Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Hordes => Trollbloods => Discussion démarrée par: Klarick le 06 novembre 2011 à 17:51:19
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eGrissel (Fell Caller with +3DEF +2ARM), WB as pMadrak
Tough, Inspiration
Spells: Arcane Bolt (pHaley), Dash (Rhyas), Inhospitable Ground (Gorten)
Feat: All FF in CTRL gain Unyielding (Borka) and Hyper Aggressive
Melee Weapon as pGrissel
Ranged ROF3 others same as Runeshaper Rockhammer with ammo type
- First makes it AOE4 POW12 and template remains in play, enemies and non-FF models who enter/end activation take POW12 hit
- Second is Quake
- Third makes it SP10 POW12
Each ammo type can be used only once
Storm Troll (Winter Troll stats all the way)
Immune to electric
Regeneration
Claws - same as Winter but with crit Disruption
Gun - Pyre RNG and POW, arcs d3 times (boostable dmg)
Electrostatic - jacks that hit but don't kill in melee are disrupted
Animus - COST1 immunity to electric and electroleap
ROK (Mauler stats with +1MAT +2RAT -2THR and +2PC)
Immune to cold
Assault
Berserk
Regeneration
Snacking
Special Issue (Borka)
Gun - SP6 POW14 cold, crit Freeze
Big Meaty Fist (same P+S as Mauler)
Battle Axe (P+S = Mauler ARM)
Animus = Primal (Gorax)
Sons of Bragg (Character Fell Caller Unit)
PC - Axer, all statted as Fell Caller with +1 DEF
Tough, Fearless, Theme Songs (cannot be affected by external friendly Fell Calls)
Wrather is Leader, has Reach, Weapon Master and POW is double unit cost
Tor has 1 sword at Fell Caller POW and Weapon Master, but Fell Caller spray and Assault
Rhudd just has two Fell Caller Swords
Pick one fell call each turn for the unit:
- Fervor (see Kriel Warriors)
- Defiance (+4 Tough)
- Call to Action (immediate stand up)
War Wagon (Long Rider SPD, Fennblade MAT, Slugger RAT, Mulg ARM, Mauler PC, ARM+3 dmg boxes)
Construct
Linebreaker (Horthol)
Power Attack Trample
Weapon Platform
Gun: as spoiled plus Arcing Fire
Scattergun as Scattergunner
Mount has auto KD, Trampling Hooves (can make charge attacks with mount weapon and attack with them if it didn't charge)
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En voyant l'unité personnage, j'espère qu'Orboros en aura enfin une avec domination.
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Desolé mais non...
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je trouve les sorties troll vraiment en dessous des skornes et everblight
Rok sans reach va etre dur à caser à la place de mulg pour 1 point de moins j'attendais vraiment un nouveau lourd avec reach ...
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Ouais enfin Rock est quand même énorme avec son animus PRIMAL(+2STR et MAT mais frenzy auto au prochain tour) et son 7 de MAT de base!
Le War wagon, c'est le Gun Carriege en plus violent avec des attaques d'impacte POW14 à 3D6 pour toucher! Peut être un peu moins tactique pour le coup.
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A part le enième troll élémentaire, je suis plutôt content. ROK est assez violent dans le sens où il a un animus surement plus utile que celui de Mulg.
Le warwagon va envoyer du lourd avec trample ou linebreaker.
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L'électro et le slag en combo, on va pas rigoler tous les jours du côté de Warmeuh...
Et la BE est très belle.
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C est une liste exhaustive ou a-t-on d'autres surprises à attendre ?
Personnellement je suis un peu déçu pour le moment.
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C est une liste exhaustive ou a-t-on d'autres surprises à attendre ?
Personnellement je suis un peu déçu pour le moment.
C'est une liste exhaustive!
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Non il y a tout là.
1 Caster : épique Grissel
1 Caster : Jarl
1 Lourd : Rok
1 Leger : Storm
1 BE : Battle wagon
1 Unité : les 3 fell caller
1 UA : scattergunner
Effectivement ça fait pas lourds. Quand on voit que warmachine a eu au moins 2 lourd et 2 léger (mais pas d’épique)
Pour moi la grosse déception c'est l'UA des scattergunner qui rend pas cette unité jouable, loin de là.
