Le solo bastion, sa vie, son oeuvre, sa recette de crumble.

[Eloi De Murphy]

Bon, j'arrive pas à dormir du coup je fais des listes d'armées.
Je soumet celle-ci à la vindicte populaire. Allez prendre un café avant de lire, je ne répéterai pas.

Testament of Menoth (+6)

*Reckoner (8pts)
*Hierophant (2pts)

Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Exemplar Bastions (Leader and 4 Grunts) (8pts)
Temple Flameguards (Leader and 9 Grunts) (6pts)
  *UA (2pts)
Exemplar Bastion Seneschal (3pts)
  *Repenter (4pts)
Exemplar Bastion Seneschal (3pts)
  *Repenter (4pts)
The Covenant of Menoth (2pts)
Piper of MENOTH (2pts)
Vassal of Menoth (2pts)

Total = 50pts

Explications : Pleins Pleins Pleins Pleins (etc) de Bastions. L'intérêt est que le revive les ramènes, et qu'il récupéreront deux PV chacun (pour peu que les deux sénéchaux soit à côté d'eux). Cela permet aussi de répartir les attaques de faibles puissance de façon à les rendres inutiles.

Les repenter apporte une dose de dégats de zone (et d'anti stealth/solo).

Les temple Flameguards vont faire ce qu'ils font de mieux : mourir dans d'atroce souffrance. Mais c'est pour Menoth, alors ça compte pas, et comme ça ils me donnent une bonne source de soul token; sous le buff ashen veil ils sont aussi extrêmement pénible à tuer en charge (et encore plus si le piper leurs siffle une petite chanson), la cerise sur le gâteau intégriste est qu'avec le feu auto et la combined melee attack ils ne sont pas complètement inutile au close.

Après test : j'enlève les Wracks qui étaient dans la liste originelle (complètement impossible à placer de manière ergonomique tellement l'armée prend de la place et que le caster à une ZDC ridiculement petite), ainsi que le Sénéschal Exemplar (qui n'a pas eu grand chose à faire), et je rajoute le Covenant (j'ai appris dans la douleurs que des 'jack marshallé KD c'est nul, et pareil pour celui qui le marshal) ainsi qu'un Vassal of Menoth (toujours bien).

Point noir : Mon dieu Menoth que c'est lent. On passe toute la partie complètement attentiste à se faire charger comme un con pour riposter avec des Bastions qui reviennent et se soignent tout seuls. Une liste injouable si le scénar demande de diviser ses forces, mais très très drôle (et à mon avis efficace) lorsqu'il s'agit d'agression centrale.

Le feat permet des blagues et une bouffé d'air à des bastions vite coincé les uns dans les autres.

Pour l'ordre d'activation, c'est vite le cauchemar (surtout lorsque mon adversaire à commencé à engager plusieurs modèles à la fois), clairement on ne peut pas se lancer en temps limité si on n'a pas une idée très net de ce qu'il faut faire.

Je la rejouerait demain soir, voir ce que ça donne.

La liste doit pouvoir marcher avec Vindictus aussi, dans un autre genre (moins résistant, plus rapide).

[Gamin]

Ca s'apparente fortement aux briques trolls. On subit beaucoup en espérant que l'adversaire se casse les dents. Il me semble qu'il faut malheureusement rajouter des Seneshals Exemplars pour dégager les lourds engagés. L'avatar pourrait être une solution pour éviter que l'adversaire positionne toujours ces troupes en limite de zone de danger (genre 11,5" si je ne me trompe pas).

[Eloi De Murphy]

dégager les lourds engagés

Dans le cas où on croiserais des lourds trop difficilement gérable par du pow 12 blessed weaponmaster, il reste le feat (ça ne marche qu'une seule fois, mais ça fait un bien fou). J'ai essayé de mettre les exemplar seneschal, mais le but c'est de rentrer la brique complète (double bastion + double solo), ce qui mange bien le budget.
Il est possible de jouer sans repenter cela dit (même si je les trouve sacrément utile pour me débarrasser des jammers adverses).
A noter que le sort revive permet aussi de se repositionner pour charger ses adversaires dans le dos, ce qui fait mal au dit adversaire.

Si d'aventure je retire les repenters ce sera pour rajouter un Avatar.

(genre 11,5" si je ne me trompe pas)

Ah non, le bastion à 4 de mouvement, avec reach il culmine à un puissant 9" de threat range.
Oui, ça rame.

[Feyall]

Tu as rejoué la liste ? Des nouvelles impressions ?

