Battle Group NG4

WARMACHINE/HORDES => Factions de Warmachine => Khador => Discussion démarrée par: Lelith le 13 juin 2019 à 14:56:24

Titre: [Debrief Solo Master Wtc] En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 13 juin 2019 à 14:56:24
Et salut !

En vue du Master Wtc auquel je vais participer en septembre, je me lance dans une petit sujet 'fil rouge' pour parler de mon pairing éventuel et rassembler des avis/conseils pour aider les listes à performer le jour J.
En plus, mon demi cerveau commence à se sentir seul à force de réfléchir à des listes sans en parler avec d'autres (d'autres joueurs Khador j'entends) !

Pour la petite histoire concernant mes début en Khador, je les avais sortis en premier lors de la Clogcon 2018, ou j'avais choisi un pairing Vlad2 Armored / Zerkova1 Legion.
Puis, ayant était déçu de Legion of Steel, je me suis beaucoup centré sur Vlad2 et ses améliorations.
Récemment, pour le Fist Team, j'avais décidé de sortir Butcher3 n'ayant pas d'autres listes attrayantes à disposition.

Mais bon, le temps de se fixer sur un vrai pairing commence à arriver, il va falloir peindre tout ça en vue de Laval qui arrive à grands pas.



Liste 1 : Vladimir 2

Je n'avais joué Vlad2 qu'en Armored Corp jusque hier, après une petite discussion avec l'ami Marcel, j'ai fait une partie avec lui en Wolves.
On est vite arrivé à la conclusion, que dans un match up comme Grymkin, Armored Corp risquait de se faire marcher dessus par Dreamer.
Donc, pour éviter un joli no match, on s'est dit que Wolves avait plus de chance, voir un bon match contre la liste. Une mini réflexion m'a vite donné cette liste :


Je fais partir des rares fan de Viktor avec Vladimir. Ça a des points faibles flagrant, ne serait-ce qu'une perte de contrôle de zone comparé à 2 jacks mais j'aime bien le punch que cela ajoute à la liste. Les quelques options de tir qu'il propose peuvent faire le boulot, et en seconde vague, il propose une bonne solution pour nettoyer ce qu'il reste.

Pour le reste de la liste c'est 'standard', de la cavalerie pour libérer le passage (ils commenceront souvent avec Hand of Fate), les ternions en gratuit, les 2 lords.
J'ai voulu essayer Fenris, pour m'en faire une idée, car sur le papier il ne me plait pas. Sans Widstorm, il va juste mourir sans avoir de réel impact.

Je réfléchi déjà à deux axes d'amélioration possibles :

C'est une début de réflexion, et on va voir comment améliorer tout cela, mais j'ai apprécié ce petit changement Armored -> Wolves.
Il me reste à réfléchir à une seconde liste, surement basé Jacks (B3 / Karchev !?).

Merci à ceux qui ont prit le temps de lire et qui prendront le temps de donner leur avis =)

++
Lelith.
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: connetable_pa le 13 juin 2019 à 15:00:01
Alors j'avoue que je suis curieux de voir comment tu utilises Débris, indispensable pour moi   ???
Titre: Re : Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 13 juin 2019 à 15:10:14
Alors j'avoue que je suis curieux de voir comment tu utilises Débris, indispensable pour moi   ???

Débris ? C'est la correction orthographique pour Fenris ?
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: ludmar le 13 juin 2019 à 15:38:30
j'aime bien ta liste et l'idée d'utiliser Vlad2.

Par contre je ferai un tout petit échange :

Koldun Lord [0(4)]
devient
Greylord Ternion [0(7)]

En avoir 2 unités te permettra d'avoir plus de cloud pour protéger tes doomies d'éventuelle tir/charge.
Pour le reste j'attends impatiemment les retours.

Perso je garderai Fenris. C'est un Solo qui va loin, et grievous wounds n'est pas négligeable :) une cible de choix pour le feat de Vlad2 je trouve.
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 13 juin 2019 à 15:42:44
Alors, pour mon point de vue Koldun Lord > Ternions

Avoir 2 fois le -2 Arm à disposition c'est vraiment sympa, d'autant plus qu'un Lord peut aussi faire un cloud quand c'est necessaire.

Après, ça reste quelque chose à tester, je parle surtout de mon ressenti 'théorique' ^^

Pour Fenris, je pense que c'est peut être le fait d'avoir joué contre Dreamer hier. J'imagine que quand tu commence à monter Blood-Quenced, il tape fort et ne meurt pas forcément derrière.
La, il a raté son attaque de charge =O
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: TheLazyHase le 13 juin 2019 à 15:50:04
IL y a aussi qu'il se gére pas avec les mêmes outils que les doomies. Et il force l'adversaire à finir les doomies qui ont toughé.
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Ptit Nico le 13 juin 2019 à 16:05:42
2 Koldun Lords, c'est jamais un de trop.

Pour rajouter à ce que dit Lazy : Fenris c'est un solo mobile et relativement solide, c'est bien utile au scénario.

une cible de choix pour le feat de Vlad2 je trouve.

Le feat de Vlad2 c'est malheureusement "non-character". Ça serait bien pété sur Fenris.
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: connetable_pa le 13 juin 2019 à 16:38:31
Oui Fenris. Juste indispensable en mid late game, mobile, grievous wound (très pour sacrifice vs Grymkin), précis...
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 13 juin 2019 à 16:42:03
Contre Grymkin j'ai trouvé l'aura des Escort plus efficace que Fenris pour éviter Sacrifice.

