Recherche pairing 2016 (50pts)

[krodrack]

Bonjours tous

Comme dans le titre le mentionne je cherche à peaufiné mon pairing.

Voila sur quoi j'étais parties (fermer les yeux amis de la poésie)

Kommander Orsus Zoktavir -6
Ruin 10
War dog 1

Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts)5



Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed -4
Demolisher9
Demolisher9
Demolisher9
Devastator9
Devastator9
War dog1

Eiryss, Angel of Retribution 3
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist2
Ogrun Bokur 3


Vous aurez compris c'est pas pour aller aux pâquerettes.
L'idée de base c'était Butcher 2 pour ménoth-cryx-orboros voir everblyght et Butcher 3 pour le reste.


J’étais partie sur un  full infanterie et un full arm. pour commencer à faire surchauffer mon adversaire avant le début de la partie

Après 2 -3 test j'en suis revenue ,et oui si mon adversaire gère l'infanterie ou pas il choisira sa liste sans se faire mal au crane et c'est moi qui surchauffe...
Mais sur un tournoi par équipe cela est viable?avoir que des match tranché est-ce bon pour mon capitaine?
J'ai évidemment 0 expérience sur les tournois par équipe.

Pour le coup je suis partie la dessus:

Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed -4
Demolisher9
Demolisher9
Demolisher9
Devastator9

Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts)8
Kayazy Assassin Underboss2
Eiryss, Angel of Retribution 3
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist2
Ogrun Bokur3

Plus de contrôle de zone et meilleur possibilité de jam., mais avant un listing adverse qui ce retrouvai avec des unitées quasi inutile, retrouvent un peu de leur intérêts. (electro leap me faisait sourire mais plus maintenant).

Vladimir, The Dark Prince 5 (dit vlad1)
Behemoth13
Berserker6
Grolar9
War dog1

Assault Kommandos (Leader and 5 Grunts) 5
3 Assault Kommando Flame Throwers 3
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts)10
Koldun Kapitan Valachev 2
Lady Aiyana & Master Holt 4
Koldun Lord 2

On reste sur les même match up que butcher 2.

Bon à part le plaisir de ne pas se taper 9 unitées de doom reaver... le listing peut prendre sa place?ou rien a voir autant partir sur autre chose?
Je dirais que butcher 2 est plus reposant en fin de tournoie,mais ce faire rouler dessus aussi...
Pour le coup si je part sur P vlad à la place de Butcher 2 cela vaut le coup d'inclure Ruin sur Butcher 3?j'ai peur de perdre l’intérêt de son listing par contre.

[Enfoiré2Pigeon]

Je joue régulièrement avec B2,
je trouve qu'il est vraiment bon, et son feat est tout simplement infâme. Je n'ai que peu de souci avec son focus aléatoire dans le sens ou les jack que je prends son peu gourmand. Et non je ne le joue pas en tier liste. El_concombre qui a déjà joué contre moi pourra te le confirmer (sauf quand on veux être gourmand et que l'on se foire à 1/2 pouces de m...e)
Je fais plus de ravage avec B2 qu'avec B3.

Le fait est que si B2, ( je le fait souvant tirer avec son flingue), tue une figurine ennemi, les jack ont +2 en mat et SPD pour 1 tour = donc j'ai toujours les bonus lors du feat : Yalla. Moi je trouve ça cool, ce qui permet à mes jack (Beast 09 & Ruin) d'être à 10 & 9 de MAT, pour toucher de la haute def je trouve sa funkie.


Pour ce qui d'inclure Ruin sur B3, Oui, cela reste une excellente chose. Si tu ne l'inclut pas, c'est comme si tu n'aiguisais pas Lola avant de partir au charbon. Ça coupe, mais ça tranche mal.
Et n’oublie pas madelyn corbeau, j'ai souvent jouer sans dans mes listes B3. Mais c'est vrai qu'elle apporte un atout considérable, et pas que pour B3
Je me dis que sur une Liste B3, ton adversaire fera tout pour te bloquer. Tu connais les electro leap, mais le voltanic snare de nemo prime elle est horrible pour ta liste. Tu risque d'être coincé derrière tes jack pendant un moment,  on pourrait voir à la une de PP : "Un boucher 3 a perdu à la KillBox." 
Ruin te permettra d'avoir un jack plus indépendant. "pathfinder", et quelques bricoles. Enfin mois facile à contrer que les 4 demolisher

Selon moi c'est une bonne chose... après tu fais ce que tu veux.

