Le judicator en pique-nique

[Eloi De Murphy]

Bonsoir,

Bien que j'ai envie de sortir le Judicator, je ne peut pas blairer la combo Judicator / eFeora. Autant eFeora à un minimum d'intêret lorsqu'on la joue avec 3-4-5 'jack (comme avant quoi), autant je trouve qu'avec le Judicator la mort mentale est proche tellement on à rien à faire à part baver "j'upkeep et j'avance". Bref.

du coup j'ai pensé à cette liste :

Amon Ad-Raza (+6)
*Judicator (18)
*Scourge of Heresy (9)
*Dervish (4)
*Devout (5)

Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2)
Choir of Menoth (Leader and 3 Grunts) (2)
Daughter of the flame (5)
Ayanna and Holt (4)
Covenant of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2)
Vassal of Menoth (2)
The Wrack (1)

Le Judicator est là parce que je veux le jouer. Le Scourge of Heresy est là parce que Amon règle un de ses principal problème : la vitesse. +2 en speed et pathfinder ça change la vie! Du coup on à un 'jack plutôt rapide, qui tape très fort, et avec descapacité qui ne sont pas à négliger, comme un Imprint : arcane assassin, Arcane vortex, ou bien purgation sur son épée. Bon le manque de reach fait toujours mal aux fesses quand on paye neuf point, mais après je regarde les 'jack du khador et je me sens vachement mieux.

Un dervish parce que ce petit 'jack, bien que terriblement fragile, synergise bien avec Amon (ha! synergise! Vous avez vu le jeu de mot? Ok laissez tomber). Le Devout est là pour éviter plusieurs chose : la mort rapide de Amon (faut pas se promener avec 14 d'armure, 6 de focus et un gros battlegroup...), la grenade de Gorman sur le Judicator, les tir de sniper là où ça pique, etc...). Mais aussi parce qu'avec reach et une bonne chaîne de dégât, il devient un assassin crédible.

Les daughters sont présente parce qu'il faut le minimum syndical de troupe, que Amon ne fait absolument rien pour aider ses gilets pare-balle, et qu'il me fallait des gens capable de tuer des éléments clés que mes 'jacks aurait du mal à atteindre. Bref, des daughters qui se débrouillent bien toute seule ça me va.

Ayanna et Holt, pour le kiss of lylyth (Objectif secret : taper à pow 28 sur un warcaster), le lanyssar touch (oui parce que sinon le moindre unité éthéré et je ne peut plus rien faire), et Holt qui tire convenablement.

Quand aux Wrack, Choir et Vassaux je n'ai même pas besoin de dire pourquoi ils sont là.

J'avais déjà joué Amon dans le passé, et j'ai toujours trouvé énervant le fait qu'il doivent se tenir le plus loin possible de toute action. Ceci, et le fait qu'il meurs inévitablement lorsqu'il se prend ne serais-ce que des aoe dans la gueule.
On va voir si cette liste me fera changer d'avis.

[SHWTD]

Je me suis pris récemment ce genre de liste dans la poire (pas de Scourge mais un gros jack lent quand même. Ca pique fort. Très fort.

Le Synergy sur le judicator au contact, ça ne fait rire personne.

Honnêtement, je ne pense pas que le deuxième vassal soit si indispensable, alors qu'au contraire Nicia pourrait être vraiment utile pour chasser le solo pénible ou nettoyer une petite troupe un peu costaude.

[Eloi De Murphy]

Honnêtement, je ne pense pas que le deuxième vassal soit si indispensable, alors qu'au contraire Nicia pourrait être vraiment utile pour chasser le solo pénible ou nettoyer une petite troupe un peu costaude.

J'y ai pensé... Le plus gros problème est la troupe multi-pv haute armure. Je ne suis pas sûr que Nicia soit fantastique contre cela (bon, elle reste mon solo préférée toute catégorie confondue). 
L'intérêt du deuxième vassal c'est de pouvoir Enliven le Scourge tout en laissant un tir/attaque en plus pour quelqu'un d'autre (focus virtuel, tout ça). Je vais faire quelque partie, si Nicia semble nécessaire, je passe un des choir en grand, les autres sont viré pour compression budgétaire et j'engage Nicia.

