Battle Group - Le forum
WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Mercenaires => Discussion démarrée par: Kaelis le 22 décembre 2011 à 01:15:28
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Voilà, tout est dans le titre: que rajouter à un Battlegroup Magnus le Traitre? Le mien contient déjà:
-> Nomad
-> Mangler
-> Renegade
Clairement, Magnus est un Warcaster à 'jacks, ça se voit à son habileté à ne pas payer l'entretien d'un sort et à ses sorts en général. Mais... Bah j'ai déjà 3 bêtes à gérer, je pense qu'un jack de plus à gérer, ce serit trop disperser mon focus. Donc le soucis, c'est que mettre derrière? J'ai jamais joué d'unité donc j'ai beaucoup de mal à leur trouver des synergies ou à comprendre leur utilité puisque je les compare direct aux Warjacks. Par contre, les solos me font méchamment de l'oeil, parce qu'ils ont plein de personnalité et qu'ils ont des effets spéciaux marrants.
J'hésite à utiliser les tiers de Magnus parce que je ne les trouve ultime qu'aux niveaux 2 et 4. Si je m'oriente vers ce type de liste, je poserai une liste à 25 points style:
Magnus
* Mule
* Mangler
* Renegade
10 Steelhead Hallebardiers
Gorman di Wulfe
Kell Bailoch
Comme vous pouvez le voir, je remplace mon Nomad par une Mule, le tir étant une lacune que je souhaiterai combler, et comme je n'ai pas le droit à Rocinante... Les Steelhead avancent avec les Jacks et Di Wulfe tandis que Bailoch snipe les poules ennemies. simple, mais ça devrait être abordable. En terme de modélisme, faudra que je trouve un count-as aux horribles Hallebardiers de PP, et ça, c'est pas gagné...
Les autres unités qui me font de l'oeil mais qui ne rentrent pas dans les tiers:
-> Sam MacHorne et les Devil Dogs: killers de jacks et jack Marshall donc possibilité de mettre plus de Jacks.
-> Alexia and the Risen: concept de Necromancien sympa
-> ...
Bref, j'aimerai vos avis sur quoi jouer dans une liste Magnus qui s'agrandit?
Kaelis
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une liste de P.Magnus en tier 4 de 25 pc
Magnus the Traitor +6 (blur)
5 Renegade (snipe)
5 Renegade (temper metal)
6 Freebooter ou Nomad (iron agression)
6 Steelhead Halberdiers (Leader and 9 Grunts)
6 Steelhead Heavy Cavalry (Leader and 2 Grunts)
2 Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist
bon en gros la cavalry est boostée par les steelhead a pied
En gros tu peux prendre beaucoup de risques pendant le feat pour tuer le caster ou faire de gros dégâts car tu vas te barrer.
Souvent gorman pose un fog devant magnus et je met blur sur la cavalerie s'il n'y a pas de gun mage avec true sight.
Lorsque je lache le feat un black oil sur le gros avec un renegade qui met au sol le freebooter a un bonus sur les figs au sol,
En 35 pc
je met une mule avec le sort snipe dessus et les 2 renegades ont le sort temper metal et blur
il reste 2 pc je met un solo soit kell bailoch pour le tir magique ou le saxon pour la traversée des terrains difficiles.
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C'est pour le tournoi de Grenoble ? :)
Peut-être qu'on peut partir de ce que tu as de peint :)
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Oui, évidement je pense que pMagnus gagne à jouer 2 Renegade.
Mais avant de savoir quoi mètre dedans, Moi je partirai sur des "stealhead rifle man" pour optimiser le snipe.
Je metrai aussi macnaile parce que le +2 en rng ça le fait, et le +2 pour toucher sur un renegade, ça le fait aussi. (et puis snipe sur macnaile ça le fait aussi d'ailleurs)
Madelyn aussi peut le faire, pour optimiser le back stab de magnus.
Moi je partirai sur un truc dans le genre
Magnus the Traitor (*6pts)
* Renegade (6pts)
* Renegade (6pts)
* Mangler (8pts)
Kayazy Assassins (Leader and 5 Grunts) (5pts)
Steelhead Riflemen (Leader and 9 Grunts) (9pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)
Master Gunner Dougal MacNaile (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)
Les kayazis sont juste là pour que ton adversaire ne fasse pas des rifle man sa priorité.
Bon, après je joue pas magnus alors... ça vaut ce que ça vaut
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Merci pour vos réponses tout d'abord!
Vivemoi:
On est assez loin de ce à quoi je pensais mais déjà, j'avoue que j'aurai pas pensé posé les 4 tiers en 25 points ^^. La liste est assez sympa, mais je suis pas du tout lancé sur les cavaliers, qui ont peu de PV et coûtent l'équivalent de 10 Hallebardiers. Je ne pense pas que 25 points soit un format pour la cavalerie (ceci dit, je n'ai aucune expérience de ce format).
Il y a quelque phrases que je n'ai pas compris par contre?
En gros tu peux prendre beaucoup de risques pendant le feat pour tuer le caster ou faire de gros dégâts car tu vas te barrer.
C'est à dire? Comment utilises tu le feat de Magnus?
Lorsque je lache le feat un black oil sur le gros avec un renegade qui met au sol le freebooter a un bonus sur les figs au sol,
Un Black Oil? C'est quoi?