Je vais essayer le tarpit bastion/senechal bastion qui me paraît très interessant pour certains scénario centraux. Je suis en train de plancher sur la liste. Je viendrai résumé tout ça quand j'aurai joué avec 

[Eloi De Murphy]

Tu as rejoué la liste ? Des nouvelles impressions ?

Je vais essayer le tarpit bastion/senechal bastion qui me paraît très interessant pour certains scénario centraux. Je suis en train de plancher sur la liste. Je viendrai résumé tout ça quand j'aurai joué avec 

J'ai essayé avec plusieurs casters, pour voir les variations.

Avec le High Reclaimer : Très lent, mais les cloud effects combiné au feat permet d'être sûr de faire sa contre-charge (sans compter que les types reviennent full PV). On sent le manque de buff pour la troupe cela dit, tout meurs très vite. On regrette un peu les repenter qui ne bénéficie pas du focus "gratuit" du High Reclaimer, mais de toute façon ce sort est un piège.

Avec le Testament : Comme avant, c'est lent, mais ça encaisse très bien les tirs (au défaut de les ignorer la plupart du temps comme le high reclaimer). Faire revenir des bastions tout le temps permets de les soigner avec les sénéchaux; les temple flameguards bénéficie bien de Ashen Veil, ce qui les rend plus résistant. Bémol : Si l'adversaire ne s'acharne que sur les bastions, on est en galère de soul token (et il en à plus besoin que le high reclaimer), car ils ne sont pas nombreux.

Avec la Harbinger : comme d'hab ce caster résout bien des problèmes; Martyrdom sur des bastions qui récupère des hp tout seul c'est, comment dire, PENIBLE pour l'adversaire. Crusader's Call fait un bien fou à ces messieurs, et la purification permet de se débarasser des upkeep chiant (Bastions + crippling grasp = un gros pâté inutile). A noter qu'avec ça il vaut mieux faire sauter les temple flameguard pour rajouter au choix, un 'jack, ou bien des solos. On ne bénéficie que très peu de la règle "Awe".

Avec eKreoss : J'ai essayé avec lui, la réponse est non, je n'y suis pas arrivé. Comme d'hab, c'est tiers 4 ou rien avec ce type (tellement efficace ce tiers...)

Mon préféré (tout marche avec la harbinger. C'est cool mais faut changer un peu) :

Vindictus : +2 en speed et pathfinder sur les bastions, YES! Defender's Ward est toujours énervant sur ces types. On enlève les repenters que je remplace par un deuxième reckoner (mais je vais réessayer avec les repenters), et les temple flameguards laissent tomber les lances et se transforment en zélotes (unité minimale + UA, ça suffit). Le piper dégage (il sera plus utile ailleurs), j'hésite à me débarrasser du hierophant (le +2 en portée n'est pas très utile lorsque le caster va quasiment aussi vite en marchant que ses troupes), j'ai rajouté divers solo pour le moment, pas sûr d'avoir trouvé la bonne combo (Pour l'instant j'ai rajouté les wrack et un exemplar seneschal). Pendant le tour du feat, l'adversaire se blesse chaque fois qu'il endommage un bastion, et chaque bastions survivant va récupérer 2 points de vie dès qu'il s'activera, rigolo mais pas ultime, sauf si on à explosé la ligne de frappe d'en face.


J'aimerai bien tester le paquet avec Reznik, ça permettra peut-être de l'amener sur la ligne de front en mitigeant son socle moyen.

[Gwen]

(le +2 en portée n'est pas très utile lorsque le caster va quasiment aussi vite en marchant que ses troupes)

Vindictus ne peux profiter de True path. Lorsqu'il le lance, son activation a déjà commencé, et il ne peux alors en bénéficier.

[Weeskahs]

C'est le +2 RNG sur les spells dont il parle si je ne m'abuse.

Ceci dit ta remarque sur l'interaction entre True path et Vindictus n'est pas inutile, je pense qu'un certain nombre de personnes passent à côté de cette "subtilité".

[Eloi De Murphy]

(le +2 en portée n'est pas très utile lorsque le caster va quasiment aussi vite en marchant que ses troupes)

Vindictus ne peux profiter de True path. Lorsqu'il le lance, son activation a déjà commencé, et il ne peux alors en bénéficier.

Je suis déja au courant. Mais je parlais du +2 en rng, pas du tricks de mouvement.

La phrase se comprend comme suis : dans la mesure où Vindictus à 6 de mouvement de base, il n'est jamais à la traine de troupes aussi lente (et ce, avec le buff), et comme il n'a aucun sort offensif intéressant (je lance l'aoe une fois tout les 36 du mois), je doute de l'importance du hierophant.

En plus le hierophant ne bénéficie pas du bonus de mvt si il veut faire son action sur vindictus. Allez, je l'enlève.

