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Messages - Sphene

Pages: [1]
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Désolé du merdier que j'ai pu laisser
- Par contre je devais avoir une erreur car le topic était en haut de l'écran pour moi, j'ai pas eu l'impression de le déterrer
- J'avais lu toutes les pages du topic et depuis les 4 dernières cela ne parlait que full paint or not et donc je voulais juste donner un avis
Mes posts sont long car je n'ai pas été à l'école avec les SMS et Twitter et j'ai toujours mis plus de 128 signes dans mes rédactions.

Par contre j'ai du mal à comprendre pourquoi c'est un sujet "toujours sensible" ... mais bon.

Dire que dans les années 90 .. à 40K les figurines n'existaient pas ... alors que le pic de diversité est atteint en 96 c'est très étonnant (après celui de 88 mais là je pense qu'il y a que les boutiques anglaises qui avaient toutes les figs)

En effet à la sortie de la V2 en 93 tous les éléments étaient déjà là depuis très longtemps.
La sortie des codex regroupées de la V2 tous réalisés entre 94 et 95 avec toutes les figurines disponibles au moment de la sortie.

Au contraire de maintenant GW sortait ses figurines d'abord dans WD le mois de la sortie en boutique
Une fois la somme de profil réalisé, le codex était fait.

A la rigueur la disparition de éléments se fait en 98 et on assiste progressivement a une baisse dramatique des références produites par GW à cette époque.

En 95 on avait quoi en SF comme figs à part 40K pour faire du proxy ... bah pas grand chose faut bien le dire.

Les "futur warriors" de Coppelstone  :-* (best fig ever) mais je vois mal faire une armée avec
La série Ral Partha sur Shadowrun
... parce qu'après fallait aller vers du encore plus introuvable comme les séries RIFT ...

Je me souviens plutôt du contraire, on avait plein de figs sans armées associées, des trucs achetés made in Citadel ou Marauder qui dataient d'entre 86 et 90 mais sans attache. C'était des Rogue Traders qu'on avait chopé à l'unité sans savoir ce que ce c'était, perso j'ai aucun souvenir de partie de Rogue Trader, ni d'avoir vu les règles en vente. Bon après verif dans mes archives, Citadel France entre 87 et 90 avait complètement refait le système de numérotation et faisait passer les figs uniquement sous un traitement JdR. On devait chopper les figs lors de vrac venant de UK.
Le prix des figs n'étaient pas les même, une fig citadelle était entre 10 et 20 Pence .. (^^)

   

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Attention je ne critique rien
Mais je sais que plus personne ne peut arriver au jeu de figs par le JdR
Le contraire peut être ....

A vrai dire ce qui m'étonne le plus c'est que le jeux de fig "Hobby" se porte bien
(A regarder le nombre de KickStarter on a l'impression d'une sortie par semaine)

Alors que le jeu vidéo de stratégie est là, la fig pré peinte est là aussi ... sans compter Magic qui résiste

Pourquoi le Jeu de fig en kit a monter à la mimine existe encore ? Moi ça me fait plus que plaisir
Je me dis que dans un monde de pré mâcher totale ou tout doit être du .. et bah non certains choisissent le chemin dur ... monter son petit groupe, puis sa petite unité d'escarmouche .. tout cela en acceptant qu'il va falloir peindre, acheter petit à petit ..

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Attention Réponse longue d'un vieux con

J'ai passé les 40 piges ... j'ai commencé à peindre des figs dans les années 80 avec l'arrivé du jeux de rôles en france. J'ai eu la passion pour ces petits bouts de métal dès les couvertures de jeux et stratégie, à l'époque ou Casus Belli n'existait même pas.
Au début des années 90 quand GW a réussi à décoller c'était les seuls à présenter des jeux "fantastiques", le créneaux peinture de figs étant généralement squatté à l'époque par les "pure historique"
La plupart des joueurs provenaient exclusivement du jeu de rôles et avait fait leur classe en peignant des figs pour AD&D, MERP, ... ou tout autre jeux des années 80. Le choix d'une armée était uniquement axé sur le background .. le fluff quoi.

Il était totalement inimaginable à l'époque de penser jouer sans passer par la case peinture. Cela faisait totalement parti du jeu, voir même c'était la partie la plus importante du jeu. Vous croyez vraiment que ça avait réellement de l'importance de gagner quand à l'époque vous jouiez contre Stef Nguyen ou Alexis LeHouiller ... nan ça en avait peu. Ca en avait tellement peu, que la plupart des tournois était en mode "Combo Breaker", chaque joueur présentait sa liste ... si un élément était jugé "peu fair play", les joueurs s'enlevaient mutuellement des points en enlevant les éléments considérés comme les moins "fair play" ... ça évitait clairement l'arrivé massive des vortex dans les tournois de W4000 V2.