Ps : j'ai essayé eEyriss, et ça ne sert pas vraiment. On ne sait pas trop où la mettre sans s'handicaper, pour l'anti-magie le covenant + Scourge suffit, et de toute façon une fois que le Judicator met des tartes à pow 25-28 (variable) ce n'est pas un arcane shield qui vous sauve.

[SHWTD]

Je suis d'accord qu'Eyriss n'est pas si utile en Menoth (mais je n'ai jamais sur la jouer en Elfe non plus...)

Pour Nicia, c'est quand même deux pains Weapon master POW10... l'infanterie multi-PV lourde tombera (même un Drakhun avec ses 18 PV en deux attaques). Derrière elle tire aussi (je pars du principe que les cibles au CaC sont mortes). 3 attaques pour 2 points, c'est pas dégueu du tout.

Reach, 16 de DEF, acrobatics, sprint, c'est aussi une bonne épine à placer où l'on veut pour mettre des free strikes si le mec sort de ta zone... Et pour s'occuper d'elle, il aura besoin de plus de 2 points de ressources.

Je suis comme toi, je pense que c'est le solo le plus polyvalent de ce type (meilleur que Narn ou que Hawk dans le même genre).

[Spiff]

...l'infanterie multi-PV lourde tombera (même un Drakhun avec ses 18 PV en deux attaque
 

Ouaip. Il suffit de sortir un 19 sur 4 dés au premier lancé (on fait l'hypothèse qu'elle charge...) suivis d'un 15 sur 3 dés...
Faut pas non plus trop compter dessus je dirais...

[Feyall]

Je suis d'accord qu'Eyriss n'est pas si utile en Menoth (mais je n'ai jamais sur la jouer en Elfe non plus...)

Pour Nicia, c'est quand même deux pains Weapon master POW10... l'infanterie multi-PV lourde tombera (même un Drakhun avec ses 18 PV en deux attaques). Derrière elle tire aussi (je pars du principe que les cibles au CaC sont mortes). 3 attaques pour 2 points, c'est pas dégueu du tout.

Reach, 16 de DEF, acrobatics, sprint, c'est aussi une bonne épine à placer où l'on veut pour mettre des free strikes si le mec sort de ta zone... Et pour s'occuper d'elle, il aura besoin de plus de 2 points de ressources.

Je suis comme toi, je pense que c'est le solo le plus polyvalent de ce type (meilleur que Narn ou que Hawk dans le même genre).

Greg, c'est trois points Nicia ! Ouvre war room merde ! 

[SHWTD]

Trouve les points et puis c'est tout. Narn c'est 3 points aussi. Hawk c'est deux. On 's'en fout.

[Froutch]

Ha je ne suis pas le seul à devenir zinzin avec Judith + eFeora...

Pour ce qui est de Nicia elle est bien mais j'ai souvent du mal à passer les deux attaques. Une ancienne malédiction sans doute.
Je réfléchie aussi à sortir Amon avec le colosse mais perso j'ai metterai plus de Jack lourd : deux reckonners et un crusador par exemple...

C'est plus les sistas qui me font douter dans cette compo. Je les trouve souvent bien inutile à part leur haute def et encore ça ne les sauve pas vraiment. C'est 5 pt que j'investirai dans du Jack.

[Eloi De Murphy]

Je réfléchie aussi à sortir Amon avec le colosse mais perso j'ai metterai plus de Jack lourd : deux reckonners et un crusador par exemple...

Ah ben c'est comme ça que je l'ai plus joué. Mais bon, il faut absolument le devout, du coup ça rentre en forçant, niveau point on est short.

C'est plus les sistas qui me font douter dans cette compo. Je les trouve souvent bien inutile à part leur haute def et encore ça ne les sauve pas vraiment. C'est 5 pt que j'investirai dans du Jack.

