Battle Group - Le forum
COMMUNAUTÉ => Tournois & Manifestations => Discussion démarrée par: John McForester le 08 août 2012 à 00:19:03
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Bon, ça nous trotte dans la tête depuis un moment, on va se remettre à organiser à Dijon. Je poste maintenant suite à plusieurs remarques lues ici et là...
Déjà certains ont besoin de visibilité à l'avance, je donne pas de date précise mais j'annonce qu'on est sur cette période, précisions à venir peu après la rentrée.
Ensuite le tournoi à besac et quelques autres parties m'ont fait réaliser que le 35 points c'est quand même vachement bien aussi, et que les extrémistes du 50 ou rien il faudrait les brûler... Surtout quand on sait que pour énormément de joueurs 35 points full peint c'est le maximum.
Bref, je lance l'idée comme ça, voir si ça intéresse les gens et si personne d'autre ne nous fait concurrence sur cette période ?
Quant au format, ça sera donc du 35, a priori 5 parties sur le weekend. Pour pousser tout le monde à faire son maximum je pense autoriser de 1 à 5 listes, character restriction, et obligation de jouer toutes les listes que vous amènerez.
Dernière chose, même si "historiquement" ça devrait s'appeler CMV (collaboration Besaco-Dijonnaise), on va surement se trouver notre propre nom pour éviter de confuser les gens alors qu'en fait c'est pas le même tournoi...
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Juste, en 35 pts, tu dois pouvoir pousser à 6 parties sur le WE sans trop forcer.
Pour le reste, les tournois l'hiver, c'est le bien.
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Humm février 2013... 35pt... juste ce qu'il faut pour me motiver à peindre ! ;D
Je note ce tournoi dans mon calendrier (enfin j'entoure le mois quoi ;))
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Bon, à priori ca m’intéresse bien moi. Je transmettrais au grenoblois
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On en sera parce-que c'est pas loin, mais effectivement un tournoi 35 pts ça me fait pas trop rêver.
On aura au moins des renforts?
Autoriser de 1 à 5 listes c'est pas un peu étrange en forçant à les jouer toutes? En même temps ça fait un peu challenge, donc ça peut être fun, par contre il faut que les joueurs confirmés jouent le jeux 8)
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35 points ça me permettrait de jouer du Mercenaire, intéressant donc.
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On en sera parce-que c'est pas loin, mais effectivement un tournoi 35 pts ça me fait pas trop rêver.
Le 35 force à faire des choix, à se casser un peu le cul pour sortir des listes originales et efficaces.
On aura au moins des renforts?
Les scénarios ne sont pas encore choisis, mais c'est fort probable.
Autoriser de 1 à 5 listes c'est pas un peu étrange en forçant à les jouer toutes? En même temps ça fait un peu challenge, donc ça peut être fun, par contre il faut que les joueurs confirmés jouent le jeux 8)
C'est exactement ça, ne pas décourager les nouveaux joueurs, mais également "forcer" les joueurs confirmés à faire un nouveau challenge. Après, personne n'est obligé de sortir 5 listes hein, 2 ou 3 c'est déjà très bien.
Juste, en 35 pts, tu dois pouvoir pousser à 6 parties sur le WE sans trop forcer.
C'est en partie pour ne pas avoir à se stresser le cul pour faire un week-end très serré. Après, si les gens sont chauds et qu'on a le temps, on pourra peut-être monter à 6 parties hein. Là de toute façon ce n'est qu'une pré-annonce pour tâter le terrain.
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5 Listes? en character restrictions? obligations de tout jouer?
Sachant que venir avec 2 listes t'avantages à tout les niveaux je suis pas sûr de voir l’intérêt :-\
En plus, autant de kms pour du 35pts, je suis vraiment pas sûr de venir. Même si a priori c'est le seul moyen de voir de dijonnais en vrai. ;)
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C'est Character Restriction ou Baseline ? Je rappelle que Character Restriction, c'est interdiction de répéter un C quelle que soit sa version.
Z.
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Je note, normalement à cette période de l'année je suis assez disponible.
En revanche le coup de 1 à 5 listes et obligation de toutes les jouées je ne vois pas trop l’intérêt.
Il n'y a pas si longtemps, lors d'un tournoi à Lyon en 25 pts, les vétérans avaient sortie 6 listes et leur adversaire choisissait la liste qu'il voulait affronter.
Permettant ainsi aux bébés phoques de s'offrir des match up intéressants.
Pour les 6 parties dans le week end je suis assez partant.
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Normalement intéressé.
Je vais essayer de faire un véhicule de francilien.
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Non mais arrêtez de vous en faire pour les 5 listes hein : c'est juste un challenge à la con inventé par mon frère ;D Si vous voulez jouer normalement, vous avez le droit. Il vous dira juste que vous avez des petits sexes, mais il n'y a pas que la taille qui compte.
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Je trouve que permettre aux frustrés qui ne peuvent pas mettre toutes leurs figurines peintes dans deux listes à 35 points de présenter plus de listes est sympa, et le défi peut les motiver à venir.
Par contre, il faut alors obliger à ce que chaque liste soit jouée, sinon on va avoir de vils optimisateurs qui vont préparer une liste pour chaque faction adverse.
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Ouep mais 35 pts c'est la frustration de ne pas pouvoir titiller les autres avec son colosse!
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5 Listes? en character restrictions? obligations de tout jouer?
Sachant que venir avec 2 listes t'avantages à tout les niveaux je suis pas sûr de voir l’intérêt :-\
En plus, autant de kms pour du 35pts, je suis vraiment pas sûr de venir. Même si a priori c'est le seul moyen de voir de dijonnais en vrai. ;)
Comme déjà dit par mon mini-moi, jouer 5 listes c'est pour les vrais hommes, ça te concerne pas ;)
En fait Allan a bien compris et résumé l'idée, pas la peine d'en rajouter...
Pour ceux qui n'aiment pas le 35, tant pis, mais j'ai du mal à croire que le plaisir d'un tournoi dépende du nombre de points que vous alignez... Et pour ceux comme Grux qui veulent des figurines ridicules qui méritent même pas leur place sur nos tables, vous avez qu'à faire une liste spéciale gros colosse avec rien d'autre dans l'armée, sur 5 listes possibles vous trouverez bien une solution.
C'est Character Restriction ou Baseline ? Je rappelle que Character Restriction, c'est interdiction de répéter un C quelle que soit sa version.
Z.
Là par contre j'ai pas relu mon SR 2012 je connaissais même pas la nuance, et on n'a pas encore fixé de règlement, mais a priori dans ma ptite tête de jeune orga deux versions d'un même perso sont 2 figs différentes donc je pense qu'on autorisera.
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Le mot a déjà fait le tour du coté des chambériens et à mon avis on en sera du voyage. 35 pts c'est niquel pour permettre à une majorité d'entre nous de venir se taper les 300km qui nous séparent :)
Juste pour savoir, vous pensez caler ça pour combien de personnes?
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La limite est estimée à 24 pour le moment... Après si le 25ème joueur vient avec sa propre table jouable on y réfléchira ::)
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En fonction de l'avancement de la peinture pour certains on est 7 à vouloir faire le déplacement, peut-être plus, car comme l'asso est fermée en août les infos circulent mal malgré notre forum...
EDIT:
Nombre de joueurs à la hausse :p
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Dans l'absolue ça me dirait bien. On verra si on fait une chariotte de lyonnais...
Ça sera sûrement l'occasion pour moi de ressortir un ou deux trucs rigolos. Voir de sortir de l'orboros si la peinture a bien avancé d'ici là...
Spiff
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Je suis franchement intéressé, le format m'attire bien vu ma lenteur à peindre mes figs... pourquoi pas en intégrant une chariotte de lyonnais s'il reste de la place dans le coffre, la galerie ou la boite à gants!
Ça me permettra en 1 tournoi de faire autant de parties qu'en une année!
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Ah sur le papier comme ça, ça me dirait bien. Bon après c'est carrément trop loin pour que je puisse me prononcer définitivement maintenant :)
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Comme l'a dit Gruxxki, Dijon/Besancon c'pas trop loin. Alors j'en serai !
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35 points, ça ne me dérange pas. Et c'est tout près, donc je pense que j'en serai ! :)
Ouep mais 35 pts c'est la frustration de ne pas pouvoir titiller les autres avec son colosse!
Boarf, en 35 points, je sors le mien avec Darius... :P
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35 points, ça ne me dérange pas. Et c'est tout près, donc je pense que j'en serai ! :)
Ouep mais 35 pts c'est la frustration de ne pas pouvoir titiller les autres avec son colosse!
Boarf, en 35 points, je sors le mien avec Darius... :P
Pareil, pas scrupule avec Galleon ;)
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A priori je devrais en être (ça dépendra de la date définitive). Comme je suis un faux vétéran mais que j'aime bien les challenges à la con je vais essayer de venir avec 5 listes Q² challenge (ma nouvelle raison de vivre).
Seuls les vrais bébé phoque auront le droit de choisir ma liste (c'est rigolo parce que comme ils connaissent pas, en fait c'est quand même moi qui choisit.... MHOUHAHAHAHA)
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A priori je devrais en être (ça dépendra de la date définitive). Comme je suis un faux vétéran mais que j'aime bien les challenges à la con je vais essayer de venir avec 5 listes Q² challenge (ma nouvelle raison de vivre).
Seuls les vrais bébé phoque auront le droit de choisir ma liste (c'est rigolo parce que comme ils connaissent pas, en fait c'est quand même moi qui choisit.... MHOUHAHAHAHA)
Tout pareil ! J'aime bien le principe. :)
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C'est juste à côté, Venant de Besançon, ça m'intéresse également. Et pourquoi pas amener 5 casters différents, ça peut être rigolo.
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Bon aller, vu qu'à priori, ce sera mon prochain tournoi et que j'ai envie de jouer des trucs que j'ai pas encore peint (et donc dois me préparer en conséquence), quand est-ce qu'on peut espérer avoir des infos plus précises ?
On sait que ce sera en 35 points. Ok.
- Plusieurs listes ? Combien ? Obligation de toutes les jouer ?
- Character/ Baseline restriction ?
- Renforts ?
- Autres restrictions farfelues ?
Hop hop hop ! ;D
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Hello
Je viens de lire le sujet, cela m'intéresserait aussi, mais encore une fois, cela va dépendre des dates précises. Et vu les tarifs, il faudrait que des vendéens et/ou des nantais puissent venir
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C'est le 23-24 février de façon certaine!
On devrait emmener 7-8 joueurs de Besançon!
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J'en serais très certainement
Avec quoi, c'est encore la question ^^
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J'ai bien relu, et je vois rien qui interdit les proxy aberrants, p'tetre bien que je vais viendre du coup ;D
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Je suis dans le même cas que Starpu.
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Normalement je viens aussi. Dijon c'est plus près que Versailles ^^
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Il me semble que ça tombe pendant les vacances scolaires, ça ?...
Ça me brancherai bien si d'autres lyonnais montent.
Spiff
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Dans le pire des cas tu peux faire cause commune avec les Grenoblois ;)
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Nom de nom, pile poile durant mes vacances familiales...bref, je ne pourrais en être.
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Intéresser aussi. Ca me laisse 3 mois encore pour finir de peindre 2 ou 3 listes 35 pts. A voir aussi avec les autres franciliens.
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On sait que ce sera en 35 points. Ok.
- Plusieurs listes ? Combien ? Obligation de toutes les jouer ?
- Character/ Baseline restriction ?
- Renforts ?
- Autres restrictions farfelues ?
Tout n'est pas encore défini, mais a priori :
- 2 listes, sans obligation de tout jouer
- Baseline (rappel pour ceux du fond : pas la même version d'un personnage dans les 2 listes)
- Les renforts je suis pas sûr, vu que ça ne sera plus la norme en SR 2013 et que je pense qu'on sera le premier tournoi à l'appliquer en France, on va éviter de mettre des options, donc PAS DE RENFORTS, sauf changement d'avis de l'orga que je suis
- Aucune restriction "pour le fun", on laisse ça au wintier ;) Même si je garde des idées en tête pour un futur autre tournoi "fun", la vocation de celui-ci sera d'être du "compétitif sérieux" dans un format délaissé par une partie de la communauté sans raison valable, le 35. Les débutants sont les bienvenus, autant qu'au cube d'ailleurs, car je fais confiance aux joueurs pour leur rouler dessus avec gentillesse.
Je ferais au plus vite un post "officiel", mais oui, c'est bien le 23-24 Février. Oui, pour nous en tout cas, c'est le milieu des vacances scolaires.
Je confirme ma volonté d'être un tournoi "propre", c'est à dire avec des règles très strictes sur ce que j'accepte comme proxy. Je donnerais des détails, mais tous ceux à qui j'ai déjà reproché la lisibilité de leurs proxies peuvent déjà prévoir d'autres figurines s'ils veulent venir. Je pense aussi qu'il y aura un "quota" de tolérance, et comme règle non négociable : pas de caster proxyté, même par une incarnation différente (à moins d'une conversion suffisante). Certains ont trouvé que le CUBE 3 a marqué un tournant sur le niveau de jeu, le prochain tournant sera celui du respect des figurines lisibles.
