Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: Dark le 12 avril 2011 à 20:30:22
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Un nouveau kit d'upgrade de warjack :
Black Ivan (http://privateerpress.com/warmachine/gallery/khador/warjacks/black-ivan)
Black Ivan is the prized companion of Kommander Harkevich, a warcaster renowned for his ingenuity on the battlefield. Armed with a bombard and an industrial wrecking claw, Black Ivan is an unparalleled instrument of war that excels at both long-range bombardment and the brutal press of melee.
Il joue à Grind ?
Comme tous les autres upgrades, il a pas grand chose d'exceptionnel...
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Moi je suis fan de ce jack ;D
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Je sent bien la main perce armure ;D
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Quand je vois qu'il y a 5 jacks perso par faction a warmeuch et qu'y en qu'une pour hordes...Moi ca me scie les boules...
Edith: pas mal ceci dit relativement, peu different d'un destroyer mais justement ca renforce sont caractere unique paradoxalement.
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Très chouet , perso j adore. Par contre le coup de devoir acheter le kit de base plastique + le mini kit d' option le porte monnaie aime beaucoup moins.
Ça devient du vol organisé.
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Très chouet , perso j adore. Par contre le coup de devoir acheter le kit de base plastique + le mini kit d' option le porte monnaie aime beaucoup moins.
Ça devient du vol organisé.
En fait, avec quelques aimants, ça revient au contraire beaucoup moins cher...
Spiff
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Quand je vois qu'il y a 5 jacks perso par faction a warmeuch et qu'y en qu'une pour hordes...Moi ca me scie les boules...
Moi ce qui me scie, c'est quand je vois qu'avant PP prenait la peine de sculpter de vrais nouveaux 'jacks, et que maintenant ils se contentent de nous refiler une tête différente et un nouveau bras kikoolol...
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Un jack c'est un jack.
Je trouve au contraire qu'un kit d'upgrade renforce le coté "standard custom qu'en a vu" des jacks persos. Et ca se traduit aussi sur le profils qui est souvent moyen et moyen+ avec son papa ou sa maman. Je vois l'upgrade comme un bound en fait.
En plus apres les 5 premiers vraiment originaux et le cankerworm je vois pas ce qu'une sculpture inedite a apporté aux jacks persos qui sont tous des chassis standards.
Et soyons honnêtes, un jacks persos avec un nouveau chassis a chaque fois serait vraiment ridicule. Pourquoi s'embeter a fabriquer un "tout nouveau" jack mais d'arreter la production a un seul? (non le coup du prototype ca prend pas) Juste pour dire Hep regardez on a fabriqué un super jack trop baleze mais on en fera pas d'autre, on sait jamais des fois qu'il serait bon...
Maintenant je comprends que ca fasse chier de claquer encore $15 apres avoir acheter un kit plastic.
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Oui, mais comme a dit Spiff, avec des aimants, on a torch et Black Ivan en 1 jack. Bon, il ne faut vouloir jouer les deux ensemble. Reste à savoir s'il auront les même équipement... Si oui, l'astuce des aiment ne marche plus.
Enfin bref, je ne vais pas me plaindre d'un nouveau jack.
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En fait, ce qui me dérange, c'est le fait de la multiplication des "persos".
Après tout, on pourrait avoir une foultitude de variations sur un chassis, avec des bras différents. Quitte à les mettre FA1 si on a peur que çà soit bourrin (ce sont de "petites séries"). Sans forcément que celà soit le-jack-unique-de-tel-bout-de-fluff.
Brefle, comme au 40k, je trouve l'usage de persos nommés limitatifs.
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Moi ça me choque pas qu'il y ai autant de jacks perso. Par contre ils devraient être limité à un seul caster. Soit un jack perso par caster.
Je vois assez bien le jack qui a fait des 10aines de campagnes avec son caster, qui a récupérer un peu de sa personnalité au fil du temps. Le caster à pu demander quelques modifs au fil des réparations... du coup ça a un sens.
Par contre on voit mal comment notre papa boucher pourrai prêter son jack tuning trop trop perso à zerkova par exemple. Je vois encore moins comment un caster pourrai se sortir un black ivan, un beast et un drago. Ça devient vraiment bancale niveau fluff. Voila pourquoi on devrai attribuer ces jacks a un seul caster.
