Battle Group NG4

COMMUNAUTÉ => La taverne de BG => Discussion démarrée par: Manu69 le 28 août 2019 à 10:18:04

Titre: J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Manu69 le 28 août 2019 à 10:18:04
... ou je faisais un tournoi de warmachine avec un pick&ban sur la selection des listes.

genre, chaque joueur avait 4 listes, son adversaire en rejette une, en choisie un autre, et le joueur peut choisir parmi les 2 restantes celle qu'il veut apparier a la liste choisie par son adversaire.

une fois que chaque jouer a 2 listes, ca se passe comme avant.

(on peut imaginer d'autres variantes moins violentes genre 3 listes, l'adversaire en rejette une, etc).

ca permet :
- d'envoyer chier garrith2 ou harbinger etc a chaque ronde, donc ca reduit l'interet de jouer une liste inommable du moment si au final on peut jamais la sortir.
- aux gens qui ont moins les moyens competitivement de faire des impasses et d'avoir une chance de les esquiver (ca reduit le facteur chance dans les rondes).
- de developper un nouveau niveau de strategie/meta : faut faire 3 listes +equilibrees dont aucune ne sera systematiquement rejetee, ou l'inverse avoir un epouvantail, faire des listes illisibles que le mec sait pas quoi rejeter, etc.

bon je me fais aucune illusion sur l'adoption d'un tel systeme contre les habitudes des joueurs de SR, mais vu que beaucoup de gens parlent souvent de "shifumi" au moment du choix des listes, je me suis dit que j'allais demander ce que les gens en pensent.

bon et aussi, je m'ennuie ce matin et j'ai la tete dans le c.. -> BG \o/
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Titi le 28 août 2019 à 10:42:10
Personnellement, j'aime bien le principe. ;) ("comment ça, elle te plait pas ma liste Harby double Judi ?" :P)
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: TheLazyHase le 28 août 2019 à 10:49:37
Moi je met Rasheth / Zaal 2 au lieu de Rasheth, et Makeda 3 / Zaadesh 2 à la place de Makeda 3, et ca change rien.

De fait, ca change rien pour la plupart des grosses factions. Ca peut faire chier les factions à la traine, vu qu'elles ont moins souvent de multiples casters bien. Mais comme tout ce qui force à sortir plus de deux listes, ca avantage ceux qui peuvent sortir plus de deux listes avant tout.
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Conar le Barban le 28 août 2019 à 10:58:47
C'est clair qu'actuellement ça élimine Menoth, mais Circle et Skorne en ont pas grand chose à faire.
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: John McForester le 28 août 2019 à 11:40:27
Et pire, ça permet au joueur Tharn/Harbi d'éliminer tranquillement la liste Mortality... Du coup on se retrouve obligé d'avoir 2 listes anti-tharns au lieu d'une, ça règle pas le problème (oui parce que ok le joueur Menoth il a qu'une liste Harbi, mais le joueur Circle il au moins 2 ou 3 listes Tharns...)

Après je rejoins pas Zyzy, dans l'absolu TOUT LE MONDE, même Menoth, a largement de quoi faire 3 bonnes listes, c'est juste qu'en se faisant éliminer LA liste méta, on se retrouve un peu plus coincé... Alors que d'autres (Circle, Skorne, Cryx...) peuvent largement avoir 3 listes qui passent (coucou le joueur tharn, tu veux subir Denny3 ou Venny pour ma gunline mortality ?)
Titre: Re : Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: TheLazyHase le 28 août 2019 à 12:07:31
Après je rejoins pas Zyzy, dans l'absolu TOUT LE MONDE, même Menoth, a largement de quoi faire 3 bonnes listes, c'est juste qu'en se faisant éliminer LA liste méta, on se retrouve un peu plus coincé... Alors que d'autres (Circle, Skorne, Cryx...) peuvent largement avoir 3 listes qui passent (coucou le joueur tharn, tu veux subir Denny3 ou Venny pour ma gunline mortality ?)
Menoth, c'est sur qu'ils ont trois bonne listes.