Notre salle peut accueillir de 20 à 24 joueurs.
PS : bon je me dépêche, toujours pas réussi à lire tout le débrief du cube, j'ai encore le mien à poster ! Faire de la pub pour mon tournoi sans dire que celui des autres était génial c'est nul ;)
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Mouahahaha, tu vas te faire des amis, j'adore et j'ai hâte d'y être ;D
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J'applaudis des 2 mains pour la rigueur recherchée. Quitte à être extrémiste du "hobby", autant l'être à fond ;D (même si ça veut dire que je ne peux pas jouer avec Damiano... mais ça me forcera à venir en Crocos ;))
Je peaufine donc mes listes Calaban et Rask pour avancer la peinture. Le Merco, tu peux venir avec Barnabas et Maelok... on fera une Voodoo Party ;D
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Je confirme ma volonté d'être un tournoi "propre", c'est à dire avec des règles très strictes sur ce que j'accepte comme proxy.
???
Bizare que ça te tienne autant à coeur ça, je vois pas trop l’intérêt. Autant les tournois officiels ont des buts clairement commerciaux, mais là, je vois pas...
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Je confirme ma volonté d'être un tournoi "propre"
Décidément le WC unique du cube marque les esprits
*déjà dehors*
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Décidément le WC unique du cube marque les esprits
^^
Blague mise à part, c'est dommage, je n'en serais donc pas. L'orga est roi : ).
Je te poutrerait deux fois plus fort la prochaine fois pour laver ma déception dans le sang ;D.
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Les poissons du pré-cube sont à peine retombés que je vais alimenter un nouveau nuage de poussière. C'est pas par goût, pourtant, voyez. Je m'en excuse auprès de ceux que les discussions n'intéressent pas et les encourage à retourner plutôt lire un post sur une news pour dire que la gurine est belle/moche/cheatée/naze.
Pour ma part, j'estime que c'est pas inutile de voir d'où vient la communauté, où elle est, et où on souhaiterait qu'elle aille.
Ayant pu croiser Forester et son frère ce WE, j'ai d'autant moins de scrupule à mettre les pieds dans le plat que ce sont des gens adorables et qu'on est sur la même longueur d'onde sur pas mal de points.
Pour autant, je boycotte ce tournoi. Et je vais plus loin en lançant un appel au boycott auprès des joueurs qui pensent aussi qu'une des spécificité de la France, à défaut d'être bons en jeu, c'est d'être bons en modélisme/conversions/armées qui tuent.
Je me sens un peu moins pouilleux de faire ce genre d'annonce qu'il y a de toute façon un nombre de places limitées, et que si tout va bien, ils devraient pouvoir faire le plein avec les gens sans imagination sans goût qui aiment les figurines PP et rien qu'elles.
Je développe un tout petit peu, histoire qu'on ne puisse pas croire plus que de raison que je suis un gros naze caractériel. Chercher à interdire le proxy dans nos régions n'a strictement aucun intérêt. En effet, un nombre encore très très important de joueurs découvre une nouvelle armée adverses à chaque partie de tournoi qu'ils font. Ils n'ont donc pas le risque d'être "formaté" par l'aspect d'une figurine. D'autre part, cela revient à brider la créativité d'armée qui est quand même un aspect essentiel du jeu de pitou. La plupart des proxys sont généralement très intelligents, pas abusés, et remplacent avantageusement une mocheté PP (on ne parle pas de mes banes thralls, svp, restons sur du concret comme les armées de Starpu ou de Pirates de Lucifell). Pour ma part, lorsque j'organisais des trucs, le "recrutement" de tels modélistes et de telles armées était l'une de mes priorités, car la qualité de modélisme attire les gens (et d'autant plus dans le temps : les photos sont tout ce qui reste d'un tournoi, elles ont intérêt à faire baver pour l'année prochaine).
Autant, que pour un tournoi "mondial", en anglais, pléthorique, qui se veut orienté "poutre only", soutenu par la marque, on puisse réclamer du full PP, je le comprend assez bien. Pas la peine de rajouter de la confusion à une usine à gaz.
Autant pour un tournoi en 35 pts de 20 personnes (qui à priori se connaissent quasi-tous, en plus), en France, cela me parait contre-productif. (cela rejoint d'ailleurs les échanges qui viennent d'avoir lieu sur le fil du cube concernant la peinture).
En se voulant caricatural, dans 2 ans, on joue tous avec des figurines PP sorties du blister et patafixées le matin du tournoi. On dit pas que c'est une réalité. On dit juste que c'est le niveau d'équilibre naturel lié au moindre effort, et que donc, vaincre cet inertie est une lutte de chaque instant (et de chaque tournoi). Ne perdons pas notre spécificité Française en cédant aux sirènes de la normalisation étrangère. Sinon, à l'instar de notre ministre, je vais me demander si je veux encore de Forester en France ;)
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Le boycott est aussi crétin dans ce cas que si je boycottais les tournois où la peinture est prise en compte dans le classement.
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Un appel au boycott, rien que ça...
Pour le coup j'affiche mon non allignement avec les propos de portal (c'est assez rare pour être souligné). Les gens qui se sortent les doigts pour organiser quelque chose imposent les règles qu'ils veulent. Après, les gens votent avec leur pieds comme on dit: soit on accepte les conditions et on pense que ça vaudra le coup de faire les bornes, soit...on laisse les gens s'amuser entre eux. Bref, je vois pas trop l'intérêt d'essayer d'imposer un point de vue.
Spiff (va vraiment falloir que je fasse mon cr)
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Sans vouloir me faire l'avocat du diable, je ne vois pas en quoi le fait de proxyser ses figurines favorise vraiment la créativité...
Je trouve que y a plus de créativité dans les petites conversions des Nyss de Sechs ou les Kayazys de Ferdi à base de Woodsmen archers que dans le simple fait d'aller chercher une figurine pour en représenter une autre qu'on n'aime pas, aussi bien peinte soit-elle (et je dis ça alors que j'ai un proxy de Damiano et Madelyn...)
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J'espère que les gens ne sont pas aussi maladroits dans la présentation de leurs arguments dans la vraie vie ;)
Pour ce que ça vaut je suis de l'avis qu'il faut à la fois encourager la créativité et réduire la confusion (ça va ça se voit pas trop ?), mais chacun a son appréciation de ce qui est confus. Et effectivement, si j'avais eu le temps d'y aller, je ne serais pas venu entre autres à cause de cette restriction <apparté : je trouve aussi que 2 listes en 35, c'est limite, 3 listes Divide&Conquer ça permet déjà de varier un peu le jeu>. Maintenant est-ce que ça vaut la peine de sortir les fourches et de parader la tête des soeurs Olsen au bout d'une pique, je ne pense pas. Il faut s'y résoudre, il y a désormais plusieurs publics pour les tournois de WM/H.
Z.
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Le boycott est aussi crétin dans ce cas que si je boycottais les tournois où la peinture est prise en compte dans le classement.
Ezgactement. Farpaitement. Mais en fait pas du tout. Il n'y a là strictement aucun apport en terme de tournoi, à part de se dire qu'on fait tout bien comme on nous a formaté à le faire.
Pour la peinture dans le classement, c'est aussi à l'appréciation de l'orga. Moi, je milite pour, parce que je trouve ça juste, mais cela ne m'empêche pas de participer à un tournoi qui ne le fait pas, entre autre parce que j'entend les arguments de ceux qui veulent de la poutre pure (même si je n'y adhère pas).
Là, je ne vois pas la finalité, je n'ai jamais rencontré un joueur qui ai pu être gêné par toute une série de proxys dans les tournois pour le moment (aucun scandale lié à çà, à l'inverse de la peinture intégrée ou non et qui fait régulièrement couler de l'encre dans les debriefs).
Bref, je vois pas trop l'intérêt d'essayer d'imposer un point de vue.
En fait, pour le coup, le fait que ce soit un tournoi qui s'annonce d'entrée de jeu comme de petite taille calme mes scrupules. Ils n'auront à priori pas trop de mal à faire le plein. Donc dire pourquoi on vient pas, le faire savoir et le défendre a d'autant plus d'intérêt qu'il ne les empêche pas de réaliser leur objectif et ne les prive pas. J'aurais un peu plus fermé ma goule, sinon.
On est un certain nombre à ne pas vouloir voir la communauté s'engager sur ce genre de voie, et je trouve pas idiot de le faire savoir.
Maintenant est-ce que ça vaut la peine de sortir les fourches et de parader la tête des soeurs Olsen au bout d'une pique, je ne pense pas. Il faut s'y résoudre, il y a désormais plusieurs publics pour les tournois de WM/H.
J'ai pris les précautions oratoires qui vont bien pour bien que les dijonnais constatent que c'était pas contre eux. Par contre, comme tu le dis (et Gruxxki plus haut), il y a plusieurs public. Je ne vois juste pas en quoi le fait de refuser les proxys va constituer un facteur d'attrait pour une partie des joueurs. Autant qu'on dise : ça va jouer pointu sur les règles, crades/cool sur les listes, avec/sans peinture dans le classement, j'entend bien que cela puisse être un critère de sélection. Autant, en l'état actuel de ce que présentent les gens avec des Proxys, je vois pas bien un joueur s'exclamer : "Super, enfin un tournoi où je ne jouerais pas contre les affreuses armées pleines de proxy de Starpu ou Lucifell !".
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Le boycott est aussi crétin dans ce cas que si je boycottais les tournois où la peinture est prise en compte dans le classement.
Ah ouais tiens ? On boycotte les tournois où la peinture est prise en compte dans le classement ? C'est pas con... ah merde, je suis déjà venu à ce genre de tournois...
Sinon, complètement d'accord avec Spiff. L'orga est roi. Si on n'aime pas, on ne vient pas. Si on vient, on applique le règlement. Et puis c'est tout.
Quand on veut un tournoi exactement comme on le souhaiterait, on l'organise soi-même... na !
Bon ok, rien n'empêche de donner son avis. Mais on peut le faire sans être péremptoire (comment ça, je dois modérer ce qui précède dans mon message ? :P).
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Autant, que pour un tournoi "mondial", en anglais, pléthorique, qui se veut orienté "poutre only", soutenu par la marque, on puisse réclamer du full PP, je le comprend assez bien. Pas la peine de rajouter de la confusion à une usine à gaz.
Autant pour un tournoi en 35 pts de 20 personnes (qui à priori se connaissent quasi-tous, en plus), en France, cela me parait contre-productif. (cela rejoint d'ailleurs les échanges qui viennent d'avoir lieu sur le fil du cube concernant la peinture).
Et si justement le but du tournoi était de préparer pour un tournoi plus sévère ? Désolé mais comment peux tu être intéresse par le WTC (50 points) si tu ne peux déjà pas faire l'effort de te séparer de tes proxy pour du 35 ?
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Désolé mais comment peux tu être intéresse par le WTC (50 points) si tu ne peux déjà pas faire l'effort de te séparer de tes proxy pour du 35 ?
En voilà une question qu'elle est bonne.
Et la réponse tient en une simple phrase : si j'allais à Dijon, je jouerais Troll.
Je te laisse donc en déduire tout seul que je n'aurais pas de problème de Proxy et que c'est donc effectivement le principe qui m'y fait renoncer. Après, comme certains le sous-entendent, que je puisse juste me contenter d'y renoncer dans mon coin, a peu d'intérêt, puisque c'est justement par principe (et non par obligation) que je n'irais pas. Et je le fais d'autant plus vivement que les choses dérivent doucement dans le sens qui ne me plaît pas (pas d'intégration de peinture dans les 2 derniers gros tournois (Master/Cube) et dans les périphériques (Besak/LaGarde). Donc si maintenant on commence à limiter les proxys, dans 2 ans on en est aux blisters patafixés).
Le WTC possède un contexte différent : c'est un tournoi étranger, organisé par des étrangers, et qui restera une exception pour les quelques français qui y participeront. Peu de risques que d'un coup, tous les tournois auxquels je doive participer se retrouvent sur ce format.
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Et si justement le but du tournoi était de préparer pour un tournoi plus sévère ? Désolé mais comment peux tu être intéresse par le WTC (50 points) si tu ne peux déjà pas faire l'effort de te séparer de tes proxy pour du 35 ?
On a pas encore attaqué les discussions au sujet de qui ira au WTC que deja les skud fusent ;D
Cette année va être mouvementée. ;D
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Tiens encore une discussion sur les proxy.
Franchement les gars je ne vois pas ce qui vous gène dans les proxy.
On jouerai avec des cannettes de coca et d'orangina que le jeu n'en serait pas changé. Ah oui c'est moche et on préfère les pitoux? ça tombe pas mal la plus part des proxy que j'ai vu sont plus belle que les originales.
Oui mais la figurine n'est pas lisible, après on confond un fell caller avec un saxon Orik... Aller en se concentrant un minimum dans une partie on ne fait plus de confusion. En plus c'est pas comme si on remplaçait des guns mages par des nyss hunter.
Après je suis contre boycotter un tournoi. Comme dis un peu plus haut l'orga est roi.