Dans les années 95, Magic a attiré de nombreux joueurs dans les boutiques de Hobby, des joueurs ne venant pas de la culture jeux de rôles. Le jeu de fig a faillit disparaître, les CGG étant le gouffre à fric de l'époque ... il en sortait 3 par mois entre 96 et 98. Au début des années 2000 quand le jeu de figs reprenait des couleurs, la culture des joueurs avaient largement changé. Je m'en suis aperçu sur Conf', les mecs arrivaient avec des figs collés via du patafix pour jouer. C'est l'époque où j'ai la première fois des mecs jouer avec des proxys ... c'était inimaginable il y a 10 ans, t'étais en Wysiwyg .. si t'avais pas la fig et bah tu pouvais pas la jouer ... simple non.

Mais plus que cela, la culture de la gagne avant tout est venu. Et l'esprit comboteur à gogo est devenu prédominant. Le "wording" casse couille des enculeurs de mouches est aussi arrivé à ce moment. C'était devenu vraiment invivable, le coup de gueule de CROC lors du monde du jeu 2003 (ou 2004 je ne sais plus) représente à mes yeux cette rupture de culture.

Le mega succès d'heroclix a peut être faillit tuer le jeu de fig "hobby" mais il l'a peut être sauvé. Les joueurs les moins attirés à coller, préparer et peindre leur fig allant naturellement vers les jeux de Wizkids.

Cependant la plupart des jeux qui sortent sont réaliser à partir de règle "Combo/synérgie". (De mon point de vue il faudra atteindre Saga pour avoir enfin autre chose)

Cependant pour avoir assister à quelques parties récemment, la mentalité s'est améliorée je trouve. Même si la gagne est là, j'ai pu voir avec plaisir (pour un pure rolliste old school comme moi) les joueurs fair play présenter leur armée et même mettre l'accent sur les combo qu'ils vont pouvoir enchainer. Je suis persuader qu'il reste des connards mais j'ai ressenti beaucoup moins de tension que lors des parties des années 2000 2005.

Maintenant c'est sur, j'ai l'impressions que WarmaHorde ressemble pour certains à un FIFA Manager, la partie se terminant quand le choix des armées est sur la table. Untel contre Untel j'ai aucune chance ... Le concept de Meta, de matchup, sont à mes yeux simplement des éléments provenant exclusivement des CGG.

Le jeux de figs c'est pour moi historiquement totalement lié au jeux de rôles "old school" papier crayon sur des règles écrites par des mecs ayant fait les jeux de cartes des années 95-2000 (oui parce que regardez bien .. on retrouve les même mecs). Et globalement c'est le mariage de la carpe et de la tortue. Deux visions qui sont presque contradictoires, le fluff coopératif, fantastique, épique du JdR avec la hargne, la grinta du CGG. 

C'est pour moi ce qui explique ce "conflit" qui date des années 2000 .. et qui ne peut s'arrêter.

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Mercenaires / Re : [News] Exulon Thexus and co
« le: 22 mai 2014 à 15:05:26 »
je n ai insulte personne ...

et je respecte ... maintenant même si je n ai que 24 messages ... regardez mon historique.

Et vu que j'ai le battlegrpup magnus dedicacé à mon nom. Je crois jouer merco depuis le debut.
Maintenant on adhere ou pas je peux convenir. Ma vision des mercos est fluff ... elle se rapproche de la vision minions et de la vision PP je pense.

Apres rien ne changera de toutes façon

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Mercenaires / Re : [News] Exulon Thexus and co
« le: 22 mai 2014 à 13:46:11 »
je ne pense pas jouer Cephalix mais je pense que cela va dans le bon sens, du moins c'est cohérent.

Le problème numéro un des mercos, c'est le contrat four star. Le contrat fourre tout qui bridera en fin de compte l'ensemble des éléments.

Je préférerai une vrai sous faction rhulique et une vrai sous faction steel.

Vous allez me dire que cela va brider les capacités de mixage. Mais il y en a pas ... puisque on voit toujours la même chose.