Joss:
Non non, c'est pour prévoir la future évolution de mon armée. Techniquement, je finis de peindre aujourd'hui ma première fig', un Renégat. AU niveau des figurines que j'ai, ce sont Magnus et les 3 Warjacks citées au-dessus.
Starpu:
Le soucis que j'ai avec les Steelhead de tir, c'est qu'il sont quand même moins interessants que les Long Gunners Cygnar que je dois pouvoir prendre dès le tier 2. Les persos pirates, j'ai du mal avec eux, mais t'as pas tort, faudra que j'essaie d'en jouer un en proxy. Utiliser les Kayazis comme bouclier... Tant qu'à faire, autant mettre des Steelhead Hallebardiers, plus faciles à toucher, mais également plus résistants, non?
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Je confirme, pour Magnus, un deuxième Renegade c'est toujours bon. Par contre, deux Renegade en 25 points, c'est pour chercher l'assassinat : la premier tir met au tapis, le deuxième fait des dégâts et après il faut un petit truc pour finir.
Par contre je jouerai plutôt des Stealhead Halberdier que des Riflemen. Les Riflemen sont vraiment très cher et tombent comme des mouches. Les Halberdiers peuvent bien engluer l'adversaire et gérer de la troupe.
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J'aime bien la compo de Starpu, hormis qu'avec 2 Renegades, je jouerais direct le Freebooter surtout avec les sorts de Magnus qui vont bien. Ça fait gagner 2 points qu'on peut utiliser soit avec le point de Reinholt pour prendre un Bokur par exemple ou alors prendre un nouveau solo.
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Par contre ma liste est en 35pts heing ^^ allez pas vous méprendre. J'avais pas vu que tu voulais du 25pts.
Pour les kayazis, ils sont pas la pour faire bouclier, ils sont là pour faire une menace sérieuse, alors qu'avec magnus les hallebardiers ne sont pas vraiment une menace sérieuse.
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Comment j'utilise le feat ben c'est simple en traduisant le feat
Hit and run = tu tires et tu cours
tu te vides en gavant tes jack , magnus va utiliser son lance-flamme souvent contre une troupe par exemple.
Tu fais un maximum de dégâts et tu fuis. ;D
black oil c'est une attaque de gorman le vil faquin donne -4 en mat et def rn plus les figs sous le tir ne pourront ni courrir ou charger et devront renonçer a leur action ou mvt.
Avec une def aussi faible le renegade va toucher sa cible sauf double en général
La cavalerie me sert pour sa vitesse avec ses armes avec l'allonge cela fait 2 attaques par bonhommes + la monture
je chope ou bloque un régiment de tireur avec;
il y a le renegade dans le coin qui relayer une petit sort comme oblitération en cas de besoin.
Si tu veux pas jouer de tier un seul renegade a 6 pc suffit il bon mais chère la réduction du coût dans le thème m'a fait en acheter 2 c'est tout.
Un truc concernant starpu c'est que c'est un joueur khador en vrai sauf qu'il a honte de l'avouer et du coup il joue mercenaire :P
(les kazays assassin sont bien mais ils tombent vite si ton opposant a aussi des galletes ???)
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Le soucis que j'ai avec les Steelhead de tir, c'est qu'il sont quand même moins interessants que les Long Gunners Cygnar que je dois pouvoir prendre dès le tier 2. Les persos pirates, j'ai du mal avec eux, mais t'as pas tort, faudra que j'essaie d'en jouer un en proxy. Utiliser les Kayazis comme bouclier... Tant qu'à faire, autant mettre des Steelhead Hallebardiers, plus faciles à toucher, mais également plus résistants, non?
Ah les Riflemen ne sont pas moins intéressants que les Long Gunners. Le soucis de ces derniers c'est que pour les optimiser, on a toujours tendance à ne pas les faire bouger afin de gagner le Dual Shot.
L'avantage des riflemen c'est que tu les joues en guerillas. Du coup ils compensent leur apparente lacune en tir par une plus grande mobilité. Leur portée réduite est alors compensé par leur caractéristique de mouvement. Et puis pouvoir relancer les attaques combinées, c'est quand même cool (d'autant que leur fusil fait un tout petit peu plus mal que celui des gunners)
Après c'est affaire de manière de jouer mais je ne considère vraiment pas les riflemen comme inférieurs. La seule grosse vraie différence à mon sens c'est que ces derniers n'ont pas une super UA comme les Long Gunners.
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Allan:
Deux Renegades, effectivement, je pense ça bien d'autant que j'apprécie leur tir one shot. Un petit "Snipe" et ils offrent de mauvaises surprises à l'adversaire imprudent. De là à parler de Caster Killer, j'irai pas jusque là, je joue contre Denegrah et avec sa haute DEF, c'est chaud de la toucher, même en restant stationnaire.
Joss:
Je suis pas fan du Freebooter et le Mangler est bien utile avec Magnus. Il me permet d'affronter les Jack lourds adverses, ce que la mignonne petite tronçonneuse des Renegades ne me permet pas.
Starpu:
Je vais essayer de l'adapter. C'est vrai que les Kayazis sont sympas, par contre, j'ai pas compris comment tu mettais des unités Khador dans une liste avec Magnus? Ses tiers ne le permettent pas et les contrats permettent d'avoir du Cygnar ou de gagner 2-3 avantages, mais pas d'avoir les unités des autres factions, si?
