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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 10 décembre 2019 à 10:23:44 »

encore pire, a force que des gens arrêtent, on pourrait finir par envoyer samich au wtc. si ca, ca motive pas les gens à continuer !

Mdr ce taunt, on attends la réaction de samouch du coup  En tout cas avec les posts de manu, samouch et xanntrey je m'ennuie pas sur bg  A force d'en reparler ça me donne presque envie de rejouer c'est déjà ça Xd

Dans tous les cas, ils y a des listes qui sont nemesis à d'autres (réponse à Mhean... genre jouer Hoarluk3 contre un truc qui a Mortality...). Ca ne fait pas pour autant un jeu déséquilibré mais un jeu où il est nécessaire de réfléchir à des solutions de construction de liste pour passer certaines difficultés.

Au cas ou, Mulg à Arcane Vortex.
Non c'est pas idéal.
Oui ça rend le match up possible. Juste possible. Et oui un mec à sortit ça au WTC et à gagner contre Garryth.

Et j'ai lu ton post et même si je suis en partie d'accord, ben pour moi ça change pas mon envie d'arrêter.
Ptet que la méta n'est qu'une excuse, ou que c'est parce que depuis qu'on m'a volé mes figs j'arrive plus vraiment à me remettre sérieusement dans le jeu, ou encore un autre truc plus personnel.
En tout cas la méta joue un rôle, et même si il est minime, il est là.

Je lui ai fait aussi le coup de l'arcane vortex, à force de jouer menoth, il a oublié qu'il y a quand même des trucs sympa en troll 

J'imagine que comme moi de voir le canadien gagner avec doomy3 ça t'a donné l'envie de le rejouer et au final on se sent pas plus avancé  Mais bon depuis que grymkin est là doomy 3 c'est pas évident, ou même boros qui peut prendre ses arbres par 3 

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 09 décembre 2019 à 23:41:55 »

Le débat est plutôt sympa pour une fois et je trouve que tout le monde dit des choses intéressantes. Mais pour répondre à tza, je suis d'accord avec ce qu'il dit (et pour le coup j'aime bien le dessin de xanntrey moins la réaction de ptit nico...), mais après il n'en reste pas moins que troll et minions c'est dans les abysses depuis 2 ans, et là je rejoins aussi mhean le rapport de force n'est pas le même. J'ai d'ailleurs lu tout ton blog que je trouve super intéressant.

Dans tous les cas, ils y a des listes qui sont nemesis à d'autres (réponse à Mhean... genre jouer Hoarluk3 contre un truc qui a Mortality...). Ca ne fait pas pour autant un jeu déséquilibré mais un jeu où il est nécessaire de réfléchir à des solutions de construction de liste pour passer certaines difficultés.

Ma nuance à moi: les briques ont toujours existées. On a vu du MMM en troll ou skorne, même en blight récemment. Des trucs ultra résiliants et pénibles comme Morvahna2 en MK2, c'est pas si vieux que cela. Combien de game j'ai fait un mode "no match" quand je jouais Orboros contre un Xerxis1 full Brique? Beaucoup trop... Aujourd'hui on hurle sur les initiates + Champions + archons Menith, ok c'est le nouvelle brique 2019. C'est fort avec Harby, ca l'ai aussi avec d'autres casters (Vindictus; Cyriena; Sevy1). Cela dit ca se gère mieux quand ca se fait pas martyrdom. Est-ce que c'est les initiates ou Harby le problème? Tu butes un des 3 initiates et le reste de l'unité vole dans la foulée.

On peut parler longtemps de Harby ou d'autres déséquilibres du jeu: y'a toujours eu des trucs plus forts et pénibles à affronter.

Je me suis cassé les dents pendant un an sur une Dreamer avec 4 conneries de gremins swarm Stealth + incorporeal, des fantasmes qui te défoncent au scénario et un arcana Sacrifice qui te plombe à la clock tellement t'en chie pour le gérer. Alors yep ca se gère... faut juste jouer et jouer contre encore et encore, l'activité que 95% des joueurs ne pourront jamais faire. Je vous dirais que Archange, Trippe et moi-même sommes allé au WTC: des gens qui savent gérer Harby, on en a croisé plus d'un et comme par hasard, les mecs te disent que c'est fort mais qu'ils ont réfléchi et se sont entrainés contre (en jouant, rejouant, encore et encore avec les adaptations de listes qui vont bien). Ils se plaignent pas du truc parce qu'il le vive dans un autre contexte (en gros celui qui réduit le méta de chaque faction à 4-5 listes jouables et un environnement de jeu où il est possible de faire 2-3 parties par semaines contre ces listes méta). Pour la plupart d'entre nous, c'est juste loin du zhobby tel qu'on le pratique et c'est difficilement concevable.

Pour moi, le jeu, même si moins riche qu'en MK2 (avec les prises spéciales pour bloquer les push par exemple), est encore bien riche et nous donne pas mal de réflexion dans la construction de notre pairing et dans la pratique du jeu (penser aux scénarios, gérer les menaces type ambush ou alpha adverse, éviter le KTC, nettoyer une zone). Donc y'a pas photo par rapport à d'autres jeux... je viens de faire des tests à Warcry et Godtiers (merci Kaal), et clairement c'est pas aussi poussé. J'ai un peu du mal à voir ce qui pourrait me donner un plaisir de réflexion équivalent: Infinity? Guildball? Ouep ok en même temps j'ai investi dans un jeu et j'ai une communauté de 60 tournoyeurs dynamiques et sympas.

