couverture des events [was:Re : En direct du Lock and Load, édition 2013]

[Joss]

Personnellement je le ferais sur les prochains event sur lesquels je me déplacerai s'il faut.
Ca ne me dérange pas et si je peux en plus commenter quelques photos, pas de soucis.
C'est de toute façon mon objectif pour le Multichannel pour montrer comme ce sera bien
Pour l'Open, ça ne m'est clairement pas venu à l'esprit car c'est avant tout l’événement de Zoro et j'ai pensé qu'il préférerait lui faire un CR général de cette chouette manifestation

C'est noté pour les prochaines fois en tout cas.

[Zoroastre]

Juste pour dire, à titre personnel je ne suis pas spécialement demandeur d'une couverture officielle du French Open, d'autant que le format n'est pas officiel, que les proxys d'autres marques sont autorisés etc. Bien sûr je ne suis pas une tête de cochon, qui veut peut utiliser le matériel à dispo en ligne (photos etc.) pour faire un article. Mais je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas spécialement pertinent pour VG.

En ce qui concerne l'Iron Gauntlet, c'est peu de dire qu'un format où on avait tous prédit que le couple eHaley/eAsphy allait gagner, et où ça s'est réalisé, ne m'emballe pas spécialement. Je préférerais nettement un vrai Masters français, je pense que ça aurait plus d'intérêt pour les gros tournoyeurs.


Z.

[Q²]

Une prévision ala captain obvious.

En fait je pense m'être mal exprimé (notez l'effort de remise en question car l'article sur le lock'n'load est sympa et donne envie), l'idée c'est que le type qui connait pas BG n'a pas d'info sur l'open et comme c'est plus facile pour lui de venir y jouer (avec un format exceptionnel où on récompense chaque facette de warmachine) que d'aller aux states.

[Weeskahs]

Une prévision ala captain obvious.

En fait je pense m'être mal exprimé (notez l'effort de remise en question car l'article sur le lock'n'load est sympa et donne envie), l'idée c'est que le type qui connait pas BG n'a pas d'info sur l'open et comme c'est plus facile pour lui de venir y jouer (avec un format exceptionnel où on récompense chaque facette de warmachine) que d'aller aux states.

J'pense qu'en fait ça n'a rien à voir. Le L&L c'est quand même L'événement PP donc c'est pas illogique qu'un distributeur qui soit spécialisé dans la gamme fasse un reportage dessus. Surtout qu'ils y étaient.

En ce qui concerne les autres tournois, je pense que c'est aux orga d'être proactifs si ils veulent faire de la pub ou avoir une couverture de la part d'autres structures. A priori pour l'Open, Zoro ne souhaite pas avoir plus d'exposition que ça de la part de VG. C'est son choix et je pense qu'il faut le respecter. On a à faire exactement à ce qui se passait avec BG il y a pas si longtemps où un certain nombre de personnes voulaient que ça soit le forum référence français de warmachorde alors que d'autres voulaient juste que ça reste un endroit où l'on puisse parler de warmachine sans avoir plus de pression que ça. Du coup il y avait un décalage avec ce que les "nouveaux" pensaient avoir à faire et ce que ceux qui géraient le forum avait comme ambition pour celui-ci. La c'est exactement pareil : toi, Q², tu voudrais que l'Open ait le plus d'exposition possible parce que t'es fan du format et du travail que fait Zoro. Lui par contre n'est absolument pas dans ce registre là et veut juste faire son tournoi dans son coin en lui donnant l'exposition qu'il juge appropriée.

Il y aura d'autres occasions pour VG de couvrir des événements français dans le futur.

EDIT : j'ai précisé des trucs !

[Cyriss-adept]

En ce qui concerne l'Iron Gauntlet, c'est peu de dire qu'un format où on avait tous prédit que le couple eHaley/eAsphy allait gagner, et où ça s'est réalisé, ne m'emballe pas spécialement. Je préférerais nettement un vrai Masters français, je pense que ça aurait plus d'intérêt pour les gros tournoyeurs.

