Auteur Sujet: [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki  (Lu 15296 fois)

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Re : Re : Re : Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #25 le: 26 août 2015 à 14:54:53 »
voir Ruin, un Ruin qui choppe à 13" c'est juste débile

Ruin contrôlé par Malakov ne bénéficie pas de l'Affinity ! (règles génériques d'Affinity dans le Prime, le 'jack doit faire partie du BG du caster)

Et sinon tu joues Strakhov, 15 voir 21 pas ;D

(Comment ça je squatte ^^)

Ou alors, tu colles Malakov avec le Behemoth. 3 FOC, plus 6" de SPD et POW 14 armor pi.ercing sur ses poings (comme un Angel mais deux fois et sur toutes les attaques  8) )
Je comprends pas pourquoi les joueurs "B3 lot of Jacks" ne mettent pas tout le temps Malakov avec lui.

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Re : Re : Re : Re : Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #26 le: 26 août 2015 à 15:27:45 »
Je comprends pas pourquoi les joueurs "B3 lot of Jacks" ne mettent pas tout le temps Malakov avec lui.

Parce que Butcher3 n'apporte rien à Malakov et son 'jack peut-être ?

Autant avec Sorscha tu peux mettre Boundless Charge sur le 'jack de Malakov, avec Strakhov il profite du feat, etc. Mais avec Butcher3, bah... rien. C'est juste un 'jack sous Redline quoi, ce qui est pas mal, mais rien d'exceptionnel.
Clic clac, merci Kodiak !

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Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #27 le: 26 août 2015 à 15:51:51 »
Et il me semble que tu reduits l utilité d energize . Moins tu as de jack dans le battlegroup plus energize reviens cher à utiliser. Et puis ca marche surtout avec du jack de tir non ? Sinon malakov peut prendre vite la mort. Et un behemoth inerte ca fait mal
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Re : Re : Re : Re : Re : Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #28 le: 26 août 2015 à 17:27:25 »
Je comprends pas pourquoi les joueurs "B3 lot of Jacks" ne mettent pas tout le temps Malakov avec lui.

Parce que Butcher3 n'apporte rien à Malakov et son 'jack peut-être ?

Autant avec Sorscha tu peux mettre Boundless Charge sur le 'jack de Malakov, avec Strakhov il profite du feat, etc. Mais avec Butcher3, bah... rien. C'est juste un 'jack sous Redline quoi, ce qui est pas mal, mais rien d'exceptionnel.

B3 ne fait quasiment rien pour personne, de toutes façons, à part Energizer (un booste de mvt) et sillence of death, très occasionnel.
Redline donne déjà ce bonus de move et +2 FOR, dans un meta grosse ARM, c'est très fort. Et 3 FOC sur BB, c'est juste ce quil lui convient pour ce gouffre à FOC.
Le tour du Feat, c'est une liste à 16 FOC dispo. Exceptionnnel en Khador.

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Re : Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #29 le: 26 août 2015 à 18:43:02 »
Ca n'a pas l'air bon pour moi,
amha ce sera difficile de terminer dans la première moitié du tableau avec de telles listes sans un support solide des coéquipiers.

J'ai longtemps médité la dessus, mais plus je relis et plus je me dis qu'en fait tu plaisante pas. Tu pense réellement que la liste fait le résultat? Spiff a fait 5-0 l'année dernière avec Karchev Zerkova, et notre équipe a fait 3 ou 4.
Gruxxky joue un pairing parmis les plus solide en khador a l'heure actuelle, alors dire que ça permet pas de faire du résultat, je me dis que les jeunes joueurs ont vraiment une vision complètement biaisée du jeu.
Ou alors c'est du troll mais sans smiley ça se voit pas.
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
Moi : Ce sont toujours les meilleurs qui partent en premier... Perso j'ai prévu de vivre vieux...
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Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #30 le: 26 août 2015 à 18:59:20 »
Et ses coéquipiers ne viennent pas pour vendre des cravates. GRUXXKi a une longue expérience du jeu et une bonne vision de la faction. De plus le pairing est solide.