Si y'a un truc infâme avec lequel on roule sur les autres, faut aussi savoir changer aussi... venir parfois avec des trucs hors méta pour le fun (je pense à Antoine qui vient carrément avec des trucs de faction de fond de tiroir), ou juste sortir des casters un peu moins balaise que le caster A+ de la faction. Le pote/connaissance du club qui joue sans cesse la même chose ultra bill, prenez sur vous et dites lui de sortir d'autres trucs 2 fois sur 3 parties, ca sera suffisant pour redonner un peu d’intérêt au jeu. En tournoi, combien de fois, j'ai proposé à un joueur débutant de choisir la liste qu'il voulait affronter après avoir expliquer les mécanismes... combien de partie j'ai tiré ma liste au sort dernièrement...

Bref, en gros, la méta, ca existera toujours. Et les gens qui viennent qu'avec des trucs opti aussi... de là à dire que c'est le problème du jeu... bah c'est pareil dans les autres jeux.

J'entendais dire aussi: on a qu'à faire des tournois où on supprime les casters gros bills, ou des tournois mode champions... Mais sérieusement vous pensez pas que dans un an, on en arrivera aux mêmes conclusions sur une "nouvelle méta"? Genre on a supprimé Harby mais du coup le truc infâme qui pouvait pas sortir car Harby le défonçait... bah maintenant il règne en maître dans les tournois. Demain on fait un mode champions, y'aura toujours des joueurs pour faire 2-3 parties par semaine et nous sortir le truc adapté au format qui roule sur tout parce que l'ADR des autres factions est pas faite pour contrer un truc. C'est juste encore pire en terme d'équilibre à mon sens.

Au final, ce jeu est génial mais il est adapté pour des communautés de joueurs de 10-20 gars dans le club, ou à défaut des mecs qui potasse les forums et le warroom plusieurs heures par semaine, tout en jouant à minima toutes les deux semaines. Tu baignes dedans et t'apprends à gérer des choses qui sur le papier sont ingérables. Si t'es pas là-dedans, faut se résigner à régulièrement se bouffer des trucs pour lesquels tu n'as pas les outils et les bons réflexes en partie.

Alors harby en troll, j'ai du faire une dizaine de partie, le constat était le même à chaque fois : déprimant. J'ai fait pas mal de parties contre vorage et en tournoi. J'en arrivais même à trouver des astuces contre moi (genre la purif qui me vire les feu continus sur les fire eaters, bien relou), tellement je trouvais rien de mon côté à faire. Je touche rien et quand je touchais ça crevait pas, et mes fig crevaient pendant mon tour sur des reliatory strikes. Il a vite capté que mon plan de jeu c'était KTC, ben il foutait son bouquin pour protéger et planquer harby au fond, plus rien à faire... Donc le seul truc qui l'emmerdait c'était les FE, car c'est ce qui pouvait buter harby avec des feux continus qui mettent des gros dégâts, du coup il jouait en fonction.

Pour les limitations que j'ai proposés, j'ai parlé de supprimer harby à la va vite, je suis parfaitement conscient, que derrière une autre méta abusée dort sans doute (ou pas d'ailleurs ?), c'est pour ça que j'ai précisé que ça pourrait se réfléchir, mais aussi que je me fais pas trop d'illusions vu la fermeture que je vois sur cette proposition.

Après pour les déséquilibres, c'est juste que cette méta me donne perso l'impression de revoir les trucs que j'aimais pas en mk2, des casters pétés avec des matchups trop disproportionnés. Le début mk3 m'a beaucoup plu car le jeu était plus "mou". Le principe des CID sur le fond  m'a plu, rendre jouables des trucs pourris, et je trouve que ça s'est trop vite perverti et redurçit le jeu et a creusé des inéaglités, d'ou ma propositions de faire des tournois à limitations.

Et au fait, tu peux jouer hoarluk 3 contre du mortality vu que mulg a arcane vortex

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 09 décembre 2019 à 10:27:44 »

Pour moi y'a pas tant de déséquilibres que ça, oui y'a des trucs plus forts que d'autres mais on est très loin de l'auto win comme la plupart des gens semblent le suggérer ici. Une liste moyenne de contrôle équilibrée ou une liste moyenne avec un plan de jeu précis ça marche contre les listes meta... Faut juste avoir des plans de jeu qui peuvent marcher.
Perso ce qui me dérange c'est plus que :
- les trucs forts actuellement c'est des trucs cons à jouer, genre harbi ou immortel t'ignores 95% des règles du jeu. Avoir des armées entières immun push / throw ou ce genre de trucs c''est débile parce que c'est justement ce qui fait que le jeu fonctionne avec des trucs moins forts. Tu peux bouger les figs adverses et le gars en face s'y attend pas, mais ça marche pas contre trop de trucs actuellement. Du coup tu peux jouer immortel et penser à rien, mais tu gagnes quand même parce que les règles de ta liste font que t'as pas besoin d'anticiper les problèmes. Et ça c'est de la merde.
- Warmachine ça marche parce que tu peux faire des trucs différents de ton adversaire, et gagner de plusieurs façons. À partir du moment où tu sors des figurines débiles à la Harbi/initiates qui vont à l'encontre du design du jeu bah ça casse cet équilibre. À partir du moment où t'as des trucs qui sont forts mais qui en plus font de l'anti jeu (pas de push/kd/throw, etc.) ça devient pas intéressant. Même chose pour les listes qui bloquent entièrement 2 conditions de victoire sur 3 à plein de listes adverses (harbi/immortel encore, où y'a plein de listes dont la seule condition de victoire c'est de buter le caster adverse), le jeu il fonctionnait parce que t'étais pas obligé de jouer dans les forces de l'adversaire et que tu pouvais te débrouiller pour faire passer ta condition de victoire. Maintenant qu'il y a des listes à la Harbi où tu réduits ta condition de victoire à "comment je tue le casterr adverse ? " le jeu perd tout son intérêt.

