Mais moins cher. Mais plus facile à dézinguer.
Toujours pas convaincu par l'utilité de tels bazars sur nos tables... :(
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C'est bien ce qui me semblait, spd7, bref on va pas relancer le débat sur la possibilité des chevaux de galoper avec ça au cul.
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Comment c'est nul. ??? ::) MAT 7 avec POW 12. Tirs 14 avec RAT 5. Non boostable. Un charriot spécialisé dans le CaC. Je rêve.
Comment ont-ils pu se tirer à ce point sur la tige pour sortir un truc aussi médiocre ? Un jack est 10 fois plus utile, prend moins de place, utilise du FOC , a 34 cases de dégat, fait des attaques spéciales.
En plus d'être toutes plus laides les unes que les autres, le BE ont l'air de ne rien apporter au jeu, si ce n'est d'aguicher les geekos et de permettre d'augmenter la taille des formats de jeu. Le tout pour 100 $.
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Le gun carriage coûte 9pts et ses canons ont une portée de 12". De plus les galettes sont des cratères qui restent un round (terrain difficile). Il y a aussi un wg qui tire en plus des bombardes. Enfin l'engine peut faire des trample. Dans l'ensemble ça me semble pas trop mal, et je pense quand même en acheter un.
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Il y a aussi un wg qui tire en plus des bombardes.
Yeahhh ! J'avais pas vu ! Bon, ben j'achète, alors ! Nan, sans déconner, tu t'enfonces.
Enfin l'engine peut faire des trample.
Ah, ben ouais, trample ! L'autowin que t'utilises à toutes les sauces !
Dans l'ensemble ça me semble pas trop mal, et je pense quand même en acheter un.
Voilà, cé ça keujdi : le truc qui fait mouiller les geekos.
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Mouais bon on est un peu tous des geekos, et qui est le plus gros geekos entre celui qui dit "c'est pas mal j'en achète un" ou celui qui dit "c'est qui le plus fort entre le behemot et le gun gariage..."
Bref faut se détendre, moi je dis que sous "fire for effect" et bah ça va faire chié ce truc. ;D
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Moi, je suis pas seulement détendu, je suis mort de rire. Et je dis (simplement ?) : un peu de sens critique, quoi, on voit bien que c'est foirax, leur truc. Tu prends 3 bane thralls en charge, et y'en a plus, de ton BW (POW 13, ARM 20, 4 dés : en moyenne 14, frappe à -7 = 7 PV par attaque). Ou 2, si t'as un peu ramolli la viande au tir/sort, le tour d'avant. Faut arrêter de nous prendre pour des jambons.
Un VEHC à la rhino, qui transporte une unité qui débarque, comme ça, CA AVAIT TOUT DE SUITE PLUS DE GUEULE ET D'UTILITE (,bordel)
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Ce que tu dis là eqt tout aussi valable pour les jacks, il est clair qu'il faut utiliser du pinpin pour bloquer un temps soit peu les lignes de charge. Il est clair qu'on ne mettra pas une telle pièce dans n'importe quelle compo. Je n'ai pas trop eu le temps de réfléchir a ce qui peut être fait pour l'optimiser mais rien que les vlad me semblent déjà un bon boost.
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Enfin l'engine peut faire des trample.
Ah, ben ouais, trample ! L'autowin que t'utilises à toutes les sauces !
Ben en fait oui...Encore faut il voir quand un trample est judicieux.
Et avec un socle de 120 et +3 en spd et en str du feat de eVlad...
Bon ca serait mieux qu'il puisse envoyer les galettes apres avoir trample mais bon...
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Vous avez remarqué, jusqu'ici vous n'avez cité que 2 casters avec qui il serait éventuellement jouable, à savoir les 2 Vlad (2 super castersn je n'en disconviens point). S'il n'y a qu'avec eux que le Gun Carriage est intéressant (et pour le moment je ne vois pas qui d'autre, peut-être Strakhov à la limite, ou ESorsha vu qu'il y a quand même un wintergard avec son p'"tit tromblon), je ne vois pas comment ils espèrent en vendre un à chaque joueur Khador...
Alors, certes il peut apparemment tirer au corps à corps (je le répète comme un Behemoth) et faire un gros trample, mais j'imagine même pas à quel rythme il va se faire dessouder s'il se prend quelques free strikes. Ok, on peut le réparer mais ça demande 2pts de plus pour des Mekanics, alors que normalement on en aura déjà pris pour les jacks...
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Oui j'ai quand même cité EIrusk, mais bon...
En même temps je vois pas comment avec 2 rumeurs jeté comme ça, et 5 min de réflexion, on peut en déduire que c'est inefficace. Comme dit Klarick, le trample peut être redoutable avec une socle aussi énorme. Bref tant qu'on aura pas tester le truc en live sur une table on peut pas en déduire que ça sert a rien.
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Alors ayant bien relu mon NQ je vais donner mon avis, le guncarriage n'est pas un must have on en conviendra c'est juste une nouvelle pièce dans notre arment qui offre une autre manière de jouer. Ce n'est certainement pas l'arme ultime et ça ne remplacera jamais les warjacks. Et personnellement c'est une bonne chose.
Son gros avantage est je pense qu'il est avant tout une unité de cavalerie qui possède donc tous les avantages qui en découle, c'est à dire tall in the saddle, le +2 à l'attaque de charge, le ride by attack et surtout l'attaque d'impact qui avec un socle de 120mm peut permettre de choper du monde. Il charge à 10" et les canassons mettent au tapis tout ce qu'ils touchent.
En plus il peut tirer avec deux bombardes portée 12 POW 14 et AOE 4" qui crée du terrain difficile. Alors les deux bombardes sont malheureusement limitées à un angle de 90° mais bon avec un tel engin on fonce droit sur l'ennemi. Il y aussi un tir rng 10 POW 11 avec un angle de 360° histoire de virer un petit pinpin gênant.