Je dis pas qu'on a forcément une dream team, mais viser le podium n'est pas complètement déconnant ^^.

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Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #31 le: 29 septembre 2015 à 11:39:50 »
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Encore un Pentacle de folie.

On vient avec Doubs You Play dans le but de faire rencontrer à Rawr des gros joueurs afin de monter son niveau, on a tous des grosses listes que l'on a préparé/affiné depuis un bout de temps. Rawr nous fait un 4-1 perso dont je suis vraiment très fier!

Première partie contre les dijonnais qui est un des "classicos" du Warmachine France. Les appariements semblent être ce que chacun voulait des deux côtés, il y a donc forcément un des deux capitaines qui se plante. Finalement ça se passe plutôt pas mal, de mon côté une victoire pas trop difficile contre un joueur carrément prometteur mais qui n'a jamais vu le B3 de sa vie. L'équipe fait 4-1, ça met dans le bon mood pour démarrer le tournoi vu que l'on veut aller haut, le sous marin n'est pas d'actualité.

Deuxième tour contre Obelix, bon je sais qu'il ne faut jamais partir perdant, mais je sais d'avance que ça ne va pas le faire. Je tombe contre Feyall, un cas de conscience dans le choix de liste car je sais très bien que B3 est presque no-match contre la Harbinger mais que eSorcha perd la moité de ses tricks avec le bouquin et que le feat risque de me faire perdre très tôt au scénario. Bref je suis mal car je sais qu'eSorcha me fait jouer plus lentement, que Feyall sera capable de jouer vite. Je décide bêtement de jouer B3, ce que je regrette presque aussi tôt au moment de l'annoncer. Et la forcément, quand on commence une partie en se disant qu'on fait une connerie, on en fait encore plus, je commit Ruin alors que c'est le seul à pouvoir m'aider. Bref je réussi à faire durer la partie, mais rien ne suffira. Défait logique, on se prend un 5-0 un peu attendu même si je pense qu'on aurait pu en arracher 1 ou 2.

Troisième tour contre C3F Next Gen, je me retrouve contre un joueur Everblight avec eAbsylonia qui ne connait pas le B3, on se fait une partie cas d'école, eAbsy est trop proche, energiser de 2, charge d'un carnivéen devant elle, impeding doom, quelques flashing blade et un silence of death plus tard, fin de la partie à mon tour 2. On galère un peu dans l'ensemble de la team et on arrache finalement un pénible 3-2.
Résultat d'équipe : 3-1

Quatrième tour contre C3F Rock'n troll, on foire méchamment nos appariements, la grosse catastrophe. Je me retrouve contre le joueur Menoth (Harbi / Kreoss T4), je sais que ça va coincer, j'ai trop peur de Harbi sur B3, je me suis fait raser la dernière fois que j'ai jouer eSorcha contre Kreoss 2 T4... Je prend S2 quand même. Il sort Kreoss... Arf... Je vais temporiser beaucoup, mettre tout mes WG en sacrifice en espérant que le touf pourra contrer le feat. Je nettoie ce que je peu histoire d'en prendre moins plein la tête et attire joyeusement l'attention de mon adversaire sur le drapeau de droite avec des risens en grand nombre. Je crois que l'appat me sauve la partie car une unité de bastion et de fille de la flamme vont perdre leur temps de ce côté, c'est toujours ça de moins sur le conquest. Post feat, c'est à moi de répliquer et je peu commencer à attritionner, j'atomise sous feat le Fire of salvation, je nettoie méthodiquement, les nyss derrière une fôret font le job. Je fini sur un presque table rase et gagne à la clock. On fait un 4-1 contre une jeune équipe aux dents longues qui avec encore un peu d'xp va vraiment devenir inquiétante. Dédicace à Chaton, une des trois filles du tournoi, vraiment adorable mais très capable d'assimiler à toute vitesse les règles du jeu et ne pas se laisser faire!