Apres je connais des gens qui jouent fluff et qui jouent les jack/beast perso qu'avec leur caster attitré, mais ça reste quand même limité d'un point de vue rentabilité pour PP. (quoi qu'avec des kit a 15€ il pourrait prendre le risque)
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Par contre on voit mal comment notre papa boucher pourrai prêter son jack tuning trop trop perso à zerkova par exemple. Je vois encore moins comment un caster pourrai se sortir un black ivan, un beast et un drago. Ça devient vraiment bancale niveau fluff. Voila pourquoi on devrai attribuer ces jacks a un seul caster.
Ca n'existe qu'en mercenaires ce genre de limitations ... il ne faudrait surtout pas frustrer les joueurs des vrais "factions" à cause d'un pseudo fluff :P
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Et soyons honnêtes, un jacks persos avec un nouveau chassis a chaque fois serait vraiment ridicule. Pourquoi s'embeter a fabriquer un "tout nouveau" jack mais d'arreter la production a un seul? (non le coup du prototype ca prend pas) Juste pour dire Hep regardez on a fabriqué un super jack trop baleze mais on en fera pas d'autre, on sait jamais des fois qu'il serait bon...
Je ne parle pas de nouveau châssis mais de nouvelles sculptures. Ol'Rowdy, Thorn, Beast 09, Drago et j'en passe, gardaient le même châssis mais proposez une nouvelle (et belle !) sculpture, avec des poses dynamiques, du charisme... Cet effort là n'est même plus fait. On utilise la même base de jacks plastoc bien statiques en ajoutant 2 bibelots.
Si encore c'était beaucoup moins cher qu'un jack perso métal avec pose originale, jdis pas....
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Cet effort là n'est même plus fait. On utilise la même base de jacks plastoc bien statiques en ajoutant 2 bibelots. Si encore c'était beaucoup moins cher qu'un jack perso métal avec pose originale, jdis pas....
Faut aussi reconnaître que les jacks plastoc SONT une resculpture, bien plus dynamique et modernisée que les anciennes versions, lourdasses et dépassées. D'autre part, les kits sont toujours moins chers que l'achat d'un jack entier : il n'est pas déraisonnable de penser à une économie.
Non, le seul problème, c'est de savoir si ces kits font des Jacks vraiment utiles et qui apportent quelquechose de neuf à ce qu'on a déjà dans sa faction. Autrement dit, est-ce que PP ne tourne pas en rond, comme il semble le faire depuis un certain temps déjà, à tous les niveaux (casters, Battle Engine, UA à foison, déclinaison des mêmes types de figs : MOW, IFP, winterguard sans nouveauté réelle...) ?
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Bon bin impossible de voir le bestiau, le site de PP est tout mort là...
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En fait, avec quelques aimants, ça revient au contraire beaucoup moins cher...
Comme le suggère Lucifel, je ne serais pas surpris qu'il soit beaucoup plus difficile d'aimanter ce jack que ça ne l'est pour ceux du kit de base. C'est des malins chez PP, ils ne vendent pas assez de leurs kits en plastique médiocre parce que tout le monde aimante, du coup ils rendent ces kits indispensables et pas aimantables. Franchement j'espère que ce sera même impossible à aimanter, histoire que PP finisse par amortir ces kits de jacks et ne nous sorte pas une nouvelle série de kits de customisation à 20 boules pièce dans la prochaine extension...
Faut aussi reconnaître que les jacks plastoc SONT une resculpture, bien plus dynamique et modernisée que les anciennes versions, lourdasses et dépassées.
Ce sont des resculptures, plus modernisées peut être, mais certainement pas plus dynamique. Et surtout ce sont des resculptures des jacks de base dans leurs poses de base, rien à voir avec avoir une sculpture vraiment unique, avec des détails uniques et une attitude unique pour les jacks uniques...
Sinon Ivan est pas mal. Pas aussi cool que les persos uniques auxquels on est habitué, mais pas mal du tout. Pour moi la griffe fait trop élaborée et fine pour ces bourrins de Khador, mais là c'est limite de la jalousie ;). Si la qualité des kits plastiques était au rendez-vous (tirages mauvais, matériau pénible à travailler), j'aurais hâte de voir ce que Cryx va recevoir.