Grissel épique est vraiment bien.
Jarl a l'air sympa.
Rok a l'air cool avec un super animus, mais j'ai l'impression qu'il rentre en redondance avec ses copains sans proposer vraiment quelque chose de nouveau.
Le storm, 5pts ça fait chère l'animus, RAT et MAT trop faible pour s'attaquer a de la troupe AMHA
Le BE je le trouve vraiment bien, autant l'AOE 3 est devenu naze en MKII autant l'AOE5 est devenu bourrine.
Les 3 fell-caller, a part encourager a ne pas jouer brique, je vois pas trop l'interet.
Bref rien de transcendant mais de bonne news.
J'espere juste que Rok ne sera pas sur base de beast plastique moche. :-\
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On a donc beaucoup moins de sorties que dans Wrath. Dommage.
Côté Troll on a toujours pas de lourd à 8pts, pas de nouveau pygs... Le War Wagon est sympa mais est une repompée de Khador.
Je ne trouve pas les sorties originales ni sexys et on a rien qui change la manière de jouer Troll (à part Jarl).
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Le nombre de ref de ce supplément est vraiment ridicule. Je trouve qu'ils se foutent de la gueule des joueurs hordes depuis la sortie du mkII.
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Je suis assez d'accord, franchement ca leur coutait quoi d'ajouter une ou deux warbeasts personnages... Warmachine en a eu deux dans le dernier supplement, non franchement je comprends pas...
Sinon Rok sera bien un upgrade kit comme toutes les warbeasts persos de domination.
Ce qui lui manque c'est quand meme reach parce que la son berserk va rester un peu "anecdotique" (sauf avec doomshaper) et pour 11pts...aucune regle speciale, pas d'animus original, pas d'affinité, rien a part un petit spray et assault.
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Je suis assez d'accord, franchement ca leur coutait quoi d'ajouter une ou deux warbeasts personnages... Warmachine en a eu deux dans le dernier supplement, non franchement je comprends pas...
- Des tests supplémentaires d'équilibrage
- Une sculpture
- L'inclure dans un planning de production apparemment déjà bien chargé (problèmes d'approvistionnement et repackaging d'anciennes reférences)
- Un background détaillé pour l'inclure dans l'univers
Si c'est pour sortir la figurine que dans un an, autant ne pas l'inclure au livre.
PS : le background c'est une blague hein, deux superlatifs ça suffira ;)
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Ca les a pas empêché de sortir plus de refs dans Wrath (que l'on peut proxyer).
Par contre quand on voit le gallow grove d'Orboros (qui apporte ENORMEMENT à la faction) et le petit Far Strike vexant que Skorne vient de récupérer, et sachant que ces 2 factions récupèrent du volant, je me dis que l'on est pas forcément les mieux servis en tant que Trolls.
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Je vais me faire l'avocat du diable, mais je suis bien content qu'on soit pas submergés par une pléthore de sorties. C'est plutôt bien de se limiter à quelques sorties qui permettent de tester à fond et d'éviter les maux de têtes et les choix cornéliens (à mon age on est souvent en effet vite dépassés :)). En plus Wrath est encore loin d'être digéré, sans compter les effets de bord du style trou dans le porte monnaie.
Je pense de plus qu'au niveau qualité - l'avenir le dira mieux que nous - on est pas trop spoliés et que les quelques nouvelles références vont enrichir le contenu et sans qu'aucune ne soit ouvertement cheatée - un point ou PP est à mon sens très fort. Plutôt enthousiasmé par le contenu de cette nouvelle sortie donc.
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Je me retrouve dans la sagesse de Bombance, savez vous qu'il est né dans les thirties?
Rien n'est cheaté, chaque ref semble avoir un inconvéniant, c'est une forme d'équilibre et c'est tout ce je demande.
Passé l'échauffement du cerveau reptilien si on réfléchit un peu on se rend compte que les trolls sont bien lotis, il y a suffisant de choses pour plusieurs parties, déjà maitriser un caster c'est bien une trentaine de parties et encore c'est même pas lassant vu le nombre d'adversaires possibles.