Dernière ronde, on se retrouve une fois de plus à 3-1, je sais que l'on a un gros SoS, la victoire devrait nous assurer une troisième place! On réussit globalement bien nos appariements. Je sais que Flimartz ne devrait pas la faire car en miroir l'expérience prime et son adversaire en a. Je me retrouve contre Boogy, eStryker/pCaine. Il prend le premier, c'est un très bon match up pour B3 qui a une zone de menace plus grande et ma liste est conçu pour ce genre de scénario. Il joue en premier, je place Ruin en face des precursors car je sais que j'aurai l'alpha, le spriggan est la pour encaisser la cavalerie, le béhémoth pour la finir et réussir un ou deux tirs chanceux. Tour 1 ça se passe pas mal, le Béhémoth se fait un template blazer au tir après un trample, mais je fais le foufou, je veux avancer pour mettre la pression, je déclare un charge course avec la butcher unit et je charge trop loin à poil sur le focus. La je panique, je réfléchi à feater même si ça va rendre la partie plus difficile, je me dis qu'avec DEF 16 et vu la distance, stryker n'aura que deux attaques, que statistiquement ça reste chaud en face. Sauf que je ne savais que Runewood peut donner le +2 en charge aussi au warcaster, du coup les stats changent beaucoup et il me one-shot sur la première attaque. Je m'en veux énormément car c'est pas compliqué à gérer pour moi. On fini à 4-1 avec également des erreurs qui coutent des games là où ça doit passer.

On fini donc à 3-2, avec un gros SoS, le plus élevé des 3-2 pour une sixième place, mais oui c'est un peu dur car cette année je croyais vraiment à la troisième. Ce n'est que partie remise.

Merci à tous mes adversaires, vraiment quelle classe de jouer contre autant de personnes sympas!

Alors quelques retour de façon plus visible sur mes deux listes choisis.
Pour le pairing des "gros naz/bouffons/sans âmes" selon le taunt d'un troll de troll (bisous mon Q²), je l'ai assumé jusqu'au bout, je le trouve fort, pas plus qu'un (pSorcha/pIrusk), mais sûrement l'un des meilleurs.

Je ne m'excuserai pas de jouer les deux casters les plus jouissifs de la faction selon moi, par contre j'ai créé mes listes tout seul comme un grand depuis deux ans d'affinage et de test, je ne suis pas un dieu de ce jeu et il me faut longtemps pour réussir à jouer correctement, contrairement à ceux qui en 4 parties dans l'année ont un niveau tellement fort qu'ils peuvent tout gagner en sortant des listes à la dernière minute.

Pour la liste eSorcha:
Les nyss hunter font vraiment un bon boulot, Valachev n'a jamais manqué à la liste, et si je l'avais joué je n'aurais pas réussi à le prêter à Spiff. Le conquest je n'arrive à le rentabiliser qu'avec eSorcha et pIrusk, alors quand je peux je le joue, la c'est le pied, il a vraiment été énorme. Quand à pAlexia, une vrai bonne suprise, on peut rester dans le jeu au scénario jusqu'à la fin, du coup on garde le risque d'assassinat à base d'eSorcha tout le long sans craindre de trop perdre au scénario. Le reste n'est qu'évidence dans la création de la liste. Je ne pense pas la retoucher si je la rejoue prochainement, elle est au top pour mon style de jeu. J'adore jouer ça.

Le défaut principale est selon moi de mon côté, je suis un peu lent pour jouer ça de façon efficace, mais j'adore.