Bref le problème c'est pas l'équilibrage, le problème c'est le design de trucs sortis cette année qui sont juste toxiques pour le jeu. Perso ça me gêne pas qu'il y ai des trucs forts, il y en aura toujours. Ce qu'il faut c'est que ces trucs forts aient des faiblesses et soient pas débiles à jouer et à affronter, parce que oui à ce moment là le jeu perd tout son intérêt.

Globalement d'accord mais pas entièrement, si je prends en compte ma faction les fameux trolls ou même minions.
Pour moi il y aussi des listes d'attrition qui sont juste au dessus d'autres. Par exemple, ma meilleure liste d'attrition c'est kolgrima SotN. Ben je ne vois toujours pas ce que je peux faire contre un HR judi, un kallus 1, boros ça reste faisable mais le match est plus pour lui comme pour skorne, skarre en cryx très compliqué aussi. Et c'est pas faute d'avoir essayé. Et là pour moi le problème c'est toujours le même, dans ma faction je n'ai pas de vraies solutions à ce que j'ai cité. J'accepte les déséquilibres qui seront forcément présents dans un jeu, mais les CID ont creusés des écarts qui rendent encore plus faible ce qui l'était déjà et beaucoup trop forts ce qui est récent. Avant les CID j'avais beaucoup moins cette impression

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 08 décembre 2019 à 23:12:59 »

A battle ça a juste, comme à 40K, scindé la communauté entre les joueurs ETC et les autres.
Mais la taille de la communauté est sans commune mesure.
Une centaine de joueurs max au plus fort à Warmach je dirais.

La communauté n'est elle pas déjà scindée de toute façon ? Entre les joueurs méta et les autres justement. Si tu vas à une qualif WTC, l'année dernière c'était full boros/skorne/menoth et celle d'avant c'était full cryx.
Si tu viens au tournoi de Cannes de samich l'année prochaine ça sera pas du tout le même contexte. Et là perso, moi ça m'intéresse moyen de faire 800 bornes pour me prendre des no matchs.

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 08 décembre 2019 à 23:05:48 »

J'ai lancé ça comme ça limitations c'est pas forcément interdictions, ça peut l'être, il faut réfléchir le truc quoi. Comme je l'ai dit avant ça a fonctionné très bien à battle alors pourquoi pas warmach  Mais je me fais pas trop d'illusions non plus

ça existe plus le système avec les casters sélectionnés par PP pendant un laps de temps ? (oui j'ai plus le nom en tête)
Ca pourrait être un truc viable non ?

C'était le système ou tu avais des réserves avec des casters nommés sur des saisons. Le truc c'est que ça profitait aux casters "méta" essentiellement ce qui les renforçait encore, je ne me souviens pas que les gens appréciaient beaucoup ce système...

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 08 décembre 2019 à 22:38:24 »

Ben en tout cas y en a plein que je ne vois plus jouer à cause de la méta sur le forum et dans mon entourage. Après c'est sûr que mettre des limitations ça résoudrait pas forcément tout mais en tout cas ça apporterait un second souffle, et je pense que ça satisferait cette partie de la communauté.

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 08 décembre 2019 à 19:25:36 »

Bien sûr que c'est pas dramatique, c'est juste dommage et ça manque de cohérence. Après comme toi j'ai mis de la distance, je suis sur le même constat que beaucoup, marre d'affronter les mêmes trucs abusés en tournoi. Mais en même temps c'est ce format qui me plaît aussi, et j'ai pas envie de switch d'armée à chaque CID, je reste avec mes trolls et mes minions commencés l'année dernière 

Sinon ce que tu proposes ça ressemble à ce que j'ai déjà proposé, faire des tournois à limitation, genre on interdit kolgrima, harby,... Ca renouvellerait les parties et permettrait de découvrir une autre méta. Evidemment je comprends que ça n'intéresse pas ceux qui ont changés d'armée pour suivre les CID, ça ressemble à une impasse A part le jeu en équipe qui laisse un peu plus de chances aux factions moins fortes.

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 08 décembre 2019 à 17:57:50 »

Mais en plus mhean madrak 2 c'était débile et à juste titre ça a été nerf, (et alors même que ça s'est quand même fait défoncé au WTC, on peut pas en dire autant d'autre casters qui même en étant connus ont quand même dominés sur la durée), et quand derrière tu vois que les mecs te pondent une makeda 3 qui à peu de chose près peut reproduire ce que madrak 2 ne peut plus faire, ben je ne comprends pas.

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Légion d'Everblight / Re : Attention poussez-vous, j'arrive!

« le: 08 décembre 2019 à 11:23:09 »

je me suis toujours demandé ce queca donnait le mirroir
une fois le match judi vs judi terminé (en une salve de roquettes si c'est des bons joueurs menoth)
"je tire sur ton idrian avec mon idrian"
"il meurt pas. du coup je tire sur ton idrian avec mon idrian"
"il meurt pas"

pendant ce temps la, les 18 shield guard essaient de savoir combien de triangles isoceles ils peuvent faire dans leurs trinagles isoceles en restant tous b2b...

 

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Légion d'Everblight / Re : Attention poussez-vous, j'arrive!

« le: 07 décembre 2019 à 18:02:00 »

Oui enfin... déjà faut voir si j'ai le nombre de points suffisants...

Mais oui ça ressemble évidemment à un suicide au final tragique. Y'a quasiment tout qui est réuni pour que je ne passe jamais.

Mais même pas peur.

