Lisibilité sur war room [was:[38] Summer Headbutt - Bourgoin Jallieu]

[masaru20100]

L'utilisation de War Room est acceptée seulement sur tablettes.

Pourquoi cette limitation ?

[Lazy town]

surement car sur iphone c'est un calvaire pour l'adversaire ^^''

[Cheveu]

Précisément, déjà que War Room n'est pas très pratique pour l'adversaire (pas de moyen d'avoir d'un coup d'oeil les vie des jacks/beasts de l'adversaire comme sur une feuille de classeur) mais alors sur un téléphone c'est juste l'enfer, on voit rien et ça prend trois fois plus de temps de tout faire.

[masaru20100]

Lorsqu’on regarde la liste dans son ensemble, les systèmes non fonctionnels et les points de vie restants sont clairement visibles. Il faut faire un clic pour avoir les détails si on veut savoir ce qu’il y a exactement sur chaque colonne ou spirale. C’est visible potentiellement d’un coup d’œil sur les cartes mais moins sur celle de l’adversaire (cartes trop éloignés, en particulier avec une mauvaise vue). En tout cas dans les parties que j’ai fait au dernier tournoi, je demandais à mes adversaires combien de cases il restait à leurs jacks dont les cartes sont posées devant eux. Je répondais à leur question, voire leur montrait mon téléphone, en particulier en début de partie ; je l’aurais fait en milieu de partie si quelqu’un m’avait demandé à voire une carte.
Il y a des problèmes qui par contre sont liés aux cartes, par exemple il est plus facile d’effacer les dégâts accidentellement (surtout si on les déplace) ou bien d’oublier de les effacer d’une partie à une autre en utilisant les cartes, ce n’est pas le cas avec War Room. War Room a aussi l’avantage d’avoir des cartes à jour, par exemple l’attaque à distance de la cavalerie Cygnar (Electrical Bolt) ne comporte pas l’icône électrique sur leur carte alors que c’est dans l’errata et dans War Room.

Concernant le manque de visibilité et de réactivité de l’application, c’est probablement parce que j’utilise un téléphone Samsung Galaxy Note 2 qui est récent et a un gros écran, je n’ai pas remarqué ce problème.

[Dibbouk]

Ouais bah perso tomber contre un adversaire qui utilise War Room en tournois c'est chiant, mais alors sur un téléphone il a intérêt à suivre l'annonce des dégâts parce que je me répéterais pas. 

@Cheveu: Si tu peux rajouter Kodo dans la liste stp 

[masaru20100]

Ouais bah perso tomber contre un adversaire qui utilise War Room en tournoi c'est chiant, mais alors sur un téléphone il a intérêt à suivre l'annonce des dégâts parce que je me répéterais pas. 

Je ne comprends pas un tel comportement, que ce soit dans ce cas ou un autre, genre il a une armée peinte en rose, je n’aime pas le rose alors je pourris la partie.
En tournoi, ce genre de comportement est à sanctionner.

[Starpu]

Je ne comprends pas un tel comportement, que ce soit dans ce cas ou un autre, genre il a une armée peinte en rose, je n’aime pas le rose alors je pourris la partie.
En tournoi, ce genre de comportement est à sanctionner.

Le fait est que le joueur adverse, DOIT avoir accès constamment aux dégâts des différentes beast (les points de vie c'est une chose, la localisation des PDV restant c'en est une autre) Sur war room ce n'est pas possible, et si c'est sur un smart phone c'est encore plus petit, donc encore plus long a vérifier et moins commode.

Il n'est pas équitable que celui qui utilise war room fasse perdre du temps à son adversaire pendant son tour.

Ce serai que de moi j'interdirai war room en tournoi, n'en déplaise a Hudson...

[Joss]

Faut pas être extrémiste non plus.
On pourrait aussi interdire les cartes plastifiées parce que c'est facile d'effacer plus ou moins "accidentellement" des dégâts notés dessus...
Et puis avec War Room tu sais tout de suite combien de PV il reste au warjack/warbeast et quels systèmes/branches ont été désactivées. Savoir où c'est réparti, à moins d'avoir une capa qui permet de choisir la localisation des dégâts, ça ne sert à rien (et c'est pas non plus hyper répandu)

Bref, on doit pouvoir être tous être capable de faire des efforts, non ?

[Starpu]

Savoir où c'est réparti, à moins d'avoir une capa qui permet de choisir la localisation des dégâts, ça ne sert à rien (et c'est pas non plus hyper répandu)

Bah je sais pas quand t'as le chois entre plusieurs cible, c'est toujours bon de savoir, si une hydre a encore son générateur, si le stormclad a encore sont cortex, si le kodiak a encore ses 2 bras... alors tu peux dire "je ne vois pas l'utilité de connaitre l’état exact de chaque système en temps réel" mais de là a dire que ça sert a rien je trouve ça un peu exagéré.

Ensuite je suis volontairement "extrémiste" pour expliquer à notre jeune joueur masaru, pourquoi les joueurs expérimentés trouve l'utilisation de war room sur smartphone penible. Pour une fois que je suis d'accord avec l'orga je me réserve le droit d'argumenter dans leur sens.