Mais Cygnar ou Everblight, leur troisiéme plus forte liste va fortement faire la gueule en voyant que moi j'ai rajouté Morghoul 2 ou autre à mon roster, alors qu'ils ont été cherché le fond du panier.

Et c'est sans parler des factions avec 3-6 casters.
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: John McForester le 28 août 2019 à 12:18:54
Bah tu sais, Cygnar et Everblight, leur plus forte liste fait déjà la gueule en voyant que toi t'as rajouté Morghoul 2 :P Mais pas sûr que leur "troisième plus forte" soit globalement bien plus nulle que leurs "deux plus fortes"... On les oblige pas à jouer Sturgis non plus ;)
Les mini-factions effectivement c'est encore pire.
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Manu69 le 28 août 2019 à 12:23:10
si le joueur harby élimine la liste mortality et que t'elimines la liste harby il est pas avancé.

effectivement si une thème force dans son ensemble est pétée avec tous les warlocks c'est un peu moins bien que le système actuel parce qu'il faut 2 listes capables de la contrer.
mais meme en blight je pense pas qu'on est qu'une seule solution a un truc de meta, avec toutes les autres listes tres loin derriere.

après dans mon cas je trouve ca cool de me dire "ok faut gerer dark host je peux pas gérer la version coven et la version skarre facilement avec une meme liste (et elle se ferait défoncer par scourge) alors je gere la version coven (je suis capable de faire 2 listes en blight ajdh pour ca) et si je croise la skarre je pourrais tjrs la ban"

pareil pour les tharns, j'ai la reponse standard de eabsy. mais j'ai aussi la réponse universelle du ktc. si je tombe sur une double tharns je ban le warlock le plus dur à ktc et meme si il me ban eabsy il me reste une solution.

ca elimine les skews debiles aussi, surtout ceux qui sont contrables mais necessiteraient une liste dediee, et tu vas pas prendre cette liste sachant que t'as 1/32 chances de tomber contre en tournois... ah bah merde voila justement le joueur qui jouer 10 slayers ou 8 stalkers ! bon bah je le ban. (ca devient une contre-strategie pour les joueurs Cryx de prendre le spam dans leurs listes pour savoir ou tombe le ban 90% du temps, etc etc)

en fait quand on lit des blogs sur la stratégie de pick and ban d'autres jeux on voit que ca influence le meta sur plusieurs niveaux et que des combos crades sont moins jouées parce qu'au final contrables par un ban et derrière t'es à poil, alors que des trucs moins crades combottent avec plus d'autres trucs donc moins sensibles aux bans.

bref, c'est rarement aussi simple que "le jouer harby ban la liste mortality et il est safe"

en plus actuellement, c'est loin d'etre rose quand meme.

pour ce qui est des joueurs blight de toute facon ce serait que "3 flavors of caster kill" donc le mec en face ban juste la prise qu'il aime le moins :D
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: slec le 28 août 2019 à 12:30:09
Ce serait pas mal en effet, tu choisis ton cancer.

Après, je n'ai jamais vu de tournoi qui suivent les ADR.
N'est-ce pas une réponse de PP pour faire une équivalence ?
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Manu69 le 28 août 2019 à 12:32:32
je me disais que ca serait aussi applicable en facon ADR mais sans doute plus chiant de verifier les listes.

genre les joueurs doivent prevoir 2 variantes de leurs listes avec ~25pts de difference, et leur adversaire peut ban une des variantes.

mais bon c'est le bordel, comment garantir que les 2 versions sont vraiments differentes ?

dans les jeux qui font ca, souvent toutes les refs sont uniques donc c'est plus facile.
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Arhnayel le 28 août 2019 à 13:21:57
J'aime beaucoup l'idée de départ. Je serai ravi d'expérimenter sur un tournoi CnF. Le système n'est pas parfait, mais a le mérite de proposer une solution pour éviter plusieurs expériences de jeu négatives.