Sans sous faction les mercos n'auront jamais de nouvelles troupe "jouable" car en four star il y en aura toujours une de plus fort.
C'est ce qui bride les naims ... une troupe correcte en searforge deviendra monstrueuse en four star car elle pourra comboter avec des solos et des warcasters non rhulique ... et du
 coup cette troupe ne sortira pas.
Pour les minions, l'idée c'est une bonne troupe sera encore meilleur dans son pacte. Simplement car les warmasters ne peuvent pas sortir du pacte.

Dans mon esprit il faudrait virer le four star. Faire un sous faction steel pour Mac et Domino avec des bonus de paycheck.
Ensuite un petit netoyage du highborn. Reste le cas Magnus ..

Bon je m'arrete là car rien ne se fera. Mais a moyen terme les pactes et les contrats restrictifs devraient devenir plus interssant car PP aura les mains libre pour sortir des combos cheaté dans une sélection restrictive.

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Discussions modélismes / Re : Road to... Lyon maîtres de l'été
« le: 29 août 2012 à 21:17:14 »

Le rendu .. j'arrive pas du tout a avoir ce genre de truc

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Discussions modélismes / Re : Road to... Lyon maîtres de l'été
« le: 28 août 2012 à 22:19:53 »
je suis très con
Mais comment t'arrive a avoir un mur comme ça ?

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Discussions modélismes / Re : Jouons full peint - Août 2012
« le: 28 août 2012 à 22:17:43 »
c est vraiment bien sur les parties armures
Tu tiens ton contact vert/jaunes et comme t'utilises ce que je pense être de l'or ca tient la route

Sympa les photos aussi

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Tutoriel / Re : [Tuto] Battle Damage
« le: 25 août 2012 à 08:03:45 »

Super Article

Chapeau ... c'est épinglé nickel
J'ai aussi l'impression que le rendu est meilleur quand c'est fait à partir des arrétes
Mais c'est peut être juste moi

Bon ... qu'est qu'on dit ... euh .. encore ?

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 Joss et les autres ... montrez moi une figurine de GW réalisée après 2000 qui soit plus recherchée que son équivalent des années 90 ...
J'en connais pas (a part les ForgeW mais la on est dans la prod de studio)
Et qu'on me dise pas 'ouaip mais c'est du trop récent' ... il suffit de voir que les pieces Rackham les plus recherchées sur le marché sont celles de 2006 2007

D'ailleurs dans les années 2005 vous preniez une fig Rackham et une fig GW ... y avait pas photo.
Si Rack est devenu un marché de l'occasion très prisé aux states ... c'est peut être pas un hasard.

Donc l'avance stratosphérique de GW vu par certain sur le plastique c'est du délire... allez me dire que GW est meilleur que AT43 ?
Je mets même Dust et Tannhauser au dessus
Quand je revois les Karmans ... je pleure encore ...


En ce qui concerne l'homogénéité d'une série c'est un autre pb. Le directeur technique n'a peut être pas le temps de refaire faire la fig. car le département commercial a décidé du lancement.

Globalement quand le sculpteur lui présente le green .. il ne peut que modifier .. pas tout refaire et doit accepter car son département commercial a déjà annoncé le launch.

C'est la faiblesse de "toutes les sorties en même temps". Chez Games c'est sortie par codex, les mecs ont plus le temps de gerer toute l'armée en même temps. J'ai quand même l'impression que dans Hordes c'est déjà mieux.
Je pense aussi que l'armée Troll de Horde est d'une des meilleures en terme de fig du marché actuel

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Et on parle bien là de la série "FineCast" qui
- A obliger la VPC a ne plus reprendre les pièces (après trop de demande de retour)
- A obliger GW a mettre du GreenStuff en "technical" dans sa nouvelle gamme de peinture pour reboucher les trous
- A obliger GW a changer son packaging recement .. si bien que vous ne voyez plus la figurines sous blister
(ce qui est c'est vrai la norme maintenant dans bcp de société)

Mais comme je suis d'une mauvaise foi totale, je vous conseille de lire le résumé du conseil d'administration pour l'année 2011 (comme GW est une SA coté en bourse il est disponible sur le web)

Ce qui moi m'étonne le plus c'est qu'il n'y a qu'en France ou GW a le quasi monopole ... je suis souvent au states et UK et croyez moi les gars viennent plus vers plein d'autres jeux.