Peut être qu'il servira plus à la prochaine partie.
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Rawr le 13 juin 2019 à 16:54:12
Par contre les outriders je trouve ça tout pété moi, plus de doomies c'est mieux quelle que soit la situation.
Titre: Re : Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Ptit Nico le 13 juin 2019 à 17:15:24
Par contre les outriders je trouve ça tout pété moi, plus de doomies c'est mieux quelle que soit la situation.

Avec Hand of Fate ils peuvent quand même faire du gros boulot.

Ceci dit, c'est vrai que seulement 3 unités de Doomies c'est peu. Moi j'enlèverais un Escort et je passerais les Outriders en min pour rajouter une unité.
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: slec le 13 juin 2019 à 17:17:08
Avec l'adjunct, je trouve cela dommage de ne pas faire un truc comme ça :

https://conflictchamber.com/?c3201b_-0K77kXnj8h8hnf89nf89nf89nfnfnnnn

Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Wolves of Winter

[Vladimir 2] Vladimir Tzepesci, the Dark Champion [+27]
 - Conquest [35]
 - Greylord Adjunct [0(4)]
Koldun Lord [4]
Koldun Lord [4]
Doom Reaver Swordsmen [10]
 - Greylord Escort [3]
Doom Reaver Swordsmen [10]
 - Greylord Escort [3]
Doom Reaver Swordsmen [10]
 - Greylord Escort [3]
Doom Reaver Swordsmen [10]
Doom Reaver Swordsmen [10]
Greylord Ternion [0(7)]
Greylord Ternion [0(7)]

J'ai plus peur d'un truc comme ça.
Titre: Re : Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Ptit Nico le 13 juin 2019 à 18:02:46
Avec l'adjunct, je trouve cela dommage de ne pas faire un truc comme ça :

https://conflictchamber.com/?c3201b_-0K77kXnj8h8hnf89nf89nf89nfnfnnnn

Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Wolves of Winter

[Vladimir 2] Vladimir Tzepesci, the Dark Champion [+27]
 - Conquest [35]
 - Greylord Adjunct [0(4)]
Koldun Lord [4]
Koldun Lord [4]
Doom Reaver Swordsmen [10]
 - Greylord Escort [3]
Doom Reaver Swordsmen [10]
 - Greylord Escort [3]
Doom Reaver Swordsmen [10]
 - Greylord Escort [3]
Doom Reaver Swordsmen [10]
Doom Reaver Swordsmen [10]
Greylord Ternion [0(7)]
Greylord Ternion [0(7)]

J'ai plus peur d'un truc comme ça.

Parce que tu as plus peur du Conquest que du Victor ?
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Hashel le 13 juin 2019 à 19:04:34
À choisir entre Victor et Conquest, toujours le Victor !
La menace à 20" et les bonus de tir, c'est vachement bien.
Titre: Re : Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 13 juin 2019 à 19:29:52
À choisir entre Victor et Conquest, toujours le Victor !
La menace à 20" et les bonus de tir, c'est vachement bien.

Je surplussoie ce joli message.

Bon Rawr m'a dit 'mon Be coûte moins cher et fait mieux que les outriders'... Du coup je vais songer a pas les jouer =O
Titre: Re : Re : Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Titi le 13 juin 2019 à 19:51:32
Bon Rawr m'a dit 'mon Be coûte moins cher et fait mieux que les outriders'...
Et il est plus dur à tuer, aussi... :-X
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: TheLazyHase le 13 juin 2019 à 20:03:21
En vrai, je trouve que les outriders valent plus le coup en minimum, là où ils vont nettoyer l'infanterie de façon non ignorable et coutent assez peu cher.

Ceci étant dit, quand tu as un colosse, les outriders sont moins bon, parce que le colosse aussi est une bonne cible à Hand of Fate.
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: baldur59 le 13 juin 2019 à 20:20:31
J'aurais essayé de mettre orin midwinter pour contrer les sorts néfastes sûr victor , je me suis déjà fait pourrir une partie car je n'avais pas de solution anti sort et un colosse ou on ne peut pas attribuer de focus ou on ne peut pas jouer avec lui normalement , eh bien ça tue la partie.

Lâ avec le arcane vortex de orin ça peut te sauver 3 fois

Mon avis .
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: slec le 13 juin 2019 à 21:14:59
Après ils sont interchangeable dans la liste  ;) ça dépend des factions que tu veux couvrir.

En scyrah, j'ai plus peur du conquest. Un joueur crucible aura sûrement plus peur du Victor.
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: TheLazyHase le 13 juin 2019 à 22:09:54
Aussi, ca te donne un avantage en miroir le conquest comparé à l'autre, parce les templates de POW 10 auto, les doomies aiment pas.
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: slec le 13 juin 2019 à 22:55:42
seul défaut, c'est du blast donc toutes les unités ayant force barrier s'en foutent... après, il y a 30 doomies devant donc ça va
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Krador le 14 juin 2019 à 09:57:38
Moi je jouerais bien ça :

Citer
https://conflictchamber.com/?c3201b_-0K77f8njno8h8hnf89nf89nf89nf89nnnn

Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Wolves of Winter

[Vladimir 2] Vladimir Tzepesci, the Dark Champion [+27]
 - Victor [34]
 - Greylord Adjunct [0(4)]
Fenris [8]
Koldun Lord [4]
Koldun Lord [4]
Doom Reaver Swordsmen [10]
 - Greylord Escort [3]
Doom Reaver Swordsmen [10]
 - Greylord Escort [3]
Doom Reaver Swordsmen [10]
 - Greylord Escort [3]
Doom Reaver Swordsmen [10]
 - Greylord Escort [3]
Greylord Ternion [0(7)]
Greylord Ternion [0(7)]