Vivemoi:
J'ai beaucoup de mal à utiliser ce feat en fait. En gros, tu avances à fond pour tirer ce que tu peux, tu claques le feat et tu repars en arrière? Techniquement, ça veut dire que tu montres ton dos non?
Pour Black Oil, c'est que j'ai plus l'habitude de l'anglais, j'avais traduit la carte et du coup, pouf, plus de souvenirs. Effectivement, cette capa est pas mal comme toutes les autres d'ailleurs. Rien que le fait que le Mangler puisse charger une figurine immobilisée... Miam miam!
Je comprends et approuve totalement ton utilisation de la cavalerie, mais mon interrogation reste: sont-ils super utiles en 25 points?
Joss:
J'avais envisagé les deux comme des unités de soutien à l'arrière des troupes, tu fais bien de me faire distinguer les deux. Du coup, ça me donne envie d'en aligner, c'est davantage dans l'optique "Avancée et tir" de mon armée.
J'ai encore du mal à me décider si je pars sur une liste Tiers ou un Contrat façon Starpu...
Kaelis
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Joss:
Je suis pas fan du Freebooter et le Mangler est bien utile avec Magnus. Il me permet d'affronter les Jack lourds adverses, ce que la mignonne petite tronçonneuse des Renegades ne me permet pas.
Le Freebooter ne paye pas de mine mais je pense personnellement qu'il est plus capable de dézinguer un lourd adverse que le Mangler.
Déjà, c'est le seul jack lourd merco qui a 2 open fists. C'est donc le seul qui est capable de faire des lancers à 2 mains, LA power attack par excellence qui permet souvent de se dégager de situations délicates.
Ensuite pour aller avec ça, il a un joli Grab & Smash, ce qui permet d'économiser du focus.
Il faut ensuite ne pas oublier qu'il ne peut pas être mis KO et qu'il gagne des dés de dommages additionnels contre les figurines KO (cf joli effet de l'obusier du Renegade)
Il est par contre plus fragile que le Mangler c'est certain. Mais combiné au fait qu'il peut gagner +2 en mouvement, tu as là, pour 6 points ! (une misèe) le jack merco le plus versatile à ta disposition.
Comme Magnus à tendance à booster un poil ses jacks (un poil hein :p) et que le Freebooter dispose déjà de solides arguments, pour moi il est tout indiqué :)
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Pour une fois, je dis bien pour une fois, joss a pas tort. Le freebooter n'a rien a foutre avec magnus d'un point de vu fluff. Mais effectivement il me semble bien en synergie pour pas cher (dans l'optique de faire du 25pts)
Pour les kayazis, ils ne sont pas khador, ils sont ALLIES du khador. En tant qu'alliés il bénéficie du même status que les mercos dans une armée merco.
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Allan:
Deux Renegades, effectivement, je pense ça bien d'autant que j'apprécie leur tir one shot. Un petit "Snipe" et ils offrent de mauvaises surprises à l'adversaire imprudent. De là à parler de Caster Killer, j'irai pas jusque là, je joue contre Denegrah et avec sa haute DEF, c'est chaud de la toucher, même en restant stationnaire.
Denegrah c'est surtout la furtivité plus que la haute DEF qui va être problématique.
La compo "caster kill" que j'avais tenté fonctionnait de la manière suivante :
1 - Dougal donne ses bonus au premier Renegade
2 - Le premier Renegade, avec Snipe, sacrifie son mouvement pour viser et utilise un point de focus pour booster son jet d'attaque. Là il faut quand même énormément de malchance pour que l'adversaire ne soit pas dans la zone d'AOE. Un deuxième focus pour booster les dégâts.
3 - Le deuxième Renegade tir sur la même cible, a de grandes chances de toucher vu qu'elle est KO et va booster les dégâts avec un point de focus.
4 - Tir de Mariner avec dégâts boostés pour achever la cible.
Vu comme ça, ça à l'air mortel, en pratique, ça loupe contre tout ce qui est furtif, insensible au KO, campe son focus avec Arcane Shield pour une armure de mallade et les Warlocks qui transferent ... soit beaucoup de choses.
Sinon, c'est vrai qu'un Freebooter gavé de focus qui va aller taper sur un truc mis KO par le tir du Renegade ... ça fait quand même 5 attaques à POW14 + 3D qui vont toucher automatiquement. Mais j'ai du mal à me passer du Mangler .... je l'aime bien moi ce jack :)
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Joss:
Je suis d'accord avec l'ensemble de ton argumentation, le Freebooter est bien sympa et aura sa place avec les Renegades. Ce qui me fait peur, c'est sa basse ARM, que je peux passer à 19 avec Magnus. Peut-être que je devrait regarder si un Solo ne pourrait pas le renforcer... Le soucis, c'est un solo qui suit un 'jack de close... Finit au close! Donc à voir. Je commence à voir un peu mieux ma liste se dessiner.
Starpu:
T'en fais pas, le fluff, je m'en tamponne le coquillard à Warmach'. Z'avez qu'à le traduire, les petits malins de chez PP. Et au contraire, c'est carrément fun que le Freebooter soit un 'jack pirate, ça me donne l'occasion d'en convertir un pour mes Mercos "Terriens". Faut juste que je trouve un chassis lourd avec DEF 12 et ARM 17. Pas gagné XD.