Il a droit à faire ses attaques de tirs et de mêlée à chaque activation soit quatre attaques potentielles chaque tour.
Alors bien sûr il a de gros défauts dans le genre pas de focus, ne peut pas être caché, taille énorme, on peut combiner contre un battle engine même s'il est engagé, on a pas le malus pour lui tirer dessus, ce n'est pas un warrior model, 20 d'arm et 22PV ça ne le rend pas invincible etc... Mais en même temps il ne peut pas être mis au tapis/stationnaire (bonjour Kreoss), poussé (Mmmh Gorten) ou encore slammé. Un Battle engine peut être un grand plus dans les scénarios steamroller ou pour contrer certains effets.
Un destroyer c'est 9pts pour un tir RAT 4 et une AOE 3", le Behemoth c'est 13pts pour deux tirs RAT 4 voir RAT 2 s'il à chargé ou s'il est engagé. Les jacks peuvent effectivement avoir du focus, mais sincèrement qui utilise encore en permanence le destroyer depuis MKII. Pour 9pts on a souvent bien des meilleurs jacks ou unités à prendre. Enfin sans être détruits ils peuvent perdre leur système ou se le faire endommager.
Deux mortiers c'est 6pts pour un RAT de 3 tant qu'il y a le servant, avec sa portée de 20" c'est énorme mais si tu as besoin de te repositionner tu perds un tour et tu bouges seulement de 4". En plus une mauvaise galette qui tombe et c'est mort.
Maintenant voyons du côté des caster :
Pour faire plaisir à Aethariel
- EIrusk tu peux utiliser Fire for effect pour booster un tir de galette ou tactical supremacy pour le faire bouger de 3" à la fin du tour. Son feat peut permettre d'empêcher les charges sur le guncarriage.
-Karchev n'offre aucun avantage mais ça doit faire froid dans le dos de voir arriver de façon fulgurante un gros thon et ses jacks plus le gun carriage.
- Sorscha/eSorscha peut lui filer un boundless charge histoire de faire des charges à 12".
- Strakhov peut le rendre stealth histoire de calmer les ardeurs des tireurs ;D Un sentry peut permettre d'offrir un troisième tir au gun carriage. Et son feat offre une charge de 14".
- Vlad/Evlad avec signe et présage ou hand of fate je n'ai pas besoin de vous faire un dessin.
-Butcher peut donner +3 aux dommages de mêlée soit des impact à POW 15 et je ne parlerais pas du feat ce serait indécent.
-Ebutcher possède boundless charge et fury, enfin son feat peut grandement profiter de l'impact du gun carriage qui peut faire pas mal de morts en un tour.
Non je ne pense pas que le gun carriage est si nul, le gros problème c'est qu'il vaut son pesant de cacahuètes pour une fig moins fun dans le design que les autres et qui peut être dispensable dans une compo.
Reste à faire des tests sur le derrain pour voir ce que ça peut vraiment donner.
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Bon c'est vrai qu'avec ces arguments il paraît déjà beaucoup plus intéressant.
Mais comme tu viens de le dire, il vaut son pesant de cacahuètes...
Aethariel, qui va plutôt acheter 2 chevaux en plastique et une diligence ailleurs, ça reviendra moins cher!
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ouaip, je sens que je vais faire la même chose. j'ai déjà les chevaux ( et je pense en mettre 4), je trouverai bien une diligence dans une boutique de modélisme. pour la carte, on verra plus tard.
Maintenant, faut comprendre PP. Si c'était trop bien, tout le monde en achèterai, et fini les jacks sur la table. Et trouver un juste milieu entre les unités et les jacks n'est pas facile. En regardant le résumé de Transiss, je pense qu'ils ont fait du bon travail. C'est pas ultime, mais ça occupera l’ennemi. Et c'est bien les pièces qui font peur. ;D
Pour les caractéristiques, 10 DEF, ok, c'est gros et il faut être aveugle pour le louper au CàC comme au tir. Mais je trouve un peu juste le 20ARM et Le 22pv. C'est un gros tank quand même... Et du Khador.
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C'est la même réflexion que je me suis fait, pas assez de pv alors que la fig représente 2 chevaux caparaçonnés et un tank à vapeur...
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Maintenant, faut comprendre PP. Si c'était trop bien, tout le monde en achèterai, et fini les jacks sur la table.
Non et non. le BW ne peut quasiment rien faire contre du lourd et contre les hautes DEF (à part les déviations), et encore moins contre un caster (à l'inverse d'un Beast 09, par ex). Ca n'a donc rien à voir avec un jack, par ailleurs beaucoup moins cher en brouzouf. Et je ne parle pas des prises spéciales. Donc, non, même un truc bien conçu n'aurait jamais remplacé les Jacks. Mais je vais revenir sur l'aspect utile/ludique en répondant à Trantsiss.
Et trouver un juste milieu entre les unités et les jacks n'est pas facile.
J'avoue que c'est typiquement le genre de réflexions "compréhensive" qui m'agace et qui atteste d'un manque préoccupant de sens critique quand on se dit consommateur avec un minimum d'exigence. Ce truc est mal conçu graphiquement parlant : c'est prendre les gens pour des cons que de faire une fig avec 2 canassons identiques qui lèvent la papatte comme des toutous dans un numéro de cirque Pinder. Par ailleurs, la diligence n'a ni classe, ni alllure, c'est juste un gros cube. Donc, PP affiche d'emblée un non-respect du consommateur, ce que tu conçois toi-même puisque tu vas chercher les chevaux ailleurs….mais ceci va avoir un coût puisque non seulement tu payes des chevaux PP que tu n'utilises pas mais qu'en plus, tu payes d'autres destriers achetés ailleurs. Soit au final, un coût supérieur à 100 $.