4 unités de Dooms car ça vole super vite, 2 unités de Ternions pour repoper du doom/faire des clouds, 2 Kolduns pour le -2ARM et Fenris pour rise les Dooms et parce qu'il tape fort, est mobile, peut contester/tenir 1 drapeau un certain temps et pour grevious wound. Et chaque unité de Dooms avec son UA, y'a bon pour la charge en pathfinder et le grevious wound.
Après, je ne sais pas contre quoi Fenris a chargé mais MAT8 avec 3 dés pour la touche, t'as vraiment pas eu de réussite aux dés. Ca m'est arrivé de rater une charge mais surtout parce que j'avais commencé par rater ma première attaque d'impact. Du coup, Fenris était resté comme 1 nase avec des vilains tout autour de lui.
Titre: Re : Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 14 juin 2019 à 09:59:58
Moi je jouerais bien ça :

Citer
https://conflictchamber.com/?c3201b_-0K77f8njno8h8hnf89nf89nf89nf89nnnn

Khador Army - 75 / 75 points
[Theme] Wolves of Winter

[Vladimir 2] Vladimir Tzepesci, the Dark Champion [+27]
 - Victor [34]
 - Greylord Adjunct [0(4)]
Fenris [8]
Koldun Lord [4]
Koldun Lord [4]
Doom Reaver Swordsmen [10]
 - Greylord Escort [3]
Doom Reaver Swordsmen [10]
 - Greylord Escort [3]
Doom Reaver Swordsmen [10]
 - Greylord Escort [3]
Doom Reaver Swordsmen [10]
 - Greylord Escort [3]
Greylord Ternion [0(7)]
Greylord Ternion [0(7)]

4 unités de Dooms car ça vole super vite, 2 unités de Ternions pour repoper du doom/faire des clouds, 2 Kolduns pour le -2ARM et Fenris pour rise les Dooms et parce qu'il tape fort, est mobile, peut contester/tenir 1 drapeau un certain temps et pour grevious wound.
Après, je ne sais pas contre quoi Fenris a chargé mais MAT8 avec 3 dés pour la touche, t'as vraiment pas eu de réussite aux dés. Ca m'est arrivé de rater une charge mais surtout parce que j'avais commencé par raté ma première attaque d'impact. Du coup, Fenris était resté ciomme 1 nase avec des vilains tout autour de lui.

C'est exactement la liste que j'ai envoyé à Rawr hier xD

On en vient aux mêmes conclusions !

Je vais testé ça lors de la prochaine partie du coup
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Krador le 14 juin 2019 à 10:51:31
Ah ben les grands esprits bourrins se rejoignent !   ;)

Bon ben c'est malin, tu m'as donné de mauvaises idées, maintenant... y'a quelqu'un dans la salle qui a 1 Victor en trop ??   :)
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 14 juin 2019 à 11:22:17
Attend on a pas encore parlé de la seconde liste =p

Surement une liste en Jaws avec B3 / OW2 / Karchev
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Scara le 14 juin 2019 à 14:45:23
C'est marrant que ta liste Vlad 2 soit très similaire à la mienne (voir post: Pour la mère patrie...)
Ceci dit, j'ai changé les outriders min par Alexia & the Risens et franchement, je trouve que c'est un bon switch.
Pour moi, cela t'offre une meilleure présence au scénar et tu as déjà suffisament de trucs pour gérer l'infanterie adverse.

Comme toi, je cherche un bon pairing (et comme toi, pour le WTC de septembre - mais en solo pour moi).
Je suis aussi sur Butcher 3 et vraissemblablement en Winter guard Kommand. Encore à tester.

J'ai hâte de voir vers quoi tu te dirigeras:-)
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 19 août 2019 à 14:02:46
Hello, finalement j'ai eu une grosse flemme de continuer ce sujet !

Mais puisqu'il n'est jamais trop tard, j'en profite pour l'arborer d'un compte rendu rapide de L'iron Madness à Laval.

Je ne vais pas me concentrer sur le résultat de la team, pour éviter de mettre des photos de Clock =)
Par contre je vais faire un bref paragraphe sur les pairings que j'ai rencontré, voir s'il y a quelques chose à y retirer à un mois du week end WTC.

Tout d'abord, les listes :
Bon, tournoi français, du coup, à mon plus grand regret, je dois jouer ce que j'ai de peint et pas ce que je veux entraîner. Malgré 2 jours de congés prit pour peindre je n'arrive pas à finir de peindre la liste Karchev et je partirais donc sur un pairing double Wolves of Winter.

Aussi, j'ai commandé deux minicrate du Greylord Escort en juin et je les attends toujours, du coup je construit la liste autour de 2 UAs au lieu des 4 que je souhaitais jouer.

(https://live.staticflickr.com/65535/48574432587_21da519e5a_z.jpg) (https://flic.kr/p/2h1mEv2)

Je joues Khador depuis Octobre 2018 et j'ai toujours joué Viktor avec Vlad2, de mon point de vue c'est la meilleure option, et personne ne me convaincra que c'est un moins bon battlegroup qu'un Jugg / Deva ou un Jugg / Destroyer. Donc je me doute que certains commenteront que je peux gagner 7/11 points de pitoux à ne pas le jouer, mais je ne changerais pas vraiment sur ce point la :D.

Sinon, après une mauvaise expérience à un petit tournoi il y a quelque semaine, j'ai acheté mémé et décidé de l'intégrer à mon pairing pour éviter de me faire no match par un elfe mal intentionné.

Le reste de la liste c'est du classique. On a une petite discussion possible entre Reinholdt et l'Adjunct pour la liste Old Witch (dont je ne suis toujours pas certain du choix correct).