Sur les Kayazis, j'ai du mal à te suivre. Ils se trouvent dans la section "Khador" du site de PP, c'est sur leurs cartes qu'il est inscrit qu'ils peuvent intégrer les Mercos? Y-a-t-il d'autres unités comme ça?
Allan:
Je pense que mon adversaire sera heureux d'apprendre que sa fig' a la furtivité, je pense qu'il n'avait pas du y faire attention les parties précédentes!
Ton combo est pas mal et comme tu dis, il est violent. Je ne suis pas fan de MacNail à cause de son prix élevé, mais je reconnais qu'avec les Renegades, il défend son steak.
Pareil que toi, j'ai l'habitude du Mangler, j'aurai du mal à m'en passer!
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Starpu:
T'en fais pas, le fluff, je m'en tamponne le coquillard à Warmach'. Z'avez qu'à le traduire, les petits malins de chez PP. Et au contraire, c'est carrément fun que le Freebooter soit un 'jack pirate, ça me donne l'occasion d'en convertir un pour mes Mercos "Terriens". Faut juste que je trouve un chassis lourd avec DEF 12 et ARM 17. Pas gagné XD.
Sur les Kayazis, j'ai du mal à te suivre. Ils se trouvent dans la section "Khador" du site de PP, c'est sur leurs cartes qu'il est inscrit qu'ils peuvent intégrer les Mercos? Y-a-t-il d'autres unités comme ça?
Quand tu joue merco faut pas essayer de réfléchir, on devient fou a essayer de comprendre.
Essaie ça, il gère les autorisations / limitations tout seul. Et les rares boulettes sont souvent vite corrigées.
http://www.forwardkommander.com/
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MacNaile... quand tu vas commencer à le jouer, tu ne pourras plus t'en passer.
Pourquoi ? Déjà parce que les mercos sont très axé tir en général. Et du coup son mini-feat qui augmente la portée de tout le monde de 2" c'est assez immonde.
En plus il permet à un tir à gabarit de pouvoir mieux dévier et accessoirement il est capable de tirer jusqu'à 4 fois avec une RAT de 7 !
Autant que pour 2 points, en fait, il est juste donné ;)
Tu ne le trouves pas indispensable pour le moment notamment parce que tu n'as pas mis de Mule dans tes compos. Mais crois-moi, dès que tu auras commencé à la jouer, tes adversaires vont la craindre comme la peste :)
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Bon, histoire de commencer à voir à quoi ressemblera ma liste à 25 points, je tendrai donc vers ceci (merci pour le logiciel Starpu):
Four Star System:
Magnus the Traitor (-6 points)
*Renegade - 6 points
*Renegade - 6 points
*Freebooter - 6 points
Steelhead Riflemen (Leader and 9 Grunts) - 9 points
Kell Bailoch - 2 points
Master Gunner Dougal MacNaile - 2 points
Donc je m'orienterai davantage vers une liste de tir qu'une liste de close. En 35 points, je passerai l'un des Renégats en Mule, voir Rocinante vu comme la 'gurine peut-être classe (une fois convertie bien sûr). Ce qui me gêne, c'est le prix des Steelhead, vachement cher, mais à moins, j'ai peur qu'ils se fassent buter trop vite. Et les figurines sont moches aussi ^^. Je me suis interrogé sur qui choisir entre Gorman et Kell, et je me suis dit que quitte à faire du tir, autant aller jusqu'au bout. A vous les studios!
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Avec magnus le plus gros bill je pense c'est de prendre les devils dogs de mettre snipe sur la mule marshaller par sam machorne ,
avec mac nail dans le coin ça picotte.
tir de 5(mvt)+5 (pronto)+4(snipe)+8(rng)+2(mac nail)=24 pouces de RNG :o
[Mod troll et ouin ouin on] pour rendre les steelhead génial il faudrait 1 attachement par troupes ,un petit canon comme les pirates,
de nouveaux solos c'est de la discrimination >:( [ mod pleurnicharde fini]
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Avec Magnus je prefere le Mariner à la Mule, moins puissant, mais son RNG est plus proche de celui des Renegade.
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Bon, histoire de commencer à voir à quoi ressemblera ma liste à 25 points, je tendrai donc vers ceci (merci pour le logiciel Starpu):
Four Star System:
Magnus the Traitor (-6 points)
*Renegade - 6 points
*Renegade - 6 points
*Freebooter - 6 points
Steelhead Riflemen (Leader and 9 Grunts) - 9 points
Kell Bailoch - 2 points
Master Gunner Dougal MacNaile - 2 points
Donc je m'orienterai davantage vers une liste de tir qu'une liste de close. En 35 points, je passerai l'un des Renégats en Mule, voir Rocinante vu comme la 'gurine peut-être classe (une fois convertie bien sûr). Ce qui me gêne, c'est le prix des Steelhead, vachement cher, mais à moins, j'ai peur qu'ils se fassent buter trop vite. Et les figurines sont moches aussi ^^. Je me suis interrogé sur qui choisir entre Gorman et Kell, et je me suis dit que quitte à faire du tir, autant aller jusqu'au bout. A vous les studios!