[krodrack]

J'ai joué contre toi à la roche-sur-yon,c'est toi qui ma décider à tester Butcher2. (effectivement allé ktc à 20 pouces sans ligne droite avec ruin sa n'a pas de prix)
On à un post construit (non anglais désoler) sur les retours de Butchers 2 en tiers?


Après avec Butcher 3 j'avais joué sa:

Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed-4
Demolisher9
Devastator9
Spriggan10
War dog1

Battle Mechaniks (Leader and 3 Grunts)2
Widowmakers (Leader and 3 Grunts)4
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts)6
Winter Guard Infantry Officer & Standard2
2 Winter Guard Infantry Rocketeers2

Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist2
Kovnik Jozef Grigorovich2
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan2
Ogrun Bokur3

Sa tourne c'est du classique,j’apprends à mieux le joué et j'arriverais à en faire quelque chose...

Donc d'un premier abord je ne répondrais pas à mes attentes avec ses 2 listes (les premières) car mon full jack ou full infanterie ne son pas assez bon dans leur rôles?
Sa reste viable en tournoie par équipe?
Autant partir sur le classique Butcher 3 et vlad 1?(je parle en efficacité)

[eN-o-N-o]

Attention quand même à un point, s'il y a des tiers lists spam vraiment compétitive (Genre Mad dog of war), il faut pas non plus immédiatement comprendre que "spam/skew -> fort".

Le jeu est quand même mieux fichu que ça, amha.

Plus que spam, le concept qui traine, c'est plus celui de saturation : quand tu as tellement de truc haute def / haute arm que ca devient compliqué à gérer.

Pour les listes, désolé, je regarde plus tard.

EDIT : j'ai jeter un rapide coup d'oeil au poste 1 : tu vas pas aimer eHaley, qui peut boiter ton infantrie avec deadeye, deceleration et kiss of lilith, et qui peu faire domination sur les warjack pour les passer arm17.

[Enfoiré2Pigeon]

J'ai joué contre toi à la roche-sur-yon,c'est toi qui ma décider à tester Butcher2. (effectivement allé ktc à 20 pouces sans ligne droite avec ruin sa n'a pas de prix)

Excuse moi en plus d'être un enfoiré, j'ai une mémoire de poisson rouge.
 
Mais oui, ça y'est je me souvient 

Comme quoi je ne fais pas que des conneries pour réussir à influencer un joueur 

B2  POWAAA !!!

[krodrack]

Oui j'avais bien sentis que c'était la saturation de doom reaver qui faisait peur avec la possibilité de ktc missile de ruin..

C'est pour sa que j’étais partie sur un Butcher3 full armure mais si je ne gère pas du cygnars (haley 2,nemo prime,brisbane et galere sur haley1) je peux reprendre de 0.

On a quoi réellement pour gérer du cygnar en gunline?

[eN-o-N-o]

Les pikemen avec shield march pour ignorer temporal barrier et quand même avancer de 8'' sous le feat d'eHaley. sont, de manière générale, excellents contre Cygnar, amha.

Franchement, une gunline cygnar, tu prend butcher3 et tu ouvres le colosse avec l'appuis de ragman / A&H / eEyriss / Gorman. et après il reste rien capable de tuer Butcher.

Vladimir, The Dark Prince 5 (dit vlad1)  PC
* Behemoth 13 PC
* Berserker 6 PC
* Grolar 9 PC
* War dog 1 PC
Assault Kommandos (Leader and 5 Grunts)  5 PC
* 3 Assault Kommando Flame Throwers  3 PC
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts) 10 PC
* Koldun Kapitan Valachev  2 PC
Lady Aiyana & Master Holt  4 PC
Koldun Lord  2 PC

Bah c'est une bonne gunline ca. Attention, les assaults komandos aiment pas du tout déceleration et aimeront pas du tout temporal flux.

Le seul truc à dégager, c'est le berserker, à remplacer fissa par widomakers et iron fang kovnik.
Ou par un rager, auquel cas tu va avoir un jeu ranged très intéressant avec le behemoth + rager.

[Thordrek]

Yop,

Cygnar a beaucoup de boost pour toucher : deadeye, Temporal barrière ... + des gun mages qui peuvent snipe et donc forfait mouvement => il faut oublier la haute def. Par contre, les tirs sont POW 10 => donc l'armure 18 est très pénible pour eux. Autre avantage => chain ligthning ou electro leap => POW 10 donc l'armure 18 résiste toujours bien.