Et enfin, grâce à une petite discussion avec l'ami Scara, je décide de jouer une Alexia dans chaque liste. Des gens vont mourir, autant les recycler et gagner en gestion de scénario par la même occasion.

Ronde 1 : Vlad2 vs Makeda3 sur King of the Hill (pilotée par Zam)
L'appariement m'amène donc à rencontrer Skorne en première ronde. De mon point de vue, il n'y a pas de gunline en face, que de la poutre, je réponds donc à son pairing par la poutre.

Scénario un peu embêtant pour ma liste, vu que je n'ai que 2 possibilités de prendre de la zone rectangulaire : Vlad et Viktor. Je décide donc de les déployer au centre, en me disant que je pourrais me diriger vers la zone la plus facile à contrôler au fil de la partie.
Il n'a que peu de tir, du coup je pense avoir une Alpha plutôt convaincante et je devrais choisir les bonnes cibles, vu qu'en réponse de mon alpha je risque de perdre beaucoup (Makeda aka Pacman Lady).
Je décide d'avancer Fenris en face du seul Animantarax (qui s'avéra vraiment être overrated ici  ;D) qui finira par un trade de celui-ci pour une mort certain de la tortue ensuite. POur le bien de mon colosse je décide de featé pour enlever au plus vite le Wrastler (et oui Skorne a le droit à une Wrastler maintenant, c'est fun de s'imaginer Molik sous Rage...). Et j'arrive par la même occasion à enlever Zaadesh de la table (il detenait un Gladou dans son battlegroup, qui ne fera pas long feu).
Comme prévu, mais suite à un missplay de ma part, Makeda enlèvera toute seule 2 unités complètes de la table. En effet, une des rares cible potentielle pour Eliminator, aka les mecaniks, se retrouveront à 3 pouces et demi de la belle Alexia, too bad...
Malgré cela, je contrôle très fortement le côté gauche de la table et décide d'envoyer viktor courir hors contrôle pour prendre un point et contester la zone de droite. Il ne pourra jamais marquer s'il ne l'enlève pas de la table. Mais le temps gagner par ceci, me fera gagner au scénario, même suite à la perte de Viktor.

Je n'avais jamais joué contre Zam et j'espère pouvoir rejouer contre lui dans le futur. Une personne très agréable, des figurines magnifiques... son seul défaut serait de jouer Skorne 8)

1-0 pour la mère patrie

Ronde 2 : Vlad2 vs Fyanna2 sur Spread the Net (et la, je suis une personne odieuse car j'ai oublié le pseudo de mon adversaire  :'(
Ronde 'Bye', Legion en vient à défier Khador.

Mon adversaire décide de faire un gros flanc refusé avec son armée (seulement une Maw sur la gauche et les warmongers au centre, le reste complètement à droite).
Du coup je m'arrange pour prendre possession rapidement de la zone à gauche, Viktor s'occupera des warmongers et tout le reste du match se joue sur celui qui casse le plus à droite.
Le match est à mon avantage rapidement, vu que je commencerais à marquer 2 points par tour, incontestable, sur la gauche. S'en suit de la grosse poutre, mais après avoir tuer la plupart des Doom Reavers, il ne restera plus assez de force à mon adversaire pour s'occuper de Viktor. Je gagne donc au scénario.

2-0 pour la mère patrie

Ronde 3 : Mamie vs Lylyth3 sur Anarchy (pilotée par Shredinette)
On offre une choix plutôt difficile à Agecanonix en envoyant Crucible et Khador face à Legion, la fameuse expression 'moins pire' entre en jeu et me voilà face à Lylyth3 (je ne pensais pas finir contre une gunline en ayant Ow dans le pairing).

Très peu de figurine pour contester efficacement en face, du coup, si je ne me fait pas ktc, je devrais pouvoir l'emporter au scénario. Le problème principal de ce match seront les Raptors, qui peuvent tuer du doom reaver sans avoir peur de mourir en contrepartie. Il a donc fallu que je les jams assez rapidement pour éviter ce soucis. On notera l'action notable des Ternions, qui tueront 2 Raptors pour ré-alimenter mon unité et garder un assise assez forte sur le côté droit de la table.
Pendant ce temps, Azrael faisait un petit camp derrière une maison pour empêcher la grand mère de poser Windstorm trop loin. Le match a donc tourné au moment ou j'ai pu gérer celui-ci. Une bonne combinaison de Windstorm et Wind Ravager m'ont permit d'empêche maman noël de tirer et le nombre trop imposant de figurines à gérer finira par me donner la victoire, une nouvelle fois, au scénario.

Comme d'habitude, partie très agréable contre Shredinette. Mais ma liste anti gunline a fait son effet, et elle fut rapidement en manque de solution dans cette partie. Quelque chose me dit que la revanche contre les citrouilles se passera moins bien pour moi =o.

3-0 pour la mère patrie

Ronde 4 : Old Witch 2 vs Bradigus et ses amis les cailloux sur King of the Hill (piloté par Vano)
Avant la séance d'appariement, Vano m'a demandé de jouer contre lui car il voulait voir ce que donnait Old Witch sont ses orboros. On a donc essayé de s'arranger en envoyant mes listes au bon moment et il a réussi à me choisir. En contre partie je lui demande de jouer Bradigus, n'ayant pas de réelle occasion de jouer contre celui-ci. Il part très défaitiste dans le match up, se disant que les doom reavers sont équipé pour casser du gros et qu'il aurait du mal à se sortir de tous ces piétons. Je lui fais part de mon avis en précisant que contre son pairing (Kromac 1 et Bradigus) c'est Vlad qui devrait sortir.