Attention toutefois à ne pas tomber dans un autre extrême et finir avec des pitoux pâte à fixés.
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Puisqu'on parle de full paint, je ne voie pas en quoi on risque d'en arriver au fig en patafix!
De plus je regrette que les grands talents des peintres sus nommé ne s'essayent pas sur la version d'origine. Ce qui me dérange d'autant plus c'est le quasi automatique recours au proxy sous prétexte que les figurines seraient moche, chose avec laquelle je ne suis pas d'accord! Si j'avais envie de voir des figurines d'un autre jeu sur la table je jouerai a un autre jeu.
Et pourtant je concède volontiers à quelqu'un qui va choisir de remplacer quelques figurines pour ne pas faire de doublon dans une grande unité (genre Alexia cyanor), voir jusqu'à un solo pour se faire plaisir. Mais le caster, une unité au complet ( et même remplacé par des figurines de la gamme comme les kossites transformès en kayazi!!), non je ne suis pas d'accord.
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Mais le caster, une unité au complet ( et même remplacé par des figurines de la gamme comme les kossites transformès en kayazi!!), non je ne suis pas d'accord.
Enfin en même temps les kayazys de Ferdi sont énormément convertis. Il ressemblent juste plus à des russes avec deux dagues. Pour moi c'est pas choquant, on voit pas que ce sont des woodsmen... Enfin bon..,
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Je regrette pas de voir Arthur en première ligne pour animer la communauté dijonnaise a la lecture du post de Portal.
Contester un règlement, discuter indéfiniment de la proxy est une chose, en appeler au boycott en est une autre.
Surtout qu'il s'agit de la première organisation d'un tournoi sur Dijon depuis les temps immémoriaux...
Je vois avec lui pour établir au plus vite un règlement clair sur ce tournois afin qu'on puisse échanger plus sereinement sur le sujet.
Rem
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Et pourtant je concède volontiers à quelqu'un qui va choisir de remplacer quelques figurines pour ne pas faire de doublon dans une grande unité (genre Alexia cyanor), voir jusqu'à un solo pour se faire plaisir. Mais le caster, une unité au complet ( et même remplacé par des figurines de la gamme comme les kossites transformès en kayazi!!), non je ne suis pas d'accord.
Tout à fait ! Tu as réussi à mettre par écrit mes pensées un peu confuses ^^
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Blague (et troll) à part, ce week-end il m'a fallut 5 bonnes minutes pour comprendre pourquoi un joueur Scyrah avait autant de mercenaires dans sa liste.
Alors qu'en fait c’était un joueur mercenaire avec des figurines Scyrah "converties".
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Bon, allez, je vais moi aussi ouvrir ma gueule, juste parce que je n'arrive plus à me retenir. Je précise au préalable que :
1- Je n'aime pas peindre. Enfin si, j'aime. Mais moins de 5 minutes par semaine, après ça me saoule.
2- J'achète des règles et des figurines pour jouer à un jeu de stratégie et de poutre, pas de bolidage de pitous.
3- Si je voulais faire reconnaitre mes talents de peintures, je ferais des concours de... Peinture. Comme certaines associations qui sont principalement (ou exclusivement) dans la peinture le proposent (TT Creation, Cie des Trolls etc...)
4- Je n'ai jamais compris qu'on puisse imaginer que la peinture puisse faire partie du classement de tournoi. Pour moi, il faudrait faire plusieurs classements (poutre / peinture / scratch).
5- Cependant, je n'aime pas jouer avec des figurines en métal parceque je trouve personnellement ça pas très joli. Donc je peints une unité toutes les morts de papes, j'achète des armées complètes peintes ou je séquestre un peintre pendant un certain temps. C'est ce qui m'a permis de participer aux tournois full-painted.
Voila, vous comprendrez alors que je réagisse à ceci :
Donc si maintenant on commence à limiter les proxys, dans 2 ans on en est aux blisters patafixés.
C'est un peu comme les manifestants dans la rue anti mariage pour tous "parceque sinon demain pourquoi ne pas autoriser l'inceste et la pédophilie". En tout cas moi, j'ai la même réaction :
(http://louvreuse.net/images/stories/divers/facepalm/facepalm3.jpg)
Il n'y a pour moi aucun rapport entre "je ne veux pas de proxys que je n'aurai pas validé comme un nazi" et "j'autorise à jouer des socles avec le nom seulement"...
Et puis je ne vois pas pourquoi tout le monde s'énerve : les orgas proposent un tournoi, avec certaines règles. Soit on les accepte et on participe, soit on ne les accepte pas et on ne participe pas. Ça ne va pas plus loin, pourquoi essayez de discuter et/ou boycotter le règlement ? Aucune utilité : on ne vous a pas demandé votre avis. Oui, je suis pour les dictatures dans ce domaines. Chacun fait ce qui lui semble bien et intéressant, laissez les gens faire, et ignorez ce qui ne vous plait pas. Et si demain la majorité des tournois seront dans un format qui ne vous convient pas, il vous restera la possibilité de monter vos propres events.
Bref, je pourrais encore en parler longtemps, mais ça serait peine perdue : tout le monde n'attends pas la même chose du jeu, et surtout je ne suis pas au bon endroit. Donc pour revenir au sujet : Février c'est loin, mais j'aimerai pouvoir y venir.
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Et puis je ne vois pas pourquoi tout le monde s'énerve.
Je te rassure Stuffy personne ne s’énerve. Mais vraiment, heing, on papote juste.
Ce que Portal explique avec des termes un peu violent, c'est qu'il ne viendra pas et il en donne les raison. Le terme boycot dans ce contexte est loin d'avoir la portée que vous imaginez.
Portal a porté haut le message de quelques joueurs, le fait est que Portal, Sechs et moi même ne viendront pas à ce tournoi, à cause du coté un peu extrémiste de son règlement qui nous mets tous en "hors la loi", alors qu'il était tout à fait envisageable que l'on vienne
J'ai jamais entendu personne dire "je viens pas à ce tournoi parce que la peinture compte dans le classement" surtout que le système très intelligent de zoro ne sanctionne pas les mauvais peintre, mais les fainéants, et que la note finale n'en est que peu impactée.
Moi ce que je reproche un peu à nos amis dijonnais ce n'est pas de "sanctionner" les proxys, mais de les interdire. Par le fait ils interdisent complètement une partie de la population warmachinesque. Pour reprendre les propos de Rem a l'annonce de son tournoi "On organise un tournoi interdit à Starpu" Ok c’était de l'humour et ça m'a bien fait rire, mais ça résume bien ce qu'on essaie de dire.
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Alors qu'en fait, si ça tombe, Portal à juste vérifié son Agenda entre-temps pour se rendre compte qu'il pourrait pas venir, et du coup il a sorti une excuse bidon pour pas perdre la face hein :P
Rappel pour les nouveaux : le sujet de la peinture c'est l'unité de trolls du forum et elle est souvent jouée avec son UA, les sujets sur les proxys. On a beau chercher à les nerf ou à les tuer, ils réussissent toujours leurs jets de robustesse. Alors, faites comme tout le monde, gueulez un coup et aller prendre une bière en attendant que ça se tasse puis que ça revienne dans un autre sujet.
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Et puis je ne vois pas pourquoi tout le monde s'énerve.
Je te rassure Stuffy personne ne s’énerve. Mais vraiment, heing, on papote juste.
Du coup je me corrige : je ne vois pas pourquoi je m'énerve ni pourquoi tout le monde en parle autant.
J'ai jamais entendu personne dire "je viens pas à ce tournoi parce que la peinture compte dans le classement"
Je peux pourtant en sortir plusieurs de derrière les fagots qui ont abandonné le jeu compétitif (WM/H) en partie à cause du niveau de peinture requis. Je ne juge pas ce coté assumé de qualité de peinture minimum élevé, mais penser que ce n'est pas un obstacle pour certains est faux. Après, certains veulent justement tenir les branleurs de la peinture à l'écart, d'autres non, c'est tout. A partir de là, chacun organise et participe aux tournois qu'il souhaite ; inutile de l'ouvrir dès qu'un événement n'est pas au format que l'on voudrait.
Laissez les branleurs se branler entre eux. C'est déjà assez chiant d'en avoir le sexe tout irrité pour ne pas se payer en plus les quolibets des premiers de la classe en modélisme.
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Hi hi hi, didont t'as l'air remonté ;D
Je peux pourtant en sortir plusieurs de derrière les fagots qui ont abandonné le jeu compétitif (WM/H) en partie à cause du niveau de peinture requis.
On impose pas un niveau de peinture, on impose le full peint. Quiconque sais se servir d'une bombe de peinture et d'un lavis GW peut venir. C'est très différent d’interdire les proxys, vu que clairement certains d'entre nous ne peuvent pas venir.
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Hi hi hi, didont t'as l'air remonté ;D
Je peux pourtant en sortir plusieurs de derrière les fagots qui ont abandonné le jeu compétitif (WM/H) en partie à cause du niveau de peinture requis.
On impose pas un niveau de peinture, on impose le full peint. Quiconque sais se servir d'une bombe de peinture et d'un lavis GW peut venir. C'est très différent d’interdire les proxys, vu que clairement certains d'entre nous ne peuvent pas venir.
Je ne suis pas d'accord Starpu, j'ai des joueurs qui sous principe qu'ils ne peignent pas leurs figurines eux même perdent jusqu'à dix places.
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Je ne suis pas d'accord Starpu, j'ai des joueurs qui sous principe qu'ils ne peignent pas leurs figurines eux même perdent jusqu'à dix places.
Oui ça je connais ton point de vue la dessus, je n'ai pas solution, et je me garderai bien de donner mon avis sur ce bâton merdeux. N’empêche qu'on ne leur à pas interdit de venir.
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Bon, c'est rare que j'ouvre ma couenne pour réagir sur ce qui pourrait être considéré comme du troll.
Pour ceux sur forum qui ne me connaissent pas, je suis un peu comme notre ami Stuffy apparemment: Je n'aime pas peindre, mais surtout je n'aime pas jouer des bouts de plombs. Par contre il se trouve que j'ai eu de bons professeurs, et que selon l'avis de certains j'arrive à faire des choses pas trop crades.
La plupart du temps, les figurines de PP me vont bien, contrairement à beaucoup je pense que si elle n'ont pas la finesse de certaines gammes, mais la classe est là. Mais comme dans toutes les gammes, y a certains graves échecs, ou alors juste que je trouve personnellement moches à mourir. Et dans ces rares cas, soit je convertit lourdement avec mes maigres talents (Tiberion, Animantharax), soit je trouve une figurine d'une autre gamme et je m'arrange le plus possible pour qu'il n'y ait pas de questions (surtout avec un brieff rapide en début de partie et/ou le nom marqué sur le socle).
Comme Portal, je peux comprendre qu'un orga veuille serrer la vis sur les proxis, et demande à les valider avant. Si mes proxis ne lui reviennent pas, je viens pas et c'est tout, no harm no fall.
Par contre, si un orga annonce que c'est interdit, et que c'est pour promouvoir le jeu compétitif et dur, j'aurais aussi un peu tendance à me hérisser. Certes, je ne viendrais pas (puisqu'on ne veut pas de mes figs), mais en plus je donnerais mon avis sur la question.
Etant donné que la plupart des gens me huent et me traitent de mangeur de bébé phoque, je pense être dans le groupe des joueurs compétitifs de France. Et je ne pense pas gagner parce que j'ai des figurines qui confusionnent l'adversaire ou mes arcs avant non marqués (je m'y met doucement, sous la pression populaire). Si je regarde le haut du tableau du cube il y a entre autre Zoro,Val,Portal,Starpu,moi c'est à dire des gens qui aiment plus ou moins pousser la conversion ou le proxitage quand ça leur semble nécessaire. J'aurais donc tendance à penser que le jeu compétitif et/ou dur n'a rien à voir avec la conversion ou le proxytage.
Je ne parle pas de l'intégration du classement de peinture dans le classement de tournoi, ça n'a pour moi rien à voir.
Portal semble un peu violent, mais c'est juste pour faire réagir. Je pense quant à moi, que de plus en plus de gens semblent penser que les étrangers (allemands, Ricains et autres) sont bien plus compétitifs que nous et qu'il faudrait les émuler pour devenir compétitif à notre tour. Je suis d'accord, sauf que je pense que ce n'est pas le jem'en foutisme ou l'austérité en terme de figurine qu'il faut émuler, mais la discipline et le niveau de préparation qu'ont ces équipes/joueurs pour les tournois.
Concernant ce tournoi, je vais voir les compos que je veux jouer, regarder si j'ai des proxys, les faire passer au Forestier et s'ils ne lui plaisent pas, et bien je serais bien déçu de ne pas venir voir ces gens que j'apprécient beaucoup et ce sera tout
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Désolé de laisser le débat se faire sans moi, entre ça, les CRs du cube, et une initiation hier soir, j'ai pas eu le temps de venir répondre...