En même temps vu qu'il s'agit d'envoyer des gens au iron gauntlet US, ça me semble logique de faire la qualif en France sous ce format...En Rhône-Alpes la qualif va être vachement plus sanglante qu'ailleurs. vivement qu'il la vote cette région Savoie ^^.

[schlaf]

Pour la rigolade, personne n'a posté à propos de ce tournoi sur le forum officiel VG. Zoro a fini par le faire gentiment à ma demande.
A vous de savoir si vous êtes consommateurs-râleurs ou si vous voulez vraiment booster la communauté... Hein ?

ben, la communauté elle marche très bien, ici.. l'autre chez smith-en-face-oria-games je sais pas j'y vais pas. je vois pas bien pourquoi les gens de BG qui se démènent pour faire vivre le truc sans soutien depuis des années iraient spontanément "offrir" de la couverture médiatique en échange de ... de quoi d'ailleurs?

[Zoroastre]

En même temps vu qu'il s'agit d'envoyer des gens au iron gauntlet US, ça me semble logique de faire la qualif en France sous ce format...

Oui oui. En fait ce que je regrette c'est que PéPé se soit lancé dans ce format que je trouve assez peu intéressant, sans consolider d'autres trucs, genre les tournois par équipes.

je vois pas bien pourquoi les gens de BG qui se démènent pour faire vivre le truc sans soutien depuis des années iraient spontanément "offrir" de la couverture médiatique en échange de ... de quoi d'ailleurs?

Je pense que tu prends le problème à l'envers, c'est Q² qui se plaint que VG ne couvre pas l'Open. Après c'est vrai que je n'ai pas annoncé le tournoi là-bas, mais sans vérifier les dates d'ouverture de leur forum et des inscriptions, je pense qu'il y avait un téléscopage. Au final ça c'est rempli quand même, hein. Et comme je l'écrivais plus haut si des Press Gangers présents (donc des officiels) voulaient faire un reportage je ne vois pas quel motif j'aurais de leur refuser. C'est juste que moi personnellement je ne vois pas l'intérêt pour moi/BG, et que je ne vois pas non plus l'intérêt qu'aurait VG à couvrir un événement non officiel qui ne fait pas l'unanimité. Le tournoi est bien dimensionné vis-à-vis de nos capacités d'orga et on a des participants motivés tous les ans.

Je suis un pragmatique ; dans les cas où VG et BG ont des intérêts convergents (si tant est que BG ait des intérêts, à mon avis ça mériterait une discussion en soi), je ne vois pas de raison de ne pas collaborer avec les officiels. Dans les cas contraires, c'est tout aussi logique de ne pas travailler avec VG. Je voudrais juste qu'on ne ramène pas ça à une histoire de "c'était nous qu'on était là avant", c'est l'argument de départ de toutes les guerres.


Z.

[Starpu]

- c'était de l'étude de projet pour faire de même en France l'an prochain ou dans 2 ans.
- nous sommes candidats pour organiser le WTC en France en 2014.

Un WTC avec carte en français c'est pas vraiment un WTC, si?

[SHWTD]

Ah bah voilà, il manquait la provoc' de Starpu.  La boucle est bouclée.

Alors pour te répondre pour la 4ème fois en 4 interventions sur ce sujet : les blisters auront les cartes Vo et Vf en même temps. Tu pourras te faire rouler dessus par des vrais joueurs bilingues et blâmer ton armée qu'elle est trop trop difficile à jouer, c'est visiblement une habitude des râleurs compulsifs...

Je suis d'accord avec Zoro, le format Iron Gauntlet n'est pas forcément le plus folichon. Il a le mérite d'avoir vu des choses plus intéressantes que le simple duo eAsphy/eHaley, comme les commentateurs l'ont dit, il y a notamment des paires un peu couillues en Rétribution qui sont allé en 1/2 finale... Et l'autre finaliste jouait Kallus avec 4 beasts !