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Ce sont des resculptures, plus modernisées peut être, mais certainement pas plus dynamique. Et surtout ce sont des resculptures des jacks de base dans leurs poses de base, rien à voir avec avoir une sculpture vraiment unique, avec des détails uniques et une attitude unique pour les jacks uniques...
On ne peut plus d'accord.
D'autre part, les kits sont toujours moins chers que l'achat d'un jack entier : il n'est pas déraisonnable de penser à une économie.
Bof, un Triumph c'est le même prix qu'un Ol'Rowdy, voire même légèrement plus cher.
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Bof, un Triumph c'est le même prix qu'un Ol'Rowdy, voire même légèrement plus cher.
C'est vrai, mais Ol'Rowdy est le seul jack perso métal aussi peu cher... Pour toutes les autres factions, le jack métal revient à peu près 2 ou 3 euros plus cher que l'upgrade + kit plastoc. Par contre c'est clair que le jack métal a infiniment plus la classe, plus dynamique, etc. De toute façon moi le plastoc j'aime pas ça alors je suis pas objectif... Pour 3€ de plus moi je prends le look de nightmare à la place de celui de malice sans hésiter... Le plastoc c'est bien pour les modélistes "resculpteurs", mais quand on se contente d'assembler le gugus avec très très peu de conversion, le métal est tellement plus beau !
Après dans le cas de BLACK ivan, c'est surtout la peinture qui est censée le différencier... Et ça rend pas mal, même si ça fait un peu cher pour un jack "normal". Qui nous le peint en version couvert de suie ? XD
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Bah moi je kiffe les conversions et pourtant je suis un intégriste du métal. C'est plus beau, et surtout on a pas l'impression de jouer aux playmobil.
Personne ne s'est jamais demandé si on pouvait monter les upgrade sur les jack métal?
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Les forums officiels montrent quelques 'jacks upgradés (Torch, Malice) à partir de leur version métal. Et ça claque.
De mon côté, personne ne me fera comparer Beast09 à Torch (et encore moins à Black Ivan). Pour le coup, je trouve ça vraiment du foutage de gueule même si j'aime beaucoup la griffe d'Ivan qui a l'air joliment sculptée.
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Voilà le Jack d'Hao, nouvelle sculpture, présenté en grand dans "jouons full paint de mars 2011"(page 3 ou 4). Si on me dit que cette version n'est pas plus dynamique, alors je ne sais plus quoi faire.
(http://farm6.static.flickr.com/5107/5619467192_c4dbb7d635_m.jpg)
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@leader9-1 : Quand on parle de dynamisme des 'jacks, c'est pour le commun des mortels. Sortir un 'jack de sa boîte, le coller tout connement, et avoir une pose un peu plus correcte que la pose toute statique de base des 'jacks plastiques. Moi, je suis incapable de réussir à faire courir un Jugg', et c'est pour ça que je trouve que les 'jacks uniques qui ont leur sculpture propre sont quand même 'achement mieux que les kits qui s'ajoutent aux 'jacks plastiques, parce qu'en plus de leur matos particulier, ils ont une pose et une structure particulière qui les rend vraiment uniques.
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Perso si j'achète un jack plastique, ça sera pour lui donner une allure dynamique style celui d'Hao : le plastique c'est fantastique! (pour les conversions)
Le serveur PP étant down, je mets l'image du bestiau ici :
(http://1.bp.blogspot.com/-5eguOIDK57Q/TaSt9S2_J8I/AAAAAAAAAGg/ITEi1KJTJc0/s1600/33087_BlackIvanWEB.jpg)
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Voilà le Jack d'Hao, nouvelle sculpture, présenté en grand dans "jouons full paint de mars 2011"(page 3 ou 4). Si on me dit que cette version n'est pas plus dynamique, alors je ne sais plus quoi faire.
On te le dira pas. Mais en même temps ce qu'on compare c'est ça (http://privateerpress.com/files/products/khador/warjacks/juggernaut.png) et ça (http://privateerpress.com/files/products/Juggernaut_09-CLPD.png). Le premier est même plus dynamique vu qu'il marche.