[Fedmahn]

Le titre du post est trompeur : C'est plutôt une réflexion sur le nouveau solo Bastion. Enfin là on mélange un peu tout ^^

[Eloi De Murphy]

Le titre du post est trompeur : C'est plutôt une réflexion sur le nouveau solo Bastion. Enfin là on mélange un peu tout ^^

Fix'd for you!

[Weeskahs]

Bon ça a été clarifié : le heal des bastions est le même effet donc une unité ne peut être affectée qu'une fois par celle-ci pendant son tour.

http://privateerpressforums.com/showthread.php?149198-Bastion-Seneschal-%28question-1%29

[Fedmahn]

Ok, il va donc falloir reconsidérer la doublette de solo. En avoir deux a maintenant l'intérêt d'avoir deux flanc solide grâce à l haute armure/pv et surtout la défensive strike dissuasive. Si on ne cherche que l'effet de soin + un p'tiot jack marshallé, un seul suffit, plus de souplesse dans la création de liste.

[Eloi De Murphy]

Bon du coup je vois même pas l'intérêt de jout de jouer du bastion avec le seneschal (healer 1 point de vie sous conditions, c'est franchement limité). Rigolon mais bof.

On se retrouve avec un solo cogneur à 3 points. Mouais, pourquoi faire? Vilmon, knight seneschal, etc, et ils sont meilleurs à mon avis.

Pour le 'jack marshal, pas de drive, et il faut payer pour avoir un bonus de +2 en armure par 'jack (avec 4 points minimum par 'jack).

Pour le rentabiliser il faut avoir besoin du 'jack marshal. Que quelqu'un le test avec un retour, parce que je suis démotivé là...

[Fedmahn]

Disons qu'avec un seul heal, les compo sont moins obvious. Ne perdons pas de vue qu'avec une répartition intelligente des dégâts, les bastions peuvent se soigner de 5 pv par tour. Malgré leu lenteur, les jouer avec les casters possédant defender ward devient intéressant : 6 modèles à 18 d'arm qui regagne des pv, ça commence à être une jolie brique.

[Weeskahs]

Ouai vous pensiez quand même pas avoir un chieftain ou un alpha naméoh !

Blague à part, un marshal pour 3 pts c'est un peu cher certes mais je pense que c'est le prix à payer dans une faction où la majorité des buffs que reçoivent les jacks ne sont pas limités par le battlegroup. Les vanquisher ou les repenters "marshalisés" sont toujours aussi intéressants de mon point de vue et ça limite quand même pas mal la charge en focus de certains casters.

Alors oui c'est pas non plus la panacée, je suis assez d'accord mais le solo reste quand même intéressant.

[Eloi De Murphy]

la majorité des buffs que reçoivent les jacks ne sont pas limités par le battlegroup.

Le problème, c'est que les 'jack qu'on lui met dans les pattes sont souvent aussi bien avec le caster que lui ('jack de tir, pas de focus nécessaire).

Après on peut voir ce solo comme un type qui gratte un 'jack pour gagner 2 en armure. Je ne reproche pas à cette sortie d'être abusé ou nulle (on à rien reçu d'abusif depuis prime mk2), mais je trouve ça pénible d'avoir encore un solo à 3 point qui cogne alors que c'est pas trop ce que j'espérais.

[Wood]

Testament of Menot * 6
-Reckoner ( 8 )

Min choir of Menoth (2)
Max bastion ( 8 )
Min vengers (7)
Visigoth Roven and honor guard (4)
Max Temple flaguards + UA ( 8 )

Seneschal bastion (3)
-Sanctifier (9)
Vassal of Menoth (2)
Covenant of Menoth (2)
Wracks (1)
Piper carvalho (2)

Total = 50 pts


Voici ce que je jouerai. Pourquoi?

En fait tu gagnes plus de moves, car le problème de Menoth restera toujours sa carrence en movement. Alors évidemment il y a le feat mais sur un tour j'ai peur que ça ne soit pas assez, donc pipper est plus clef dans le dos. Les vengers sont guest stars car ils permettent des tricks de ouf puis tu peux KTC si tu es à court de solution. J'ai quand même un doute sur le Sanctifier à savoir s'il bouffe pas les soul token du Testament s'il est dans sa ZDC... ? Roven et covenant pour prévenir des spells plutôt reloux et venant ainsi compléter le manque de dispel du testament. Et oui les Temple flameguards absoluement indispensables car ashin veil du caster.

Merci In-Victor pour ce poste !