[Stuffy]

Mon écran de smartphone est plus grand que les cartes officielles. Donc l'excuse

Sur war room ce n'est pas possible, et si c'est sur un smart phone c'est encore plus petit, donc encore plus long a vérifier

elle est pourrie.

Ensuite, War Room pourrait être intéressant si les deux joueurs l'utilisent conjointement. Alors, ca faciliterait grandement l'accès aux informations de son adversaire sans perdre le temps de demander (et grappiller quelques secondes sur les chrono ou couper la réfléxion de l'autre joueur).

Mais tant que les parties ne se jouent pas en live sur War Room, j'avoue que ca n'égale pas le confort de jeu des cartes "en dur".

[Sechs]

Si ne sais plus trop si j'ai encore droit de parole dans cette section du forum, car bien souvent je me trouve touché par la polémique qui fait rage autour de moi (proxys, figurine non terminées, emprunt de fig, dés customisés), mais j'approuve timidement Starpu pour dire que Warroom c'est juste la mort pour la notation puis vérification des dégats. Rien ne vaut une carte que tu noircies sous les yeux de ton adversaire, avant de la replacer en face de lui.

[Allan255]

Ensuite, War Room pourrait être intéressant si les deux joueurs l'utilisent conjointement. Alors, ca faciliterait grandement l'accès aux informations de son adversaire sans perdre le temps de demander (et grappiller quelques secondes sur les chrono ou couper la réfléxion de l'autre joueur).

Comme déjà dit, si mon adversaire m'offre une tablette avec War Room, ça ne me gène pas s'il n'a pas les les cartes 

[Stuffy]

Ensuite, War Room pourrait être intéressant si les deux joueurs l'utilisent conjointement. Alors, ca faciliterait grandement l'accès aux informations de son adversaire sans perdre le temps de demander (et grappiller quelques secondes sur les chrono ou couper la réfléxion de l'autre joueur).

Comme déjà dit, si mon adversaire m'offre une tablette avec War Room, ça ne me gène pas s'il n'a pas les les cartes 

Ça, c'est autre chose. Je ne dis pas qu'il faut que les gens utilisent War Room. Je dis que c'est bien quand c'est le cas ; comme quand c'est bien quand deux personnes souhaitant communiquer utilisent la même langue : ça facilite la chose. 

[Starpu]

Mon écran de smartphone est plus grand que les cartes officielles. Donc l'excuse

Sur war room ce n'est pas possible, et si c'est sur un smart phone c'est encore plus petit, donc encore plus long a vérifier

elle est pourrie.

Bah non, parce quelque soit la taille de ta tablette, tu n’auras jamais une visibilité sur toutes les beast+caster EN MEME TEMPS!!!

Ensuite, War Room pourrait être intéressant si les deux joueurs l'utilisent conjointement. Alors, ca faciliterait grandement l'accès aux informations de son adversaire sans perdre le temps de demander (et grappiller quelques secondes sur les chrono ou couper la réfléxion de l'autre joueur).

Perso deja que je trouve hyper reloud de passer d'une beast a une autre, alors dune armée a une autre, c'est juste insupportable, autant c'est cool pour les parties improvisée entre potes, autant en tournoi c'est pas ergonomique.

Mais tant que les parties ne se jouent pas en live sur War Room, j'avoue que ca n'égale pas le confort de jeu des cartes "en dur".

Bon alors, pourquoi tu rales 

[Joss]

Mon écran de smartphone est plus grand que les cartes officielles. Donc l'excuse

Sur war room ce n'est pas possible, et si c'est sur un smart phone c'est encore plus petit, donc encore plus long a vérifier

elle est pourrie.

Bah non, parce quelque soit la taille de ta tablette, tu n’auras jamais une visibilité sur toutes les beast+caster EN MEME TEMPS!!!

Ouaips enfin, faut arrêter un peu la mauvaise foi. Tu as rarement tout sous les yeux. Ou alors c'est fourré dans un coin de la table... enfin bref...
Je ne défends pas absolument War Room mais bon, regarder les cartes de mon adversaire en général perso, je fais ça en début de partie. Après c'est compliqué, autant avec les cartes que la tablette : Pendant son tour, il en a besoin, pendant le mien, j'ai pas le temps.
Du coup, la plupart du temps, je pose directement la question à mon adversaire "tu peux me rappeler la DEF/RES de ton caster", "il reste combien de PV à cette Warbeast ?"... et ça pour y répondre... ben voilà, peu importe le matos que tu as.

Aujourd'hui le seul truc qui me freine d'utiliser ma tablette avec War Room en tournoi c'est que j'ai peur que ça ne soit pas assez rapide en terme de chargement quand j'en ai vraiment besoin. Parce que sinon, je n'y trouve que des avantages (surtout moi qui perd tout le temps mes cartes : tu préfères quoi d'ailleurs quand ton adversaire a paumé une carte : War Room ou une carte fait à la va-vite et avec les caracs dispos dans le forcebook en cas de doute ?  )

[Solkiss]

surtout moi qui perd tout le temps mes cartes : tu préfères quoi d'ailleurs quand ton adversaire a paumé une carte : War Room ou une carte fait à la va-vite et avec les caracs dispos dans le forcebook en cas de doute ?