Quand à "le plastique c'est fantastique", je suis 100% d'accord. À condition de pas avoir à bosser avec le plastique PP...
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@leader9-1 : Quand on parle de dynamisme des 'jacks, c'est pour le commun des mortels. Sortir un 'jack de sa boîte, le coller tout connement, et avoir une pose un peu plus correcte que la pose toute statique de base des 'jacks plastiques.
J'ai acheté 4 kits de Jack Scyrah pour les 3 de base et puis le jack character. il n'y en a aucun qui a la même pose que les autres et pourtant je n'ai utilisé qu'un petit coup de cutter et de la cyanoacrylate (méthode cimentage Grégoire©). Celui de Hao n'est d'ailleurs pas bien compliqué à réaliser avec le jack plastique.
A mon sens le jack plastique permet plus de fantaisie que les anciens métalliques qui avaient d'ailleurs tous une ou plusieurs pièces communes. C'est en cela qu'il est plus dynamique.
Et quand on voit le prix du métal aujourd'hui, je préfère des kits moins chers que de racheter un jack complet. Sans compter que pour PP, cela doit aussi leur revenir moins cher (ce qui leur évitera sans doute de couler comme d'autres l'ont fait avant parce qu'ils ont des stocks et des moules de trucs qui ne se vendent qu'en un seul exemplaire).
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et pourtant je n'ai utilisé qu'un petit coup de cutter et de la cyanoacrylate (méthode cimentage Grégoire©). Celui de Hao n'est d'ailleurs pas bien compliqué à réaliser avec le jack plastique.
C'est aussi ce que je me suis dit. Et Hao ne m'a pas semblé venir d'outre espace. Mais il est vrai que je le connais depuis peu.
Quant aux jacks métal, en 4 ou 5 ans, je n'en ai jamais vu de convertis comme ça.
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Ouah mon jack pris en référence ;D
Pour la petit histoire, le repositionnement ne demande qu'un verre d'eau brûlante et 1 cuter. On entaille derrière les genoux, on enlève 2 pistons derrière les chevilles et on plonge dans l'eau chaude pendant 30 secondes, on ressort et on tord. On recommence tant que ça n'a pas pris sa position finale. Allez faire ça avec du métal :P
Sans rire, d'une manière générale, le plastoc a 2 gros avantages par rapport au métal : ça casse pas aussi facilement lors des chutes (et ça s'ébrèche aussi moins facilement) et ça se convertie/repositionne bien plus facilement. L'avantage du métal, c'est d'offrir une gravure plus fine. L'argument d'avoir du métal dans la pogne, c'est vraiment subjectif ;)
Le problème, c'est que PP n'a jamais offert une jolie gravure sur ses grosses pièces métal, à moins de partir sur du jack perso. La gravure du Jug métal n'a rien à voir avec celle de Beast par exemple : c'est gros, c'est gras, y'a pas de finesse. Je l'adore mais on est très très loin de ce que pouvait faire GW en métal y'a 5/10 ans...
Le problème, c'est qu'on peut avoir la même réflexion sur leur plastique/résine. Ils sont à la ramasse techniquement. A mon avis, ça explique le manque d'ambition dans la posture de leur figurines plastiques : ils sont encore en apprentissage. Ca s'arrangera avec le temps.
Oui, je suis plein d'espoir comme garçon :D
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Sans compter que pour PP, cela doit aussi leur revenir moins cher (ce qui leur évitera sans doute de couler comme d'autres l'ont fait avant parce qu'ils ont des stocks et des moules de trucs qui ne se vendent qu'en un seul exemplaire).
Ca, j'en suis pas sur.
On nous a annoncé l'arrivée en fanfare du plastique pour toutes les grosses pièces et cavalerie.
Résultat : 3 unités sorties (Fennblades, Menoth machintruc et Warspears Everblight), retards incroyables (Bombardiers Khadors, jacks légers, cavalerie elfe), unité qui sortent finalement en métal (cavalerie elfe), reconditionnement des jacks légers pour éviter l'erreur des lourds qui peuvent être aimantés, absence de plastique pour les warbeasts...et maintenant ils essayent à tout prix d'écouler leurs stocks de jacks lourds plastique.