De toute façon je crois que je vais en Menoth avec les figs de Nico mais chut, faut le dire à personne. Avec Harby, je peux faire n'importe quoi ça a des chances de passer quand même. Juste j'évite de me faire ktc et hop.

Ca te plairait pas je pense, trop de jeu à l'attrition pas assez de KTC 

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Légion d'Everblight / Re : Attention poussez-vous, j'arrive!

« le: 07 décembre 2019 à 13:17:18 »

Samich aux qualifs ? Incroyable, mais tu vas prendre cher, et imagine que là c'est 3 listes alors que tu as du mal à en pondre 2 

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 05 décembre 2019 à 14:11:56 »

On peut arrêter de dire "attend le CID troll" alors que j'ai répété mille fois qu'on attend un dynamic update sur Harbi, clockatrices et Kriel Company dans le mois de Décembre ? Et qu'il n'y a pas de CID prévu pour Troll, et probablement pas avant un moment puisqu'ils auront déjà eu leur DU...

Mais bon, si c'est pas nécessaire, c'est que le reste est au moins "jouable", c'est là que je veux en venir. Et je pense aussi qu'il y a un effet pervers / cercle vicieux : à force de penser et dire à voix haute que c'est "injouable", on n'essaye pas, on joue les "top trucs", et on renforce la sensation de certains de ne jouer "que contre ça". En rappelant que le reste est "jouable" aussi, j'essaye aussi de casser ce cercle vicieux. Si on arrête de répéter à tort et à travers que si on joue pas Immortels on est foutus les gens qui n'ont pas envie de jouer Immortels se sentiront peut-être un peu moins perdus...

C'était du second degré en réponse à rawr.

Après tout est jouable pas seulement 78%, ça dépends du contexte, mais bon comme d'hab pas forcément évident de se comprendre sur un forum.

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 05 décembre 2019 à 11:42:14 »

Ya des refs qui gagnent en troll? 

Ben attends le CID et tu verras  Comme ça Xanntrey pourra revendre son armée 

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 05 décembre 2019 à 10:33:11 »

 

donc si tu veux gagner c'est mieux de jouer ça

Mieux oui, nécessaire non. Bien sûr que les top refs sont plus jouées et gagnent plus, mais ça ne rend pas le reste nul et injouable.
Pour caricaturer le truc, 20% des refs du jeu sont des immortels, 20% sont des long gunners. Oui les premiers sont meilleurs et très joués. Oui les seconds sont nuls et pas joués. Mais tu oublies que 60% des refs sont des unités Khador : pas god tier mais équilibrés et jouables. Tu sembles les mettre dans le même panier que les long gunners. Oui ça reste moins pété que des immortels mais c'est carrément jouable. C'est ça que veut dire cette stat au final.

Je suis d'accord pour mieux oui nécessaire non. J'ai cité même l'exemple du canadien qui a fait 5-1 avec doomy 3. Il a certainement de très bon matchs avec et mais d'autres abyssalement mauvais comme grymkin. Mais tu ne verras jamais doomy 3 ailleurs, il a eu les matchs qu'il voulait très certainement, grâce au jeu en équipe.

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 05 décembre 2019 à 10:17:24 »

Merci Grimgor, on avait parié sur une réponse de ce genre.

Pour rappel donc, c'est le WTC, pas la fête chez mémé, les mecs sont venus avec du sérieux et sont pas là pour rigoler.
Tu penses être un génie du jeu à quel point pour répondre que des mecs d'équipes nationales qui pensent surprendre avec une référence qu'ils jugent correcte mais moins popularité sont des boulets venus pour rigoler ? Même si la liste n'a finalement pas gagné sur place, peut-être parce que le joueur n'a pas eu les matchups qu'il voulait, tu penses vraiment qu'il serait venu si la liste ne faisait pas son job en test dans les tournois de son pays et contre de bons joueurs des listes méta qu'il souhaitait contrer avec ?

Et même en admettant que certaines références jouées au WTC ne sont pas bonnes pour autant, plusieurs personnes ont au contraire fait remarquer que dans la liste des figurines injouables (oui ce mot était un troll) il y en a plusieurs qui sont loin d'être mauvaises (genre Tiberion, perso il me fait bien peur) mais le hasard des choses fait qu'elles n'ont pas été jouées au WTC. Je pense qu'on peut donc dire que l'anomalie statistique dans un sens compense l'anomalie statistique dans l'autre.

Ces stats ne permettent pas d'affirmer que le blitzer est bien et Tiberion nul (déjà Tiberion peut être inclu dans une armée Skorne, en soi c'est donc plus fort qu'on blitzer) mais d'affirmer qu'au final facilement 75% de la gamme sont jouables et joués en milieu compétitif.

Pas besoin d'être un génie, tu vas voir les top 3 ou les références qui gagnent en troll (par exemple) et tu verras que borka 1 et le blitzer n'en font pas parti. Comme en skorne tu verras que la theme force des statues est à 75% winrate je crois un truc comme ça, donc si tu veux gagner c'est mieux de jouer ça. Il faut aussi tenir compte de ce qui marche vraiment.
Après je te concède qu'en équipe, le jeu doit être certainement plus intéressant, car plus de strat possibles, donc plus de références jouables. C'est le jeu que je préfère et une bonne voie pour redynamiser la communauté.  Et en solo, faire des tournois à limitation, pour permettre de ne pas voir toujours les mêmes machins abusés.
Après si tu voulais prouver que 78% des références sont joués au WTC, ben je m'incline tu as raison, mais pour moi tout n'est pas "jouable", regarde la réponse de wulfkrieg qui à mon avis résume bien le truc.