Et si on parle de Citadel .. oui dans les années 80 lors des séries mythique citadel avait 20 ans d'avance
Il est quasiment impossible a prix correct de trouver les série suivante :
 
'Lord of the rings'  (la série 1986 pas la série merdique actuelle)
'D&D' (Série 1987 ... avant que les droits ne soit malheureusement données à RP)
La série 'C' .. série la plus recherchée par les collectionneurs

Essayez de trouver a bon prix une ref de la série C33 / C23 / C18 .. et encore y en a tellement

Prenons la page d'un catalogue de 1985
http://www.solegends.com/citjour85bautumn/citjour85b025-02.htm
Et regardons la série fabuleuse des samourai squelette de l'époque

Et comparons aux sque de maintenant

http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?prodId=prod1210014a
Je pense pas être de mauvaise foi en disant que la série de 85 est largement supérieure à celle de maintenant
Au niveau peinture et photo .. les progrès de présentation des figs ont été stratosphérique.

Mais chaque squelette/Fantassins/Orcs/ect étaient uniques
On pouvait faire une unité qu'avec des figurines différentes, quand on regarde ce qu'était capable de faire la concurence c'était alors à pleurer

Il a fallut la série "Futur Warrior" de Copplestone (lancer par grenadier si je me souviens) pour reveiller un peu tout le monde.

J'aimerai connaître une OOP (hors figs GamesDay) qui vaut quelques choses depuis les années 2000 ...

Vous pouvez me dire que je suis de mauvaise fois, sauf que mon avis de la perte de qualité de Citadel est maintenant présent par pas mal de blog du TableTop

La page suivante présente les spaces marines Plague
Je vous conseille d'oublier les belles présentation et de regarder la dernière image celle des figurines neutres non peint
http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440209a&prodId=prod1160102a
Et de comparer avec la série la plus recherchée présente dans le catalogue de 98
http://www.solegends.com/citcat1998/1998P360-02.htm

En terme de présentation catalogue y a pas photos ... mais en terme de figurines ...
Pour moi GW est simplement en train de revenir au niveau de la fin des années 2000 par ce que entre temps y en a eu des merdes ... les premiers Eldar Noirs ... qui en veut ? :)

Bon maitenant chargez moi ...

PS : Pour finir j'ai toujours une armée W4000 ... elle est considérée par beaucoup comme un des plus beaux succés de GW en terme de qualité. C'est une armée de soeur de batailles.
Ces figurines n'ont pas changées d'un iota depuis la première version de 1994 (je peux me tromper dans l'année)

Lors d'un relaunch post 2000 codex "Chasseur de Sorcières" .. GW a tenté de nouvelles sorties dans la gamme et qui étaient tout simplement a chier et qui sont aujourd'hui en voie de OOP. Les personnes préférant largement les figs des années 95 à celle de relaunch.

Mais pour bcp d'armées GW n'a pas laissé le choix ...

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j ai l'impression de ré ouvrir la guerre de 100 ans

- Pour ma part ni GW ni PP ne sont le top de la figurine
- GW représente une idée d'un truc surchargé gothique que finallement je n'aime pas

Dire que PP a du retard est une connerie sans nom ... il y a des sclupteurs talentieux chez eux et de superbes figurines
Je jouerai jamais Kadhor mais la Old witch est l'une des plus belle fig que je connaisse et largement plus charismatique que tous les trucs à tete de mort que peut me pondre GW.

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Discussions modélismes / Re : Road to LSM [version McForester]
« le: 16 août 2012 à 10:01:58 »
Vallejo/Prince August fait l'exploit d'avoir la pire et la meilleur sous couche. Le terme sous couche devrait ne pas être utilisé d'ailleurs dans le rest du monde de modélisme ou parle de "Primer"

Globalement après test et echo, sur de la figurine pour les bombes

- PA est une catastrophe a ne pas utilser granilarité trop forte, c'est un primer qui n'est pas fait pour les figurines c'est tout ... et ca c'est écrit nul part évidement (sauf dans plein de retour de forums). Ces bombes peuvent servir à faire du décor, de la table, ... mais rien de finnesse.

- GW et Tamya sont de même valeur et sont considérés comme les valeurs "sures" en primer "white metal"
(prendre les bombes "Fine Surface Primer" compatible Metal pour Tamya)

- Pour les "uber" difficile, Mr Hobby a ensuite une série de Primer ou tu choisis la granularité, moi j'ai jamais eu le niveau pour voir la différence.

J'ai jamais testé les bombes Alternative Army .. et si il y a des retours cela m'interesse car la gamme s'est bien etoffée
http://shop.thearmypainter.com/products.php?ProductGroupId=2

Je te conseille de bien lire tous les forums de recomendation sur l'utilisation des bombes

Moi depuis un petit passage sur l'historique (pas resté longtemps vu le niveau pourav que j'ai) j'ai gardé le reflexe du primer au pinceau (alors en terme de temps c'est une misére ...).
Et du coup je passe par ... PA ... je parle pas du petit pot de sois disant sous couche dispo dans leur gamme classique qui est une véritable merde sans nom (je sais pas si c'est pas pire que la bombe) mais de leur  "Primer Acrylic Polyurethane".