Jarl approte un style différent, Egrissel est plus dans la thématique troll mais va être marrante à jouer (ils ne vont pas révolutionner le style des trolls à chque fois sinon il n y aurait que des factions similaires.) Je ne me prononce pas encore sur le reste je prefere essayer avant, mais je ne vois rien de rédhibitoire, et puis les gens se foutent de mon avis aussi.
Les trolls ont de bonnes refs, l'idée c'est de les essayer de voir comment ça tourne de chercher des solutions aux problèmes rencontrés, il me faudra surement au moins un an pour faire le tour du bouquin et à ce moment le prochain sera sur les rails.
J'avoue une beast à 7, 8 points aurait été la bienvenue mais il semble que cela ne soit pas pour tout de suite ça distingue les trolls des skornes.
Et puis ça ne sert à rien d'envier les autres factions elles ne font pas le poids ;) Gallows groves est pénible mais pas tant que ça, moins que le spams de woldwarden et puis il fera sa blague et se fera dessouder.
Far strike sur les skornes est nettement moins intéressant que pour les trolls, je sais pas si les skornes paieront la taxe impaler dans chaque liste. Pareil en skorne le plus pénible restera zaal ou rasheth tier 4.
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et puis les gens se foutent de mon avis aussi.
Pas sûr, tu es quand même l'un des meilleurs joueurs troll de France :p
Après ce n'est pas simplement au niveau des règles que selon moi ça pêche, c'est aussi au niveau de l'originalité des refs et de la variété des armées et des thématiques.
Je n'ai pas l'impression de voir grand chose d'original (en termes de concept pas forcément en termes de règles):
Jarl = Cayne à la peau bleu
eGrissel = Ben c'est la même fig mais en jolie
War Wagon = On prend le Khador et on met des vaches
UA scattergunner = c'est une UA donc pas de nouveau concept
Lightning Troll = Le seul élément qui nous manquait donc pas vraiment une surprise.
Rock = Le personnage troll du nord avec la capacité berserk, c'est surprenant...
Les callers = l'unité de personnages dont on se doutait qu'elle arriverait. Sur les tables, ça va encore être des gars bleus en grosses armures qu'on va confondre avec les champions.
Bref, je suis un peu déçu des refs.
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Après ce n'est pas simplement au niveau des règles que selon moi ça pêche, c'est aussi au niveau de l'originalité des refs et de la variété des armées et des thématiques.
Ouais c'est un peu la tendance depuis un moment déjà. Rien que d'avoir des beast de la même "famille" que les troupiers, ça montre un manque de diversité.
Et puis les styles de jeu sont un peu tous similaire aussi.
Bref les trolls sont LA faction monomaniaque.
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Pfff, et c'est le gars qui se moque quand il y a un joueur qui sort Gunnbjorn en tournoi qui dit ça...
Nan, le Troll, cela peut être un peu varié, quand même.
Pis y aurait que de l'innovation, vous vous plaindriez que le "style" de l'armée soit pas respecté.
Y a pas, vous aimez vous plaindre. Ou vous avez une mauvaise journée. Moi, j'ai de nouveau des bonnes journées, je suis OK pour le KtC, le DC, les Tier, jouer le Corruptor ou tout autre fadaise issue des esprits torturés de chez PP.
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Moi je trouve que les trolls ont un super genre. Mais en même temps ceux qui critiquent le plus sont ceux qui ne les jouent pas ou mal, donc finalement ;)
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Y a pas, vous aimez vous plaindre.
Pour ne pas se plaindre, il faut jouer Cryx :p
Ceci dit, je joue aussi Orboros et je suis content des sorties pour cette armée, et ce même en tenant compte du White Argus et de la sculpture du Gaystrider (rien que le Fulcrum, le Griffon et le Gallow Grove et je suis super content... En fait rien que le Gallow grove et j'aurais été ravi).
Ou vous avez une mauvaise journée.
Y a de ça aussi.
Mais en même temps ceux qui critiquent le plus sont ceux qui ne les jouent pas ou mal, donc finalement
J'aime bien les Trolls. Je n'aime juste pas cette série de sorties (et encore une fois pas du fait des règles).