Premier point qui me chagrine, il a deux sentry stone, ça va ventiler du piétons si je ne fait pas gaffe. Je me retrouve à jouer second, et je profite de l’opportunité de pouvoir marquer en premier pour rester assez loin et ne perdre que quelques piétons. Rien de mieux qu'un Wind Ravager range 9 pour contrer des spray 8 ! Je me retrouve donc a featé pour m'assurer les 3 premiers points de scénario. Mais finalement, sans vlad, c'est difficile de venir à bout de ses cailloux, Mystic Ward annulant mon bonus de 5 pouces sur mes sorts.

C'est une partie qui finira à la clock pour mon adversaire, mais on se rend compte, que sur la longueur je n'ai aucune chance de le tomber. Son armée ventile vraiment beaucoup et la moindre tentative de Curse of Shadow me rapproche trop de son armée, c'est donc difficile de tuer les Wold guardian.
Le gros avantage ici fut Alexia1 qui a pu avoir ses 19 compagnons en même temps sur la table. Le swarm a fonctionné et a aidé au drain de temps de Vano.

4-0 pour la mère patrie

Ronde 5 : Vlad2 vs Arkadius le docteur sur Recon II (piloté par Gorbar)
Une nouvelle fois, on me choisit ici car Khador c'est mieux que les listes de mes camarades Ginyuïstes. Gorbar hésite pas mal sur la liste a choisir mais se dit que j'ai pas mal de réponse à Maelok (full Posses) et choisit de sortir Arkadius (Will work for food).
Faut casser de la beat, ou des gators, Vlad me semble être le bon choix ici.

Mon gros atout ici, ma threat range, du coup je m'arrange pour jouer le scénario et feater sur la première chose que m’empêcherait de marquer des points. Le problème, c'est qu'en face, pour contester il faut envoyer des beats (les ferals gheist n'aimant vraiment pas ma liste) et le fait qu'une unité peut menacer à 16 pouces cela me permet vraiment de rester en retrait jusqu'au moment opportun. J'ai essayé de l'empêcher d'avoir une alpha avec son feat au maximum, car il risquait de pouvoir m'atteindre trop tôt si je me plaçais mal !

Finalement, des Doom Reavers Def 16 c'est beaucoup pour les petits cochons et je finirais par grinder petit à petit l'armée en face. Gorbar n'a même pas voulu me laisser tuer Dahlia, et a préféré la tuer en electroleap, quelle méchanceté !

Ça reste quand même super agréable de jouer contre Gorbar, de la bonne humeur et des pitoux c'est une bonne combinaison n'empêche !

5-0 pour la mère patrie

Ronde 6 : Vlad2 vs Krueger 2 Rolling Stone sur Bunkers (piloté par Kurogami)
Pour la Ginyu, cette dernière ronde sera un 'Bye' et Kuro saute sur l’opportunité pour me défier. J'apprends donc que ce n'est pas un odieux personnage (comme 95% des joueurs Orboros) parce qu'il ne joue pas Baldur, je vais donc pouvoir jouer à Warmachine !
On réfléchi un peu au match à faire ensemble et on se dit que Krueger2 WOld vs Vlad serait le match 'logique'.

Je gagne l'initiative et décidé de jouer en second. Ce scénario et ses trois drapeaux centraux me permettront surement de prendre de l'avance.
C'est durant son premier tour que je me suis rendu compte qu'en fait il était méchant ce joueur, après une jolie déviation de 6 pouces dans le 6 pour que la galette du Well finisse par tuer 4 doom reavers... Je n'ai même pas commencé à jouer  :'(
Ici encore, il y a de la Sentry stones, il va falloir une nouvelle fois être sur nos gardes et bien placer les Wind Ravager. Une petite erreur de placement de son White Mane (gratuit car généré par le Well) donnera une opportunité en or pour Fenris de montrer qu'il est le patron, et va m'aider à prendre le contrôle du drapeau de gauche.
Vu qu'il a 2 Wold Wyrd, j'ai du jouer Viktor sans HAnd of Fate, par peur de perdre trop de points de vie gratuitement, heureusement, la faible défense de l'armée en face ne fut pas un gros challenge pour lui.
Une nouvelle partie ou le feat T2 me permettra de prendre une avance au scénario. Avance que Kuro n'arrivera pas à rattraper et qui se soldera par une victoire au scénario. Gérer 3 solos par tour, sur ce scénario, c'est vraiment puissant...

Je n'avais jamais rencontré Kuro en partie et j'ai été impressionné par sa rapide maîtrise de cette nouvelle faction. Sa bonne humeur aide pas mal a passer un bon moment malgré que ce soit Circle en face !

6-0 pour la mère patrie



En soit un bon tournoi pour moi. Le fait de jouer en équipe m'a évité des match ups assez horribles, et j'arrive à sortir mes victoires sur une bonne gestion du scénario (5 victoires au scénario, une à la clock). Je suis encore bien à la ramasse sur Old Witch, mais j'ai a peine 5 parties dessus, il va falloir améliorer cela. Le caster est génial mais je pêche encore sur son utilisation hors feat.



Du coup, avant de partir vers ce tournoi, j'étais assez triste de ne pas pouvoir m'entraîner avec Karchev. Mais finalement je me pose vraiment la question de son utilité dans un pairing. Ma gestion actuelle du scénario avec ce pairing de dernière minute m'a impressionné. Je me demande donc vraiment ce que Karchev ferait mieux, respectivement, que Vlad ou Mamie. N'hésitez pas si vous avez des réponses à cet interrogation, j'hésite vraiment à partir tel quel au Solo Master.
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: slec le 19 août 2019 à 15:18:02
Pas mal !
La mamie te facilite énormément scyrah.
Le joueur en face à au moins une gunline si ce n'est deux. Tu tapes suffisamment fort car les jacks croquent sous la dent.