Or, pour ce prix, on a à la fois le droit à une fig utile et à quelque chose de design alors que le BW n'est ni l'un ni l'autre.
PP peut faire le meilleur (voir le dernier Gorax, disproportionné, certes, mais extraordinaire avec une vraie "gueule") mais fait encore trop souvent le pire à l'époque où GW multiplie les maquettes entièrement modulables, bardées d'option, dynamiques et proportionnées, sans doublon le tout pour un prix inférieur.
Payer 100 $ un BW alors qu'un cuirassier Nemesis (des chevaliers gris) coûte 42,50 €, c'est invaisemblable.
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J'ai lu la discussion en diagonale, mais pour ma part, je suis plutôt satisfait que PP n'ai pas cédé à la tentation de faire un truc qui roxxe, juste pour que çà soit plus facile à vendre. On l'a vu ailleurs...
Ca peut toujours couiner que le truc est pas assez bourrin, çà aurait encore plus ralé si çà avait été abusé et que tous les joueurs avaient été obligé de l'acheter sous peine d'être dépassé.
Donc non, c'est bien joué, çà permet au joueur qui aime le design ou qui est fanboy d'acquérir une pièce centrale, tout en ne pénalisant pas le pauvre/réfractaire aux règles/réfractaire à l'esthétique.
Encore une victoire de canard.
Par contre, j'ai bon espoir que PP ai craqué et que les règles du machin cryx soient abominafreusement bill, pour entendre *encore* couiner les autres factions. Je vous ai dit que les gens qui jouent Cryx ne le font que parce qu'ils adorent entendre les autres couiner ?
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J'ai lu la discussion en diagonale, mais pour ma part, je suis plutôt satisfait que PP n'ai pas cédé à la tentation de faire un truc qui roxxe, juste pour que çà soit plus facile à vendre. On l'a vu ailleurs...
Ca peut toujours couiner que le truc est pas assez bourrin, çà aurait encore plus ralé si çà avait été abusé et que tous les joueurs avaient été obligé de l'acheter sous peine d'être dépassé.
Donc non, c'est bien joué, çà permet au joueur qui aime le design ou qui est fanboy d'acquérir une pièce centrale, tout en ne pénalisant pas le pauvre/réfractaire aux règles/réfractaire à l'esthétique.
Encore une victoire de canard.
Par contre, j'ai bon espoir que PP ai craqué et que les règles du machin cryx soient abominafreusement bill, pour entendre *encore* couiner les autres factions. Je vous ai dit que les gens qui jouent Cryx ne le font que parce qu'ils adorent entendre les autres couiner ?
Aïe, aïe, aïe : comme si une fig était soit grosbill, soit inutile.
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Consternant
Je pense pas avoir dit çà.
J'ai dit qu'ils avaient résisté à l'envie de faire un truc qui roule tout seul. Comme bon nombre de ref, c'est donc tout à fait jouable, mais demandera surement de se sortir un peu les doigts.
Et çà, j'aime.
Les jeux de pitous, c'est avant tout une histoire de pitous. Si le pitou vous plait, mais qu'il est injouable, c'est toujours pénible (mais les vrais héros font avec). Si le pitou vous plait pas mais qu'il est incontournable, c'est rageant : on a tout de suite l'impression que le fabricant a fait une règle fumée pour vendre sa daube.
Donc l'idéal, c'est bien une règle "ni trop bill ni trop molle" vous permettant l'achat du pitou suivant que l'esthétique vous plait ou non.
J'ai dit.
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Aethariel, qui va plutôt acheter 2 chevaux en plastique et une diligence ailleurs, ça reviendra moins cher!
Juste pour dire: c'est quand même pas mal ça comme solution, pour les gens qui veulent bricoler: ça leur revient surement moins cher, et en plus ils ne donnent rien à "ces incompétents de chez PP qui se foutent de notre gueule"...
Je suis tout a fait d'accord pour dire que le kit est cher pour une boite avec deux canassons identiques, et que la diligence est pas forcément géniale. Pour ma part, je ne l'achèterais surement pas, à moins de tomber sur un exemplaire d'occase bradé d'ici quelques années. Si je trouve le courage, je le bricolerais peut être, un jour...Mais ce qui est top, c'est que j'ai le choix: si ça me plait pas des masses, j'ai le droit de pas l'acheter. Dingue.
En terme de jeu, je dois avouer que je ne sais pas trop. Trantsiss a bien défriché le terrain: y a surement moyen d'en faire des trucs corrects. Par contre, le coup des terrains difficiles sur les tirs je suis pas sur: ça peut gêner l'ennemi comme ça peut nous gêner, nous...
En fait leader, je vois pas trop le problème: la fig ne te plait pas, les règles non plus. Ça tombe plutôt bien pour toi, non ?...Et je vois personnellement pas trop de raison de traiter les personnes qui essayent de voir quoi en faire de "geeks" qui "mouillent" tenants des propos "consternants"...Oui oui, je trouve ce genre de propos choquants sur un forum ou on parle de petits bonhommes à peindre...
Spif
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En fait leader, je vois pas trop le problème: la fig ne te plait pas, les règles non plus. Ça tombe plutôt bien pour toi, non ?...
Tout à fait. Je ne l'achèterai pas et ça me va parfaitement. J'ai du retard avec de vraies références, elles incontournables (Beast 09, dog, Great Bears).
Et je vois personnellement pas trop de raison de traiter les personnes qui essayent de voir quoi en faire de "geeks" qui "mouillent" tenants des propos "consternants"...
Le truc qui consiste à dire : "c'est pas trop bourrin, c'est cool", c'est au final refuser de se plonger dans l'anlayse d'une fig peu utile et , au final, de "geeker", c'est à dire de s'autoconvaincre que la dépense est justifiée. "Il n'y a pas de plus grand aveugle que celui qui ne veut pas voir". Mais je vais y revenir. Mais OK, j'edite plus haut.