Je sais d'avance que ce que je vais dire ne fera changer personne d'avis, mais je me sens obligé de ré-expliciter ma position sur les proxys : Même si ça parait contradictoire, tant que c'est clairement reconnaissable, je suis plutôt pour :
- Les conversions un peu travaillées pour éviter les doublons (allez, même moi j'ai une warwitch siren à base de pets des nez gras) [corollaire de ce principe : les proxys de personnages, qui ne peuvent pas être en doublons, sont à mon sens moins acceptables]
- Les conversions un peu travaillées pour donner un style unique à son armée, tout en respectant ce que c'est censé être et en étant clair (je pense par exemple aux warjacks mercenaires de Starpu, qui malgré tous les défauts de cet odieux personnage :P , sont lisibles et très chouettes)
- Un nombre limité de proxys "par goût personnel", mais à condition de rester vraiment proche de l'original.
Par contre, et le but c'est ça, pas seulement de faire chier Starpu Sechs et Portal, je sais pas où ont trainé vos oreilles à vous ce weekend, mais par exemple si Rémi s'est plaint des rangers/gunmages de sechs, c'est pas juste pour le charier, c'est vraiment que dans le feu de l'action, personne ne voit des gun mages. Moi je considère que dans un tournoi, Sechs pourrait être disqualifié avec la simple phrase "arbitre !! Des rangers ça a pas Thunderbolt ?!".
Enfin l'argument des joueurs qui découvrent une faction a été utilisé, je vais donc le reprendre avec mon interprétation : Un mec qui découvre cygnar / merco et tombe sur l'armée de Sechs, Starpu, ou même Vivemoi, ne sera pas perturbé "pendant la partie" (encore que, je suis pas sûr que les figs utilisées correspondent à 100% aux capacités de la fig proxytée), mais la prochaine fois, quand il tombera sur une autre proxy, ou même sur la fig originale qu'il n'aura jamais vue, c'est comme s'il repartait de zéro. Si un peu de temps s'est passé, il ne fera même pas le lien qu'il s'agit de la même unité (surtout les gun mages, qui peuvent apparaître en Merco comme en Cygnar, c'est déjà un peu perturbant en soi).
Pour la même raison, un warcaster/warlock se doit d'être identifiable au premier coup d'oeil.
Enfin je réponds à la question de ma motivation à faire ça :
- Non, interdire les proxys, ça ne pousse absolument pas à jouer non peint. Au contraire, un proxy absurde, c'est ce qu'on utilise souvent quand on n'a pas encore la fig peinte. Par exemple un caster epic représenté avec la base "parce qu'on n'a pas encore l'original". Bah non, faudra peindre l'epic. Je note d'ailleurs le fait que certains regrettent l'absence de la peinture dans la notation. Je pense pas inclure de note de peinture dans mon classement, mais le foutage de gueule (fig non peinte, non finie, non soclée, ou proxy limite) sera pénalisé sévèrement. Quitte à être un orga extrémiste, autant être dictatorial à fond ;D
- Je suis agréablement surpris de voir que les opposants à mon régime sont encore plus minoritaires que ce que je pensais. Désolé les mecs, mais si vraiment ça vous plait pas, on fera sans vous. C'est dommage parce que pourtant je vous trouve très sympas tous les trois (pour ceux qui lisent le forum mais ne sont pas là pour le voir : même starpu, j'apprécie beaucoup les parties contre lui, et même les discussions avec lui. On pourrait même dire que je l'aime bien, c'est fou ! :P ), mais pour autant ça n'empêchera probablement pas mon tournoi de tourner, donc si vous vous en privez pour des raisons "hobbystico-politiques", tant pis pour vous. J'ai quand même une question, à part sylis wyshnalyr, tu jouais combien de proxys choquantes ce weekend Starpu ? Sechs il y a ton warjack pour lequel tu avais admis qu'une conversion était nécessaire, et tes gun mages sujets à d'éternels conflits. Portal je sais même pas ce que tu joues ^^
- Enfin je pense que la communauté telle qu'elle est, on la doit surtout à Zoro, qui a su imposer des exigences en terme de peinture. Malheureusement, comme on n'impose pas 30 changements/restrictions d'un coup, et aussi parce qu'il n'a pas la même "appréciation de ce qui est confus" que moi, il n'a jamais vraiment imposé de règles sur les proxys, et a fini par tolérer des trucs qu'il ne cautionnait pas totalement à base de "emmène quand même la figurine au cas où si ton adversaire préfère". Sauf que l'adversaire a souvent pas envie de froisser Starpu, et tolère une saxonne sur la table, alors qu'il va passer la partie à se poser la question de ce que ça peut bien être. Pour moi c'est à l'orga de froisser Starpu, donc je le fais. On en arrive quand même à un laxisme assez gênant sur certaines proxys. J'espère que d'autres orgas suivront dans ce mouvement, la qualité des armées ne peut qu'y gagner (les joueurs à proxys seront obligés de plus convertir pour être sûrs d'être tout à fait wysiwyg, et les proxys les moins belles disparaîtront des tables de jeu)
Bref, je suis content que le débat soit ouvert, c'était un peu le but. Je suis surtout content que de toute façon le boycott ne soit pas suivi par la majorité, et je vous pond dès que possible un règlement complet et détaillé, avec un post pour les inscriptions.
Des bisous.
PS suite au post d'HudsonH : je me suis peut-être mal exprimé, mais le fait d'être strict (attention, pas au point d'exiger le fullPPtm), c'est pas une question de compétitivité (comme certains le disent, Q² gagnerait de toute façon, même avec des canettes de coca, ou même avec des pixels), mais comme j'essaye de l'expliquer au-dessus, une question de clarté, et de halte au foutage de gueule de certains proxys.
Enfin je m'excuse aussi de prendre des gens à partie comme exemple alors que oui, certains font pire à coté, mais il me semble du coup avoir été clair sur ce que j'accepte (les superbes jacks de starpu, quelques rares unit/solos convertis), et ce qui me choque (nomad et rangers de Sechs, nains de vivemoi, Saxonne de Starpu, etc.)
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Bon, ben Forestier ont est à peu près du même avis.
Donc si mes conversions/proxys te vont, et ben je serais avec vous, sinon, tant pis pour moi :)
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Très bien, on verra avec tes photos, mais j'espère te voir parmi nous :)
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Bon, ben Forestier ont est à peu près du même avis.
Donc si mes conversions/proxys te vont, et ben je serais avec vous, sinon, tant pis pour moi :)
Moi aussi je suis sur la même ligne, pas l'interdiction de proxy, mais halte au nain qui porte Nawak!
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Dijon c'est le nooooooooooorrd, tout ce qui haut dessus de Lyon est le signe de fin de civilisation. :D
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et ce qui me choque (Saxonne de Starpu, etc.)
Bon bah si y'a que ça qui te choque, moi ça me va, suite aux reactions de la comunauté, j'ai même racheté la fig officielle ^^ . Du coup Rem ne voulait pas dire "tournoi interdit à Stapru" mais "tournoi interdit à Sechs" ;D
Vu que tes explications me satisfont il est possible que je vienne au final. J’espère que t'as une grande sale, parce qu'avec le peu de tournoi dans la période tu va avoir tout les gros bill de France.
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et ce qui me choque (Saxonne de Starpu, etc.)
Bon bah si y'a que ça qui te choque, moi ça me va, suite aux reactions de la comunauté, j'ai même racheté la fig officielle ^^ . Du coup Rem ne voulait pas dire "tournoi interdit à Stapru" mais "tournoi interdit à Sechs" ;D
Vu que tes explications me satisfont il est possible que je vienne au final. J’espère que t'as une grande sale, parce qu'avec le peu de tournoi dans la période tu va avoir tout les gros bill de France.
Zut, 24 places seulement, c'est pour ça qu'on voulait pas de toi ! :P
Plus sérieusement, content qu'on se comprenne, tu me diras quand même en détail ce que tu penserais jouer comme proxy, je pense pas toutes les connaître, et je te dirais si soucis ou pas. De toute façon je vais essayer que les critères soient clairs dans le règlement pour un peu d'auto-évaluation des proxys (avant la date des inscriptions surtout)
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Oui, en fait petit Forestier est d'accord avec moi sur le principe. Même si ça ne me fait pas plaisir de lire que je suis faible et influençable, je crois bien qu'il a raison ;D
J'avais déjà dis à droite à gauche que je resserrai la vis cette année sur certaines choses qui ne m'ont pas plu l'année dernière (allez, je sais que vous adorez quand on brocarde toujours les mêmes personnes : le Reaper à quatre pattes de Portal, le Stormclad sur base de 'jack merco sans bannière ni épée électrique de Sechs, par exemple) et pour lesquels *il me semble* que j'ai déjà incité les intéressés à corriger (pour Sechs je suis sûr, et donc il mérite des fessées de sa maman). Par contre je suis persuadé que mes Raiders à base de Cérastes ne prêtent pas du tout à confusion ;)
Si tu trouves des critères objectifs pour juger les proxys ça m'intéresse ;D Pour l'instant c'est "grosso modo les mêmes armes" et "regarde ce qui permet de reconnaître la figurine officielle sur la table et fais en sorte que ça soit présent sur la figue convertie" (typiquement, pour les Gun Mage c'est leur chapeau ;)).
Bon, on a réglé ça, j'ai toujours aussi peu le temps de venir (encore que si ça s'annonce effectivement awesome je pourrais encore vendre ce qui me reste d'âme sous réserve de place dispo 10 jours avant), mais je voudrais quand même discuter du format.
A mon avis ce serait intéressant pour un 35 points de proposer aux gens le choix entre 2 listes en Baseline (je joue tout le temps la même liste si je veux) et 3 listes en Divide&Conquer (chaque liste doit être jouée Nb de partie/3). Comme ça on ménage à la fois ceux qui veulent jouer sans se limiter et ceux qui veulent sortir de la figue.
Et je pense que tu peux caser 7 parties à 35 sur un weekend.
Z.
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Après la bataille : sur les proxys douteux, un nom sur le socle ça peut aider.
PS : et éviter de parler de format Baseline, vu les touches avoisinantes du B, vous allez réveiller l'AJSA ;)
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Pour le format, sur le nombre de listes, je voulais au départ un format X listes au choix, divide & conquer (1 fois chaque liste) : si tu veux jouer 5 listes pour avoir l'avantage du fun et du match-up en début de weekend, tu subis le désavantage de jouer ce qui te reste en fin de weekend. On m'a répondu que ce format correspondait plus à un tournoi "à la cool" (genre quand on laisse les débutants choisir ce qu'ils veulent affronter) et que si on veut prétendre à quelque chose de compétitif il faut que tout le monde soit "à peu près" dans le même panier...
Pour le nombre de partie, 7 c'est possible, mais à 24 joueurs, sans re-match, c'est quand même pas évident/pertinent. déjà que 6 ça me parait beaucoup... :P Peut-être un jour quand on aura plus d'ambition, on fera un tournoi en 8x35 avec 60 joueurs, mais pas en 2013 ;)
En attendant, on pensait au contraire profiter du temps économisé par le format pour proposer d'autres trucs, notamment un quizz (ça manquait un peu sur les derniers tournoi je trouve, j'aime bien les quizz), et du "jeu libre" le soir : les tables de figs seront toujours en place pour les volontaires, format libre évidemment, on aura du jeu de plateau en stock, et je pense que Rémi vous proposera un scénar de JdR IK (ancienne version, avec règles adaptées pour Pathfinder).
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On signe où pour l'inscription ? 8)
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Atteeeeends, je prépare le règlement et je crée un post pour ça qui ne devra pas servir à troller/débattre sur le règlement ;)
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Le quizz est un argument qui me convainc de passer l'écueil du 35 points, bah oui chacun ses réticences ^^
6 parties 3 listes divide and conquer me plairait plus, mais je comprends que certains n'ait pas les figs.
Maintenant le baseline pour nouveau pourquoi pas même si bon je suis plus pour l'égalité
Mais comme Zoro je m'inscrirai plus tard, je préfère être sûr de mes disponibilités.
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Moi je considère que dans un tournoi, Sechs pourrait être disqualifié avec la simple phrase "arbitre !! Des rangers ça a pas Thunderbolt ?!".
Dieu sait que je t'apprécie bien dans la vraie vie, mais parfois tu passe vraiment pour un gros naze mon cher McForester.
J'espère que tu ne parles pas sérieusement, car franchement, je pense que seule l'opprobre publique serait digne de ce que préconise.
Enfin bref, je m'étais dit que j'éviterais de donner mon avis que l'on connait tous.
PS : pour en revenir à Rem, je suis fortement désolé pour lui, mais il a lu mes cartes, avait ma liste dans les mains tout au long de la partie, je lui ai expliqué quoi était quoi. Il savait pertinemment qu'il n'y avait pas de rangers. Il connait les GM, et a bien vu que je ne les avais pas placé en AD. Donc mauvaise fois ou invention ?
Après reste ta conception de la chose, et je pense que sur ce point nous sommes irréconciliables.