Pourquoi ne pas également imposer que les trois listes soient dans des forces thématiques différentes (ou hors thème) ? Cela éviterait le syndrôme du "le joueur Circle est venu avec trois listes Tharns". C'est évidemment plus difficile pour les mini-factions qui n'ont que deux forces thématiques, auquel cas on précise "deux fois maximum la même force thématique sur les trois listes". Ceci dit, quand je vois Grymkins et Crucible Guard, je ne pense pas qu'elles soient vraiment handicapées dans ce genre de restrictions... à voir pour Convergence. Mercs et Minions ont suffisamment de forces thématiques pour ne pas être impactées de ce côté-là.

On peut aussi utiliser une variante du système des sélections WTC : pas d'élimination de liste adverse, mais on impose que chaque liste soit jouée au moins deux fois et pas plus de trois/quatre fois (suivant le nombre de listes, et le nombre de rondes prévues dans le tournoi).
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: John McForester le 28 août 2019 à 14:22:38
Pourquoi ne pas également imposer que les trois listes soient dans des forces thématiques différentes (ou hors thème) ?

Parce que 3 thèmes à trimballer en tournoi ça fait du bordel, tout ça pour se faire ban le thème que t'as vraiment envie de jouer à 4 matchs sur 5 et tomber sur son hard counter à la 5ème ?
Titre: Re : Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: TheLazyHase le 28 août 2019 à 14:46:37
Pourquoi ne pas également imposer que les trois listes soient dans des forces thématiques différentes (ou hors thème) ? Cela éviterait le syndrôme du "le joueur Circle est venu avec trois listes Tharns". C'est évidemment plus difficile pour les mini-factions qui n'ont que deux forces thématiques, auquel cas on précise "deux fois maximum la même force thématique sur les trois listes". Ceci dit, quand je vois Grymkins et Crucible Guard, je ne pense pas qu'elles soient vraiment handicapées dans ce genre de restrictions... à voir pour Convergence. Mercs et Minions ont suffisamment de forces thématiques pour ne pas être impactées de ce côté-là.
Tant qu'à faire, autant imposer le respect des FAs sur les listes cumulés plutôt que cela.

Ca évite des abus idiots genre "bon, alors, ma premiére liste c'est une liste Wind of Death full beast avec 2 BEs, et ma seconde liste c'est une liste Disciple of Agony full beast avec 2 BEs"

(plus, sur un tournoi IRL, c'est *dur* de transporter 3 listes différentes)
Titre: Re : Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Manu69 le 28 août 2019 à 15:01:01
Pourquoi ne pas également imposer que les trois listes soient dans des forces thématiques différentes (ou hors thème) ?

Parce que 3 thèmes à trimballer en tournoi ça fait du bordel, tout ça pour se faire ban le thème que t'as vraiment envie de jouer à 4 matchs sur 5 et tomber sur son hard counter à la 5ème ?

C'est les memes arguments que les mecs d'autres jeux qui trouvent ca nul le systeme a 2 listes en tournoi warmach  ::)
"C'est trop chiant de trimballer 2 listes et au final si je veux en jouer qu'une, bah a chaque ronde le mec en face peut choisir la meilleure liste pour me demonter."

Si tu te fais ban ta liste que t'as vraiment envie de jouer, a tous les tours, c'est que t'es un gros porc qui joue Garryth full tridents.

taquinage: McFo t'inquietes personne ne refuserait tes listes de toute facon :P
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: John McForester le 28 août 2019 à 15:08:56
En ce moment une de mes deux listes a 7 stalkers, il y en a plus d'un qui crient au ban :P (mais en vrai j'ai pas hyper envie de la jouer et si je peux ban les listes qu'elle est censée contrer je la joue pas et j'en ai pas besoin ::) )
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: TheLazyHase le 28 août 2019 à 15:10:14
Notez qu'il y a un point où "trimballer les figs" c'est un vrai probléme.