Les riflemen sont pas si moches en fait une fois en main. Je les ai peint et ils ont quand même de la gueule :)
Pour le choix du dernier solo, quitte à jouer tir... ben prend Gorman ! Bon okay rien à voir mais en fait y a juste aucune comparaison possible entre les 2. Gorman est juste un empêcheur de tourner en rond qui peut plier une partie sur un jet bien placé de Black Oil (alors en plus avec MacNaile il peut la lancer à 8" au lieu de 6... que du bonheur)
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J'aime pas Gorman en MKII. Avant je le jouais souvent, mais depuis que tout le monde le met dans ses listes parcequ'il est vraiment efficace, ben je n'ai plus aucun plaisir à le jouer.
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J'aime pas Gorman en MKII. Avant je le jouais souvent, mais depuis que tout le monde le met dans ses listes parcequ'il est vraiment efficace, ben je n'ai plus aucun plaisir à le jouer.
Ce qui milite donc bien pour mon argumentaire qui privilégie Gorman à Kell Bailoch ;D
Et puis, c'est pas comme si les mercos luttaient déjà pas à armes égales avec les autres factions. Si en plus on se met des handicaps...
Allan ou si-une-figurine-devient-trop-forte-il-ne-faut-plus-la-jouer :p
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Si c'est pour jouer contre quelqu'un qui a les mêmes figurines, autant jouer aux échecs hein.
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Vivemoi:
Un combo intéressant que j'étudierai pour passer à 35 points, d'autant que l'unité de Sam a beaucoup de caractère et je pense qu'elle a du potentiel anti-jack à revendre. Pour les Steelhead, c'est clair qu'une UA aiderait bien, mais si on reste dans l'idée Mercos = soudards qui se battent pour 3 kopecks, mes avis que PP considérera qu'il n'a pas besoin de leur sortir des UA, qui seraient refusés par ces soldats indisciplinés.
Joss:
Puisqu'on en parle, tu pourrais poster des photos de tes fusiliers Steelhead sur ton sujet en modélisme? J'en ai pas vu sur le forum, j'ai du mal à me rendre compte du potentiel du kit. AUtant je pense que le 'jack plastique va permettre des trucs bien sympas et que c'est la peinture/le dynamisme de PP qui joue contre lui, autant les Steelhead... J'ai beaucoup de mal...
C'est vrai que Gorman est carrément marrant, et il aura qu'à suivre le Freebooter pour jouer sa farce. J'ai remarqué que Kell était peu joué par contre, il y a une raison particulière? J'aime bien la fig' et les caracs, et puis c'est un très bon sniper qui peut mettre à mal les poules adverses en tapant direct dans les colonnes de mouvement...
Allan:
On voit si souvent Gorman dans les autres armées?
La différence de puissance entre les Mercos et les autres factions est si frappante que ça? Vous me faites peur là :o... Jusque là, avec mon adversaire Cryx, nos BG à 15 points s'équilibraient plutôt bien...
Kaelis
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A la base, les mercenaires sont prévus pour être joués en complément d'une faction, mais sans se substituer ou remplacer une unité ou figurine de la même faction. Et avec le temps il y a plus beaucoup de trous dans les références de faction qui nécessitent des mercenaires pour les combler. Si un joueur de faction joue un mercenaire, ce sera soit un solo (comme Gorman), soit une unité avec les nouveaux unit attachement qui boostent les unités mercenaires quand elles sont jouées en faction.
Ils permettent aussi de sortir pas mal de personnages issus de l'histoire sans les affilier à une faction (il y a qu'a voir le nombre de références mercenaires avec l'attribut Personnage par rapport aux autres factions).
Et comme tu le dis, des soudards qui se battent pour 3 kopecks, pas besoin d'UA et synergies bien moins importantes et faciles à mettre en place que les "vraies" faction. Plus tu montes dans les points, plus l'écart se fait sentir quand ton adversaire commence à aligner des unités avec unit attachment, weapon attachment, solo de boost, warjack complémentaire et que toi tu restes avec ton unité prévue pour être légèrement inférieure à l'unité de base en face pour que tout le monde ne joue pas la même unité de mercenaire ... ben faut ruser pour gagner.
(Désolé du pavé, mais je déteste la manière dont sont gérés les Mercenaires par PP ... bourrins à leur sortie et nerfés dans le supplément suivant)
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Je prendrais des photos à l'occase de mes Riflemen oui ça marche.
Pour la différence de puissance entre les mercos et le reste du monde, Allan a assez bien résumé la situation. Ce que je trouve vraiment dommage c'est de ne pas avoir remis à plat les choses surtout que si on compare avec les Minions pour Hordes, ces derniers sont beaucoup mieux réfléchis et du coup sont vraiment violents malgré leur nombre restreint de possibilités.
Privateer Press a un peu chié dans la colle pour eux et n'a pas vraiment assumé derrière.
Mais bon, ça n'empêche que même si les mercos manquent de quelques références vraiment indispensables (des troupes avec une forte armure par exemple) ils n'en restent pas moins assez compétitifs s'ils sont bien joués et si on évite d'avoir des états d'âmes ;)
Pour en revenir à Kell. Son soucis est le même que pour les Long Gunners. Si tu veux qu'il soit efficace, il ne doit pas bouger (surtout pour avoir le aiming bonus) du coup si tu veux que ta compo reste un poil mobile, il n'a pas trop sa place. A la rigueur, quitte à user 2 points et si tu ne veux pas jouer Gorman, tu peux jouer Orin Midwinter qui peut se révéler être pénible, surtout si ton adversaire régulier est Cryx (gniark gniark ;D)
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Mouais, moi j'ai rarement eu l'impression de perdre à cause de jouer merco. J'avais cette impression en nain. Moins en merco.