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Oui Sechs je suis un peu dans l'exagération, mais j'ai tes ranger/gunmages en ennemi juré depuis ta réponse quand tu as proposé le proxy : une bonne partie des gens t'a dit que c'était pas lisible, tu as dit que tu en avais rien à foutre, que tu les jouerais quand même. Et ça a marché puisque Zoro puis Joss les ont toléré. L'argument "l'adversaire le sait" c'est la même chose si on joue avec des canettes de coca ou des socles vides, ou des figs pas peintes, ou des gobelins, ou n'importe quoi. Ca passe le samedi aprem au club, mais pour moi le full peint n'a un sens que s'il est associé à des figs lisibles.
Donc je dis pas que tu devrais être disqualifié, mais que c'est une possibilité qui me choquerait pas. Après Joss a toléré des trucs pas finis / pas peints, donc il allait pas foutre dehors des trucs finis parce que c'est des proxies.
En fait je pense que c'est une question de respect de l'orga et du joueur. Quand tout le monde a dit que le saxon de Starpu était scandaleux, il l'a remballé, alors que toi ça fait 2 tournois de suite avec des figs (GM et stormnomad) sur lesquels un orga (zoro) et beaucoup de joueurs t'ont fait une remarque. D'où, si tu ramenais les mêmes figs à un tournoi (pas le mien puisque je t'ai prévenu d'avance) et que par exemple Zoro décidait de te les refuser catégoriquement, même si à la place d'une disqualification c'est jouer sans les figs en question, ça serait amplement justifié et mérité.
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Bon j'interviens... les discussions de ces derniers jours me désolent! On en arrive à du n'importe nawak et à des argument assez tranchés.
Le pire est que derrières des discussions de peinture et de proxy, on cerne peu à peu des arguments de jeu à la dur "compétition avant tout" que sortent les un et les autres:
_Ouaii mais si t'as des proxy, ca m'oblige de discuter avec toi pendant la partie!
_Oauii mais si t'as des proxy, je vais être leser pendant la partie et je vais perdre!
_Ouaii mais si t'as des proxy, je vais te poser des questions et je vais perdre du temps à la montre!
Viennent également:
_Ouaii, faut plus intéger la peinture, parce qu'on note que la stratégie!
_Ouaii, mais jouer full peint c'est déjà suffisant parce que je veux me contenter du minimum et que je veux pas me faire gratter 2 places parce qu'y'a un autre gars qui donne le meilleur de lui même pour aligner des beaux trucs sur la table.
Ca ne vous choque pas d'en arriver à ces arguments? quand vous venez à un tournoi, quelle est votre principale motivation? Voir les copains et jouer à un jeu agréable avec de belles gurines autour d'une bière et des histoires de Rem? Faire les gros bourrins et tomber sur un mauvais match-up qui vous fait regretter le week-end? C'est rigolo de voir des gens comme Alris qui résume des parties de merdre à prendre des roust, à une mauvaise performance... Mauvaise performance, on viendrait pour faire de bonnes performances dans les manifestation de Warmachine? Un peu comme du Warhammer Battle, non?
Bref, vous êtes sympa (l'argument usuel pour dire que derrière des idées de merde, on a le sourire... bof bof) mais de mon coté je décroche totalement des dernières conversations et je ne me reconnais plus du tout dans les grandes discussions sur les listes d'armées, les préparations d'appariement, les deathclock, ect... Rebref, ca part en couille et je décroche...
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Vaseline!
mes deux sous: le tournois en 35 à la dijonnaise m'aurait bien plu, mais faute de compétence dans le sort "Ubiquité" je ne pourrai pas traîner mes guêtres et mon cul chez vous :( Pour le débat "troll" sur les proxis/peinture et autre fourre tout où tout le monde veut et a toujours raison je vais vous donner mon fond de penser à brûle pour poing. Et ça tombe bien parce qu'il a une drôle d'odeur!
Je suis de ceux qui sont favorables aux proxis. En fait quand je joue, si je ne connais pas la fig, je ressort un vieux réflexe de wargameux/rôliste, je ne vois plus une fig mais un token/pion. Ça vous choque? (1 an de maîtrise de DD4, jamais une fig, que des carrés de mosaïque avec des nom dessus) En fait je me fous de savoir si telle fig est ou n'est pas l'originale, tant que c'est beau sur la table ça me convient.
Petite liaison vers la peinture, nous avons la chance d'avoir de bons peintres (dont je finirai bien par couper les mains un jour) et même le plus pitoyable peintre, c'est à dire moi, se doit de les honorer du minimum vital, c'est à dire peindre (à la truelle tenue par les pieds, je vous rappelle que les mains des AJSiens sont occupées ailleurs) ses figurines.
Enfin, quand un règlement stipule des recommandations de peinture et de proxisation et que je veux participer, je rentre dans le moule. J'en ai pour preuve une proposition d'une proxi refusée parce que la figurine n'avait pas de cape! J'ai fais quoi? TADAAAAMMMMM réflexion intense!!! j'ai changé la fig par une autre non proxisée. Je suis venu au tournois et j'ai quand même pris mon pied! (main ailleurs, tout ça!). J'ai d'ailleurs tendance à ne pas apprécier quand un individu conteste une décision arbitrale avant, pendant et après le tournois, sauf dans le cas d'une manipulation honteuse et injuste qui est prouvée. J'ai même tendance à penser que ne pas vouloir participer au seul titre d'un potentiel refus de proxi tient plus du manque de motivation que du dégoût du refus des proxis et du règlement strict.
Nous sommes là pour jouer, pousser du plomb et jeter des dés, et c'est sensé être le moteur (VW de préférence) prépondérant dans notre hobby. Sinon, on va présenter sa fig au golden démon :P et on vie la seconde partie du hobby qui est de se torturer la nouille autour de la qualité d'une peinture.
Il n'y a pas de smileys, mais ne vous inquiétez pas, vous pourriez très bien finir toutes mes phrases par des ;), des ;D ou des :P.
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Je suis de ceux qui sont favorables aux proxis. En fait quand je joue, si je ne connais pas la fig, je ressort un vieux réflexe de wargameux/rôliste, je ne vois plus une fig mais un token/pion. Ça vous choque? (1 an de maîtrise de DD4, jamais une fig, que des carrés de mosaïque avec des nom dessus) En fait je me fous de savoir si telle fig est ou n'est pas l'originale, tant que c'est beau sur la table ça me convient.
C'est tout à fait compréhensible quand "tu ne connais pas la fig". Mais utiliser une figurine du même jeu et de la même faction à la place d'une autre, là ça devient génant.
Imagine un joueur Khador qui ne pose sur la table que des Winter guards .... sauf que cette unité là c'est des doom reavers, il a peint la veste couleur chair pour montrer qu'ils sont torse nu, ceux là ce sont des kossites car la veste est verte pour être camouflés dans les bois, l'unité suivante est peinte en noir car se sont des kayazis et ils sont stealth, et enfin ces trois là c'est évident que c'est de la cavalerie il les a mit sur des gros socles....
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Je suis de ceux qui sont favorables aux proxis. En fait quand je joue, si je ne connais pas la fig, je ressort un vieux réflexe de wargameux/rôliste, je ne vois plus une fig mais un token/pion. Ça vous choque? (1 an de maîtrise de DD4, jamais une fig, que des carrés de mosaïque avec des nom dessus) En fait je me fous de savoir si telle fig est ou n'est pas l'originale, tant que c'est beau sur la table ça me convient.
C'est tout à fait compréhensible quand "tu ne connais pas la fig". Mais utiliser une figurine du même jeu et de la même faction à la place d'une autre, là ça devient génant.
Imagine un joueur Khador qui ne pose sur la table que des Winter guards .... sauf que cette unité là c'est des doom reavers, il a peint la veste couleur chair pour montrer qu'ils sont torse nu, ceux là ce sont des kossites car la veste est verte pour être camouflés dans les bois, l'unité suivante est peinte en noir car se sont des kayazis et ils sont stealth, et enfin ces trois là c'est évident que c'est de la cavalerie il les a mit sur des gros socles....
D'où la validation ou l'invalidation indiscutable du corps arbitral avant le début du tournois. Chose sur laquelle je suis clair aussi. En théorie ce genre de proxisation n'est pas sensé arriver en tournois puisque les figurines auront été interdites avant. Une chose que je n'ai pas dit avant: en général je prétend que le corps arbitral est impartial entre tous les concurrents. Pour règle personnelle, j'ai tendance à être plus dur avec mes proches qu'avec les autres, cela évite les discussions et babillages traitant de favoritisme.
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L'orga a toujours raison. Si l'on n'aime pas son réglement, on ne vient pas. Si le tournoi est un échec, soit l'orga n'organise plus, soit il modifiera son réglement pour le tournoi suivant.
Dire à l'orga que l'on n'est pas d'accord est normal. Tenter une manoeuvre politique basée sur ses viscères sur un forum n'est pas très adroit mais honnête (mais vraiment maladroit).
Dire à l'orga "fuck you je les jouerai quand même" ce devrait être mal mais cela ne l'est que si l'orga fait preuve d'autorité.
En l'occurence, les deux fois l'orga a plié, tant mieux pour Sechs, son équipe et ses adversaires de jeu qui eux non plus n'ont pas contesté. Moi je l'aurais fait parce que je les trouve illisibles et "confusantes". Cela ne veut pas dire que j'invite d'autres à le faire.
Il me semble aussi que Sechs avait dit qu'il inscrirait sur les socles les noms des figurines incriminées. Cela pourrait être un pis-aller.
Pour simplifier le débat, le format Steamroller a un long chapitre sur les conversions et proxies. Cela pourrait servir de base de discussion propre.
Cela n'a en revanche rien à voir avec la peinture qui est un autre débat MAIS qui se résoudrait de la même façon (relire mon post en remplaçant proxy par figurine non peinte).
Bref, détente, vaseline et poppers pour tout le monde.
Je ne mets pas de smiley et je ne parle pas de fister tout le monde mais vous savez que les deux sont présents dans ce texte.
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Salut tout le monde,
Alors pour commencer gros +1 sur le post de SHWTD.
Ensuite, je suis un ptit nouveau dans la communauté et je ne connais presque aucun d'entre vous. Du coup de ma place de bébé phoque, j'ai l'impression de voir une bande de vieux morses grincheux en train de se chamailler.
Franchement les sujets comme celui-ci sont sans fins et la façon dont il est abordé ici ne donne absolument pas une belle image de la communauté. Quand je lis le topic, la question que je me pose c'est : Mais où est passé votre plaisir du jeu pour en être à vous prendre la tête comme ça ?
C'est tout ce que je voulais dire et je m'en retourne sur mon banc à faire des /popcorn
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Quand je lis le topic, la question que je me pose c'est : Mais où est passé votre plaisir du jeu pour en être à vous prendre la tête comme ça ?
Ouaip... bon résumé...
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Franchement les sujets comme celui-ci sont sans fins et la façon dont il est abordé ici ne donne absolument pas une belle image de la communauté.
"Soupir"
Ça y est on a le collectif anti-débat constructif qui reviens nous chercher des poux. :-\
Moi c'est ce genre de remarques complètement in-constructives que je trouve affligeantes. Le fait est que ce sont les gens qui ne se déplacent pas en tournoi pour faire l'effort de rencontrer la communauté qui en parle en mal.
La communauté est très bien comme elle est, surtout que tout le monde s’apprécient et passent de bons week-end ensemble.
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PS : pour en revenir à Rem, je suis fortement désolé pour lui, mais il a lu mes cartes, avait ma liste dans les mains tout au long de la partie, je lui ai expliqué quoi était quoi. Il savait pertinemment qu'il n'y avait pas de rangers. Il connait les GM, et a bien vu que je ne les avais pas placé en AD. Donc mauvaise fois ou invention
Je ne fais pas ma pleureuse, durant la partie, j'ai toujours su qu'il s'agissait de Gun Mage, mais avec un petit effort de concentration. Pour être bien honnête et au clair, cela ne change rien à la partie. Mais avec un peu de recul, je comprends que cette unité ressort dans le débat, puisqu'elle cumule deux défauts pour moi : être sur la base d'autre figurine PP ( MHSF, faction efle ) et de porter des fusils et pas de pistolets. Pour faire un peu de mauvaise foi, j'aurai mieux compris qu'il s'agisse de rangers, surtout que j'ai pas grand chose à reprocher aux figurines de Gun Mages.
Tes proxys de Trollkins, pour moi, aucuns soucis.
Je laisserai Arthur voir pour les règles, j'ai des proxys d'unités, notamment des pirates et des Kayazi, le critère est donc bien la lisibilité et pas juste une ligne dure anti-proxy fuck the world.
Rem
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Quand je lis le topic, la question que je me pose c'est : Mais où est passé votre plaisir du jeu pour en être à vous prendre la tête comme ça ?
Ouaip... bon résumé...
Mais comment pouvez-vous penser que ces gens ont perdus leur plaisir du jeu ?
Ceux sont les gens qui mettent du temps (pour peindre, convertir, jouer), de l'argent (beaucoup d'argent pour se déplacer, acheter les figs, convertir) tout au long de l'année. Discuter sur un forum, confronter nos visions des choses n'ont strictement rien à voir avec le plaisir du jeu. Tout le monde ici vibre pour ce hobby qui nous donne à tous des bons moments (rires, stress, soulagement, ...).