De la contestation d'objectif, du meurtre de soutient (choir/Sheperd//etc) qu'un 'jack à bien du mal à atteindre... Bref c'est franchement utile. Elle ne servent pas vraiment de tarpit (sauf si je me retrouve à jouer contre des armée avec un faible ratio quantité d'attaque/Haute Mat), mais plutôt pour aller chercher tout ces type chiant et pénible que les 'jack n'atteignent pas. Ainsi que contester les objos distant.

Mais si jamais, on peut faire quelque chose comme ça :

Amon Ad-Raza (+6)
*Judicator (18)
*Scourge of Heresy (9)
*Reckoner (
*Devout (5)
*Dervish (4)

Choir of Menoth (Leader and 5 Grunts) (3)
Ayanna and Holt (4)
Covenant of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2)
The Wrack (1)

Mais tu vois, je sens que cette liste va galérer contre des tarpit pénible genre boomhwoler.
Tu peut aussi remplacer le Reckoner par un Vainquisher pour gagner un peu de menace à distance, mais tu coup t'y perd en punch de close.

[Froutch]

L'idée du reckonner et aussi de laisser amon pas loin pour lui protéger un peu les miches. Mais je suis d'accord cette liste n'est pas encore tout a fait au point. Il faut que l'on fasse tourner ça pour voir...

J'aime bien ton idée de jouer scourge mais perso je ne l'ai pas (faudra que je penche là dessus du coup.

Après réflexion avec mon amis imaginaire je me dis que jouer du zelots avec leur croix et un sanctifier derrière peut aussi être drôle. Premier tour ils encaissent puis leur mort sert la cause et de toute façon les jack arrivent juste derrière. Vu qu'amon ce n'est pas non plus une source de focus inépuisable ça peut être cool.

Dans les chasseurs de solos pénibles il y a aussi les moines du fist qui pourraient être un choix intéressant pour remplacer nicia en cas de baseline.

Et perso les boomolers sans grevious wound ils ont une tendance à me casser les orteils dans tous les cas. Dans une liste comme ça j'enverrai le reckonner au milieu leur donner à manger et bloquer la moitiée de l'unité avec lui.

[SHWTD]

Le covenant, il ne va pas limiter tes mouvements sous prétexte de protéger Amon ?

[Eloi De Murphy]

Dans les chasseurs de solos pénibles il y a aussi les moines du fist qui pourraient être un choix intéressant pour remplacer nicia en cas de baseline.

Pour le coup je le considère plus comme un solo qui va engager les tireurs adverses que comme un vrai tapeur.

Après réflexion avec mon amis imaginaire je me dis que jouer du zelots avec leur croix et un sanctifier derrière peut aussi être drôle. Premier tour ils encaissent puis leur mort sert la cause et de toute façon les jack arrivent juste derrière. Vu qu'amon ce n'est pas non plus une source de focus inépuisable ça peut être cool.

J'y ai pensé aussi, mais je ne suis pas arriver à les faire rentrer, en tout cas pas d'une façon qui me plaisait. Le judicator mange quand même beaucoup de point!

Le covenant, il ne va pas limiter tes mouvements sous prétexte de protéger Amon ?

Le covenant se débrouille tout seul : il court le pemier (parfois même le deuxième) tour, il est limite imbutable par certaine armée (encore pire avec le devout), et apporte un gros plus contre la magie adverse, ainsi qu'un anti-kd vraiment bienvenue : Si mes 'jacks sont knocked down, je dois dépenser plein de focus pour les relever, du focus que je n'ai pas. Et cela évite aussi la némésis d'Amon, l'état stationnaire.

Si tu pensais que Amon se tenais derrière, surtout pas, 12 de def et gros socle il va attirer toute les aoe/electro-leap du monde sur sa tête (et avec 14 d'armure, Amon ne fait pas le malin).

[Fedmahn]

Le stationnaire ok, mais le KD avec Amon, c'est certainement le caster et les compos qui le craignent le moins. Perfect Balance + Ground Work, et le feat qui donne perfect balance au jack me pousse à réserver le Covenant pour les autres listes en général.