Oui, promouvoir des formats par équipe serait une excellente idée. On en a parlé avec PP, notamment avec l'avènement des WRC et ETC et OETC...

Il ne faut cependant pas oublier que s'il y avait un Iron Gauntlet, il y avait aussi un Hardcore, un Master, du jeu libre, bref, de tout... (Spoil : des trollbloods ont gagné aussi l'un de ces tournois, puisqu'on vous dit que c'est mou), le gauntlet est réservé à des compétiteurs multicartes qui veulent avoir un voyage offert aux USA.

L'Open, personnellement j'adore. Nous ne l'avons pas couvert uniquement pour les raisons citées. Oui, les proxies sont gênants, mais nous ne sommes pas obligés d'utiliser les photos de l'armée de Starpu ou de Sechs... Souviens toi, Igor quand tu avais posté il y a deux ans, je m'étais fait défoncé par les Américains à cause de l'armée de Starpu, fort jolie mais blindée de références non officielles... Bah maintenant, ils se contentent de défoncer Guillaume qui ensuite me défonce...

Nous avons vocation à promouvoir le jeu et les produits PP, partout, tout le temps, sans discrimination de format officiel ou pas. Et quand un tournoi a du succès et que les gens s'y amusent quelque soit la taille ou le format, je ne vois pas pourquoi VG se priverait, sauf pour les raisons encore une fois avancées plus haut.

Mais effectivement, comme je l'ai dit je vous invite à nous avertir en amont, à poster sur le forum officiel (le climat ici est trop incertain pour moi, j'y viens avec appréhension depuis un peu trop longtemps pour mes petits nerfs fragiles... J'avoue je suis une petite nature), à prendre des photos et même à rédiger quelque chose, nous le publierons (une fois édité). Parce que cela fait partie du jeu.

Cela en fait tellement partie que nous sommes en train de réfléchir à un No Quarter en VF pour permettre de parler de ce genre de chose aussi...

J'invite notamment les PG à faire ce genre de photoreportage.

[Spiff]

<MOD> Aux deux posteurs précédents: je crois que vous avez oublié de mettre des smileys dans vos messages. Starpu, si tu as une question, merci de la formuler explicitement <MOD>

[Spiff]

...D'ailleurs je m'y mets, puisqu'on à Greg sous la main: Victoria games a-t-il l'objectif de rendre la VF obligatoire dans les tournois "officiels PP" une fois que les cartes VF seront sorties ? Et donc par exemple dans les tournois qualificatifs Iron Gauntlet ?...

[Starpu]

De la provoc moi? Je vois pas le rapport.

Je trouve que SHWTD est dans une phase : "vous inquiétez pas, voila ce où on en est" que je trouve plutôt rassurante (a croire que community manager c'est un vrai métier en fait  )

Ce qu'il y a c'est que je profite de l'occasion pour sauter sur une incohérence :
-D'une part on nous dit, les tournois officiels seront en VF parce que VG doit amortir les couts d'une VF et pour couper l'herbe sous le pieds de ceux qui profite du système foireux de TVA pour acheter aux statesses.
-D'autre part on nous dit, VG souhaite organiser le WTC en 2014 en France.

C'est pas de la provoc, c'est une incohérence dans les propos.
Si la réponse de SHWTD (où que j'ai pas bien vu de réponse d'ailleurs) est : "oui les tournois off seront en VF mais tu comprends le WTC c'est différent alors non ça sera pas en VF, donc les tournois en VO ne seront pas sponsorisé par VG parce que c'est mal, sauf ceux qu'on organise nous..." Voilà ce que j'entends moi, si c'est ça c'est un chouillat incohérent et/ou hypocrite, mais peut être me trompe-je?

Bref les vieux de la vieille se posent des questions sur l'avenir de la communauté, on râle et on devient méchant uniquement quand on a pas réponse a nos questions.