Sérieux, lâchez-nous avec ça, on se bouge tous à tous les tournois avec une putain de banane. Les parties se passent toutes très bien. Les gens échangent pendant tout le weekend. J'ai même trouver qu'au Cube, les groupes se sont plus facilement mélangés qu'avant et de façon assez automatique. Certains petits nouveaux plus que d'autres, mais ça c'est dû aux caractères.
On aime pousser des figurines, on aime peindre, on aime convertir, on aime jouer. Rien n'a changé.
Pour ma part, mes adversaires pourront en témoigner, j'aime le côté compétitif, tout en gardant mon sourire à la table, et me marrant quand je me fais défoncer un jack ou que l'avatar, ce gros con, fait 1 au mauvais moment. Je me marre avec mes adversaires, mais j'aime la compétition, impossible selon vous.
Le fait d'opposer la volonté des joueurs à débattre des différentes possibilités de notre hobby avec le plaisir du jeu, est, à mon sens, ni plus ni moins un amalgame grossier.
Au même titre que vous voulez jouer de façon détendu, avec des proxys, pas de temps, ceci-cela, acceptez que d'autres préfèrent un cadre plus strict afin de vivre leur hobby. On devient assez pour faire cohabiter des manifestations différentes.
PS: Pour les proxys, dès lors que l'orga les a accepté, je m'en fous. L'adversaire me dit ce que c'est, je retiens/je retiens pas, l'important c'est que les figurines soient belles.
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Entièrement d'accord avec Feyall sur ce coup.
Juste par contre si on veut discuter de façon générale sur les proxys, c'est peut-être pas le bon post (à moins que ça ait un rapport avec sa propre participation à ce tournoi)
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Tes proxys de Trollkins, pour moi, aucuns soucis.
Euh, c'est mes trolkins en fait, que j'ai prêté à Sechs, pour le week end. Et accessoirement ce sont les figs officielles ;D
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Tes proxys de Trollkins, pour moi, aucuns soucis.
Euh, c'est mes trolkins en fait, que j'ai prêté à Sechs, pour le week end. Et accessoirement ce sont les figs officielles ;D
Autant pour moi Jean-Michel !! :-*
A mettre sous le compte de la fatigue ( et je suis rassuré de voir qu'elle ne me pause pas de soucis, vue que c'est les mêmes ;D )
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C'est vrai que leur avoir sculpter des nez et des oreilles ça leur fait une autre tête ;)
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Vu que c'est un peu volontaire de ma part, je ne vois pas de soucis à ce que le débat se fasse ici, c'est même un des buts du tournoi... Gardez ce sujet sous la main pour tout débattrollage en rapport, pourvu que quand j'ouvrirai un post avec le règlement et les inscriptions celui-ci ne soit pas trollé ;)
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Ça y est on a le collectif anti-débat constructif qui reviens nous chercher des poux. :-\
Moi c'est ce genre de remarques complètement in-constructives que je trouve affligeantes. Le fait est que ce sont les gens qui ne se déplacent pas en tournoi pour faire l'effort de rencontrer la communauté qui en parle en mal.
La communauté est très bien comme elle est, surtout que tout le monde s’apprécient et passent de bons week-end ensemble.
Le coup du : "Toi tu viens pas aux tournois alors ferme ton clapet." je l'attendais...
Comme je l'ai dit, je n'ai fait qu'exprimer un ressentit EXTERIEUR car effectivement je n'ai pas eu l'occasion de tournoyer beaucoup et que je ne connais pas encore la très grande majorité d'entre vous.
De plus, je ne crois pas avoir critiqué le fait de débattre mais la façon dont celui-ci tourne uniquement.
Mais comment pouvez-vous penser que ces gens ont perdus leur plaisir du jeu ?
Je ne le pense absolument pas. Le simple fait que l'on ait un sujet avec des gens qui s'emballent montre qu'on a affaire à des passionnés. Mais je ne suis pas certain que ce soit la façon dont puissent le voir des néophytes.
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Quand je lis le topic, la question que je me pose c'est : Mais où est passé votre plaisir du jeu pour en être à vous prendre la tête comme ça ?
Ouaip... bon résumé...
Mais comment pouvez-vous penser que ces gens ont perdus leur plaisir du jeu ?
Relis mon message: Pourquoi se prend-t-on la tête sur une unité de proxy? Pourquoi ca fait tant débat? Pourquoi on se prends la tête sur les commentaires de liste d'avant cube? Pourquoi encore? Pourquoi on se lâche autant sur les règles du SR2013?
C'est sur qu'entre nous, on s'entend bien, on rigole, on boit une bonne bière, ect... mais ouvrez les yeux pour les gens qui arrivent dans le milieu: listes utrabourrines qui nécessitent des appariements millimetrés pour éviter un mauvais match-up sur deux, deathclock qui oblige de jouer vite, tension au tour du moindre proxy qui va décourager le premier gus qui voudra faire une conversion. Pour une personne qu'on intègre dans la communauté, combien se cassent?
Edit: Etes vous sur que ce coté super compétitif plaise à tous? Je suis déjà au moins un à me dire que je pourrais avoir un meilleur week-end en me passant de tout ça.
Pour Starpu: j'en ai suffisamment fait du tournoi, donc ton argument... (j'vais éviter la modération).
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Relis mon message: Pourquoi se prend-t-on la tête sur une unité de proxy? Pourquoi ca fait tant débat? Pourquoi on se prends la tête sur les commentaires de liste d'avant cube? Pourquoi encore? Pourquoi on se lâche autant sur les règles du SR2013?
Parceque quand on joue, on joue, on a pas le temps de s'occuper de ces merdes, et en plus on s'en fout. Alors que sur le forum on a le temps, même si ça sert à rien ;D
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En même temps, si tu fais un tournoi, tu le fais pas pour la compétition toi ? Je ne parle pas de vouloir être premier à tout prix, mais bien d'avoir la gniaque d'en découdre. Quand je veux jouer cool, je joue dans mon Club ou j'attends un event sans classement (campagnes, après-midi ou w-e pépères etc...).
Et je sais de quoi je parle, j'ai déjà fait des bornes pour ce genre d'event, quand je ne voulais pas les faire pour un truc compétitif pour diverses raisons.
Je rejoins Feyall sur le fait de prendre du plaisir au jeu. Et j'y ajoute même : c'est justement pour mon plaisir de jeu que je n'aime pas les figurines non peintes et les proxys non identifiable (y compris chez moi, et même si je ne suis que rarement exemplaire sur le sujet). Et on est loin du super-compétitif, c'est juste un peu dur dans certaines listes (et rarement dans toutes les listes d'un joueur), mais ça, c'est normal. Tu ne trouveras aucun jeu, aussi cool soit-il, ou tout le monde viendra avec des trucs volontairement sous-optimisés, ne serait-ce que parceque se faire basher 100% du temps, c'est juste chiant, même dans la plus agréable des compagnies. Faut pas se leurrer : même les Bisounours joueraient des listes p/eDeny ou sa soeur s'ils connaissaient le jeu.
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Complètement d'accord avec Feyall.
Bon... puisque notre forestier voisin a indiqué qu'il ne faisait pas un refus épidermique de tout ce qui se rapproche de près ou de loin d'un proxy mais seulement des proxys "illisibles" (j'imagine que ça veut dire qu'ils ne peuvent pas ressembler à ce qu'ils sont censés remplacer), y a-t-il encore un sujet à débattre pour Dijon ?
Pour ce qui est du côté compétifif : quand un événement s'intitule "tournoi", j'assume de base qu'il va être compétifif (puisqu'il va y avoir un classement). Si on ne veut pas de compétition, l'événement s'intitule "campagne", "rencontre", "gros rassemblement de poutrage dans la bonne humeur" (et on ne fait pas de classement).
Pour ce qui est du Cube, je suis venu avec des listes qui n'étaient pas sur-optimisées (je me suis même mis le challenge d'appliquer mes FA d'armée en combinant les 2 listes et en n'incluant aucun mercenaire), je n'ai pas préparé les appariements, je n'ai pas cherché à imposer des parties chiantes à mes coéquipiers pour assurer la victoire d'équipe... en gros, je n'ai pas eu un comportement "compétitif" et je me suis pourtant éclaté !!! Tout ça parce que mes adversaires ont eu un comportement exemplaire et que l'organisation a répondu aux attentes.
En ce qui me concerne, ce ne sont pas les listes "dures" et les conditions "compétitives" des tournois qui me gênent. Ce qui me dérange profondément, c'est quand un adversaire devient désagréable et/ou commence à contourner les règles simplement parce qu'il est en train de perdre. Et ça, ça n'a rien à voir avec l'aspect "compétitif" d'un tournoi.
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Pour Starpu: j'en ai suffisamment fait du tournoi, donc ton argument... (j'vais éviter la modération).
Ca tombe bien, c'est pas a toi que ça s'adressait. ;)
Le coup du : "Toi tu viens pas aux tournois alors ferme ton clapet." je l'attendais...
Tu simplifie le truc, ton avis est le bien venu si ça fait avancer le schmilblick. Le fait est que tu n'argumente pas, tu n'as pas d'avis sur la question, tu te contente de juger la communauté en observant la partie immergée de l'icebierg.
Sache que je serai très content de te rencontrer et de t'affronter autour d'une table, si un jour l'envie te prends de te faire un vrai avis sur la communauté.
C'est sur qu'entre nous, on s'entend bien, on rigole, on boit une bonne bière, ect... mais ouvrez les yeux pour les gens qui arrivent dans le milieu: listes utrabourrines qui nécessitent des appariements millimetrés pour éviter un mauvais match-up sur deux, deathclock qui oblige de jouer vite, tension au tour du moindre proxy qui va décourager le premier gus qui voudra faire une conversion. Pour une personne qu'on intègre dans la communauté, combien se cassent?
Ecoute Gamin si tu résume la communauté aux simples discussions autour des tournois, c'est normal que l'image que t'en as soit faussée.
On parle de tournoi là, est jusqu’à preuve du contraire un tournoi est fait pour être gagner, sinon on fait pas de classement a la fin. Personnellement je ne suis pas prêt à tout, pour gagner, mais l'esprit combatif de la compétition n'est pas contraire à la prise de plaisir. Je prends énormément de plaisir à jouer le soir avec les potes, et j'en prend encore plus quand c'est serré, genre partie contre Forestier ce Week-end. Quand il y a un véritable enjeu. Et a priori il en a pris aussi, et ça reste encore le principal.
Pour moi jouer en tournoi sans ambition de gagner, c'est jouer au poker sans miser d'argent. Ça occupe mais ça perds de son sens. Apres personne ne va venir critiquer les campagnes "a la cool" que t'organise, alors que pas mal de gens ne comprennent pas vraiment l’intérêt.
Personnellement si je veux un système de campagne rigolo sans prise de tète, je joue a Mordheim. Quand je veux me torturer les méninges je joue a Warmachine. Si les gens prennent du plaisir en tournoi en faisant les zouaves avec des listes gentils tant mieux pour eux, personne ne les juges, mais pour l'avoir fait a 40K, le fait est qu'on c'est vite lassant.
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En même temps, si tu fais un tournoi, tu le fais pas pour la compétition toi ?
Je le fais pour jouer aux figurines et pour voir des amis. Le classement reste accessoire à mon gout. Surement parce que ce n'est qu'un jeu... L’intérêt de la manifestation est bien d'aller voir IRL Igor, TripleUn, Rem, Portal et j'en oublie beaucoup d'autre.
Je ne suis pas contre la compétition à condition qu'elle ne bouffe pas le reste: conversions de figurines, inventivité des armées et éviter les copier-coller de listes qui marchent bien, reconnaissance du coté peinture du zhobby.
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EDIT pour Starpu: Mais je suis ok sur les tournois et l'aspect compétition. C'est pas ma priorité mais je vous comprends.
Je dis juste: restons dans une moyenne: évitons de larger les gens avec des arguments trop tranchés, que ce soit les proxys, les listes d'armées ou les appariement.
Et de toute façon, comme je me branle de gagner ou perdre une partie, ça m’empêchera pas venir jouer! Na! Bon je dois juste traverser la France désormais.
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Pour autant, je boycotte ce tournoi. Et je vais plus loin en lançant un appel au boycott auprès des joueurs qui pensent aussi qu'une des spécificité de la France, à défaut d'être bons en jeu, c'est d'être bons en modélisme/conversions/armées qui tuent.
Mais "LOL", ben moi tu vois, j'ai arrêté de lire ton message et le sujet en entier à partir de cette citation.
@orgas: moi j'adore le 35pts, et on sera sûrement plusieurs de l'AJSA pour venir s'amuser.
nuffsaid, kthxbye.
nb: Détendez-vous plus pour être heureux plus les gens...
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y a-t-il encore un sujet à débattre pour Dijon ?
Moutarde ou Mayonnaise ?
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Moi je repense à ce que disait Zoroastre. Aujourd'hui on a une communauté qui a évolué. On est entre amis mais les gens veulent des choses différentes. Pas incompatibles mais différentes.
Va peut être falloir définir une nomenclature de tournoi pour savoir à quoi s'attendre bientôt ;)
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Ou alors, il faut que des gens organisent autre chose que des tournois...