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Je compredsn très bien yool1981 (mais quel pseudo ^^), je ne sais pas quand tu as commencé les trolls, mais un ami à moi voulait se lancer dès al sortie du warpack et ne l'a pas fait en disant que bon la faction ça allait être un troll avec une hache, avec un fusil, un plus petit avec un troblon, un troll avec deux épées pour les troupes et niveaux beasts, bah un troll avec une hache, une lance, des dires tous pareils.
Ce que je veux dire c'est que c'est pas une surprise, les trolls sont dans un style de jeu très défini dont il ne sortiront pas vraiment, encaisser, survivre contre attaquer, encore que maintenant ils soient assez rapides et puissent se permettre bcp de tir, mais ça restera des truites en magie, n'auront pas d'arcnode, pas de volants, pas d'eyeless sight lol, pas de solos fumés lol
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Ca restera des trolls humanoïdes avec un équipement crédible (sauf les élémentaires, quoique la nature est balaise parfois, qui aurait pu inventer Joss par exemple?), des technologies ouzbek modernes(armes à poudre au mieux) donc ils seront touours limités par rapport aux autres races.
Du coup comme dit Starpu c monomaniaque.
Pour parler un peu du contenu:
Jarl est original (encore loin de Caine pour les regles lol) change un peu, concurrence Grim, Egrigri ne va pas se jouer comme la primal du tout, là elle va aller au charbon le feat est fait pour avancer, ses chants sont des tirs, la primal se contente de feater, de faire revenir tout le monde et de se planquer. (ou comme la lsite de Klarik, se répandre comme une flaque de vomi un soir de beaujolais sur la table^^)
Rök, bon je sais pas encore trop, mais il a sa place dans des compos ou Mulg n'est pas nécessaire et ou l'earth non plus, même si c'est vrai qu'il vont faire un peu la même chose, Rok est là pour le casterkill et roule, ça fait un lourd un peu différent quand même les gens se plaindront de lui regretteront Mulg, se plaindront de Mulg, Rok reviendra etc... Bref ça changera un peu les combos de lourd.
Pour le coup Rok, je le jouerai beaucoup avec gunnbjorn, ça lui fear un lourd potable et pleinement efficace!
L'electrotroll, bon bah la boucle est bouclée.
Le war wagon est bien, perso j'avais misé sur une catapulte, le fait qu'on peux pas mettre une beast pour cause de règle de fury entraine une similitude de concept avec le khador mais c'est pas grave, ça ne fait que deux chars c'est pas encore la crise, les BE cygnar et elfes se ressemblent aussi pas mal par exemple.
Enfin l'unité de fellcaller rempli une niche, avec les bon boosts ils vont faire mal, spray rat 8 pow 14 attaque weapon master, je trouve qu'ils vont faire des trucs, les pygs étant devenus trop connus et prévisibles par exemple ça fait une alternative. Si les persos avaient eu des pouvoirs différents ça aurait cool mais plus lourd à gerer, qui reconnait Kolsk de Yarovich, le trio everblight?
Tout part du fait que PP souhaite recycler un max de sorts et d'aptitudes, pour ne pas partir dans tous les sens (cf: legends) ainsi les trucs se ressemblent, mais je leur fait confiance pour que le jeu tienne la route le plus longtemsp possible.
et puis cessont la flatterie j'ai perdu contre starpu et bombance, je ne peux pas être si bon que ça. En plus je crois que tout le monde est capable de s'en sortir aussi bien que moi. J'estime que je fais beaucoup trop de conneries, que je reste étroit d'esprit parfois et que c'est largement perfectible.
Conclusion : troll c'est la faction de l'inoriginalité mais y a quand même de quoi faire et bien s'amuser, l'originalité vient d'essayer de survivre à ce qu'on te balance et sortir des situations craignos, parce que c'est plus souvent l'autre qui les provoque que toi, hormis si il peux pas peter du gros. je comprends ta deception mais y a pas de raison que ça change, au pire fais toi un petit quelque chose dans une autre faction pour te changer les idées (évite les crocos ^^, voila orboros c bien c'est que de l'apha strike et des grands moments de rires).
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Y a pas, vous aimez vous plaindre.