Voilà pour mon avis côté rétribution
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Titi le 19 août 2019 à 16:03:01
Merci pour le compte-rendu ! Et bravo pour ton résultat ! :)

Je peux t'assurer que Old Witch 2 est un cauchemar pour Cygnar (mais tu ne devrais pas en croiser beaucoup). Et elle doit bien enquiquiner les Judicators... ;)
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: baldur59 le 19 août 2019 à 19:48:14
Merci pour tes CR et bien joué a toi avec la mère patrie.
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 20 août 2019 à 13:19:45
Du coup on commence les réflexions pour améliorer le pairing !

Est-ce que quelqu'un a déjà pensé à Old Witch 2 en Jaws of the Wolves ?

Je me dis que je ne suis pas obligé de joueur double Doomies et que je peux orienter Ow vers du Jack.

Des idées ou des retours d'expérience ?
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: connetable_pa le 20 août 2019 à 14:11:51
Beh le mec qui veut tomber du doomies il prend une gunline. Sauf que OW3 deny les gunlines avec son sort.
Si tu mets des jacks, il prendra pas forcément une gunline, et tu perds ce gros atout. My 2 cents à chaud.
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 20 août 2019 à 14:14:03
Oui c'est sur, mais vu que la seconde liste sera du doomies je me demande si le mec prend pas sa gunline.

Après dans l'état j'ai bien envie de garder le pairing, mais je réfléchie aux autres options ^^
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: TheLazyHase le 20 août 2019 à 14:30:55
Je vois pas trop la killer feature de OW2 en Jaws comparé à d'autres casters genre Butcher 3 où les jacks iront plus vite, peuvent traverser la forêt, et le butcher restant un vrai probléme.
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 20 août 2019 à 15:25:55
En vrai la vraie force de Old Witch, c'est le fait de l'avoir dans le pairing, pas la liste en elle même.

Après faut un build qui puisse gagner ça je suis d'accord.

L’atout de Ow2 en full jack c'est que tu peux fuel énormément de jacks le tour du feat.
Je suis d'accord que c'est mieux d'avoir autre chose que boundless charge pour jouer Sorscha mais pas trop le choix.

Juste à titre d'information, un England Knights avait fait ça l'année dernière :

[Old Witch 2] Zevanna Agha, the Fate Keeper [+27]
 - Juggernaut [13]
 - Kodiak [13]
 - Spriggan [17]
Greylord Forge Seer [0(4)]
 - Behemoth [25]
Greylord Forge Seer [0(4)]
 - Rager [10]
Kovnik Andrei Malakov [0(4)]
 - Marauder [11]
Battle Mechaniks (min) [3]
Kayazy Eliminators [5]
Kayazy Eliminators [5]

Bon tout a changé, c'est pour l'example.
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Sharkface le 20 août 2019 à 15:31:09
Thx pour les Cr's ;)
Titre: Re : Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 20 août 2019 à 15:38:22
Thx pour les Cr's ;)

C'est de ta faute ! Y'a 2 personnes qui t'en veulent pour Old Witch !
Titre: Re : Re : Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Sharkface le 20 août 2019 à 16:46:57
Thx pour les Cr's ;)

C'est de ta faute ! Y'a 2 personnes qui t'en veulent pour Old Witch !
Je suis désolé... Mdr
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Plazma le 20 août 2019 à 18:04:10
Merci pour les retours !

L'England knights mamy jacks je l'ai affronté l'année dernière au Welsh. Ça m'avais pas frappé comme une top list. Mais bon, je joue pas de gunline ^^
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Frere_Amadeus le 20 août 2019 à 23:19:12
Merci pour les CR !

Juste une question : Personne ne tente le ktc sur Mamie ?

--
Christophe
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 21 août 2019 à 00:15:31
A chaque fois ça c'est bien passé. Le ktc au tir reste difficile et en mêlée il faut se frayer un passage.

Ca finira par arriver j'imagine ^^
Titre: Re : En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 01 octobre 2019 à 14:53:05
Et me revoilà, j'ai pas entretenu ce sujet mais je suis quand même allé au Solo Master du Wtc... Du coup, petit compte rendu.

J'avais joué à Laval un pairing double Wolves of Winter, et j'avais trouvé cela vraiment intéressant dans le processus de choix de liste.
J'ai donc amené, à 3 points près, les mêmes listes :

(https://live.staticflickr.com/65535/48825924048_b191412047.jpg) (https://flic.kr/p/2hozC9G)

Et du coup me voilà le samedi matin, rien de mieux qu'une partie en français pour se dépayser =)

Round 1 vs Demotar et ses Cygnars : Old Witch 2 vs Brisbane 1 (sur King of the Hill)
Assez étonné du choix de mon adversaire ici. Il me proposait en pairing Brisbane 1 et Stryker 1 et je m'attendais à voir Stryker sur table.
J'ai compris ce choix à la première activation de Old Witch quand j'annonce la mise en place de WindStorm et qu'il me demanda ce que c'était ... Ah !

Malgré tout, cela reste une liste double Be en face, bien positionnés sur chaque flanc qui plus est, du coup les doom reaver prennent cher, mais finiront par tombé le Storm strider envoyé à gauche.
Le reste de la partie c'est une bataille de scénario, la liste en face ne présentant pas de vraies options pour contester je fini par gagner 6-0 au scénario.