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Le truc qui consiste à dire : "c'est pas trop bourrin, c'est cool", c'est au final refuser de se plonger dans l'anlayse d'une fig peu utile et , au final, de "geeker", c'est à dire de s'autoconvaincre que la dépense est justifiée. "Il n'y a pas de plus grand aveugle que celui qui ne veut pas voir". Mais je vais y revenir.
Hum, moui...Alors déjà j'ai quand même l'impression qu'on peut difficilement accuser trantsiss de pas avoir analysé la figs vu son post précédent...
Et puis j'y vois toujours pas de raison pour utiliser ce genre de vocabulaire, mais c'est surement moi: j'ai encore regardé un épisode des bisounours ce matin.
Sur ce, bonne journée...
Spiff
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Réponse à 36
Faire la liste des casters et de leurs sorts appliqués au BW n'a pas de sens, puisqu'on peut faire la même chose avec des références incontestées de la faction qui seront encore plus efficaces : oui, je préfère rendre mes Demo Corps stealth plutôt qu'un BW et oui, mes IFP seront bien plus meurtriers avec Fury, en délivrant une dizaine d'attaques POW 16 reach plutôt que les 2 pauvres POW 15 non reach du BW.
Je pourrais ainsi refaire toute la liste des casters que tu cites mais ne prendrai qu'un exemple : le gars qui me sort un Karchev et ses Jacks et préfère rajouter un BW plutôt que les mercos/solos/unités de couverture et qui va concentrer les 35 pts de sa compo en 5 figs, il ne va pas me faire peur, il va me faire bien rigoler. Mais après on peut toujours jouer mou, hein.
Pour l'utilité :
Le trample est une vaste blague. En relisant les règles d'hier (j'avions un doute), j'ai pu constater qu'il fallait que tout le socle soit libre de figs ennemies à la fin de son MVT. Or, avec un socle 120mm, ça augmente la difficulté, sauf à commencer le trample quasiment collé à l'unité ennemie et là, ça veut dire que le BW s'est bien avancé (et est donc très vulnérable, ayant laissé à l'adversaire 1 tour pour réagir). Il faut donc que l'unité à trampler soit soit très mince (peu de fig piétinées) soit être quasiment au contact. Si le socle touche un socle ennemi à la fin du MVT, pas de trample.
Le vrai souci du BW tient en 2 éléments :
1. faible survivabilité
2. coût trop élevé (ici en PC pas en $...)
1. Avec une ARM de 22, le BW peut s'approcher, faire ses tirs et ses close et, même avec une ARM diminuée, reste assez difficile à détruire. C'est une grosse épine dans le pied de la compo adverse qui devra y consacrer beaucoup de resources. Mais avec 20, c'est une blague. Une grenade ARM de Gorman, un Crippling grasp, un Parasite et l'ARM devient du carton : les 20 d'ARM d'un Jack pose-t-il encore un problème à un joueur un tant soit peu méthodique ?
Donc, un BW sur une table de jeu va éviter le close car pour 2 attaques POW 12, tout BW qui close crève au tour d'après (Jack, WB, troupe weapon master, solo burné, sort de soutien ou anti-ARM).
Résultat : un BW va avant tout tirer de loin pour éviter la branlée au CaC et dans ce cas, on paye 10 PC les 2 tirs de bombarde seulement. Je crois que ça semble sinon clair du moins assez logique et construit. Ce qui m'amène au 2ème point : le surcoût d'un BW.
2. Ben oui : avec 6-7 PC, et les même règles, on a une station de tir de soutien efficace (pas bourrine), qui fait son taf' à distance et qui n'empiète pas sur celui des jacks. Mais à 10 PC, le coût est énorme, c'est celui d'un gros Jack de faction, plus cher déjà qu'un Destroyer, pourtant déclassé par MKII, et qui s'avère plus polyvalent. En effet, avec un BW, on paye pour des capacités de close non utilisables sans risque énorme (voir plus haut) alors qu'un jack même de soutien/tir, on n'hésite pas à l'envoyer au charbon (Spriggan, Behemoth, Destroyer et le dernier avec la scie circulaire).
Un BW à 6-7 PC, qui ne fait rien aux lourds au caster et qui fait ses 2 tirs/tour, OK à la limite. Mais un truc aussi limité, fragile, cantonné à du tir et qu'on ne cache pas, c'est injouable.
J'ajoute que même à distance, les factions de tirs (Cygnar, Scyrah) devraient se gaver sur un BW.
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Je vais me lancer dans la construction: j'ai déjà les roues et les canons: Mes légos quand j'étais petit! :) Pour les chevaux, je vais prendre ceux de mon armée "empire" de warhammer battle. Pour le reste, un peu de carte plastique, et du rabiot des grappes de l'empire (encore). Pour le winter garde, je vais en faire un avec un arquebusier... de l'empire!
Coût de construction: moins de 100$!
pour la carte, je vais m'en faire une approximative pour le moment, on verra quand le scan arrivera sur le net.
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Je vais me lancer dans la construction: j'ai déjà les roues et les canons: Mes légos quand j'étais petit! :) Pour les chevaux, je vais prendre ceux de mon armée "empire" de warhammer battle. Pour le reste, un peu de carte plastique, et du rabiot des grappes de l'empire (encore). Pour le winter garde, je vais en faire un avec un arquebusier... de l'empire!
Vais faire pareil, chevaux warhammer et soit carte plastique vu que c'est un bête gros bloc, soit un tank à vapeur custom
- les chevaux : http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440094a&prodId=prod1290059
(12,50€ pour 5 chevaux plastique, à acheter à 2)
- le tank : http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440093a&prodId=prod2120007
(45,50€ kit plastique modulable, facile d'enlever les décos de l'Empire)
Bref en faisant une commande à 2 pour les chevaux, vous avez votre Gun Carriage pour une grosse cinquantaine d'euros, soit la moitié du prix. Après, il suffit de faire un socle de 120mm en carton plume ou carte plastique, au choix!
pour la carte, je vais m'en faire une approximative pour le moment, on verra quand le scan arrivera sur le net.