C'est vrai que les unités sont un peu en dessous, sauf les forge guard, et puis sauf les nyss hunter, et puis sauf Alexia & Co et puis on à accès a une des meilleurs unité du jeu, les kayazis?
Et puis on a pas d'UA pour les unités, sauf pour les gun mage, sauf pour les kayazis et puis sauf pour les hamerfall.
Mais pour rattraper ça on a des solos de soutien qui font le café, mac nail, gorman, carvalo.
Heureusement qu'on a des caster trop sheaté pour combler ce désavantage.... Mais au fait, on parle de quel désavantage?
Non vraiment je vois pas. je parle même pas des solos de poutre! Arlan versh est une ignominie. Et puis je parle même pas des jacks, qui ont surement les meilleurs rapport qualité prix possible. Je vous laisse voir ce qu'est le mangler pour 8pts! ou ce qu'est le driller pour 6pts!
Certes, les autres faction ont des règles spé a rallonge qui facilite le manoeuvre pour se sortir d'un mauvais pas, mais ça coûte cher. Nous on a pas de règle spé, mais on est 3 fois plus. ;D
Alors certes je perds en merco, mais c'est juste parce que je suis mauvais, rien a voir avec la faction ;D
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Oui, et les Steelheads sont tous des saloperies, que ce soit la cavalerie qui te roue de coups, les lanciers qui tapent avant toi et même les fusiliers pas chers (mais je comprends qu'ils soient en concurrence avec les Gun mages).
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Oui, on a de supers unités mais qui au mieux ne synergisent pas entre elles, au pire ne peuvent pas être jouées ensemble (merci les contrats qui n'apportent rien)
J'ai pas dit non plus que les mercos étaient complètement à la ramasse mais le plus souvent leur force vient du soutien offert par les solos (en général selon les formats j'en joue en moyenne 4-5) et du coup, beaucoup plus que les autres factions, si tu perds tes solos, tes unités n'ont plus grand chose à proposer sur le papier.
Oui les Kayazys sont forts, mais ils le sont vraiment en merco parce que tu peux les jouer avec Carvolo qui leur donne Pathfinder, etc.
Les mercos sont mon armée de coeur. Mais j'avoue que par moment quand je joue autre chose... j'hallucine par moment comment il est "facile" de jouer avec une vraie faction.
C'est pas que tu es mauvais Starpu, c'est que les mercos sont durs à jouer. Pour ma part, la seule fois où j'ai joué autre chose que merco en tournoi, c'était en mkI où j'avais joué Khador (Old Witch) et je me suis retrouvé à gagner le tournoi. Sérieux, ça fait bizarre quand tu es habitué aux milieux de tableau ;D
Bref, jouer Merco, c'est signer pour en chier. Tes solos sont en carton mais tes armées vont devoir compter sur eux pour se sortir les doigts. Et il faut persister, encore et toujours. Les erreurs en temps que joueur Merco pardonnent moins. Mais les victoires ont d'autant plus de goût ;)
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Oui, et les Steelheads sont tous des saloperies, que ce soit la cavalerie qui te roue de coups, les lanciers qui tapent avant toi et même les fusiliers pas chers (mais je comprends qu'ils soient en concurrence avec les Gun mages).
Les lanciers ne tapent plus avant. C'était en mkI ça ;)
Et puis les Riflemen par 10 à 9 pts... c'est pas donné, c'est quasi aussi cher que des Nyss Hunters. Faut pas déconner quand même ;)
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Pardon, confusion. Mais bon, set defense, powerful charge et attaque combinée avec Reach, pas de quoi se plaindre non plus.
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Arretez vos conneries sur les mercos, vous allez empecher les nouveaux de se lancer dedans avec ce discours d'armée pour peintres pas pour gagner des tournois.
Ca m'ennuie d'encenser Starpu, mais il a la bonne démarche, se remettre en question et faire du mieux avec ce qu'il a plutot que de pleurnicher que c'est mieux ailleurs. D'ailleurs Starpu gagne de beaux matchs avec sa façon de jouer, et même de plus en plus souvent. Bon fin de l'ahlleluia Starpu ça reste un mec qui triche des qu'il le peut, solid ground ;) Mais pour le coup je partage sa vision.
De plus Starpu n'est pas le seul, Lucifel a gagné à Toulouse, Tomtom a de bons résultats avec Fiona (Zoro a quand même failli y passer avec du cryx quoi) ;)
Les mercos ne sont pas une faction comme les autres point, pourquoi vouloir la même chose que les autres factions, tout a été dit ils comptent sur leurs solos efficaces (les meilleurs du jeu avec ceux des cryx), pas cher (Gorman et Pipo couterait double ils seraient autant joués) du coup ces solos sont fragiles (manquerait plus que le contraire).
Ca en fait une signature de l'armée point, les menoths comptent autant sur leurs solos, les trolls aussi, les cryx aussi.
Et puis ils ont choppé du lourd, niveau warcaster ou peut on se plaindre?
Gorten immonde en scenar, la plaie, Durgen un des meilleurs assassins, et les deux derniers sortis rattrappent le gap si tant est qu'on trouve Fiona ou Aslhynn bof (ironie), McBain tueur de liste de tir un feat digne d'un cryx et Damiano le meilleur caster de soutient du jeu (pas besoin d'UA au steelhead il le fait pour les trois unités ;)).