Pour la liste Butcher 3:
Tout le monde m'a dit que c'est nul de poser des jacks aussi cher, j'y suis allez quand même. Pas de regret non plus, cette liste est la version que je préfère de tout ce que j'ai créé avec B3. J'ai commencé par le classique (Beast 09, IFP, IFBD), puis je suis parti sur le remplacement de Beast 09(que je n'aime pas) par un destroyer et les IFP par des MoW ST(que j'adore), une liste qui m'a vraiment fait de belles parties. Pour le pentacle je me suis dit au diable tout ça, je change radicalement pour un truc jamais vu avec B3. Les PG sont vraiment bon, ça apporte un tarpit ultra efficace mais capable de fournir une véritable menace. J'ai adoré.
Le duo Béhémoth/Spriggan adjoint de Ruin, c'est terrible, un vrai bonheur à jouer. C'est une véritable force de frappe, un tir ultra efficace au besoin, capable de nettoyage d'infanterie(enfin dans l'ordre du raisonnable).

Le défaut principale... Je ne sais pas trop, ça fait râler les vieux bougons? Sorti de ça une alternative intéressante en terme d'évolution, prendre les boomhowler...

Ah ben oui ça me donne une idée de nouvelle liste:

System: Warmachine
Faction: Khador
Casters: 1/1
Points: 50/50
Kommander Zoktavir, The Butcher Unleashed (*4pts)
* Behemoth (13pts)
* Spriggan (10pts)
* Ruin (10pts)
* War dog (1pts)
Greygore Boomhowler & Co. (Boomhowler and 9 Grunts) (9pts)
* Koldun Kapitan Valachev (2pts)
Greylord Ternion (Leader and 2 Grunts) (4pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Madelyn Corbeau, Ordic Courtesan (2pts)

Car oui, si une personne m'a manqué dans cette liste, c'est bien Eyriss.
« Modifié: 29 septembre 2015 à 11:50:46 par GRUXXKi »
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Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #32 le: 29 septembre 2015 à 11:47:20 »
Je vais encore avoir des sueurs froides avec cette liste...  :'(

Et même si on a parfois foiré les appariements, l'équipe et toi ont quand même réussi un 3-2. Alors, bravo quand même ! ;)
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Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #33 le: 29 septembre 2015 à 11:49:15 »
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* Torch (10pts)

Je suppose que c'est Ruin et que t'as oublié de corriger  ;D
Valachev avec les boomies pas convaincu du tout.

Sinon bravo pour ta perf! (et promis j'arrête de niquer les appariements)
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Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #34 le: 29 septembre 2015 à 11:53:05 »
Oui c'est corrigé.
Bah un appariement raté sur 5 c'est pas la fin du monde, tu m'as convaincu sur le coup, faute à moitié partagé ;) .

L'idée c'est que j'aurai les boomies capable d'avancer plus loin, de se désengager si jamais j'avais besoin de faire de la place pour laisser passer le B3/Ruin.
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Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #35 le: 29 septembre 2015 à 12:12:19 »
Belle liste.

J'ai testé des dizaines de versions depuis un an avec Butcher3 et les Boomhowler sont vraiment excellents comme tarpit. Leur médium base les immunisent au trample et mine de rien, ils avancent vite et peuvent bénéficier de Silence of Death ou de Saxon (très important saxon) au cas ou.

J'ai d'ailleurs été étonné de leur si faible succès dans ces listes. 9pts, aux vues du taf abattu, c'est plutôt pas mal. Seule galère à l'usage, ils ne sont pas fearless, il faut donc manipuler Ruin assez loin d'eux. Une mauvaise blague arrive vite. Quant à Valachev, après quelques tests peu concluants, je l'ai laissé avec les Nyss dans l'autre liste. Zephyr sert peu en réalité, tu bénéficies déjà du seul sort à upkeep que Butcher peut fournir et quoiqu'il en soit, le feat n’intéresse que le seul Boucher. Teste le mais son utilité est assez limitée.