Dès qu'elle sort je la traduis et je la mets en page comme les autres ;)
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Vais faire pareil, chevaux warhammer et soit carte plastique vu que c'est un bête gros bloc, soit un tank à vapeur custom
- les chevaux : http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440094a&prodId=prod1290059
(12,50€ pour 5 chevaux plastique, à acheter à 2)
- le tank : http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440093a&prodId=prod2120007
(45,50€ kit plastique modulable, facile d'enlever les décos de l'Empire)
Bref en faisant une commande à 2 pour les chevaux, vous avez votre Gun Carriage pour une grosse cinquantaine d'euros, soit la moitié du prix. Après, il suffit de faire un socle de 120mm en carton plume ou carte plastique, au choix!
Dès qu'elle sort je la traduis et je la mets en page comme les autres ;)
J'ai déjà le tank a vapeur, mais en métal. J'ai aussi les chevaux. Je vais essayer d'en mettre 4.
Merci pour la carte!
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Moué, je suis pas vraiment emballé non plus, et en plus il est cher et moche, donc je ne l'achèterai sûrement pas.
(Par contre, leader9-1, BW c'est l'abréviation de rien du tout, si ? C'est soit Gun Carriage, donc GC, soit Battle Engine, donc BE, mais tu veux dire quoi avec BW ?)
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BW = Battle Wagon.
Ou Brood War, mais pas ici :D
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Ayant le No Quarter avec tout sur ce bestiau, je viens de mettre en page la carte!
Et voilà, à vos conversions! ;)
http://img690.imageshack.us/i/carteguncarriagemk2fr.jpg/
(http://img683.imageshack.us/img683/8238/carteguncarriagemk2fr.jpg) (http://img683.imageshack.us/i/carteguncarriagemk2fr.jpg/)
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Réponse à 36
Faire la liste des casters et de leurs sorts appliqués au BW n'a pas de sens, puisqu'on peut faire la même chose avec des références incontestées de la faction qui seront encore plus efficaces : oui, je préfère rendre mes Demo Corps stealth plutôt qu'un BW et oui, mes IFP seront bien plus terribles avec Fury, en délivrant une dizaine d'attaques POW 16 reach plutôt que les 2 pauvres POW 15 non reach du BW.
Je pourrai ainsi refaire toute la liste des casters que tu cites mais ne prendrai qu'un exemple : le gars qui me sort un Karchev et ses Jacks et préfère rajouter un BW plutôt que les mercos/solos/unités de couverture et qui va concentrer les 35 pts de sa compo en 5 figs, il ne va pas me faire peur, il va me faire bien rigoler. Mais après on peut toujours jouer mou, hein.
C'est un peu bizarre ce que tu me dis là, dans ce cas autant ne jamais parler de ce que peut offrir un caster à une unité surtout si ce n'est pas l'unité la plus efficace du jeu...Tu peux ne pas aimer le Gun carriage mais faut pas non plus abuser et tomber dans des travers pareil. S'il faut jouer en permanence la même chose on a vite fait le tour du jeu dans ce cas, et pourquoi se faire chier à jouer un juggernaut quand on peut avoir de toute façon un beast/torch/spriggan/Behemoth. Et puis franchement les demo corps en MKII c'est un peu cher pour des trucs qui se font dézinguer avant même de pouvoir venir en mêlée, les piquiers c'est 8pts les 10 pour MAT 6 et P+F 13 de base et ça peut tomber aussi très vite.
1. Avec une ARM de 22, le BW peut s'approcher, faire ses tirs et ses close et, même avec une ARM diminuée, reste assez difficile à détruire. C'est une grosse épine dans le pied de la compo adverse qui devra y consacrer beaucoup de resources. Mais avec 20, c'est une blague. Une grenade ARM de Gorman, un Crippling grasp, un Parasite et l'ARM devient du carton : les 20 d'ARM d'un Jack pose-t-il encore un problème à un joueur un tant soit peu méthodique ?
Donc, un BW sur une table de jeu va éviter le close car pour 2 attaques POW 12, tout BW qui close crève au tour d'après (Jack, WB, troupe weapon master, solo burné, sort de soutien ou anti-ARM).
Résultat : un BW va avant tout tirer de loin pour éviter la branlée au CaC et dans ce cas, on paye 10 PC les 2 tirs de bombarde seulement. Je crois que ça semble sinon clair du moins assez logique et construit. Ce qui m'amène au 2ème point : le surcoût d'un BW.
Fais moi rire, tu crois qu'avec tout ce que tu cites tes jacks s'en tirent mieux ? Ton jack sera au mieux dans un état lamentable. 22pv c'est quand même deux tiers de la grille de dommages d'un warjack.
Le behemoth coûte 13pts et va rarement à la meule car une contre charge bien sentit et il se transforme en un tas de ferraille. Il est donc souvent en retrait et sert de plateforme de tir par bien des joueurs.
2. Ben oui : avec 6-7 PC, et les même règles, on a une station de tir de soutien efficace (pas bourrine), qui fait son taf' à distance et qui n'empiète pas sur celui des jacks. Mais à 10 PC, le coût est énorme, c'est celui d'un gros Jack de faction, plus cher déjà qu'un Destroyer, pourtant déclassé par MKII, et qui s'avère plus polyvalent. En effet, avec un BW, on paye pour des capacités de close non utilisables sans risque énorme (voir plus haut) alors qu'un jack même de soutien/tir, on n'hésite pas à l'envoyer au charbon (Spriggan, Behemoth, Destroyer et le dernier avec la scie circualaire).