Spiff (bientôt mon cr, si si)
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Je prends énormément de plaisir à jouer le soir avec les potes, et j'en prend encore plus quand c'est serré, genre partie contre Forestier ce Week-end. Quand il y a un véritable enjeu. Et a priori il en a pris aussi, et ça reste encore le principal.
Pour moi jouer en tournoi sans ambition de gagner, c'est jouer au poker sans miser d'argent. Ça occupe mais ça perds de son sens.
Pour l'instant; l'intérêt de la communauté c'est que l'enjeu n'a pas tué le jeu et malgré le fait de jouer en tournoi et la laideur de certaines listes, les prises de têtes restent limités, il faut cependant être vigilant, car il ne faut pas oublier que cela est un loisir qui permet de couper un peu du boulot et qu'il faut que le plaisir reste. Attention à la course à l'armement .
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Attention à la course à l'armement .
Dixit le mec qui vient de recevoir son stormwall ;D
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Attention à la course à l'armement .
Dixit le mec qui vient de recevoir son stormwall ;D
Qui vient de remporter sa première partie lundi après midi. :P
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Va peut être falloir définir une nomenclature de tournoi pour savoir à quoi s'attendre bientôt ;)
Spa déjà le cas avec le SR201X ? (tacle a la gorge)
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Jouer compet n'exclue pas de sortir de la belle peinture non plus! Pour moi c'est encore une tempête dans un verre d'eau, l'orga propose, les joueurs disposent, c'est comme ça que ça se passe pour les tournois WHB et chacun promeut ainsi l'aspect du jeu qu'il souhaite mettre en avant, aux joueurs de choisir s'ils adhèrent ou pas faisant d'un tournois un succès ou un évènement confidentiel.
S'il reste assez de place et si les jeunes de l'assos aux dents longues ont des armées peintes d'ici là on viendra en masse, ou pas, mais je compte bien rameuter au moins un minimum de savoyards!
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aux joueurs de choisir s'ils adhèrent ou pas faisant d'un tournois un succès ou un évènement confidentiel.
Je trouve ça quand même dommage d’interdire l’accès a certains vu le nombre de manif annuelles.
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Je trouve ça quand même dommage d’interdire l’accès a certains vu le nombre de manif annuelles.
c'est presque ce que je pense de l'intervention de portal sur ce topic.
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Tout est de la faute à Portal c'est bien ce que je me disais.
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aux joueurs de choisir s'ils adhèrent ou pas faisant d'un tournois un succès ou un évènement confidentiel.
Je trouve ça quand même dommage d’interdire l’accès a certains vu le nombre de manif annuelles.
Moi je trouve pas ca abberant. Forester fait son tournoi. Il le fait comme une manif a laquelle il aimerait participer. Tanpis pour ceux que ca laisse de coté. Laissons aussi les gens prendre des initiatives. Si tu veux tant y participer, tu fais comme certains : tu prepares les figs officielles. On pourra pas contenter tout le monde comme avant quand on etait 20 pelos
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aux joueurs de choisir s'ils adhèrent ou pas faisant d'un tournois un succès ou un évènement confidentiel.
Je trouve ça quand même dommage d’interdire l’accès a certains vu le nombre de manif annuelles.
Même si je comprends, l'orga reste maître chez lui ... et l'accès ne t'est pas interdit, c'est celui de certaines de tes figs qui l'est. Rien ne t'empèche d'en peindre d'autres ou de venir qu'avec des figs officielles que tu as déjà. Soit le même effort qu'un mec débutant ... peinds tes Khadors !!! ;D
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Je m'étais dit que j'interviendrais pas plus, mais je vais quand même clôturer mon intervention sur le sujet, histoire qu'on me reproche pas d'allumer un incendie puis de me tirer.
Donc je redonne mon argumentation en quelques points pour ceux qui n'auraient pas compris les sous-titres.
- limiter les proxys en l'état actuel des choses n'apporte strictement rien au jeu, puisqu'il n'y a jamais eu de soucis à cause de ça.
- inversement, leur interdiction dérange des gens.
- je ne milite pas pour mon cas particulier, ni concernant les proxys (j'ai une armée qui n'en a pas) ni concernant la peinture (je ne prétend pas à une récompense de peinture) puisqu'on a tendance à lier les sujets, même si ce n'est pas très pertinent. Mais je m'occupe bien du cas général car je trouve le raisonnement comme l'attitude contraire aux intérêts de la communauté. D'où le fait de ne pas me contenter de ne pas venir, mais de faire un esclandre à ce sujet.
- quand des gens arrivent en se pensant malins avec une idée comme celle-là, ils méritent pour moi un taquet.
- j'ai pris le soin de balancer ça sur ce thread très en amont de leur tournoi, comme ça je n'aurais pas à polluer leur vrai topic d'inscription, et pourrais leur laisser organiser leur petit tournoi de Magic tranquillement.
Histoire de dire que j'ai tout lu, je vais lister les gens ayant émis un/plusieurs arguments, analyse, remarque pertinente.
[MOD GRUXXKI]
Faire un listing de personne pour dire celui ci ne sait pas argumenter, celui ci c'est bien, ça n'apporte rien et ça met en joue des personnes. Merci d'arrêter ce genre de dérapage.
[/MOD]
Y a quand même 2 vitesses ici, où les posts monolignes sont tolérés voir encensés (alors même que c'est contraire à la charte, tiens donc, que je viens d'aller relire puisqu'on m'a fait un rappel), et où dès qu'il y a plus de 2 lignes d'argument, on passe pour un pénible. :o
Tu te méprends, mon bon. Ce que je démontrais ici était que si on ne tient pas compte des posts de ceux qui n'ont pas d'avis mais le donnent quand même, on obtient un débat construit, intéressant et potentiellement fondateur (Y a qu'à voir que Forester, qui aurait pu se sentir le premier agressé, fait une réponse tout à fait construite et posée, démontrant tout le bien que je pense de lui (bon, il a des idées un peu 39-45 sur les proxys, mais pour le reste, il joue Goreshade :D)).
Comme on est dans le monde des bisounours, je ne recolle donc que la liste des bons élèves : faites l'expérience, pour voir, de ne lire que les posts de ces gens et vous trouverez une discussion tout à fait calme et construite.
Zoroastre
Val
Rem (malgré lui : il est le parfait exemple qu'un joueur, même expérimenté, ne fait pas la différene entre un proxy et une fig de la gamme - cf trollkins)
HudsonH
McForester
Gamin
Aljamis
SHWTD (ho, my god)
Cush
Starpu (que j'inclue plus parce qu'il a essayé de reprendre des argumentaires et de donner des exemples qu'autre chose)
Ensuite, que je sois le seul choqué parce que des gens arrivent en se sentant malins d'annoncer un tournoi où ils ont réussis à trouver un moyen pour exclure Starpu... Cela a beau être dit sur le ton de la plaisanterie, ce n'en est pas moins une conséquence possible (vous connaissez Starpu, il va tout faire pour en être quand même), qui a donc été envisagée par les orgas et qui ont décidé que ce n'était pas grave. Je ne suis pas d'accord, je le fais savoir.
<se justifie comme il peut> J'avais dit que j'y reviendrais pas, mais c'est pas pareil, voyez, je n'ajoute pas de post, j'édite ;)</se justifie comme il peut>
Nuff Said, je n'y reviendrais pas. J'ai dit ce que j'avais à dire au moment où il fallait le dire de la manière dont ça devait être dit.
<edit du pire> St Zoro, priez pour nous. :)
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Portal je suis neutre sur ce sujet, pas d'avis tranché pour moi mais ton premier point de vue était intéressant.
J'ai donc lancé une banderille connaissant un peu ton caractère je savais que tu réagirais promptement.
Tout est de la faute à Portal c'est bien ce que je me disais.
Le smiley c'est le mal.
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Quand on a tendance à agresser les gens par sa diatribe, il ne faut pas s'attendre à avoir un débat pertinent et constructif en réponse de leur part.
Puisque tu retiens comme argument que l'interdiction des proxys dérange des gens, je peux affirmer que des proxys qui ne représentent pas par leur aspect ce qu'ils sont censés représenter en terme de règles me dérangent. Par contre un proxy qui reste clairement identifiable d'un simple coup d'oeil ne me dérange pas.
Il m'arrive déjà assez souvent d'oublier des points de règle sur des figurines méconnues pour ne pas vouloir avoir en plus en cours de partie à me souvenir de qui est qui.
Ensuite il ne faut pas mélanger le débat de fond (proxy ou pas) avec le droit d'un orga d'imposer son règlement. Oui, tu peux contester ses choix. Mais vouloir allumer des feux de révolte n'est pas ce qui va convaincre le dit orga de vouloir débattre des raisons de ses choix. Alors qu'il est plus approprié de simplement lui poser la question.
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Je serai là et je suis en train de motiver ma copine à fond pour qu'elle participe aussi :)
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Je pense que le truc est plus profond que l'histoire des proxys. John souhaite juste faire un tournoi dans les règles Steam Roller pour démontrer, petit à petit que PP en France est bien suivi et à de l'avenir. Qu'il ne s'agit pas d'une niche (plus ou moins grosse), mais bel et bien un jeu suivi par une communauté de fans et que ce ne sont pas quelques dizaines de joueurs, mais bien bien plus
C'est en commençant ainsi, peut être avec un simple tournoi de 24 personnes dans cette belle ville qu'est Dijon, que petit à petit PP trouvera un intérêt pour la langue de Molière, et qu'un jour ou l'autre, nous aurons, ce que bons nombre de joueurs souhaitent : des editions en VF. Oh, je ne me fais aucune illusion, cela ne sera pas demain l'avant veille, mais encore une fois, Rome ne s'est pas faite en un jour, il a bien fallu commencer quelque part.
Je souhaite bon vent et bonne chance à John. J'espère qu'il pourra me donner quelques conseils par la suite, entre collègue
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peinds tes Khadors !!! ;D
CQFD ;D
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Je pense que le truc est plus profond que l'histoire des proxys. John souhaite juste faire un tournoi dans les règles Steam Roller pour démontrer, petit à petit que PP en France est bien suivi et à de l'avenir. Qu'il ne s'agit pas d'une niche (plus ou moins grosse), mais bel et bien un jeu suivi par une communauté de fans et que ce ne sont pas quelques dizaines de joueurs, mais bien bien plus
Le problème ne vient pas des organisateurs, mais des joueurs qui veulent imposer aux organisateurs leurs façon de voir le jeu.
Hors, un orga, pour qu'il ait du plaisir, il faut qu'il fasse ce qu'il veux, et pas qu'il soit poussé ou dicté une façon de pensé. ca se ressentira sur l'organisation générale et le week end sera un super moment de plaisir pour tous.
Malheureusement, depuis quelques temps maintenant, il y a des joueurs qui n'en font qu'a leurs têtes, et qui veulent imposer à la France (rien que ça) leurs visions.
J'invite tout les orgas a continuer a faire ce qu'ils ont envie de faire, de laisser ces enquiquineurs dans leurs coins, les gens qui aiment ce jeu et qui auront une envie réelle de venir à votre tournoi viendront s'ils le peuvent. Et vouloir faire un boycotte d'un tournoi est le pire irrespect qu'un orga puisse avoir d'une communauté de joueurs qui se disent ouvert.
Avant d'aller me coucher, je lis que les gens ne s'énervent pas, mais il y a une façon d'écrire sur le net (et en français) qui permet de poser calmement les choses et d'expliquer un pourquoi du comment. Ici ce n'est pas le cas, mais le copinage est peut être trop présent pour que vous le voyez réellement.
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Complètement d'accord avec Gwen.
On a beau être passionné, il faut parfois envisager l'impact des formulations avant de poster. L'idée de fond peut être sujet à débat mais si la forme ne fait que hérisser ceux qui ont une opinion différente, le débat n'aura pas lieu et on dégringolera en spirale vers le point Godwin.
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On a beau être passionné, il faut parfois envisager l'impact des formulations avant de poster. L'idée de fond peut être sujet à débat mais si la forme ne fait que hérisser ceux qui ont une opinion différente, le débat n'aura pas lieu et on dégringolera en spirale vers le point Godwin.
À mon avis on est plutôt en train de l'approcher par l'autre face ;)
Alleï, puisqu'on me traite de con sensuel par MP, je vais quand même donner mes deux sesterces sur le problème de fond, qui me semble surtout relever d'un manque d'empathie généralisé.
Concernant les proxies puisque je suis apparemment bien placé pour en parler :
À partir d'un certain temps passé par figurine (en ce qui me concerne c'est minimum 4 heures par troupier), il m'est psychologiquement difficile de peindre quelque chose qui ne me plaît pas et avec lequel je vais devoir vivre pour X années. Faites l'essai, faites un truc que vous détestez pendant une après-midi, et repensez-y tous les jours. C'est ni plus ni moins que ça.
Maintenant, en tant que joueur, je veux une partie équitable, même au club ou chez moi, même sans pression compétitive. Personne n'apprécie d'être le dindon de la farce, et de même qu'on se doit de marquer ses sorts et ses arcs avants ou de ne pas gruger les distances et les règles, on doit s'efforcer d'offrir une armée lisible à son adversaire.