Bref les mecs arretez de pleurer et reflechissez, l'excuse de l'armée c'est comme les jets de dés ça va 5 minutes, ca vous rassure mais c'est faux.
Mon Jossou, tu as bien vu que des associations de figs en troll ne sont pas toujours pertinentes pourquoi ce serait différent dans les autres armées, Khador c'est facile au début mais quand l'autre connait bien les farces du grand froid il faut également faire des efforts.
Allaninou quant à toi, tu fais l'original à ne pas prendre Gorman je trouve ça cool mais bon le fait est qu'il existe et qu'il apporte un gros plus, ça doit etre la fig qui retourne le plus de situation dans le jeu, on peux pas reprocher au gens de le prendre, chaque faction a son équivalent de figs indispensables choir, paingivers, fellcaller, squire ets... à partir du moment ou tu choisis de t'en passer tu choisis la difficulté et ça va te demander plus de reflexion c'est un choix (mais quelle classe), mais on peux pas blamer les autres (ceci dit je te comprends parfaitement je dois etre la seul truite à ne pas avoir de swamp gobber dans une armée qui n'a rien qui coute un point ;))
Je fais me faire engueuler et m'attirer les foudres mais ce topic est plein de ouiouinage et paye pour les autres ;)
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C'est ma faute, je n'aurai pas du poser cette question qui a méchamment dérapé. Désolé d'avoir ouvert la porte aux oui-ouinages. Ne t'en fais pas Q², par nature, je ne suis pas un grand compétiteur et je ne prévois pas de jouer de tournoi avant 1 an ou 2, histoire de connaître les règles, et aussi parce que y a pas de tournoi près de chez moi. Warmachine m'a attiré parce que c'est un jeu plus réfléchi, plus subtil que 40K. A 40k, une unité est pourrie et le reste. A Warmach', une unité peut compter sur le coup de main du Warcaster, d'un ou plusieurs solos, d'un UA,... Bref, c'est avant tout pour ça que j'ai débarqué dans ce jeu. Donc je vais tester des trucs, mettre en place des stratégies, elles vont marcher ou pas, mais ça va bien m'occuper et c'est tout ce que je demande. Un truc qui fait oublier le boulot, les ennuis, etc... Et qui développe le sens stratégique. Un Fire Emblem sur table.
Kaelis
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Je pense simplement qu'il faut te faire une opinion et eviter les à priori des autres, même si tout conseil n'est pas mauvais à prendre, mais là les vétérans racontent un peu n'imp alors j'ai pas pu me retenir.
Tu gagneras en moins de deux ans n'aie pas peur ;)
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Quentin, c'est dur de perdre des habitudes prises depuis la sortie de Magnus en mkI hein ;)
Je te trouve ton message un peu dur quand même. J'ai pas dit que les mercos étaient nuls.
Je regrette que les mercos n'aient pas été un peu plus "réfléchis" comme les autres armées. Un exemple concret ? Tu as des références mercos que tu ne peux inclure dans aucun Tiers ! Impensable pour les autres Forcebook. C'est un amas de plein de références qui ont été pensées pour combler certaines faiblesses dans les autres armées à leur sortie.
Maintenant, vu le nombre de références, c'est devenu une arrmée mais qui n'a pas été pensée comme telle et pour laquelle les solos servent de patch. Je ne dis pas que ça marche pas, je dis juste que ça gache un peu le plaisir par moment et que ça force à jouer de manière plus réfléchie que la plupart des armées.
Tu compares mon expérience avec les Trolls. C'est clair que je galère avec eux mais en même temps je les joue que depuis quelques mois. Les mercos je les joue depuis plusieurs années et ça ne m'empêche pas d'avoir toujours du mal avec eux (même si quand même imputable au fait que je suis un joueur qui marche à l'instinct plus qu'à la réflexion profonde ;D)
Et puis oh... l'excuse des dés est tout à fait valable ! J'ai des témoins pour appuyer des faits avérées de malchance à outrance me concernant :p
Pour finir, je râle aussi parce que j'aime mes mercos et pour rien au monde j'arrêterais de les jouer. Déjà parce qu'ils ont trop la classe et parce que quand tu réussis des coup d'éclats avec, la victoire n'en est que plus savoureuse ;)
Et puis c'est pas comme si je disais quelques posts avant que NacNaile, Gorman sont énormes, de même que le Freebooter et la Mule au hasard ;)
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C'est ma faute, je n'aurai pas du poser cette question qui a méchamment dérapé. Désolé d'avoir ouvert la porte aux oui-ouinages.
Ne t'excuse pas, ta question était légitime, et jouer merco apporte énormément de chose. Et je pense que les reponse apportées ont toutes du vraie. Le forum est fait pour partager et c'est ce qui est fait en toute intelligence.
Au début c'est dur, parce que l'apprentissage est rude. Mais la victoire en ai que plus gratifiante.
Avoir gagné 2 match sur 5 en Autriche fait partie de mes faits d'arme dont je suis pas peu fier.
Mais bon si ça se venait a se savoir que les merco c'est sheaté on perdrait tout notre mérite. Alors vas-y joue merco mais il fait le dire, MERCO C'EST NUL.