Un BW à 6-7 PC, qui ne fait rien aux lourds au caster et qui fait ses 2 tirs/tour, OK à la limite. Mais un truc aussi limité, fragile, cantonné à du tir et qu'on ne cache pas, c'est injouable.
J'ajoute que même à distance, les factions de tirs (Cygnar, Scyrah) devraient se gaver sur un BW.
Le gun carriage coûte 9pts et pas 10, comme je le disais c'est le prix du destroyer
Le cygnar et les scyrah se régalent tout autant de tes jacks avec leur 10 de défense et ce n'est pas le concealement et rarement le couvert qui va les sauver, c'est justement l'armure de 20 et ses pv. Même si 22pv ce n'est pas 34pv, il est déjà dur d'atteindre un jet de dégât sans malus pour ces deux armées et impossible de le détruire en un coup même à 10 avec tir combiné (sauf avec Brisbane). Mais de toute façon si ce n'était pas le gun carriage ce serait ton jack qui aurait pris tout autant, il aurait probablement survécu mais serait dans un état tel qu'il ne servirait probablement plus à grand chose.
Malgré ses défauts le gun carriage doit être géré comme un warjack par ton adversaire et beaucoup d'astuces ne fonctionnent pas contre lui : pas de magister qui t'attire ton gun carriage, pas de slam pour le jeter sur ton caster, l'engager ne sert à rien car il peut quand même tirer et si tu lui laisses de la place il peut faire un trample (bon avec son socle ça reste hypothétique), ce n'est pas un warjack et ce n'est pas un warrior model.
De plus on est pas sûr qu'avec les prochaines sorties de Wrath il n'y ai pas quelques solos pour booster encore le gun carriage. Je pense qu'il y a moyen de faire une compo 50pts qui tienne largement la route et qui ne soit pas "molle".
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Dans le No Quarter de ce mois-ci, un fou de PP propose une liste Strakhov à 50pts avec 2 Gun Carriage!
Strakhov +6
Kodiak 8
Torch 10
Gun Carriage 9
Gun Carriage 9
Assault Kommandos (full) 7
Assault Kommandos Flame Thrower (3) 3
Widowmakers 4
Winter Guards Rifle Corps (6) 5
Suit un rapport de bataille dont je ne vous donne pas le résultat na! ;)
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le gros problème c'est que ceux qui font les parties décrites dans les NQ jouent un peu comme des pieds et font des compos à la limite du ridicule parfois ::) et c'est bien le cas ici.
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Raison pour laquelle je ne donne pas le résultat de la partie ;D
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C'est un peu bizarre ce que tu me dis là, dans ce cas autant ne jamais parler de ce que peut offrir un caster à une unité surtout si ce n'est pas l'unité la plus efficace du jeu...
Tu m'as très bien compris : un bon sort sera toujours plus efficace avec une unité de 1er plan qu'avec une plus mauvaise, that's all. Et si t'en viens à denigrer les DC ou les IFP, je n'y peux rien : les miens arrivent en CC (et les tiens aussi, je pense...).
S'il faut jouer en permanence la même chose on a vite fait le tour du jeu dans ce cas, et pourquoi se faire chier à jouer un juggernaut quand on peut avoir de toute façon un beast/torch/spriggan/Behemoth.
Comme si je jouais toujours la même chose parce que je n'ai pas de BW ?!! Et puis jouer un Jugg plutôt qu'un Spriggan ou un Behemoth ? Ben parce que c'est moins cher, pardi !
Fais moi rire, tu crois qu'avec tout ce que tu cites tes jacks s'en tirent mieux ? Ton jack sera au mieux dans un état lamentable. 22pv c'est quand même deux tiers de la grille de dommages d'un warjack.Le behemoth coûte 13pts et va rarement à la meule car une contre charge bien sentit et il se transforme en un tas de ferraille. Il est donc souvent en retrait et sert de plateforme de tir par bien des joueurs.
Avoir peur du close avec un Behemoth....que tu n'utilises que comme plateforme de tir ?!! A 13 PC ?!! Avec ses poings perce-ARM ? T'es pas un peu de mauvaise foi, là ? Pour défendre un truc qui fait UNE attaque de close ? Enfin, là tu m'as bien fait rire.
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Allez se calme les enfants, bien que je partage une partie de chacun de vos point de vue, je n'ai qu'une solution à vous proposez : testez-le avec une proxy, genre la diligence de cowboy de quand vous étiez petits etc. ;)
Pour le Behemoth, je peux vous assurer que vous pouvez l'envoyer au charbon sans probs, durant ma partie de jeudi passé, il a tenu au moins 3 tours au corps à corps sans coup férir, bombardant le reste de l'armée adverse (ça déviait mais bon, du moment que ça touche quelque chose). Ses pitits poings, c'est que du bonheur! :D
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Les DC sont maintenant trop pour ce qu'ils valent et il y a justement des options bien plus intéressantes donc pas besoin de les jouer. Il suffit parfois d'un bon sort pour rendre une unité vraiment intéressante, c'est une question de choix tactique. Donner Iron flesh aux Kaya est normalement l'option la plus logique pourtant mettre ce sort sur des MOW Shock troopers peut aussi être très efficace.
Je ne dis pas que tu joues toujours la même chose parce que tu ne joueras pas le gun carriage, mais si tu ne cherches que l'efficacité pur (cad choisir juste les unités qui sont clefs dans le dos) il n'y a pas besoin de prendre beaucoup de références.
Aethariel : Je compte bien tester le gun carriage en proxy, il suffit de trouver un cd pour le socle;D
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Aethariel : Je compte bien tester le gun carriage en proxy, il suffit de trouver un cd pour le socle;D
Oh oui, joue juste le cd! "Voilà , j'ai mis Stealth à mon Gun Carriage!"