Une fiche de dommage claire récapitulant la liste type "grille de dommage forward Khommander", avec une bonne gomme et un bon crayon de papier ... comment ça ça fait pas partie des propositions

[Starpu]

Ouaips enfin, faut arrêter un peu la mauvaise foi. Tu as rarement tout sous les yeux. Ou alors c'est fourré dans un coin de la table... enfin bref...

Bah non, sur vassal t'as accès à toutes les grilles de dégâts en même temps (je parle que des dégâts pas de def arm ou autres...)
Quand je réfléchis comme un dingue en partie, et que j'essaie de gérer les priorités avec mes ressources, mon cerveau tourne a 2000, et je regarde alternativement, les PV du jacks qui est engagé depuis 2 tours avec mes kayazis, les PVs des bastions qui ont fini par se rapprocher, et les PVs du caster, voir si un CK est possible. Et même du bout de la table tu vois a peu près l’état de la grille. Souvent je réfléchi alors que mon adversaire est encore en train de jouer. Avec war room ça donnerai quoi? entre chaque mouvement de fig je lui demande "tiens fait voir ton caster?... ah ok... et ton judy?.... ah ouais quand même... et tes bastions sont bientôt morts?... ah ouais sont presque neufs, bon bah fait revoir ton caster..." c'est juste ingérable

[Dibbouk]

"tiens fait voir ton caster?... ah ok... et ton judy?.... ah ouais quand même... et tes bastions sont bientôt morts?... ah ouais sont presque neufs, bon bah fait revoir ton caster..." c'est juste ingérable

C'est exactement ça...

[Stuffy]

Moi, je retiens l'état des trucs sur lesquels je tape... Et je râle si je veux râler, d'abord.

[Val]

ça frise le ridicule là.
quand je jouais avec des cartes et qu'on me posait ce genre de question je tendais mes cartes c'était le plus simple.
Aujourd'hui je tends mon ipad...
Après tout j'en ai juste besoin pour noter les points de dommage.

[manu74]

je me disais bien aussi. une annonce de tournois sur BG qui ne part pas en troll apres la premiere page... fallait juste attendre la 3eme 

desole de pas etre plus constructif, mais franchement warroom ou pas, on s'en tape.
quand vous aurez vu ou joue contre kodo qui note ses degats de warbeasts sur des grilles imprimees de warjacks 

[Gamin]

Faut regarder les cas qu'on a vécu. Est-ce que la tablette de Val à Besançon a posé problème à ces adversaires?

[Starpu]

Pour du hordes je trouve ça moins pénalisant, de toute façon le joueur pourra soigner d'un point les aspects entamés. Donc non ça m'a pas posé problème.
Mon exemple concerne surtout warmachine.

[Portal]

Pour ma part, je vois pas du tout les marquages sur les cartes de l'autre coté de la table. Donc que ce soit sur warroom...
Et je préfère, quand je demande combien il reste de PV à une bestiole, qu'on me réponde "14" parce que c'est instantanément lisible plutôt que "oh, à peu près 1/3, quoi".

[Ezechior]

Je n'ai jamais participé à un tournoi Warmachordes, mais j'espère que mon point de vue de nouveau joueur pourra tout de même aider...
Je suis plutôt favorable à l'utilisation de Warroom, cependant j'ai quelques difficultés avec les points suivants:
1/ je ne connais qu'une toute petite partie des références du jeu, et connaître l'adversaire est très important (me semble-t-il) dans warmachordes.
2/ pour construire ma stratégie, j'ai besoin de toutes les informations en temps réel (jouant Troll, il faut que je place mes buffs correctement pour ne pas tapper dans le vide un tour sur 2): DEF/ARM/nombre de points de vie/capacités importantes(ex: counter-charge)/etc.
3/ je ne sais pas utiliser warroom, ce qui fait que j'aurais de la peine à m'en servir pour consulter toutes ces informations même si l'adversaire me prêtait sa tablette

Pour tous ces points, rien n'empêche mon adversaire d'utiliser Warroom pour comptabiliser les dégâts, mais pour faciliter l'échange d'informations je préférerais, dans l'idéal, que ce dernier me fournisse les cartes des références avant la partie, ne serait-ce que pour jeter un rapide coup d’œil aux capacités, sorts, etc. sans y passer trop de temps...
Est-ce qu'il serait envisageable dans un tournoi, de demander aux joueurs qui utilisent Warroom de prévoir d'amener également les cartes de référence pour toutes ces raisons?

Quant à la visibilité sur Warroom, honnêtement je suis comme Portal: je ne vois rien que ce soir sur Smartphone, tablette ou sur des cartes...
Et si un jour j'installe Warroom (ce que je pense, ne serait-ce que pour savoir l'utiliser), ce sera sur Smartphone, donc...