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 05 décembre 2019 à 07:15:21 »

Pour moi c'est un sophisme, y a un blitzer ou borka 1, ce ne sont pas des références qui gagnent. En bref, c'est pas parce que 78% des références sont joués au WTC que c'est "jouable" de mon point de vue. Sans compter que certaines listes ont pu ne pas être jouées du tout potentiellement. Cela dit en équipe, tu as certainement plus de choix qu'en solo, car le jeu en équipe ouvre plus de stratégies possibles.

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 03 décembre 2019 à 12:18:15 »

Salut tout le monde.

Un petit retour d'expérience.

Je jouais fin mk2 avec des potes, deux tournois au compteur... A l'époque, avec la v7 pourri de w40k, c'était facile de faire passer les gens du côté obscure de warma.

Ça prenais sur tous, sauf ceux qui se rendaient compte que, quelque soit le niveau de jeu, il fallait un plus gros investissement que les jeux de gw.( pas forcément financier mais plus sur le côté intellectuel du jeu)

Puis avec le début mk3 et l'arrivé de la v8 les rangs se sont vidés.

Avril dernier, j'ai rêvé que je rejouait au jeu, et que tous le monde s'y mettais.
J'ai donc suivi mon rêve. J'ai commencer à reparler de warma, à des joueurs qui n'étaient pas la à l'époque de la mk2.

J'ai mis ma casquette de conquérant et j'ai vendu le jeu sans intérêt personnel. En mettant en avant ce que le jeu avait à offrir, positivement. J'ai fait des initiations, donné des liens, tout ce qui était possible pour moi.

Les accros à gw sont resté à gw, mais tous ceux qui cherchaient un jeu plus intéressant en terme de regle et de compétitivité on rejoint warma.

Cette année je veut garder la dynamique. On organise un tournoi par mois à la cool dans notre club. Pour l'instant juste entre nous histoir de se faire au steamroller et tout et tout.

On a commencé à trois ou quatre. Prochain tournois nous seront sûrement six. Et on attend encore certain qui attendent la fin d'année pour ce lancer dedans.

Tout ça pour dir,  j'en ai rêvé, et d'ici un mois ou deux on sera une petite dizaine à pouvoir jouer en 50pts thème force.

J'ai lu ça plus haut je crois, je pense que c'est nous, ce que nous disons, ce que nous faisons, qui construit le jeu et  ce qui le fait devenir.

Les freins actuel sont le manque de suivie sur notre continant. Les traductions, certain n'ont pas le courage de se mettre à l'anglais, et nous même.
J'ai remarqué sur le forum que beaucoup de gens restait bloqué sur les trucs pété du moment, j'ai remarqué les spam immonde de certaine liste.(et ca cest dans tous les jeux ou presque)Et bin tout ca faut le mettre de côté quand on parle du jeu au nouveau.
Parce que avant d'aller au wtc il va se passer un moment.

C'est juste mon retour d'expérience. Pour dire que c'est pas impossible de faire vivre le jeu. C'est partie de rien et maintenant on joue au moins une fois par semaine si c'est pas 3.
Il faut être positif, ne pas rouler sur les débutants, y aller doucement et accompagner. Le plus dur est de créer l'intérêt avant la première initiation, après ça, en général ça prend.

J'spr ne pas être trop dans mon plane sur ce poste.
Et merci à tous d'être toujours à fond sur ce magnifique jeu.

Si il y a trop de faute, faite moi signe.

Ben c'est plutôt sympa tu es d'ou ?
Je vois même pas comment je pourrais convertir des gens à warmach' dans mon coin, vu le blocage qu'il y à présent dessus.

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 03 décembre 2019 à 10:19:21 »

les joueurs wtc s'entraine contre les débutants et sortes leur pairing "normal" contre eux

Mais en vrai, ça n'arrive jamais ça ? A part Flo qui a été "accusé" plus tôt dans ce sujet je veux dire. Est-ce que ça ne serait pas un faux problème ?

A l'époque ou tout se centralisait à l'ajsa en mk2 et que beaucoup de joueurs du WTC venaient du Sud Est, je peux te garantir que ça jouait méta sans arrêt. Denny 2, denny 1, skarre, asphy 2, morvhana, bradigus, p-vayl e-vayl , hoarluk rune of war,, haley 2, butcher 2 full doomies etc. Fallait venir équipé, et mes débuts dans le jeu ça a été un ktc T2 sans ménagement. J'ai enchaîné les loses, fallait persévérer mais disons que le jeu était dans sa phase de hype, donc pas les mêmes problèmes qu'aujourd'hui.

Sinon ouais tu me fais toujours rire xanntrey j'aime bien ton style 

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 02 décembre 2019 à 21:28:43 »

Hehe, moi j'attend le CID troll qui rendrait la faction completement fumée, comme ça je met mon armée en vente, je suis sur qu'un WTCman retournera sa veste et l’achètera à ce moment la
apres il pourra dire qu'il est trop fort et qu'il gère grave et pourra être selectionné en équipe de france parcequ'il aura suivi le méta en achetant mes trolls, c'est ça le skill les mecs.

Un joueur pas bon peut avoir l'armée aussi pété qu'il veut, il restera pas bon. Ton WTC man, si on suppose qu'il est capable de gagner des parties, reste un bon joueur dans l'absolu.

En d'autres termes, je n'aime pas les gens qui croient que le skill s'achéte : c'est faux, et c'est destructeurs, avec plein de gens qui croient que le probléme c'est leurs armées / leurs entrainements / leurs listes alors que fondamentalement ce qui les empéchent de réaliser leurs rêves, c'est la personne qui les as.

ca doit expliquer pourquoi aucuns joueurs WTC jouent de sous factions, effectivement... le skill ne s'achète pas.