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ça oblige de jouer strakhov!
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Comme ça je pourrais le tester aussi ;D
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Le truc qui consiste à dire : "c'est pas trop bourrin, c'est cool", c'est au final refuser de se plonger dans l'anlayse d'une fig peu utile
Ca va finir par se voir que je suis pas d'accord ;D
AMHA, vu que les figs de Battle Engines ne font pas l'unanimité (au moins pour le Khador et le Crisque), je trouve vraiment çà très bien que leur règles n'en fassent pas des outils à clé dans le dos qui meulent l'armée adverse, donnent la grippe à l'adversaire et te font un café, le tout en même temps.
Comme le machin Crisque ne me plait pas trop (comme le Gun Carriage ne te plait pas trop), je suis plutôt content de pas être contraint de l'acheter pour des raisons d'"optimizadonf".
Et encore, à Warmachine, on peut vraiement se passer de toute référence. Chez les Crisques, les Bane Thralls/Knights sont quand même réputés l'une des meilleures infanterie du jeu : j'ai pourtant obtenu un certain nombre de succès sans jamais en avoir aligné (parce qu'ils sont vraiment trop moches - des gouts et des couleurs).
Donc en gros, si certain considèrent les Battle Engine comme une sortie ratée et trop cher, çà va pas trop les impacter.
Quand à ceux qui tripent sur les gros trucs, ils vont pouvoir faire leur compensation freudienne et tout le monde sera content (y a qu'à voir le succès du Baneblade de GW qui est pourtant le pire truc moche).
Je continue à applaudir des 2 mains en tant que consommateur TRES exigeant : mon exigence est un jeu où le gameplay est le plus équilibré possible et ou une référence (même pour une grosse sortie à 100$) n'est pas ultra-bourrine.
Mais je comprend que certains souhaitent un jeu où chaque sortie surclasse la précédente dans une course à l'armement, certes amusante, mais fatale pour le porte-monnaie.
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Après réflexion, je pense que la meilleure carac' du BW réside dans la règle cratère. Bloquer (enfin, ralentir) une charge, c'est pas mal.
Bien sûr, ça suppose que l'ennemi n'ait pas ghost walk, ne soit pas Orboros ou Legion ou qu'il n'ait pas pathfinder, et que la galette tombe correctement, ce qui fait beaucoup, beaucoup.
Et des AOE qui collent des terrains difficiles/nuées, c'est pas comme si on connaissait pas déjà :
Karchev, la OW, Strakov, Irusk et sa version Epic, voire Gorman peuvent aussi faire le job.
Je continue de penser que c'est une référence médiocre.
Allez, mes pronostics sur les autres BE :
. Cygnar et Scyrah auront des BE moins mauvaises car moins chères, dédiées au seul tir et sans capacité de CaC.
. Cryx devrait avoir une full CaC : y-a-t-t il de la place entre les Jacks de poutre (Nightmare, Seether, Deathjack) et l'infanterie lourde type Bane ? C'est toute la question mais je penche envers une réponse favorable, la faction produisant des saloperies pires que ce qu'on voit ailleurs.
. La meilleure BE sera la Menoth : ni tir ni Cac mais son autel avec sa rock star dessus devrait servir à booster les unités alentour, un peu comme un chaudron de sang Elf Noir. Ca s'intègre par ailleurs assez bien avec l'esprit de la faction qui empile les boosts les uns sur les autres.
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Moi je le trouve plutôt bien pour 9 pts.
1 ce n'est pas un warjack, donc ne consomme pas de focus.
2 si ça a les règles de cavalerie les attaques de monture qui mettent au tapis auto vont être du bonheur (surtout vu la taille du socle)
3 deux gros tir, miam (deux tir lourd en troupe c'est 6 pts (bombardes) mais avec la possibilité de nuire au CC.
Et en combinaison avec des sorts, il y a moyen de faire des choses moches... ;D
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Il a les règles de cavalerie, et comme tous les Battle Engine, Pathfinder
Attention, pour les canons, ils ont chacun un angle de vue de 90°, donc si vous voulez 2 tirs sur la même cible, il faut être directement orienté dans la direction de celle-ci!
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Raaah vraiment reloud ces angles de tirs là >:(
Ça va être la merde pour vérifier ça. J’espère que c'est l'arc avant divisé en 2, et non des arcs diriger vers les cotés.
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Ouaip, arc avant divisé en 2.
Je mettrai en page les règles à l'occasion ;)
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Raaah vraiment reloud ces angles de tirs là >:(
Ça va être la merde pour vérifier ça. J’espère que c'est l'arc avant divisé en 2, et non des arcs diriger vers les cotés.
Non seulement ça, mais le socle est prémarqué au moulage. Bref, aucune raison de râler ;D
Zoro
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Bref, aucune raison de râler ;D
Ah mais non alors !! comment ça aucune raison de râler ? ;D
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Je me suis fait un petit test hier soir avec le gun carriage en 50pts avec strakhov en caster face à du cygnar composé de stryker d'une unité full trencher, de gunmage et de 6 fusillier.
La première chose que j'ai fait est bien sûr de mettre occultation sur mon gun carriage.
Au premier tour les deux tirs étaient trop court et malheureusement même si l'une des déviation était chanceuse elle tombe sur les trencher enterrés qui ne craignent pas les blasts damage.
Au second tour je profite du ride by attack pour balancer deux nouvelles galettes, je rate les gunmage mais la déviation fait que la galette de 4" tombe sur deux gunmage, la deuxième galette elle tombe directement sur deux fusiliers. Le gun carriage finit son mouvement en s'éloignant du centurion. Les piquiers se mettent en défense pour protéger les gun carriage et le Kodiak d'éventuelles charges.