Bisous 

[Ezechior]

Bon alors je vais essayer de faire une réponse qui soit dans le sujet...
Je pense comme Spiff qu'on confond un peu tout, mais comme quelques uns j'aimerais que VG vienne un peu sur ce forum (qui regroupe tout de même la quasi-totalité de la communauté warmachine/hordes de France) pour exprimer clairement les objectifs qu'ils se sont fixés.

@ SHWTD je comprends que tu viennes avec appréhension, et je pense qu'on peut tous faire un effort pour que tu te sentes à nouveau tout à fait à l'aise.
Essaie de nous comprendre: on te sent impliqué dans les problématiques qui nous tiennent à cœur, mais malheureusement il n'y a pas de vraie réponse (c'est à dire un engagement de VG) dans tes interventions.
Je dirais même pire, tes réponses m'inquiètent: moi j'attends de VG qu'ils pérennisent les approvisionnements en priorité (4 mois que j'attends mon UA fennblades) et ça m'angoisse que tu parles de faire de l'éditorial; j'applaudirai s'ils laissent la couverture des events de côté pour le faire.
Pour la couverture des événements comme pour le reste, je pense qu'il est indispensable que tu puisses alerter tes employeurs du mécontentement grandissant des joueurs et que tu réclames les moyens de rassurer la communauté.

Tu es à la fois joueur et salarié de VG, ce qui te met dans une position très délicate (pour travailler en tant qu'AMOA je suis bien placé pour le savoir) mais il devient clair que VG a plus que jamais besoin de ton travail pour apaiser les tensions. Je regrette que tes employeurs ne t'aient pas donné toutes les billes pour faire ton job mais c'est maintenant à toi de leur faire comprendre l'ampleur de enjeu: tout simplement leur existence, à terme.
Et pour parler plus spécifiquement de la couverture des événements (puisque c'est le sujet ici), je pense qu'il faut que vous lancez un projet de couverture médiatique, en collaboration avec PP ET avec l'aide la communauté française. C'est le seul moyen d'obtenir un résultat qui contentera le plus grand nombre.

[Spiff]

"oui les tournois off seront en VF mais tu comprends le WTC c'est différent alors non ça sera pas en VF, donc les tournois en VO ne seront pas sponsorisé par VG parce que c'est mal, sauf ceux qu'on organise nous..."

Personnellement je ne trouve pas ça incohérent du tout. Dire "on veux organiser le WTC 2014, carte VF obligatoires" te semblerait plus cohérent ?...

La question de la langue dans les tournois soutenus par VG se posera réellement quand la VF sera sortie, et je pense que VG a conscience que c'est un sujet "sensible" (tout est relatif, hein...) pour beaucoup d'anciens joueurs. Là, à mon avis et comme le dit Shwtd, ils ont d'autres chats à fouetter: la sortie de la VF et l'approvisionnement. Il parlent de Wtc parce que j'imagine que c'est maintenant que les démarches doivent être faites, sans s'être posé la question de la langue du tournoi à mon avis...

[Feyall]

Bon alors je vais essayer de faire une réponse qui soit dans le sujet...
Je pense comme Spiff qu'on confond un peu tout, mais comme quelques uns j'aimerais que VG vienne un peu sur ce forum (qui regroupe tout de même la quasi-totalité de la communauté warmachine/hordes de France) pour exprimer clairement les objectifs qu'ils se sont fixés.

Faut pas exagérer quand même. Ce n'est pas à eux de venir sur ce forum... Ils en ont un, officiel. C'est comme si PP devait se farcir tous les forums américains.

D'ailleurs, si vous avez des questions/polémiques/etc à leur adresser, le mieux serait d'aller en parler là-bas, non ? On a Greg qui nous répond, c'est bien (on peut même lui balancer un SKUD qui fait avancer les choses de temps à autres) mais pour BG et son ambiance, je trouve que ce serait mieux de faire ces débats là-bas.