Hey, mais t’écoute ou quoi? Je dis que moi j'aime bien les sorties troll. Et que si vous trouvez les sorties "pas très original" bah c'est normal c'est du troll épicétou.
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et puis cessont la flatterie j'ai perdu contre starpu et bombance
Je n'ai pas rencontré Starpu mais Bombance est un dieu vivant dans les contrées du Nord :p.
Ce que je veux dire c'est que c'est pas une surprise, les trolls sont dans un style de jeu très défini dont il ne sortiront pas vraiment, encaisser, survivre contre attaquer, encore que maintenant ils soient assez rapides et puissent se permettre bcp de tir, mais ça restera des truites en magie, n'auront pas d'arcnode, pas de volants, pas d'eyeless sight lol, pas de solos fumés lol
Oui mais là-dedans il y a une certaines diversité dans le style des unités (entre les scouts, les champions et les sluggers, il y a un peu de tout) et les beasts.
Malheureusement, je trouve justement que niveau tir leurs unités ne semblent pas vraiment utilisables de manière très compétitive (après je n'ai peut-être pas l'expérience de jeu nécessaire pour juger). Un petit solo boostant un peu la RAT des warriors models aurait été excellent pour "débloquer" un aspect de l'armée.
Et au niveau solos fumés, Janyssa est quand même vraiment forte à sa manière et je suis fan du chronicler.
Bon après cela ne sert à rien de pleurer, Domination est imprimé. On va dire que cela va me permettre de ne pas trop dépenser de sous pour une fois.
au pire fais toi un petit quelque chose dans une autre faction pour te changer les idées (évite les crocos ^^, voila orboros c bien c'est que de l'apha strike et des grands moments de rires).
C'est fait, les figs sont presque toutes achetées et montées. Ekrueger, Morv et eKaya devraient permettre de varier les plaisirs
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Bref, les joueurs trolls se retrouveront et feront couiner: "t'as aucun mérite de gagner, vous avez toujours les même combos"... les autres se plaindront d'une faction qu'ils ne jouent pas, trouvant ça nul jusqu'à prendre un gros truc moche qui fait un gros trou au milieu de l'armée adverse. Au final, on bouclera avec des trucs quasi-similaires qu'on voyait pas venir...
Gamin, y'a trois ans on me craignait en adversaire... depuis que je joue nain et Orboros c'est Quentin... Promis: en 2012, je ressors de la grosse brique qui fache!
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Je suis assez d'accord, franchement ca leur coutait quoi d'ajouter une ou deux warbeasts personnages... Warmachine en a eu deux dans le dernier supplement, non franchement je comprends pas
Exactement!
Et l'unité de pigs, elle est où hein?
Y en a pas!
Et l'UA des burrowers?
Ils l'ont oublié.
Un truc quelconque en 30mm pour changer et rafraichir un peu les concepts?
Rien.
Là, je suis vraiment déçu.
Et c'est pas parce que Jarl est correct et que l'on a 3 fellcallers pour le prix de 2 que je vais décolérer.
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L'ua des burrowers c'est du domaine du reve eveillé, de quoi ont ils besoin? a part un minifeat ou il ne sont pas obligés de s'enterrer ou ils se réenterrent à la fin du tour, c un reve de gros bill :)
Faut pas exagerer non plus il n'en mérite pas un ils sotn déjà immonde contre plein de choses, les autres pygs oui auront surement un add on, ou un petit solo pyg pourquoi pas.
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UA burrowers:
tactic:relance jets d'attaque
Granted:+2 degats
Minifeat:no quarter
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L'ua des burrowers c'est du domaine du reve eveillé, de quoi ont ils besoin?
L'UA des burrowers, c'était pour la blague!
Quoique, les banethrall avaient-ils besoin de leur UA? Surement pas alors pourquoi pas les burrowers...
Ou un petit solo pyg pourquoi pas.
Exactement, cela aurait suffit. Un petit truc en 30mm.
Tout ça pour dire qu'au rythme d'un supplément Hordes tout les 18 mois, j'attendais plus de vraies nouveautés et pas que des concepts anciens dans leur énièmes variantes.
Je trouve tout ça fade, mais ça vient surement de moi.