Je suis persuadé qu'on peut tout à fait concilier la conversion/les proxys avec la clarté de jeu si chacun accepte des microconcessions : les gens qui ne proxytent pas, que ce n'est pas un jeu de pions et que les gens ont le droit de réagir de façon épidermique à certaines gravures, et les gens qui proxytent, qu'ils ne sont pas infaillibles et que leurs choix introduisent parfois une confusion en jeu qui est préjudiciable à l'expérience de jeu de leurs adversaires. Genre par exemple, multiplier les bras d'un Léviathan.
On n'est certes plus au temps des pionniers du Warmachin venant du 40k où le count-as est regardé avec bienveillance. Mais ce n'est pas en donnant l'image d'ayatollahs, persuadés de leur bon droit à utiliser toutes les figurines qu'ils veulent sans tenir compte de l'avis de l'orga ni des adversaires moins férus de modélisme, que nous autres bidouilleurs (minoritaires mais vociférant plus fort) feront avancer notre cause.
Concernant la compétition, les classements etc. :
L'échelle de mes préoccupations est la partie. Au niveau de la partie, je souhaite jouer et faire jouer à la fois dans un environnement équitable (règles, pions, clarté des figurines, jouabilité des décors) et avec un plaisir esthétique maximal (beauté des décors et des figurines), à la fois pour les joueurs (en leur laissant donc une certaine latitude sur les choses qu'ils veulent poser sur la table) et les spectateurs. Si les joueurs ont joué le jeu, c'est-à-dire qu'ils ont joué au meilleur de leurs capacités ludiques tout en respectant leur adversaire et en profitant de l'aspect visuel du jeu, mission accomplie.
Le classement est dans mon esprit équivalent aux lots : c'est un gadget, d'autant plus dans un jeu de dés, mais certains aiment les gadgets donc je m'efforce de faire les choses bien. Je comprends que les gens aiment les classements, je voudrais juste que tout le monde se souvienne que ça ne décide pas de notre valeur intrinsèque d'êtres humains, ni même de choses moins cosmogoniques comme la valeur du QI ou la longueur du pénis, et donc, que cela soit pris avec plus de recul que ça ne l'est parfois.
J'ai pas de conclusion intelligente donc je coupe là. Arrêtez juste de vous invectiver et de vous chauffer de façon malveillante, ça me fatigue.
Z.
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Je comprends que les gens aiment les classements, je voudrais juste que tout le monde se souvienne que ça ne décide pas de notre valeur intrinsèque d'êtres humains, ni même de choses moins cosmogoniques comme la valeur du QI ou la longueur du pénis
Quoi!!!???? Mon monde s'effondre!
Heureusement qu'il me reste la puissance de ma voiture. ;D
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Heureusement qu'il me reste la puissance de ma voiture. ;D
Là-dessus, tu me battras toujours à plate couture... je n'en ai même pas... :P
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Le classement est dans mon esprit équivalent aux lots : c'est un gadget, d'autant plus dans un jeu de dés, mais certains aiment les gadgets donc je m'efforce de faire les choses bien. Je comprends que les gens aiment les classements, je voudrais juste que tout le monde se souvienne que ça ne décide pas de notre valeur intrinsèque d'êtres humains, ni même de choses moins cosmogoniques comme la valeur du QI ou la longueur du pénis, et donc, que cela soit pris avec plus de recul que ça ne l'est parfois.
Je t'aime Zoro!
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N'en profite pas pour ignorer le reste de mon message ;)
Z.
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C'est vrai qu'il est bien écrit ton message! J'aime ta maîtrise de la langue française!
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Coup de langue française et déclaration d'amour c'est chaud ce forum. :P
Le smiley c'est le mal.
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Ok, sinon, il y a une date de fixée ou je suis une truffe ? ;D
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23-24 Février très chère truffe ;D (en même temps au milieu de tout ça pas évident de retrouver le post où je l'ai dit... Ca sera plus clair dès que le règlement sera prêt !)
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Bon et sinon, des news là un peu ? C'est pas que j'ai de la peinture à prévoir mais un peu quand même ! ;D
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Ouais pareil! On peut déjà envoyer du chèque + liste ?
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On va se remuer ! Je vais tâcher d'invoquer John Mc Forester sous peu ;D
Pour ceux intéresser, il y aura du jdr en soirée, voir le post dans la section RPG du Forum
Rem
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Il faut prononcer son nom trois fois ?
Beetlejuice, Beetlejuice, Beetlejuice
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J'en suis, en Trolls
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J'aimerais bien venir, y'a moyen de faire un covoiturage entre grenoblois/lyonnais?
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Voilà, dix pré-inscriptions de Doubs You Play :)
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J'aimerais bien venir, y'a moyen de faire un covoiturage entre grenoblois/lyonnais?
Perso j'y monte. Et je pense qu'on aura d'autres candidats ravis de covoiturer (starpu, tu peux bien nous sortir deux listes sans trop de proxys scandaleux non ?!). On pourra a priori prendre ma c3 essence. (j'en profite pour annoncer que si je peux avoir un dormage ça serait taupe !!)
Par contre Portal a en empêchement ce we là il me semble ;D
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Je mets mon message ici, pour pas polluer le topic d'inscriptions.
Juste pour dire que je suis allé lire le règlement, et le fameux pavé d'environ 1 page précisant l'acceptabilité des figurines. Et je regrette bien-bien qu'il n'y ai pas la moindre explication de l'intérêt de toutes ces contraintes (que je ne perçois donc toujours pas, n'ayant jamais recueilli un vrai témoignage de joueur ayant perdu une partie parce qu'il n'a pas compris une figurine en face). Cela renforce ma sensation qu'il s'agit vraiment de branlage de nouille pour le branlage de nouille. ;D
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Le reglement n'a pas vocation à expliquer le pourquoi de nos choix, juste de les expliciter ^^
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Tout à fait. On rejoint donc le domaine de la lubie, tout comme la possibilité de demander aux joueurs de porter un chapeau rose. Merci de confirmer mon ressenti ;)
Perdez pas votre temps à essayer de justifier, hein, on s'en moque, c'était juste pour faire un constat.
Histoire de pas dire que je suis contre tout, j'aime bien le coup de la DeathClock a moins de 5 minutes, dont l'intérêt est ici évident. Et l'accent mis sur le marquage des arcs avants, dont je suis pour le coup moi aussi un intégriste (idem : intérêt évident). Le fait que les décors soient gérés par l'orga, c'est plutôt bien, ce que j'ai vu à La Garde était bien fichu, après ça demande à être bien organisé. Je continue à pas aimer le sos en critère de reclassement, par contre (même s'il est parfait pour le classement final).
Edit :
Ce règlement est clair et bien fait, son but est atteint.
Je vois toujours pas le but qu'il atteint (par rapport à celui d'un autre tournoi, s'entend).
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L'orga est maitre, si elle veut se rapprocher des conditions d'un tournoi officiel PP c'est son droit.
Elle voudrait qu'on se déguise en bisounours ou nous forcer à jouer en slip ça serait son droit aussi, libre à nous de venir en notre âme et conscience, inutile de relancer ce débat foireux.
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Perdez pas votre temps à essayer de justifier, hein, on s'en moque, c'était juste pour faire un constat.
était la phrase importante de mon post.
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Je mets mon message ici, pour pas polluer le topic d'inscriptions.
Juste pour dire que je suis allé lire le règlement, et le fameux pavé d'environ 1 page précisant l'acceptabilité des figurines. Et je regrette bien-bien qu'il n'y ai pas la moindre explication de l'intérêt de toutes ces contraintes (que je ne perçois donc toujours pas, n'ayant jamais recueilli un vrai témoignage de joueur ayant perdu une partie parce qu'il n'a pas compris une figurine en face). Cela renforce ma sensation qu'il s'agit vraiment de branlage de nouille pour le branlage de nouille. ;D
En même temps on a eu près de 10 pages de débat sur le sujet, je pense qu'on a fait le tour de la question. Ce règlement est clair et bien fait, son but est atteint.
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Elle voudrait qu'on se déguise en bisounours ou nous forcer à jouer en slip ça serait son droit aussi,
Evite de filer des telles idées aux orgas...
libre à nous de venir en notre âme et conscience
Si quelqu'un en a à vendre je suis preneur car ça fait longtemps que j'en n'ai plus :D
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Perso j'y monte. Et je pense qu'on aura d'autres candidats ravis de covoiturer (starpu, tu peux bien nous sortir deux listes sans trop de proxys scandaleux non ?!).
Je peux faire des listes sans proxys scandaleux, certes.
Faire des listes mercos c’était déjà la misère avec : les contrats, les gens qui s'aiment pas, les interdictions, les conditions spéciales...
Ensuite sont arrivé les restrictions de personnages et la baseline, ce qui a énormément compliqué mon affaire, pour un joueur merco j'entends.
Si maintenant il faut faire valider 50% de mon armée pour aller s'en taper une tranche avec les potes, avec le risque de devoir repeindre une partie des ref, je dis, stop. J'ai 3 voitures démontées dans ma cours dont 2 qui doivent être vendues pour le printemps, tout mon couloir à refaire sans parler des travaux dans la cours et les nouvelles fenêtres pour le printemps.
Je dis que j'ai autre chose à foutre. Et même si les restrictions de Forestier ne sont pas si pire, ça a généré en moi une profonde lassitude. Etre obligé de montré patte blanche après presque 10 ans dans la communauté ça me donne envie de pleurer.
Je suppose que si la communauté peut se permettre de faire le tri à l'entrée des tournois c'est une bonne chose, ça veut dire que l’époque où on raclait les fonds de bidets pour amortir la salle est bien finie. Ce que je trouve dommage c'est que c'est pas gens qui ont pousser la communauté ces dernières années qui se permettent aujourd'hui d’être sélectif.
Voilà, je ne viens pas, pas parce que je ne peux pas, mais parce que je suis fatigué, oui vous m'avez fatigué en fait. Je préfère garder mon énergie pour préparer convenablement le WTC, surtout que mon énergie va se faire rare d'ici quelques mois.
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Ha oui, donc le règlement a bien atteint son but, qui avait d'ailleurs été clairement annoncé ;D
(c'est une blague, je précise pour ceux qui s'énervent vite)
Viens, Starpu, on va faire un calin.
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Allez, comme je suis un drosophilosodomite, j'en remets une couche...
Et je regrette bien-bien qu'il n'y ai pas la moindre explication de l'intérêt de toutes ces contraintes
Oui, ok. En effet, il n'y a pas d'explication. Est-ce le rôle du règlement d'en donner ? Pour avoir des explications, le plus efficace c'est toujours de demander gentiment.
(que je ne perçois donc toujours pas, n'ayant jamais recueilli un vrai témoignage de joueur ayant perdu une partie parce qu'il n'a pas compris une figurine en face).
Par contre, j'ai déjà recueilli plusieurs témoignages de joueurs se plaignant du manque de lisibilité de proxies et de la gêne que cela provoquait.
Cela renforce ma sensation qu'il s'agit vraiment de branlage de nouille pour le branlage de nouille. ;D
Ne pas ramener une musique tonitruante pendant la partie ou ne pas harceler son adversaire de questions pendant qu'il déplace ses figurines n'est pas mentionné dans les règlements parce que les joueurs considèrent cela comme évident pour respecter le confort de jeu des autres. Amener des figurines lisibles est du même acabit mais vu ce que tu en dis ce n'est pas aussi évident.
Tu as le droit de ne pas être d'accord avec cet argument. Mais ce serait mieux sans ironie déplacée (ou sans apparente ironie déplacée si celle-ci n'est pas délibérée).
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Ce que je trouve dommage c'est que c'est pas gens qui ont pousser la communauté ces dernières années qui se permettent aujourd'hui d’être sélectif.
Je te trouve un peu dur avec notre forestier (si c'est à lui que s'adresse ce message) qui par le simple fait d'organiser un tournoi a un impact positif sur la communauté.
Je comprends néanmoins qu'être sélectif sur les proxy puisse te gaver, compte tenu de l'investissement impressionnant que tu as donné dans tes figurines.
Titi, la voix de la sagesse, j'aurai pas dit mieux, je te rejoins complètement sur tes arguments.
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Titi, mon nouveau héros ! ;D
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Mouais détendez vous, on va pas refaire le match, je donne juste mes conclusions à titre personnel, j'explique au gens qui auraient souhaité me voir venir que je ne viens pas, et j'en donne les raisons. Je n'accuse personne, je ne lance pas de polémique, je n'argumente pas, Mon post n'appelle pas de réponse en fait...
Je pense que Forestier serai content de savoir ce qui à plut dans son tournoi pour ceux qui sont venu, je pense qu'il serait aussi content de savoir pourquoi les gens ne viennent pas. Apres il en fait ce qu'il veut.
Bref, c'est tout,
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Pas de soucis, Starpu. Ton message était clair et sans animosité. Tu t'exprimes sans agresser, ça me va bien. ;)
Comme souvent, la forme a plus d'impact que le fond.