[SHWTD]

En relisant les tiers, je me suis demandé pourquoi pas les Idrians : un tarpit correct, du tir (ce qui va manquer à ta compo pour attendrir en face) une belle saloperie à dézinguer... Ce n'est pas une suggestion, plus une vrai question (je m'en pose beaucoup sur le Menoth en ce moment après m'être pris une ratatouille d'Amon sur pSkarre).
Edit : je pensais comme Fedhman. Parce que le stationnaire, à part la protopouf du Khador (qui est de toutes façon un mauvais match up pour Amon)...

[John McForester]

Pis bon, le stationnaire KO quand on joue un judi...

Et les idriens, Fedmahn me les a joués avec Amon ça marchait pas mal

[Eloi De Murphy]

Le stationnaire ok, mais le KD avec Amon, c'est certainement le caster et les compos qui le craignent le moins. Perfect Balance + Ground Work, et le feat qui donne perfect balance au jack me pousse à réserver le Covenant pour les autres listes en général.

Le feat ne dure qu'un tour, certaine liste ont de quoi pourrir la vie pendant longtemps au kd. Les elfes (dans une moindre mesure), les mercenaires, les trolls (dans une moindre mesure), le cygnar, les orboros, toutes ces factions on des accès facile à du knockdown à répétition, et j'arrête pas d'en affronter en ce moment. Sortons l'horrible mot de méta contextuelle.

En relisant les tiers, je me suis demandé pourquoi pas les Idrians : un tarpit correct, du tir (ce qui va manquer à ta compo pour attendrir en face) une belle saloperie à dézinguer

Les idrians coûtent 13 points, ne bénéficie d'aucune protection dans cette liste et ne tarpit donc pas du tout, même si ils font des dégats tout à fait honorable grâce à prey, un adversaire avec une liste correcte et la connaissance de cette troupe va les plier en quatre assez rapidement. Je ne suis pas convaincu (d'autant plus que le tier de Amon ne ressemble à rien).
Si tu veux absolument un tarpit, prend des zealots/UA + Sanctifier. Ils ne coûtent pas cher, deal avec l'infanterie, font quelque dégâts sur des cibles coriace pour peu que Ayanna et Holt s'y soit mis, et quand ils crève on s'en fout complètement. La seule raison pour laquelle ils ne sont pas là est que je ne trouve pas les points...

De toute façon la théorie c'est beau, mais ça ne vaut pas la pratique. J'ai des partie prévu pour jeudi et vendredi, je ferais un retour après.

Pis bon, le stationnaire KO quand on joue un judi...

Encore une fois, le bouquin n'est pas là pour protéger Amon (et le judi est immunisé kd/stationnaire, mais ça ne fait qu'une seule figurine), il est là pour empêcher ses 'jack d'être au sol (7 de focus avec les wrack. Autant dire la galère si jamais ils sont repoussé/kd) pour contester / tenir des objo de façon durable, et faire de l'anti-magie.

Ps : Ce que je ferais si je voulais absolument des Zealots :

Amon Ad-Raza (+6)
*Judicator (18)
*Scourge of Heresy (9)
*Sanctifier (9)
*Devout (5)



Choir of Menoth (Leader and 5 Grunts) (3)
Zealots (Leader and 5 Grunts) / UA (6)
Covenant of Menoth (2pts)
Vassal of Menoth (2)
Vassal of Menoth (2)

On peut se permettre de virer les Wrack puisqu'on à bien réduit le nombre de 'jack (et que le Sanctifier n'aura jamais besoin de focus -a priori-). Ayanna et Holt peuvent partir, car j'ai un Sanctifier pour ça (pour une fois que cette capa servira!).
Je préfère quand même la liste originale.

[Froutch]

Moi j'aime beaucoup cette dernière. Je la trouve assez équilibrée et full menoth (mon coté intégriste sans doute).

Après les indrian me plaise aussi sur le papier, je leur reproche juste de ne pas être dans ma mallette. Un futur achat sans doute.

En tout cas je suis preneur de tes retours, ça sera toujours intéressant pour nous autre.