J'ai amené 4 BEs à Cardiffs, et 5 à Laval. C'est *POSSIBLE*, mais c'est problématique. J'ai eu de la casse à cause de cela d'ailleur. Les BEs c'est ce qui pose le plus de souci en Skorne, mais demandez à un joueur légion si il veut transporter 30 grotesques, un flying circus, et encore une troisiéme liste. La réponse risque d'être coloré.
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Titi le 28 août 2019 à 15:16:54
C'est clair que trimballer deux listes à l'autre bout de la France en train, ça se fait bien. ;)
En ajouter une troisième, ça commence à vraiment compliquer les choses ! :-\
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Pivi le 28 août 2019 à 16:02:38
Il existe(ait?) pourtant un tournoi ou certains amenaient jusqu'à 7 listes, et les gens étaient même contents de le faire
Titre: Re : Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Conar le Barban le 28 août 2019 à 16:39:54
Il existe(ait?) pourtant un tournoi ou certains amenaient jusqu'à 7 listes, et les gens étaient même contents de le faire
A l'imd on est repassé à 5 listes pour rester dans un format plus standard (75pts). Mais en D&C.
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Ptit Nico le 28 août 2019 à 16:42:19
Je ne vois pas en quoi ce système me permettrait de ne pas perdre à la clock.
Titre: Re : Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Conar le Barban le 28 août 2019 à 16:46:58
Je ne vois pas en quoi ce système me permettrait de ne pas perdre à la clock.
Tu ban la clock et c'est easy.
Titre: Re : Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Titi le 28 août 2019 à 16:55:03
Il existe(ait?) pourtant un tournoi ou certains amenaient jusqu'à 7 listes, et les gens étaient même contents de le faire
Oui, mais ce tournoi était juste à côté. 8)
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: yvanass le 28 août 2019 à 17:35:42
- d'envoyer chier garrith2 [...]

Pourquoi cette haine envers les pauvres joueurs elfes?!?

(https://media.giphy.com/media/QhCAwDXZ0BltK/giphy.gif)

Surtout qu'en France, il est pas joué si souvent que ça... bon après il n'y a pas tant de joueurs Scyrah que ça aussi...

[...] c'est que t'es un gros porc qui joue Garryth full tridents.

Alors techniquement j'ai fait un régime récemment ;)
Titre: Re : Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: TheLazyHase le 28 août 2019 à 17:58:57
Alors techniquement j'ai fait un régime récemment ;)
Mon bananier fait un régime tout les ans, et personne ne le félicite.
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Arhnayel le 28 août 2019 à 18:42:05
@Fofo :
Citer
Parce que 3 thèmes à trimballer en tournoi ça fait du bordel, tout ça pour se faire ban le thème que t'as vraiment envie de jouer à 4 matchs sur 5 et tomber sur son hard counter à la 5ème ?
Citer
Et pire, ça permet au joueur Tharn/Harbi d'éliminer tranquillement la liste Mortality... Du coup on se retrouve obligé d'avoir 2 listes anti-tharns au lieu d'une, ça règle pas le problème (oui parce que ok le joueur Menoth il a qu'une liste Harbi, mais le joueur Circle il au moins 2 ou 3 listes Tharns...)
L'idée que je propose permet justement d'éviter le cas "le joueur Circle a au moins 2 ou 3 listes Tharns...". Je ne nie pas le fait que ça demande à chaque joueur d'avoir trois listes assez différentes dans les boîtes/sur les plateaux (*) et que c'est compliqué pour tout le monde. Alors, oui, tu peux avoir une liste qui se fait annuler à chaque ronde - tu as donc pris les figurines pour rien (**) - ou contrer méchamment... du coup, tu penses tes listes différement, comme le soulignait Manu dans son message initial :
Citer
- de developper un nouveau niveau de strategie/meta : faut faire 3 listes +equilibrees dont aucune ne sera systematiquement rejetee, ou l'inverse avoir un epouvantail, faire des listes illisibles que le mec sait pas quoi rejeter, etc.
Je trouve ça assez intéressant.