T'as têtard qui est venu en troll quand même  Mais bon, Vorage a vendu son armée boros juste au moment du CID, exactement comme tu comptes le faire, et ça c'est passé exactement comme tu l'as décris. En tout cas, chacune de tes interventions me font marrer, c'est ça de gagné 

Pour Razhoir : si j'ai parlé de harby c'est pas spécialement pour chouiner,  c'était pour proposer l'idée de limiter certaines power factions. PP ne sait pas équilibrer son jeu, faisons le à sa place, 9ème âge s'en sort très bien à ce niveau. Si c'est fait par des joueurs, il n'y aura pas de logique commerciale derrière et ça n'en sera que mieux pour le jeu et les joueurs. Tu ramènerais des joueurs comme Xanntrey par exemple. Et Arhanayel pourrait jouer ses casters jamais vu et avoir une chance 
Ca s'est fait à battle, je vois pas pourquoi ça serait gênant à part pour les puristes.

Après moi j'ai quasi tout en troll, aucune envie de racheter quoi que ce soit, j'ai juste acheté des minions l'année dernière je dois être maso 

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 02 décembre 2019 à 14:50:32 »

On en a pas beaucoup parlé ici mais est-ce que le jeu parait plus équilibré pour les "grosbourrinsmetabitcheswtcmentryharderoliviergirouettedelamort" plutôt que pour les joueurs moins acharnés parce que qui dit WTC dit jeu en équipe et qu'on est toujours moins pénalisé en équipe qu'en solo grâce au système d’appariement? 

Comme tu le dis Grimgor, en équipe tu auras toujours envie d'éviter Harbinger et tu auras statistiquement plus de chances de l'éviter qu'en tournoi solo, ce qui augmenterait d'autant plus le plaisir du jeu.
Est ce que plutôt que d'imaginer des systèmes de tournois batards avec classification des factions, l'idéal ne serait pas d'essayer d'organiser plus de tournois en équipe?

En équipe oui ça doit être largement mieux, y a bien le canadien au WTC qui a fait 5/1 avec doomy 3, c'est pour ça que j'ai dit que certains matchs restent très jouables. De toute façon, les tournois en équipe sont dans mes meilleurs souvenirs, tout est mieux que dans le solo de mon point de vue.
Après c'est pas toujours évident de se faire une équipe

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 02 décembre 2019 à 14:21:07 »

Peut-être, tout simplement, parce que tous les joueurs n'ont pas forcément envie de jouer les références en question à chaque tournoi parce qu'il s'agit de leur seule/meilleure réponse au sacro-saint méta ? Après avoir joué pendant X mois les mêmes listes/casters/forces thématiques, je comprends qu'on ait envie de changer de listes et de jouer d'autres figurines. Pour un peu de fraîcheur, par exemple. Ou juste parce que "ça fait longtemps que j'ai pas joué ça". C'est compréhensible, non ?

Alors oui, un joueur Trollblood peut venir en tournoi avec des listes adaptées au sacro-saint méta (qui est sans doute très équilibré), notamment avec Kolgrima (et d'autres), ou des références fortes comme les Ours. Prendra-t-il du plaisir à jouer encore ces mêmes références et à affronter encore les mêmes listes/références une n-ième fois en X mois ? Visiblement, non pour Xann. Et sans doute pour d'autres joueurs, moi le premier. Je sais que Circle est une des factions pétées du moment... quand on joue les trucs du sacro-saint méta. Qui ne me font pas envie d'être joué actuellement, pour diverses raisons.

D'où le sentiment d'être "démuni" en dehors de ces plus ou moins nombreuses références quasiment obligatoires à avoir dans au moins une de ses listes, pour éviter de se manger des no-matchs. Je comprends parfaitement le sentiment de se dire : "Marre. Je dois jouer ça sinon je me fais rouler dessus, je ne peux pas jouer ce que j'ai envie de jouer aujourd'hui car ça n'a aucune place dans le sacro-saint méta.". Je n'ai pas dis que la faction n'avait pas de réponse au sacro-saint méta, juste que ça lasse au bout d'un moment de devoir jouer telles ou telles références tout le temps pendant X mois et d'affronter toujours les mêmes listes/références.

Je conçois bien qu'on ait pas envie de jouer tout le temps la même chose, ou tout le temps les trucs ultra sexy du moment (oh que oui je comprends bien). Mais à un moment, soyons honnêtes, c'est pas étonnant de se retrouver démunis face à certaines listes, ou de se faire tartiner la poire par les grosses listes bourrines du moment. Par exemple, j'ai envie de jouer deux listes full beasts, no problem c'est super drôle et souvent efficace, mais si je tombe sur Harbi sans Grievous Wounds ou sans outil approprié, oui je vais passer un mauvais moment (sur la table en tout cas, après l'ambiance dépend des joueurs aussi). Je pense que par nature, le jeu ne permet pas de penser que "je prends ce que je veux, et j'aurai une game possible contre n'importe quoi". Sinon on aurait pas besoin d'un système à deux listes (voire trois).

Est-ce que c'est triste? Oui et non, parce que la construction de liste, et réfléchir aux listes de l'adversaire pour choisir des réponses adaptées, ça fait aussi partie du jeu, et c'est une partie que j'apprécie, personnellement.

Quant au "c'était mieux avant" que je ressens dans les messages du post (je sais plus si ça a été écrit, mais c'est l'impression que j'ai en lisant), je ne suis pas un ultra vieux joueur, et je n'ai pas souffert de la meta MK2, mais les Bradigus, les Morv2, les Karchev Mad Dogs, Les Haley2 pre nerf, ça avait pas l'air d'être des parties fun (pour leurs adversaires en tout cas ).