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déjà je dis, si les joueurs trolls arrêtaient de jouer toujours la même chose ce serait formidable ! il y a des refs que je ne vois que dans les livres et jamais sur table. ;D
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déjà je dis, si les joueurs trolls arrêtaient de jouer toujours la même chose ce serait formidable ! il y a des refs que je ne vois que dans les livres et jamais sur table. ;D
Ouaaaa.... ::) C'est pourtant pas chez Quentin, moi ou 111 qu'on retrouve 100% la même récurrence. Ça fait longtemps qu'on peut varier les briques, les listes de beasts d'Hoarluk ou les listes de tir de Grimm.
Et j'ai pas l'impression qu'on soit les champions du copier coller! Je serais curieux de vérifier les récurrences dans les listes d'autres factions...
Gamin, feed the troll, miam!
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Sans oublier Ulissxx et son gunnbjorn au cube !
Klarik et sa liste grissel tier 4.
Ca manque un peu d'argument cette accusation ;) Et puis la brique troll a des limites très vite atteintes.
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Pareil... je viens de commencer les Trolls et j'ai pas l'impression d'être limité à quelques listes qui tournent. Bon j'aime bien jouer des Minions avec mes Trolls mais j'ai pas l'impression en regardant les joueurs Trolls réguliers qu'on se farcit tout le temps des briques :)
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Sans oublier Ulissxx et son gunnbjorn au cube !
Klarik et sa liste grissel tier 4.
Ca manque un peu d'argument cette accusation ;) Et puis la brique troll a des limites très vite atteintes.
Tier 2 en fait.^^
Mais c'est vrai que je sors regulierement du eHoarluk full beasts, grissel swarm troopers, calandra equilibrée.
Je joue JAMAIS de brique.
Je trouve ca assez drole ce genre de pensee stereotypee selon laquelle toutes les listes trolles sont les memes.
champs+caillou+fellcaller.
C'est comme dire que les joueurs khadors jouent toujours des trucs lents intuables et qui font de la puree...^^
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Je trouve ca assez drole ce genre de pensee stereotypee selon laquelle toutes les listes trolles sont les memes.
champs+caillou+fellcaller.
J'ai pas énormément de parties avec les Trolls derrière moi mais jusqu'à maintenant je n'ai encore jamais joué une seule fois le caillou. Pour la simple et bonne raison que c'est pour moi la figurine par excellence qui contraint les Trolls à jouer en brique. Du coup, je préfère apprendre à jouer sans pour éviter le syndrome maçonnerie tant décrié ;D
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c'était pas une attaque gratuite c'est juste du vécu : tous les trolls que je rencontre jouent les 3/4 de même ref. (Impalers, kriel, trucs avec des pierres qui volent, bomber en gros). Je crois n'avoir jamais vu de burrower, de wintertroll, la moitié des warlocks sont inconnus (de vrais ninjas ;).
J'ai peut être juste pas de chance, c'est possible, mais du coup ça donne l'impression de tourner en rond. Ravi pour les joueurs eux mêmes qu'en définitive ce ne soit pas le cas.
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c'était pas une attaque gratuite c'est juste du vécu : tous les trolls que je rencontre jouent les 3/4 de même ref. (Impalers, kriel, trucs avec des pierres qui volent, bomber en gros). Je crois n'avoir jamais vu de burrower, de wintertroll, la moitié des warlocks sont inconnus (de vrais ninjas ;).
J'ai peut être juste pas de chance, c'est possible, mais du coup ça donne l'impression de tourner en rond. Ravi pour les joueurs eux mêmes qu'en définitive ce ne soit pas le cas.
Marrant, chez moi toutes les références que tu as cité sont dans mes compos : pyg burrowers (juste énormes soit dit en passant), Winter troll, et même Swamp Troll :) et en warlocks, je joue Borka, Grim et Calandra essentiellement (je ne sais pas quels sont ceux que tu voies le plus souvent) Et je crois que tous les joueurs Trolls ici pour te citer des compos qui ne sont pas le copié-collé de celles des autres joueurs ;)
En passant, j'ai encore jamais joué les Runeshapers ni les Kriels warriors ou le Bomber. Par contre oui l'impaler reste un must c'est clair :)