Ca donne quand même l'impression que pour eux, ce passage au plastique a été une grosse couille.
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C'est concomitant avec un arrêt du plastique Chinois pour GW et l'arrêt du métal pour le passage à la résine.
La raison est la même et unique : le coût de ces matières est indexé sur le pétrole qui pète très fort en ce moment. Sans compter le coût de transport de ce pays vers les pays clients.
Les jacks ont déjà été fabriqués à une époque moins onéreuse, du coup, il vaut mieux limiter la dépense de métal en faisant un petit kit pour compléter une dépense déjà faite auparavant, plutôt que multiplier les coûts de production sur le métal en faisant dormir un stock cher.
C'est aussi pour cela que les MoW ne sortent pas : en plastique, c'est trop cher, en métal c'est abominablement trop cher. De là à les voir en résine, cela ne m'étonnerait pas. Et à la place de PP, je ferais un blister de kits de conversion pour la boite de MoW classiques...
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De toutes façons et quelque soit le matériau, les bombardiers, ce sont des bouses.
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Marrant les joueurs Khadors de mon club ne disent pas vraiment la même chose... Ce jeu est vraiment bon en fait ;-)
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Les bombers ont l'air bon. Au tir, comme au CàC.
La seul chose qui fait que je ne joue pas les MOW en général sont le coût.
7pts l'unité de 3 coûte trop cher. Mais s'ils sont bien esthétiquement, je ferai peut être un effort. J'ai déjà les démo corp. et les shocktroopers. pourquoi pas faire un armée full MOW!
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pourquoi pas faire un armée full MOW!
Ben oui, pourquoi pas ? Moi, j'adore les MOW. Tu prends des DC, des ST, un Drakuhn, du Kovnik. Mais à part pendant le feat de Evlad, je ne vois pas à quoi peuvent servir les Bombers.
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C'est une idée à mettre de coté. concernant le black Ivan, qui est quand même le sujet, j'attends de voir ce qu'il donne, mais le kit me plait bien. Si le caster qui va avec est sympas, il y a des chance que j'achète encore des figs...
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Les spoilers continuent..
Affinité [Harkevitch] : jets d'attaques à distance boostés
Bulldoze
Dodge
Bombard : crit brutal dmg
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J'achète de suite là :o
J'aime sa tête, et j'aime ses carac. Même à 26 points, je le foutrai dans mes listes :D
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Je veux, je veux et je veux! Avec son caster ça promet de sacrées poilades.
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Quelqu un peut il me dire ce que signifit
- dodge
- et m expliquer le truc de la bombarde.
Merci
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Dodge c'est un sort d'origine Cygnar qui donne un bonus de DEF contre les tirs et un petit mouvement si tu esquives
crit brutal dmg : en complet c'est "critical brutal damage" : sur une touche critique un dé supplémentaire aux dégâts
(sous réserve que le spoiler soit correct et que les noms des sorts et compétences n'aient pas changé)
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Ouais je trouve que ça semble un peu trop beau ;D
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dodge sur un jack...
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Dodge sur un jack Khador c'est un peu ridicule à moins que l'adversaire n'ai que 1 en RAT ou MAT... Surtout que la compétence ne donne pas de bonus en def, seulement un mouvement de 2" si une attaque ennemie le rate.
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Avec Superiority ou Sidearms, le pépére monte à 14 de Déf contre les tirs, c'est pas négligeable sur un jack...
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un jack Khador à 10 de déf, à moins que j'ai raté quelque chose Black ivan n'a pas 12 de déf à la base.
Avec superiority il a une petite chance de profiter de dodge, avec side arms ses mouvements vont être très limités car pour garder 12 en déf il doit rester en contact avec deux jacks.
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10 de Déf, +2 grâce à Dodge, +2 grâce à Superiority/Sidearms dans mon exemple.
Je suis d'accord pour le Sidearms, il ne bougera probablement qu'une fois avant de retomber à 12 de Déf (pitoyable, hein... ;) ) mais faire bouger un jack khador, c'est tjs ça de gagner.