Au tour trois je profite du feat de Strakhov, les piquiers s'arrangent pour faire un trou dans la première ligne des trenchers pour optimiser l'attaque d'impact du gun carriage. J'ai été gourmand en déclarant la charge sur le defender qui se trouvait derrière les trenchers car il suffisait d'un jet raté pour s'arrêter là. Et forcément sur 7 jets d'impact j'en ai raté 2 (sur es jets à 7+). J'aurais réellement du déclarer la charge sur un trencher pour réussir automatiquement cette dernière et pouvoir ainsi bombarder les fusiliers et les gun mage voir le defender.
J'ai été gourmand -je le savais pertinemment- mais c'était quand même rigolo ;D Et pour moi il est clair que tout le potentiel du bestiau est dans sa règle de cavalerie et sa capacité à tirer en plus des attaques de mêlées. Le defender aura passé quatre attaques pour le détruire mais du coup mais deux autres jacks ont déboité le centurion et ont pu se mettre en place tranquillement pour le tour suivant.
Maintenant pour profiter pleinement des attaques d'impacts les vlad sont les plus qualifiés, mais une zerkova qui balance un icy grip sur la troupe à piétiner est aussi une bonne alternative.
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Bonjour.
J'ai remarqué sur la carte fait par Aethariel qu'une seule attaque de Dada.
Est-ce un oublie ou les 2 dadas sont considéré comme une seule entité?
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Ah, p'têt bien, je vais vérifier ça tantôt! :s
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ils sont deux mais ce n'est qu'une seule arme, tu ne peux faire qu'une seule attaque de monture.
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D'accord, merci bien.
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Bref, aucune raison de râler
Ah bah schlass alors si on compte faire un beau socle ( car ces grands socles supplient qu'on les travaille un petit peu), faudra sortir le reporteur et massacrer le rendu avec des marques à la noix !
Screw you, PP ! >:(
On objectera qu'il faut déjà avoir envie d'en acheter un...ici, tant du point de vue du jeu que du modélisme je vois pas l'intérêt ^^.
Put... de bernique je suis d'accord avec Leader 9-1, dis donc. Champagne !
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Les socles sont déjà texturés en partie il me semble (bouts de métal, etc)
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Pour info, il est à 59€ sur Maelstrom.
Pas 100€ comme on peut le lire ici et là.
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je l'ai vu a 65€ chez uchronies games c'est mieux d'acheter en boutique
61 rue letellier 75015 paris
http://www.uchroniesgames.fr
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Le Gun carriage est à 64,90 euros chez le l'Antre du Blup et il est "DISPO", sachant que à partir de 60 euros les FDP sont gratuit.
http://www.antredublup.com/carriage-cavalry-battle-engin-p-10529.html (http://www.antredublup.com/carriage-cavalry-battle-engin-p-10529.html)
;)
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Merci à l'Euro en forme en ce moment!
-
Merci à l'Euro en forme en ce moment!
YES !!!
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Au fait, il se débrouille comment gun carriage? Je l'ai vu sur les table à Lyon en juillet mais je n'ai pas eu d'écho sur "ses prouesses"?
Il a brillé ou c'est une merde sur roue tracté par des ânes?
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Pour l'avoir affronté. Je dirais qu'en tant que joueur cygnar il me fait moins peur qu'un jack. En steamroller il reste très intéressant par le fait qu'on ne peut ni le bouger, ni le mettre KO.
Cumulé avec des Mekanos, c'est une vraie chianlit à tuer si on ne s'en donne pas les moyens. Son KO "auto" en mélée est bien utile (pas tellement pour son unique attaque POW 12 mais pour le jack POW 19 qui arrive derrière).
Après, on ne peut pas le cacher et c'est une vraie faiblesse. Si l'adversaire décide sa mort, il meurt.
La compo que je jouais était très bien protégé des AOE donc ses tirs ont été anecdotique, mais dans le principe, des terrains difficiles qui poppent chaque tour, c'est lourdingue.
Au final, je dirais qu'il fait ses 9 points. Pas extraordinaire mais pas naze non plus. Je le trouve néanmoins inférieur au BE des autres factions (mais je suis pas objectif, je joue Cygnar ^^).
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Bon il faut dire que ce soir là les jets de tirs étaient totalement merdiques. En plus je jouais mamie nova qui n'est pas vraiment optimisé pour le gun carriage. Si tu veux vraiment profiter du guncarriage il vaut mieux le jouer avec les vlad, eIrusk, Harkevich ou autre. Mais il faut bizn se dire qu'il n'est pas une pièce ultime.
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On ne peut pas le cacher certes. Mais pour le degomer au tir faut mètre la purée. (cygnar ou elfe) parce qu'avec son armure 20 la multitude de petit tir ne lui fera rien. Et autant un Jack khador on peut le closer facilement et le défoncer en un tour. Autant celui la avec son mvt de 7 il est difficile a intercepter. Moi je trouve qu'il fait ces 9 pts. Et puis peint par toi Adrien c'est sur qu'il en vaut la peine ;)
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Je ne cherche pas la bête ultime mais c'est simplement que j'aimerai le mettre dans certaine liste.
Bon, il a l'air d'être bien quand même.
Merci le gars.
@Starpu, ça te dérange si j'en joue un en count as jeudi? ( CD avec dessus 2 chevaux et un tank a vapeur.)
Au fait, Les BE laisse la place à un marqueur épave quand il disparaisse?
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Au fait, Les BE laisse la place à un marqueur épave quand il disparaisse?
Non. Par contre celui-ci génère deux gabarits de 4" de terrains difficile par tour...
Spiff
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HS: ok pas de soucis pour le count as jeudi.
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juste une question en passant (j ai pls vraiment le net) y a t il un tiers ou un caster qui peut jouer un battle wagon en tiers
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Salut, le dernier warcaster khador il peut.
Aucun tier ni bonus particulier mais il peut le mettre dans son armée a thème.