Partie très agréable, mais le choix de liste ne m'a pas donné beaucoup de difficulté (même si mon adversaire maîtrisé vraiment bien sa liste).

1-0, bon début.

Round 2 vs Maverick et ses Elfes Corrompus : Vladimir 2 vs Lylyth 2 (sur Bunkers)
Alors non, pas lui ! Je sais qu'il n'a pas joué depuis longtemps mais toutes mes parties vs Mav sont longues et cassent le cerveau !

En plus, c'est Lylyth 2, triple carnivean / double death stalker...
Alors ici, je n'ai pas voulu prendre mamie, car je trouvais ça trop peu utile de windstorm sur deux solos et un caster qui threat à 21 pouces au tir... Du coup je choisis Vlad et j'espère pouvoir faire mal avant d'avoir trop mal.

Il pose assez agressivement ses 2 Hellmouths, qui m’empêcheront d'aller chercher quoi que ce soit si je les tue pas assez rapidement. Viktor a bien fait la différence ici, car sous Hand of Fate, il va en tuer une solo en 2 tours pendant que l'autre se prendra un doom reaver sous feat (en ayant reçu Brittle Frost). Du coup j'ai pu sortir 1.5 carnivean avec mon feat.
Mais je finis très vite par manquer de modèle et Fenris Alexia et Viktor vont devoir gérer cette fin de partie. Tous les tours, on se conteste, on avance petit à petit au scénario, mais il finira avec seulement un Carnivean et un Seraph de vivant...

Je l'emporte tour 7 10 à 9 au scénario avec seulement 10 points de poutre de plus que lui... fatiguant comme partie !

Round 3 vs Brent Simons et ses Têtes de citrouille : Vladimir 2 vs Old Witch 3 (sur Spread the net)

Je me suis fait Clockatriced la tête =)
En gros, c'est sur cette partie que je sens réellement le manque d'entrainement. Je n'ai pas su trouvé de bonne solution pour géré une liste Old Witch 3 avec 4 clocks.
Adversaire super sympa mais que je n'ai jamais vraiment mit en difficulté (il perdra en final pour finir 2ème).

Du coup, on finira le samedi sur un 2-1

Round 4 vs Adam Cort et ses Hommes bêtes (dans les deux sens du terme) : Old Witch 2 vs Wurmwood (sur Invasion)

On a pas pu éviter une grosse faction, on tombe sur boros, et en plus il joue Wurmwood (reconnu pour sa gestion fiable de l'infantrie).
Petite erreur de choix de liste ici. Je lis ses listes et vois Baldur + Storm raptor, je me sens donc obligé de jouer Mamie... Sauf que c'était Baldur 2 :/
Avec un peu plus d'attention je sortais Vlad ici, mais bon tant pi, on essaye de faire au mieux.

Partie difficile à bien présenté, ce fut une bataille d'attrition du début à la fin, beaucoup de bataille de position. Je me clockerais tour 6 avec mon adversaire à 3mns de clock et seulement 1 à 0 au scénario. J'ai fait au mieux pour survivre mais il a beaucoup plus de possibilités de tuer mes pitoux =(

C'est serré mais ça ne suffit pas, 2-2

Round 5 vs ??? et ses trucs bizarres dont je connais pas les règles : Vladimir 2 vs Zaateroth (Sur Rekon 2)

Histoire assez rigolote sur cette ronde. Je devais jouer contre un joueur Khador, on avait même choisi nos listes... Un joli et barbant Vlad2 vs Vlad2... Joie !
Et au moment de poser nos figs pour commencer la partie, quelqu'un accourt dans la salle et dis à mon adversaire qu'il doit jouer dans le tournoi par équipe (vu que c'était l'alternate).
Du coup on me propose de jouer contre un joueur infernal qui était Bye => J'en suis ravi, je vais enfin pouvoir découvrir la faction !

On comprends vite que le choix de listes est assez 'chicken' : Old Witch contre Sloan, Vlad2 est fort contre Zaateroth... Moi quand je sais pas quoi prendre je prends Vlad !

Du coup, partie assez standard mais au il ne faut pas se faire avoir par les règles de la faction en face. Sur un coup de génie je me dis que Viktor ne va jamais boosté ses tirs de mortar, j'ai plus de chance de toucher ce que je souhaite (vu qu'il a deux Ombral Guardian). Et ça paye sur les deux tours ou j'essaye cela, 1er tour je tue 4 cultists et je mets en feu Zaateroth et le 2ème tour je Flare Zaateroth... Il aura fait apparaître les Ombral sur les tirs de Canon, mais en soit c'est moins grave.

Au niveau de son feat, qu'il lancera Tour 1 en tant que second joueur, je décide de reculer et d'éviter d'avoir trop mal sur les cultists en Ambush. Même avec un contre feat et une Mat 10, je peux rater trop d'attaque et perdre mon feat pour peu de résultat.
J'ai donc eu pas mal de pertes sur son tour 2 mais rien de trop gros, je vais avoir un tour de feat agréable !

Sur mon tour 3 j'ai donc un dilemme assez embêtant, Zaateroth peut se faire charger par 3 Doomies si je nettoies la beast devant elle. Elle a 2 transfert et j'ai trois doomies... chaque attaque doit faire 13 aux dés pour tuer (et donc forcer le transfert). Et ba non, le second Doom Reaver fera 8 à 4 dés et je laisse donc la petite à 5 pvs =)
Oh wait, le feu du premier tour... 9 aux dégâts => 5 pvs

Au moins je finis sur un double bonne nouvelle, j'ai envie de jouer une nouvelle faction et je finis en positif sur le Master.