Après, je pense que c'est important de jouer des trucs offmeta. On teste, on se plante, on améliore, et parfois on trouve des réponses inattendues à des listes ultra opti par hasard. Et les listes offmeta, sauf contre les grands joueurs / érudits de Warmachine (et encore), ont souvent une petite saveur d'imprévu pour l'adversaire qu'il est parfois difficile à gérer. Mais ça réclame souvent des dizaines de roustes à prendre en amont ^^

Bon, j'ai l'impression que j'ai pas été très organisé sur ce message. Donc pour résumer ma pensée sur la lassitude concernant les listes offmeta vs méta : Bien qu'il soit normal d'en être lassé, on ne peut pas jouer ce qu'on veut et s'attendre à n'avoir que des games équilibrées, mais ça ne veux pas dire qu'on doit arrêter de jouer offmeta, bien au contraire. Si vous n'aimez pas la méta, trouvez la liste qui changera la méta

Je rebondis sur ça parce que la seule fig en troll qui a grevious wound c'est madrak 2 et on a grim 2 qui a mortality sinon on a 0 anti heal. Grim 2 j'aime beaucoup, c'est fun mais ça s'arrête là.
Je suis persuadé qu'en troll même en faisant une liste 100% adapté contre harbi en ayant connaissance à l'avance de la liste du joueur harby, avec toutes nos références disponibles, ton matchup reste très négatif.
En gros je tombe contre un menoth qui joue méta, j'ai perdu à la liste avant de commencer quasiment. Le seul truc à espérer c'est qu'il te donne un vieux KTC. Quoi de plus frustrant ?
Et en plus gérer le heal, c'est loin d'être le seul problème à gérer chez harbi. Quand tu sais, qu'en plus le caster est encore renforcé via les dernières sorties...

Je me permet d'avancer ceci, après avoir pu faire une dizaine de matchs contre, et d'en avoir parlé avec les (ex) joueurs trolls de la communauté.

Après je rejoins en partie ce que dit arnahyel, j'ai pas envie spécialement de jouer kolgrima, mais si tu veux une chance de faire quelque chose c'est quand même mieux.
Bref j'attends un CID, je ne veux pas être pété, juste pouvoir jouer 
Après attention on a des matchups très jouables, mais sur les méta des tiers 1 god tiers c'est pas pour les trolls.

C'est pour ça que j'aime bien l'idée de limiter les trucs trop forts dans des tournois, mais bon personne n'en veut, alors faisons le tournoi des tiers monde 

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 30 novembre 2019 à 21:40:02 »

On a qu'à faire un tournoi avec cygnar/troll/blight/cyriss/minions/mercs/khador et ça sera le tournoi des faibles 
Et en plus ça pourrait être intéressant.

Je trouve que, malgré tous les problèmes évoqués, des initiatives sont prises par certains pour essayer de rassembler les joueurs autour de tournois.

Personnellement, j'essaie d'en faire un maximum car l'ambiance y est globalement très bonne. Vu mon niveau de jeu très moyen, je n'ai pas beaucoup de prétentions. Seulement l'envie d'essayer de ne pas être trop ridicule (genre être ktc T2 face à 1 certain Samich). Et profiter du week-end avec les potes, voire découvrir un peu une nouvelle ville, boire des coups et se faire un bon resto.

Bref, je viens pour essayer des compos, prendre du plaisir devant les figs peintes des uns et des autres, et passer du bon temps en partie et en-dehors.

Sinon, pour faire un petit appel aux armes :
- il reste 27 places pour le tournoi de Nantes du 18/19 janvier
- il reste 32 places pour le tournoi de Plougastel du 22/23 février
- il reste 13 places pour le tournoi de Brunoy du 8 mars
- il reste 6 places pour le tournoi de Troyes du 28/29 mars

Allez les gars, Gogo !!!!   

J'aurais eu ça à côté de chez moi j'aurais sans doute pas mis de côté warmach comme c'est le cas aujourd'hui, vous êtes pas mal dans l'ouest. Y a aussi le tournoi de Cannes le 22-23 février, reviens te faire KTC par samich T2 Mais bon on espère pas beaucoup plus que toi, aramiel et le joueur troll sympa dont je ne me souviens plus le pseudo. Et Quinthus !

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 29 novembre 2019 à 21:01:23 »

Nan mais la page 5 vous connaissez ?
La méta existe, dans tout ce qui se fait.
Il faut arrêter de se plaindre qu'un jeux a une méta.
Arrêter aussi de blâmer les joueurs qui jouent méta.
Je trouve que Flo a bon dos d'être la plaie sur le jeu...
Moi aussi je joue méta, a Lille on joue méta.
J'ai pris un an de branles face a Mamybaba avec ses blight et j'ai persévéré.
Et lorsque tout le monde joue méta oui là c'est le talent qui parle.
Donc pour dynamiser la communauté c'est surtout de l'engagement perso qu'il faut. Blâmer le jeu et les joueurs qui jouent trop BILL c'est la facilité.
Je viens de 40K ou t'avais les adeptes du BÔ jeux a te mettre des bâtons dans les roues pour a chaque fois éviter le liste building trop opti... Sauf a l'ETC. Et on est passé a warmachine avec les copains (JV, Arcange, Kuwa...) Pour éviter ce sentiment anti joueurs opti. La page 5 résume bien en fait.
Redynamiser c'est accepter des parties d'initiation, organiser des petits événements a l'échelle locale. Il manque surtout d'organisateurs.