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Je sais pas vous mes moi, mes jack khador, ca fait un moment que j'ai arrêté d'essayer d'améliorer leur def: on part de trop loin. :D
Par contre, un 'tit boost au mouvement ou aux jets pour toucher, c'est bon...Dégat et armure, on prend quand même mais il y en a moins besoin...
Spiff
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dodge ne donne pas +2 en def, à moins que tu aies une autre version de cette compétence.
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mais un jack derriere un couvert 14 de def.
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Les spoilers continuent..
Affinité [Harkevitch] : jets d'attaques à distance boostés
Bulldoze
Dodge
Bombard : crit brutal dmg
vu ses compétences, il devrai coûter 11 ou 12 pts.
Et sa pince, on a rien dessus? C'est pas un poing normal quand même!
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dodge ne donne pas +2 en def, à moins que tu aies une autre version de cette compétence.
+2 en Déf contre les tirs. J'ai pas la carte de eMagnus sous les yeux mais je suis pltôt sûr que c'est ça.
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En fait tu confonds bullet dodge le sort de emagnus qui donne +2def contre les tir et la compétence dodge.
La compétence dodge toute seule ne donne que le mouvement de 2" (sans free strike possible durant ce mouvement) si une attaque le manque.
Donc effectivement derrière un couvert on peut avoir une défense de 14 et donc une chance d'esquiver mais bon en général c'est rare de rater un jack Khador ;D
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Bon manifestement Black Ivan aurait 12 en Def de base donc effectivement le dodge peut se révéler efficace.
Sa griffe est P+F 16 avec critical brutal damage.
Je pense effectivement que Black Ivan va coûter 11pc comme Beast 09.
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Si DEF 12 de base, avec supériorité cela devient très bon.
Un jack khador avec une DEF de 14 à découvert, pincez moi je rêve.
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Non mais dans quel monde un jack kharde a une def de 12?!
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Ca devient vraiment immonde ce jack def 12, heureusement que c'est uniquement au tir, parce que déjà qu'on est obligé de metre le paté pour les degats si en plus il faut "booster" pour toucher ça devient reloud.
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Ça devient vraiment immonde ce jack def 12, heureusement que c'est uniquement au tir, parce que déjà qu'on est obligé de mettre le pâté pour les dégâts si en plus il faut "booster" pour toucher ça devient reloue.
Non, c'est 12 def DE BASE, tir ou CaC.
En gros, il va surement devenir la coqueluche des joueurs Khador. Il a trop de chose en plus par rapport aux autres bon jacks. Même avec d'autre caster, comme strakhov, Irusk, Eirusk, il fait le café.
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Vous perdez définitivement le droit de vous plaindre des cryxiens ou orboros ou autres à trop haute def, bande de grobills :P
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Ça devient vraiment immonde ce jack def 12, heureusement que c'est uniquement au tir, parce que déjà qu'on est obligé de mettre le pâté pour les dégâts si en plus il faut "booster" pour toucher ça devient reloue.
Non, c'est 12 def DE BASE, tir ou CaC.
En gros, il va surement devenir la coqueluche des joueurs Khador. Il a trop de chose en plus par rapport aux autres bon jacks. Même avec d'autre caster, comme strakhov, Irusk, Eirusk, il fait le café.
J'ai cru comprendre que le 12 était lié au dodge, et dodge fonctionne que contre les tirs? non?
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dodge ne donne pas de bonus de def.
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Ah oui c'est le bullet dodger de eMagnus qui m'a induit en erreur.
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Starpu qui joue son Sandar alors que l'explication est juste quelques posts au dessus ;D
En fait il semblerait que seule la griffe possède critical brutal, la bombarde est une simple bombarde et le bestiau serait à 10pc en concurrence avec le Spriggan.
Il n'y avait plus trop d'intérêt à jouer un destroyer depuis MKII maintenant pour 1pc de plus tu as Black Ivan qui l'enterre définitivement.
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Starpu qui joue son Sandar alors que l'explication est juste quelques posts au dessus ;D
Il n'y avait plus trop d'intérêt à jouer un destroyer depuis MKII maintenant pour 1pc de plus tu as Black Ivan qui l'enterre définitivement.
Tout a fait d'acore. D'ailleurs, j'attends le kit plastic pour modifier mon destroyer métal qui prend la poussière.
Et 10pc, c'est top.