[Eloi De Murphy]

L'intérêt du Sanctifier c'est de pouvoir aller se promener loin du caster tout en pouvant se nourrir de focus grâce à ses potes décédé (ou tout simplement de ne rien coûter).

Le truc c'est que dans une liste Testament tu veux vraiment voir ces soul tokens sur le Testament, là où ils seront bien utilisé. Et la capacité du Testament n'empêche que les adversaires de récupérer les soul tokens, ce qui ne nous arrange pas dans le cas présent.

Du coup je ne suis pas convaincu par ce 'jack avec le testament. Avec n'importe quel autre caster, je suis oui cela dit.

In-Victor

Une fois n'est pas coutume, tu as gagné un smiley : 

[Wood]

Oui donc c'est bien ce que je dis, quand tu as par exemple un temple flameguard qui meurt ce sont le Testament ET le Sanctifier qui en profitent en même temps n'est ce pas? L'interêt est surtout que le Testament a vraiment besoin de Focus pour être fort donc ce jack ne l'en contraint aucunement. Donc à mon avis il a tout à fait sa place dans cette compo ! ^^

[Eloi De Murphy]

Oui donc c'est bien ce que je dis, quand tu as par exemple un temple flameguard qui meurt ce sont le Testament ET le Sanctifier qui en profitent en même temps n'est ce pas? L'interêt est surtout que le Testament a vraiment besoin de Focus pour être fort donc ce jack ne l'en contraint aucunement. Donc à mon avis il a tout à fait sa place dans cette compo ! ^^

Ben non, une figurine ne contient qu'un seul soul token, et c'est uniquement le plus proche qui en profite.

Pour être plus précis :

L'interêt est surtout que le Testament a vraiment besoin de Focus pour être fort donc ce jack ne l'en contraint aucunement

Ben, pour deux points de plus, on à l'Avatar en fait. Avoue que c'est rude comme concurrence!

[John McForester]

Ben, pour deux points de plus, on à l'Avatar en fait. Avoue que c'est rude comme concurrence!

Le meilleur jack marshall du jeu (en fait s'ils vous ont filé un marshall, c'est a cause de la character restriction / baseline )

[Wood]

Euh ... Sauf que l'avatar ne peut pas être Marshallé ...  Dites moi si je me trompe mais si c'est le cas je fais péter le champagne !!!

[Eloi De Murphy]

Euh ... Sauf que l'avatar ne peut pas être Marshallé ...  Dites moi si je me trompe mais si c'est le cas je fais péter le champagne !!!

Non effectivement il ne peut pas ('jack character, et en plis il n'a pas de cortex).
L'idée c'était que dans l'absolu l'Avatar faisait mieux que ces deux type pour 1 points de moins!

Si tu veux lui mettre un 'jack en jouant le testament, privilégie les 'jack autonome (Vainquisher, Repenter par exemple). Avec le testament je l'ai joué double repenter, pour le +4 en armure et les deux spray qui ne touchent pas tes potes incorporel le tout du feat.

[John McForester]

Ce que je voulais dire, c'était que l'Avatar lui-même est un équivalent de jack marshall au sens où il est hors BG...  sans l'inconvénient du marshall (un solo mort, un jack couillon...). Pas besoin de le marshaller, il tourne tout seul

[Wood]

Tout à fait et je ne peux que me soumettre à vos propos. Cependant, éviter de caller l'Avatar dans cette liste me semble juste car ce dernier est character et pour des compos tournois avec le character restriction c'est tjr mieux de le laisser pour d'autres. Surtout qu'après test je ne vois pas vraiment la synergie de l'Avatar avec le testament, si ce n'est qu'il lui évite de dépenser du focus. Enfin sachant que la liste tourne autour des packs de temple flameguards, bastion et vengers (et donc du seneschal bastion), intégrer l'Avatar me semble être un apport beaucoup trop simpliste en terme de réflexion de liste.

Bref, je vais camper sur mes positions et je ne vois pas trop en quoi ce jack aurait sa place dans cette compo. Ce que je cherche c'est un jack qui peut potentiellement taper fort et avec un reach qui comblerait la lacune du 4/5 de mouvement soit une zone de mort trop ''faiblarde'' pour aller chercher ce qu'il faut le tour du feat. Je ne vois donc QUE le Sanctifier... ^^

Au passage petite question : Si le Sanctifier est dans la Zdc du Testament et à la fois le plus proche des friendly faction warrior models qui meurent, il va se gaver jusqu'à monter à trois soul tokens. Une fois blindé, c'est bien le Testament qui va pouvoir en profiter? Je veux dire par là que le Sanctifier reçoit pas tous les tokens même si ils se stack à heuteur de trois et ainsi empêcher le Testament de se gaver...