C'est des mecs de l'historique qui m'ont fait découvrir cela ... et là tu passes du temps mais tu controle tout. A noter qu'il existe deux dillutions différentes pour une application classique pinceau ou à l'aréo. J'ai jamais testé cette dernière mais j'ai eu des retours satisfait dessus.

Bon courage pour ton projet

Edit : Au moment ou j'écris je me rend compte d'un retour sur les army painter dans le thread suivant .. merci ca a l'air d'être de la bonne facture

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Moi qui joue très peu

Merci pour les CR ... c'est rafraichissant à lire avec les photos
Bravo aux deux joueurs .. et encore plz

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Discussions modélismes / Re : Steampunk Basing Kit
« le: 18 mai 2012 à 20:33:27 »
Me suis laisse tenter

J'ai acheté deux kits (steam punk et hiver)
Je ferrais un retour

Un premier retour en anglais sur la gamme

http://thefrontlinegamer.blogspot.fr/2012/05/review-basecrafts-assorted-rocks.html

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Discussions modélismes / Re : Jouons Full Peint - Mai 2012
« le: 10 mai 2012 à 22:32:27 »
Bravo pour le vert de l'armure ... il attire le regard de façon incroyable

Il absorbe même peut être tout le reste du travail

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Discussions Générales / Re : Ou Acheter ?
« le: 08 mai 2012 à 12:35:31 »
Bah justement lors de ma visite à paris le we dernier

Uchronies : Quasi 0 stock (2 à 3 ref par faction)
Starplayer : Un peu mieux mais cher

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Discussions modélismes / Re : Jouons Full Peint - Mai 2012
« le: 08 mai 2012 à 10:06:32 »

Félicitation a tous pour cette volonté d'aller full peint
Et félicitation quand certaines pieces sont au dela du tabletop en qualité

Pour Val :
Le travail sur le dragon est superbe, le travail sur l'ocre (t'as du y passer le pot) rend très bien.
Par contre un truc m'a fait tiquer ... j'ai mis longtemps à comprendre. Le travail sur la peau est génial, mais mammifère alors que dans l'imaginaire que j'ai les dragons sont des reptiles.
Donc c'est le petit truc qui marche pas pour moi. Un dragon avec un cuir ca me perturbe

Pour Hao :
Bah je suis sur le cul par tes effets d'usure, tu arrives à tenir le schéma sur toute l'armée  ?

 

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Discussions modélismes / Re : Comment faire des éclairs ?
« le: 04 mai 2012 à 23:04:42 »
bonsoir

Je ne sais pas ce que tu cherches à faire mais si c'est un mec avec une arme en l'air et les éclairs qui tombent dessus façon thor .. alors c'est chaud à faire

Mais c'est déjà la figurine qui doit être complétement prête ... il faudrait réaliser un jeu de lumiére monstrueux (que moi je ne serais faire) qui représente la lumiére de l'éclair. C'est à dire toute la fig en quasi noire avec un point d'impact de lumiére

http://www.ironhalo.net/lighting.htm

Je pense qu'une fois le jeu lumineux ... bah t'as plus besoin d'éclair ... moi pour le moment ca me dépasserait de tenter cela

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Discussions Générales / Ou Acheter ?
« le: 03 mai 2012 à 19:55:16 »
Bonjour a tous

Apres pas mal d'arrêt je vais retourner vers WM et Hordes
Dans un cadre strictement amical

Je tiens d'abord à féliciter l'ensemble de votre forum pour les travaux fantastique de traduction/clarification/vulgaristion du jeu .. qui malheureusement manque de

Cependant je galère pas mal pour comprendre comment acheter mes figs.
En boutique, ok même en allant sur paname, ca reste alléatoire en terme de ce que l'on va trouver

Sur le net; Maelstrom a l'air d'être une référence ... mais je trouve qu'ils ont très peu de stock
J'ai été voir ailleurs (sur Wayland) on trouve plus de truc ... mais la différence de stock m'a paru tellement curieuse, qu'en allant sur les forums j'ai eu l'impression que leur notation sur le stock ... était douteuse.

Bref ... comme votre page de lien boutique est à mon avis complétement "old" ... je cherche à connaitre les meilleures moyens de compléter une composition

Bonne soirée à tous et encore féllicitation

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