Voilà bises

Y a plus de page 5 c'était en mk2 

Vous êtes pas sur la même longueur d'onde avec xanntrey, lui il a envie de jouer pour le fun ses trolls et pas jouer sans arrêt le même caster kolgrima parce que c'est méta (ou un des ces seuls casters troll potable en tournoi) ou de switch de faction pour prendre le dernier CID sorti.
Après tu joues méta c'est parfaitement ton droit, moi ma première partie je l'ai faite aussi contre un joueur expérimenté qui m'a taulé sans pitié, car ce jeu ne pardonne pas une micro erreur. Mais le jeu me paraissait quand même cool avec une grosse marge de progression, ce qui me plaît alors j'ai persisté. Tu prends n'importe qui d'autre qui a pas envie de s'emmerder, et ils sont nombreux, il arrête là l'expérience.

Pour moi vous avez raison tous les 2, selon votre point de vue.

Des tournois ou les joueurs mettent leur limitation ça pourrait être sympa, genre tu limites les cocatrix par 2 par liste (ne pas prendre au pied de la lettre c'est un exemple). Ca renouvellerait le jeu et ça donnerait ses chances a des factions plus faibles et ça a très bien marché avec battle alors pourquoi pas warmach. Mais bon j'en ai déjà parlé ça ne semble pas intéresser

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 29 novembre 2019 à 13:11:10 »

Maelok full Posses c'était broken? C'est pas parce que t'as perdu contre que c'est fort hein 

Et c'est pas parce que j'ai pas gagné contre que ça ne l'est pas hein  Plus sérieusement à mes yeux ce n'était (puisque maintenant c'est naze) pas pété mais fort (et surtout c'était aussi la première fois que j'affrontais ça) et ça arrivait avec un CID et ça a disparu depuis qu'on fait mieux chez blight post CID, boros post CID... ou grymkin !  (je taquine)

Ben déjà trashé dans le sens ou tu me juges en disant l'argument numéro 1 etc alors que tu sais rien de moi.

Ah donc tu peux voir le futur et te sentir persécuté alors que j'ai même pas posté? Oui, je suis un peu plus taquin que Lazy et PA donc je me suis pas privé

Pas du tout c'est juste que sur un forum on ne connaît pas l'état d'esprit de la personne qui poste, et quand tu vois les propos tout en finesse de lazy, et que tu vois c'est docteur jekyll en vrai et mister hyde sur le forum, on va dire que c'est pas toujours évident 

Et d'ailleurs d'autant que j'ai un bon souvenir de notre partie et j'avais apprécié la rencontre.

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Discussions sur le jeu et les rumeurs / Re : Comment redynamiser la communauté ?

« le: 29 novembre 2019 à 12:25:35 »

Marcel Chamblard il a joué maelok full posses et cette année il a joué grymkin au WTC mais sans doute que les CID n'y sont pour rien là dedans

C'est la beauté des figs .

Le problème principal c'est que Warmachine c'est un jeu compliqué à équilibrer, et que c'est impossible d'anticiper ce qui va se passer quand tu sors une figurine ou quand t'en modifies une existante. Tu parles de Ghost Fleet par exemple, mais c'est quand même le truc qui est resté inconnu pendant 6 mois avant de soudain devenir top liste du jeu sans aucune raison.
Les CID c'est le même principe, quand ils buff ou nerf un truc c'est pas facile de déterminer la frontière entre "ça va être nul" ou "c'est toujours pété". C'est pour ça qu'on se retrouve parfois avec des trucs nerfés à la hache (ghost fleet typiquement), parce qu'ils veulent pas se rater et laisser le truc toujours trop fort.

Globalement ce qui sort des CID est fort oui, parce que quand ils prennent un truc mauvais et le buff pas assez ce truc reste mauvais et c'est dans l'intérêt de personne. Il y a quand même beaucoup d'exemples de trucs qui sont sortis de CID et qui sont jamais joués, récemment les steelheads par exemple. Le problème de ces trucs c'est qu'ils ont eu leur CID et qu'ils sont toujours pas compétitifs, et PP va pas refaire un CID dessus pour les buff à nouveau du coup ils sont plus ou moins définitivement mauvais...
Est-ce qu'il vaut mieux buff un peu trop les trucs, qu'ils soient forts pendant 6 mois/1 an, et qu'on les nerfs ensuite ? Ou est-ce que c'est mieux de moins les buffs au risque qu'ils soient jamais joués ? C'est compliqué, mais je comprends que pour eux c'est mieux de tendre vers le premier cas vu que c'est celui qui permet de vendre des figs. S'ils touchent à rien les gens vont dire que leurs figs sont injouables, s'ils buff pas assez elles sont toujours injouables, s'ils buff trop les gens vont dire que PP les force à acheter de nouvelles figs. Globalement quoi qu'ils fassent les gens seront pas contents.

Pour moi leur fonctionnement par CID est actuellement plutôt bon, même si ça serait bien qu'ils fassent plus souvent des petits nerfs ponctuels post-cid si les modifications ont pas eu l'effet escompté (on pense au Lord par exemple).

Voilà je me retrouve plutôt bien là dedans  . Disons que sur les derniers changements j'ai du mal avec le theme skorne qui rends toutes les statues inamovibles, makeda 3 full grevious wound, ou un harbi toujours plus fort qui fabriquent plus de matchups shifumi. C'est d'ailleurs la conclusion que tu as eu sur ton CR après le match contre gamin il me semble. Gamin qui comme par hasard fait plus de résultats depuis qu'il a switch de troll à menoth (aucun sous entendu sur gamin, c'est juste que troll en solo c'est hardcore en ce moment il faut dire que notre CID est le premier historiquement et que nous somme les plus bas winrate au WTC mais les CID n'y sont pour rien ?)