3-2 ; 9ème / 26

Je suis assez content du tournoi. Mes deux défaites sont faces à deux personnes qui jouent très bien et dans un match up assez négatif à la base.
Quand on évite Scyrah et Crucible le pairing fonctionne pas trop mal =O.



Et maintenant un peu de post Wtc :
Le pairing va très bien fonctionné le temps qu'on affront pas les "top listes" qui tournent pas mal en ce moment. J'ai notamment peur de Scyrah (Garryth 2, Goreshade 4), Orboros (Baldur1, Wurmwood) et Crucible (Mackay et Syvestro).
Mais je ne pense pas qu'une liste Man-O-War, ou une liste full jack (Karchev) ne change quoi que ce soit pour les listes ci-dessus.

N'hésitez pas à me faire partager vos avis.
Je sais que PA m'a rapidement dit qu'il pensait que les MoW avaient leur place dans un pairing mais je pense que le 'skew' d'armure ne représente plus une assez grosse menace actuellement.
Titre: Re : [Debrief Solo Master Wtc] En route pour le Master Wtc
Posté par: ludmar le 01 octobre 2019 à 15:11:18
Merci pour ton CR et bravo pour ton résultat!
Titre: Re : [Debrief Solo Master Wtc] En route pour le Master Wtc
Posté par: connetable_pa le 01 octobre 2019 à 16:57:29
Merci pour le CR lelith :)
Et je vais continuer mes réflexions de mon côté ^^
Titre: Re : [Debrief Solo Master Wtc] En route pour le Master Wtc
Posté par: Titi le 01 octobre 2019 à 17:12:00
Merci pour les retours ! :)
C'était bien cool de te voir là-bas ! ;)
Titre: Re : [Debrief Solo Master Wtc] En route pour le Master Wtc
Posté par: baldur59 le 01 octobre 2019 à 17:34:49
Merci pour les CR très intéressants a lire.
Titre: Re : [Debrief Solo Master Wtc] En route pour le Master Wtc
Posté par: Sharkface le 01 octobre 2019 à 17:41:03
Merci pour les cr's  :)
Titre: Re : Re : [Debrief Solo Master Wtc] En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 01 octobre 2019 à 18:22:58
Merci pour le CR lelith :)
Et je vais continuer mes réflexions de mon côté ^^

Je suis pas fermé à la discussion non plus hein.

Cest juste que dans une meta ou j'affronte seulement Grymkin Boros Cryx et Menoth j'ai du mal a sortir du MoW... j'ai peut-être pas les bonnes listes ^^
Titre: Re : [Debrief Solo Master Wtc] En route pour le Master Wtc
Posté par: Krador le 01 octobre 2019 à 19:44:00
Merci pour les CR et bravo pour ton résultat !

Tu n'as pas envisagé de tester Sorscha1 en Doomreavers ?
Titre: Re : Re : [Debrief Solo Master Wtc] En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 01 octobre 2019 à 21:03:56
Merci pour les CR et bravo pour ton résultat !

Tu n'as pas envisagé de tester Sorscha1 en Doomreavers ?

Faudrait que je vois une partie avec un bon joueur pour comprendre le caster. Car juste à la lecture je ne vois rien d'alléchant.
J'ai du mal a me représenté si FoW est suffisant pour protéger les doomies des tirs.
Titre: Re : [Debrief Solo Master Wtc] En route pour le Master Wtc
Posté par: connetable_pa le 01 octobre 2019 à 22:31:34
Freezing grip et le feat surtout :) et mine de rien concealment  c'est pas complétement inutile de nos jours.
Titre: Re : [Debrief Solo Master Wtc] En route pour le Master Wtc
Posté par: hashut le 02 octobre 2019 à 01:06:44
merci pour le CR

trop fort le pop de joueur Infernal !

quid du lieu, de l'ambiance générale au WTC et des "à côtés" stp?
Titre: Re : Re : [Debrief Solo Master Wtc] En route pour le Master Wtc
Posté par: Lelith le 02 octobre 2019 à 10:57:07
merci pour le CR

trop fort le pop de joueur Infernal !

quid du lieu, de l'ambiance générale au WTC et des "à côtés" stp?

Alors, vu que le flambeau WTC a été passé à une autre orga, cela pourra changé dans les année à venir mais :
- En terme d'ambiance c'est vraiment génial, tu vois rarement une dispute ou quelqu'un aui hausse la voix. Malgré l'aspect compétitif ça reste quand même bonne enfant et super joviale.
- Le lieu de cette année (le même qu'en 2017) c'est vraiment sympa, les chambres sont assez spacieuse, les repas sont bons (petit + pour le barbecue qu'on a eu le samedi soir) et les prix au bar ne sont pas forcément abusés (en plus en Belgique le choix de bière est vraiment cool / petite pensé à Trippe et son Ricard à 6 euros par contre...  8)). Après si tu voulais sortir de l'hotel le soir, tu es quasiment obligé de prendre la voiture.

Et pour conclure, comme l'a dit Tom Guan sur Facebook : "Teams should try to include new players as the experience is incredible and unique."
Titre: Re : [Debrief Solo Master Wtc] En route pour le Master Wtc
Posté par: Scara le 02 octobre 2019 à 11:20:31
Bravo pour ta perf Sylvain et merci pour ton CR.
Toujours sympa de te croiser.

J'ai fait un petit excercice de stat sur les Listes Khador du tournoi par équipe. J'essaierai de le poster aujourd'hui mais les casters les plus performants semblent être: Vlad 2 en Wolves et Vlad 3 en Warrior of the Old Faith (avec quasi que du Menoth).
OW 2 n'a que 37% de win...