(*) Tu peux très bien avoir des figurines identiques dans plusieurs listes comme des beasts/jacks, solos, BE etc. suivant les thèmes utilisés et leurs restrictions. On peut donc optimiser la place dans les boîtes/plateaux. Je dis en connaissance de cause : en général, même avec deux listes, je ne veux pas trop me charger lorsque je voyage pour un tournoi, donc j'optimise un peu la place disponible.

(**) En dehors des figurines communes à plusieurs listes que tu utiliseras quand même, qui t'oblige à réellement amener cette troisième liste ? Rien ne t'empêche d'avoir une liste épouvantail contre laquelle personne ne veut jouer, qui sera annulée à chaque ronde... sans que tu prennes les figurines pour la jouer. J'ai vu plusieurs joueurs faire ça dans des tournois locaux à deux listes, et jamais aucun arbitre n'a vérifié que les joueurs en question avaient bien les figurines - ça se fait sans doute au WTC, mais franchement, allons-nous tous au WTC ?
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: TheLazyHase le 28 août 2019 à 18:48:27
Alors, au WTC t'as totalement le droit de venir avec une liste dont t'as pas les figs. Par contre, si l'autre s'en apercoit, ben il va considérer que tu l'as pas, ne pas la bannir, et tout.

Et là, c'est la même chose. Si je vois que t'as pas ta seconde liste, ben je vais bannir autre chose, et te laisser jouer avec 75 points de moins si tu fais le mariolle.
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Titi le 28 août 2019 à 18:51:23
Pour éviter le transport de 3 listes, on peut aussi imaginer que c'est l'adversaire qui choisit laquelle de tes 2 listes tu vas jouer... gnéhéhéhéhé... (pour ma part, j'ai déjà tendance à laisser mon adversaire choisir quand je suis au fond du classement et qu'il débute 8))
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Manu69 le 28 août 2019 à 19:05:37
nan mais en vrai les 3 listes hein... a laval j'avais 2 listes qui partageaient 90% de leurs figs et encore bien de la place dans le sac
j'en ai croisé pleins qui avaient 2 listes sur le papier mais seulement 1 liste dans le sac pour bluffer
donc certes si tu en profites pour jouer toute la game, tu dois prendre un gros sac, mais entre mono liste et toute la gamme doit y avoir moyen de moduler et de faire rentrer ça dans le sac standard :D
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: connetable_pa le 28 août 2019 à 19:15:51
J'ai vu Arhnayel proposer quelque chose venant du WTC, je peux aller mourir tranquille ^^

Blague à part cette discussion on l'a eu entre singes plusieurs fois, mais les enjeux (éviter qu'un joueur ne se qualifie QUE grâce à la liste forte du moment) étaient différents finalement. Pas sûr que le parallèle tienne la route.
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Arhnayel le 28 août 2019 à 19:33:56
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J'ai vu Arhnayel proposer quelque chose venant du WTC, je peux aller mourir tranquille ^^
Comme quoi, tout arrive ! ;D Il paraît même qu'une prophétie des tablettes de Skelos indique qu'un jour, je ne jouerai pas Mohsar, mais que ça déclenchera l'ouverture de la porte de Zaral Bak.

Citer
mais les enjeux (éviter qu'un joueur ne se qualifie QUE grâce à la liste forte du moment) étaient différents finalement. Pas sûr que le parallèle tienne la route
Les enjeux sont certes différents, mais un point en commun : éviter que des joueurs ne jouent/n'affrontent QUE les listes fortes du moment. A titre personnel, j'ai trouvé la disparition du Command Divide & Conquer du Steam Roller assez dommageable, et j'aime assez l'idée de devoir jouer toutes les listes amenées pour un tournoi.
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: samich le 28 août 2019 à 19:40:30
J'ai rien lu du tout car je trouve l'annonce putaclick.
C'était quoi le rêve érotique?
Non mais parce que au final moi c'est ça qui m’intéresse?

C'était pas un rêve avec Brutus quand même? Si?
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Manu69 le 28 août 2019 à 19:49:33
Brutus est dans tous mes reves depuis qu'il est venu vivre sur Lyon. Voila j'avoue.