Après y a pas que de la pow 10 en cygnar mais enfin personnellement j'explore cette voie pour le moment.

EDIT : Grillé par NoNo => il est toujours à l'affut celui-là !

[eN-o-N-o]

:p

J'allais répondre le comment sur pVlad à la base, et fil a posé juste avant sa question.

Ah, aussi, iron flesh peut être marrant mais pour faire du def16 arm 18/22, qui est très pénible pour eux.

[Thordrek]

Allez hop !!! j'enchaine

pVladd est très intéressant en ce moment car :

- c'est un bon caster pour une gunline => il permet de jouer des AK grâce à S&P
- les gunlines c'est bon contre Cryx et les AK sont bon contre Asphy2
- pVladd survit au Tier 4 de Ravyn grâce à Wind Wall

[krodrack]

Beuah qu'est que j'ai fichu c'est pas sa mon battlegroup de Pvlad:

Vladimir, The Dark Prince 5
Behemoth13
Drago8
Juggernaut7
War dog1

Assault Kommandos (Leader and 5 Grunts)85
3 Assault Kommando Flame Throwers321
Cylena Raefyll & Nyss Hunters (Cylena and 9 Grunts)107
Koldun Kapitan Valachev2
Lady Aiyana & Master Holt4

Koldun Lord2

Désoler rien à voir pour le coup

Un jugger sur le flanc qui cours à 16 les 2 autres jacks en alpha et le reste en harcèlement,le rager prendra peut être la place du juggers à sa sortie,sa change de game play mais j'ai toujours vlad à poil au millieu de la pampa.
(le gros lard me fera ressortir pzerko à sa sortie)
Est ce vraiment intéressant de mettre le kovnik avec les AK?shield marche c'est cool mais les 2 points à dégager sont dur à trouver (surtout que je tente en ce moment d'optimiser assault et batterie genre cav. semi légère low cost).

Je tenterai en remplaçant le juggers par le rager et enlever le war dog pour rajouter le kovnik

C'est fou se qu'on peut tenter,bien ce jeu non?

Bon après si je prend se listing il ne se mettra pas face à du cygnars (que se soit pvlad ou Butcher 2 MDF)

Donc face à du cygnars merco et pourquoi pas everblyght:


Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed4
Demolisher9
Devastator9
ruin10

Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts)8
Black Dragon Officer & Standard2
Widowmakers (Leader and 3 Grunts)4

Eiryss, Angel of Retribution33
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist2
Iron Fang Kovnik2
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan2
Ogrun Bokur3

Après si je part sur Vlad 1 sa passe mais j'ai toujours mon souçis de ne pas valider mon listing vu que je n'ai pas encore assez tester mon vlad 1 vs butcher 2 avec ruin (il est là mon souçis).

Bon après si l'UA ou solo des MOW est l'équivalent de l'ua des skinwalker....sa change tout (mais surtout rien)

[eN-o-N-o]

9/10 utiliser le feat pour courrir tour 1 est une grosse annerie. Et oui, en dépit de bonnes stats Vlad1 crève facilement car on veut l'avancer autant que possible pour S&P, et qu'il campe jamais rien.

Pour ca, amha, deux solutions : jouer le conquest ou les Tactical Arcanist Corps.

Le kovnik, au pire des cas, est une excellente cible pour boundless charge sous S&P (J'ai déjà tombé un stalker avec quelques tirs de widowmakers en aim et charge de deux kovnik dont un avec boundless charge). Et il rajoute une bonne patate la ou les AK manquent de punch, il dejam en tappant avec reach derrière ses potes, et il est commander cd 10.

Je le préfère, actuellement, à deux flamethrower.

[krodrack]

Oui pour le feat de vlad1 tour 1 sa doit être pour sa que je ne l'ai encore jamais envisager sur mes parties,je te rejoins la dessus.

J'ai tenter sur une 10ene de partie p vlad+kolosse mais à 35pts.
Et si j'ai bien suivi le raisonnement ,et c'est ce que j'ai essayer, c'est de planquer vlad  derrière.

Par contre j'ai du mal à synergiser (j'aime mon propre français)  les 2.
Si mon colosse s'active avant, pas de SP, et la pas trop d’intérêt ,sinon il gène vlad pour avancer (en plus quand tu vire le dé fantôme qui te permettais de faire ce .... de critical throw...)

Penser à inclure les TAC maintenant m'éparpillerais trop,je tenterais par contre le kovnik à la place des 2 flame.
(m'enfin je doute que mes dés me permette un stalker)