Faut que j’arrête de passer du temps avec Q² on devient d'accord :o
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Je suis dur parce que je t'aime Joss, je souffre de ton indifférence, quand cesseras tu de jouer avec mes sentiments?
Oui c un peu rude je l'admets mais comme tu dis ce n'est plus comme avant les mercos ont une vraie place des vraies ref, les tiers ok je comprends , cependant seuls quelques un sont viables en grosse compet donc c pas le propos, le reste c pour deconner et jouer fluff ce qui est aussi très bien.
Petit à petit les autres armées se passent des solos mercos (Peyriss est en voie d'extinction, c'etiat l'auto include mk1 et ses regles n'ont pas changées) et du coup les mercos ont une vraie identité, ils ont été mal pensés mais le tir se rectifie (suffit de voir les minions pour voir quePP le sais).
Bon fin de ma sortie des brancards, continuez à aider ce brave Kaelis (surement un ex de conf ;)) à montrer que j'ai raison!
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Q²:
Jamais jouer à Confront', enfin, si une partie d'initiation ^^. Si c'est par rapport au nom, ça vient de Kaelis-Ra, le nom eldar du Nightbringer, le C'tan Necron à 40k. Les Nécrons étaient ma première armée à 40k.
Ce que vous avez dit sur les forces et les faiblesses des Mercenaires m'a bien interessé et me pousse à continuer sur cette voie. "A vaincre sans périls, on triomphe sans gloire" disait le Cid, et je suis bien d'accord. Je préfère gagner parce que je joue mieux plutôt que parce que ma liste roule sur tout.
Bon, j'en reviens à ma liste:
Four Star System:
Magnus the Traitor (-6 points)
*Renegade - 6 points
*Renegade - 6 points
*Freebooter - 6 points
Steelhead Riflemen (Leader and 9 Grunts) - 9 points
Gorman Di Wulfe - 2 points
Master Gunner Dougal MacNaile - 2 points
Magnus reste avec les Renegades et balance Snipe sur l'un, et Temper sur l'autre. Il gave le Freebooter de Focus et lui jette un Iron Aggression. Le Freebooter coure vers les lignes ennemies avec Gorman sur les talons. Les Steelhead avancent et tirent si posible. MacNaile reste avec les Renegade pour faire flipper et pas loin des Steelhead. Il va me falloir un tour pour gaver le Freebooter et lui mettre Iron Agression, pendant lequel tout le monde avance et se positionne. Après, le plan se met en marche. Une fois les Renegades débarassés de leur gros missiles, ils avancent pour aider le Freebooter et servir de poules.
Wala Wala!
Kaelis
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Moi j'aime cette compo :)
Y a moyen qu'elle fasse mal.
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En effet elle est pas mal du tout,
Voila des profils qui développent leur plein potentiel que dans une compo merco... pour ne pas dire qu'ils n'ont aucun intérêt ailleurs pour la plus part ;D
Pour une non-faction c'est un comble tiens :)
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Une jolie liste bien crade. Attention aux troupes/solos/jacks très rapides qui passeront ta première ligne facilement pour aller croquer Magnus.
Sinon, le reste est impecc.
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Moi j'aime bien ta liste mais je le jouerai différemment tu vois.
Le freebooter avec templer metal va casser les noisettes à pas mal de gens. Def de 12, armure 19, avec un gorman qui smoke dessus pour qu'il passe a def 14 miam ^^
En 25pts ton adversaire va galérer à l'ouvrir.
Tour 1 :
Je mettrai snipe sur les fusiliers.
Tour 2 :
Avec le mini feat de mac naile, Tir a rng 16 des fusilliers combinent par 2.
Ça fait normalement 5morts, encore une fois en 25 pts ça le fait.
Puis snipe sur un renegade.
Tour 3 :
La combo de allan expliquée plus haut. Rush du free booter si le caster est pas mort puis feat.
Puis si ça suffit pas, cycler le snipe entre macnaile et les fusilliers devrai t'aider a prendre l'avantage.
En fait j'aime pas trop magnus, mais vu comme ça (en petit format) ça peut le faire graaaave. Le seul truc qui me chagrine dans ta liste, (en tant que joueur nain) c'est le manque d'unité tampon. Si le mec est rapide il va rentrer fort dans tes lignes, et croit moi, ça rentre comme dans du beurre. Je suppose que c'est le style de jeu de Magnus.
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En fait j'aime pas trop magnus, mais vu comme ça (en petit format) ça peut le faire graaaave.
En petit format, Magnus MKII est une tuerie. Le soutient qu'il apporte a son Battle-group est immonde. Malheureusement il n'apporte pas grand choses aux troupes, et quand on monte dans les points c'est là que ça coince.
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Ben finalement comme Bart... Ce qui ne l'empêche pas d'être très compétitif (parles en à Tom Tom ou Rem)
Je ne l'ai jamais plus joué que ça mais je pense qu'à un prochain tournoi, je ferais honneur aux mercos de Ferdi et le ressortirais :)
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J'ai une liste qui est sympa avec PMagnus à 50 pc sur le papier le test,le tenter j'espère un jour.
Sinon en effet 35 pc max a mon humble avis,j'aime ce bad ass.
Bart va être énorme bientôt il va y avoir une vague de pirate thamarite(lu dans un post sur ce forum)et le rocinante.
Un nouveau jack pirate on peut l'espérer c'est bientôt l'heure des voeux après tout. :)