Je parle de reve erotique parce qu'en me reveillant j'ai du changer de slip et tout ce dont je me souviens c'etait ce reve d'appariement de tournoi mais y a peut etre eu autre chose apres. Tu sais les reves on se souvient pas de tout. Si ca se trouve apres je KTCais Tza T2. Ca expliquerait l'etat du slip ! Bon par contre ca nuit au realisme du reve...
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: samich le 28 août 2019 à 19:55:47
Ben c'est pas fait pour être réaliste un rêve.
Un rêve n'est pas la réalité.
Et c'est bien dommage car je serais le plus heureux des hommes.

Bien évidemment il est possible de se duper soi-même en de s'auto-persuadant que les rêves sont la réalité et que la réalité un mauvais rêve. D'ailleurs personnes ici pourrait prouver le contraire de manière sûre et fiable.
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Manu69 le 28 août 2019 à 20:21:29
On est d'accord mais j'ai pas voulu parler de la partie moins realiste du reve pour ne pas nuire au debat de qualite qui s'annoncait !

T'imagines qui j'avais fait un sujet "Comment j'ai battu Tza"

"Alors voila si je peux ban ses 3 listes et moi jouer celle que je veux..."

Vu qu'il me torche avec MIDAS (MIDAS !!!) il me reste plus que ca  :'(

Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: samich le 28 août 2019 à 20:39:47
J'aurais bien voulu qu'il me torche avec Midas mais il s'est défilé. C'est Trippe qui s'en est occupé avec Harby. Le mec est parti deux fois aux toilettes, se fumer des clopes et il répondait même au téléphone pendant la partie. J'ai dû le réveiller à la fin pour lui dire qu'il avait gagné.
Tout ça parce que Tza, il a eu peur que je le batte...
Titre: Re : Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Gorbar le 30 août 2019 à 14:34:43
Mercs et Minions ont suffisamment de forces thématiques pour ne pas être impactées de ce côté-là.

euh minions si, tu serais obligé de jouer les 3 themes donc obligé de jouer un caster cochon, un caster croco et un caster au choix. Déjà que c'est pas évident de faire des listes en minions en ce moment, si en plus on est limité dans les casters qu'on jour...

Sinon sur le principe, j'aime bien le ban d'une liste.
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Krador le 30 août 2019 à 17:23:42
... Ouais mais si tu jour, ça ne te nuit pas...
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Plazma le 31 août 2019 à 06:13:48
Dans diverses beuveries de comptoir j'ai essayé de discuter cette idée exacte, les gens sont généralement dubitatifs. Ils comprennent pas les progressistes épanouis comme nous Manu ^^

En vrai c'est quand même un gros bordel à équilibrer, nottament le fameux symdrôme déjà évoqué de "j'ai deux listes tharn et deux bones of orboros et je t'emmerde avec tes bans". Mais c'est circle, quand c'est pas les listes d'Arhnayel qui fais exprès ça compte pas.

Par contre l'argument du transport par rapport à d'autres jeux mouai. Vous préfèrez transporter 2500 pts de skavens/de garde imp ou 3 listes warmach ?

Moi j'arrête d'essayer de sauver le jeux dans mes rêves, je me contente de kiffer les tournois et les copains.
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Arhnayel le 31 août 2019 à 11:03:21
Citer
Mais c'est circle, quand c'est pas les listes d'Arhnayel qui fais exprès ça compte pas.
;D :P
Titre: Re : Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Gorbar le 02 septembre 2019 à 10:42:18
... Ouais mais si tu jour, ça ne te nuit pas...

Forcément  ;D
Titre: Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Mhean le 11 octobre 2019 à 20:06:16
La version avec 3 listes avec ban a déjà été utilisée par les allemands dans certains tournois, avec plus ou moins de succès.
De rien ;)
Titre: Re : Re : J'ai fait un reve erotique...
Posté par: Manu69 le 12 octobre 2019 à 00:12:54
La version avec 3 listes avec ban a déjà été utilisée par les allemands dans certains tournois, avec plus ou moins de succès.
De rien ;)

AH !