Les jacks d'élite, c'est fun, pas forcément évident à alimenter en focus si tu veux camper un peu mais avec energizer on s'en sort. Pour le pentacle j'avais tenté deux jacks plus ou moins autonomes. Ruin, c'est l'évidence et le Kodiak. Il ne m'a pas déçu avec sa course gratos, son throw à deux mains possible et même le vent steam qui a nettoyé quelques pitous blights relous.

Dernière chose, tu ne galères pas trop sans shieldguard? Un bolt d'Eyriss et c'est tout de suite compliqué. Vivement le Rager?
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Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #36 le: 29 septembre 2015 à 12:19:34 »
Arf j'ai oublié Saxon! (indispensable)

Donc oui du coup je vais virer Valachev.

Par contre je croyais de tête que les boomies étaient fearless ou pouvaient se le donner. A voir donc car il ne faut pas se griller le placement de ruin.

Au pire passer sur Effigy of valor en objo.
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Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #37 le: 29 septembre 2015 à 19:34:37 »
Listes fun mais je n'arrive toujours pas à voir comment tu gères le gouffre à focus qu'est le behemot? ;)Et que gèrent les boomhowlers dans ce cas? Pour les IFP c'étaient clair au moins ;)
« Modifié: 29 septembre 2015 à 21:10:08 par ePauldo »

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Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #38 le: 29 septembre 2015 à 20:00:32 »
Encore merci pour Valachev Gruxx ;)
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Re : Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #39 le: 30 septembre 2015 à 08:55:35 »
Listes fun mais je n'arrive toujours pas à voir comment tu gères le gouffre à focus qu'est le behemot? ;)Et que gèrent les boomhowlers dans ce cas? Pour les IFP c'étaient clair au moins ;)
En premier lieu on n'est pas obligé de mettre 6 focus par tour au béhémoth.

Tour 1 voilà généralement ce qui se passe:
Ruin charge gratos (9") + 3" d'energizer
Spriggan cours (8") + 3" d'energizer
Béhémoth : Si joueur 2: trample plus un tir boosté à la touche avec une menace de 24".

Le reste de la partie le béhémoth va pouvoir aim et avancer de 3" sous energizer (toujours dans le cas où la liste en face ne sort pas des ktc venu de l'espace, sinon on avance tir de façon standard).

Et dans le cas où c'est long, quand tu as perdu Ruin et le spriggan, il te reste encore un béhémoth en fin de partie, et ça c'est chouette...

Les boomies, c'est sûrement un des tarpits les plus excellents du jeu, ce qu'ils gèrent c'est l'alpha strike adverse, ils sont la pour en prendre plein les dents.
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Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #40 le: 30 septembre 2015 à 11:56:52 »
Dès le mid game, il faut quand même bien calculer son coup entre ce que campe Butcher et ce qu'il file. Comme il ne peut pas rester en fond de table il est forcément exposé au KTC. Plus que l'alimentation des jacks, c'est à la survie de Butcher qu'il faut penser en premier.
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Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #41 le: 30 septembre 2015 à 12:29:28 »
J'vais pas y aller par quatre chemins, j'aime pas la liste.

Je trouve qu'il manque pas mal de chose :
  • Des debuffs d'ARM qui te permettent d'économiser le focus de butcher (et accésoire)
  • eEyriss pour virer les arcane shields / inviolable resolve / defensive wards (donc moins de focus campé), ou pour bloquer l'allocation.
  • Shield guard, ce qui nous assure de nous prendre la bolt d'eyriss (ou Rask) à chaque fois que ca sera possible.

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Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #42 le: 30 septembre 2015 à 14:13:29 »
eEyriss est dans la nouvelle version de la liste Nono... ;)

Et vu qu'on peut pas tout mettre dans une liste, et bien tant pis.
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Re : Re : [PENTACLE III] Les listes de Gruxxki
« Réponse #43 le: 30 septembre 2015 à 14:29:44 »
eEyriss est dans la nouvelle version de la liste Nono... ;)

Et vu qu'on peut pas tout mettre dans une liste, et bien tant pis.

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