[Ezechior]

@ Feyall : je suis à moitié d'accord: SWTD est un employé de VG et a initié le sujet :
http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=10235.0
Même si je suis d'accord sur le principe avec ce que tu dis, je trouve que ça serait tout de même bizarre de faire le travail à moitié et de dire "maintenant tout se passe sur le forum officiel", sans compter qu'il n'y a aucune rubrique prévue là-bas pour poser ce genre de questions: seul recours, le service client... 
Pour l'ambiance de BG, je pense justement qu'il faut crever l'abcès: dès qu'un sujet est ouvert on dérive sur VG.
On a besoin de réponses et finalement peu importe où ça se passera, tant que j'ai mon UA fennblade d'ici Noël!
Je suis peut-être optimiste, mais j'espère aussi que SWTD pourra redevenir un joueur aux yeux de tous, et plus un commercial contre qui on se bat bec et ongles parce qu'on n'est pas content de son employeur...

[Spiff]

@ Feyall : je suis à moitié d'accord: SWTD est un employé de VG et a initié le sujet :
http://www.battle-group.com/forum/index.php?topic=10235.0

A ce moment là il n'y avait pas de forum officiel VG...

mais j'espère aussi que SWTD pourra redevenir un joueur aux yeux de tous, et plus un commercial contre qui on se bat bec et ongles parce qu'on n'est pas content de son employeur...

Je crois aussi que certaines personnes ont un peu les nerfs à vif. Personnellement je ne me suis jamais "battu" contre qui que ce soit, et "commercial contre qui on râle" et "joueur qu'on apprécie" ne sont pas forcément incompatible...

[GRUXXKi]

Un WTC en France ça serait vraiment énorme. En tant que PG je ferai tout mon possible pour soutenir l'événement !

Je me rappelle avoir fait des tournois avec des cartes en français, parfois même non officiel et imprimé maison. Ça n'a jamais tué le jeu! C'est la fin de la VF qui a le plus fait de mal en France.

Je ne pense pas de plus que d'avoir des cartes en VF empêche les joueurs qui veulent aller aux tournois internationaux de progresser. Il faut attendre la qualité des traductions avant de se prononcer. Mon petit doigt me dis que ça sera de bonne facture.

Alors des craintes devant le changement je comprend, mais attention de ne pas virer dans le procès d'intention permanent.

[Starpu]

Faut pas exagérer quand même. Ce n'est pas à eux de venir sur ce forum... Ils en ont un, officiel. C'est comme si PP devait se farcir tous les forums américains.

D'ailleurs, si vous avez des questions/polémiques/etc à leur adresser, le mieux serait d'aller en parler là-bas, non ? On a Greg qui nous répond, c'est bien (on peut même lui balancer un SKUD qui fait avancer les choses de temps à autres) mais pour BG et son ambiance, je trouve que ce serait mieux de faire ces débats là-bas.

Je crois que tu devrais revoir la définition de comunity manager. D'après ce que j'en est compris il est censé communiquer avec la comunauté là ou elle est, c.-à-d. Sur les réseaux sociaux par exemple. BG c'est un peu le fesse bouc de Warmachine.
Je trouve que ça nuit au beaucoup au débat d'assimiler sistématiquement "question" et "polémique" je vois pas en quoi poser des questions simples serai polémiques, surtout si les personne compétentes se contentent de donner des réponses simples.

[Cyriss-adept]

BG a une très sale image auprès d'un certain nombre de joueurs récents faudrait pas l'oublier, et c'est pas faute de vous avoir prévenu. Tu as des gens qui ne posteront que sur VG parce qu'ils lurkaient ici et ont été dépités par le ton et les imbécilités qu'on a pu lire ici. Donc y'a une partie de la communauté sur BG, BG c'est pas LA communauté.

[GRUXXKi]

BG a une très sale image auprès d'un certain nombre de joueurs récents faudrait pas l'oublier, et c'est pas faute de vous avoir prévenu. Tu as des gens qui ne posteront que sur VG parce qu'ils lurkaient ici et ont été dépités par le ton et les imbécilités qu'on a pu lire ici. Donc y'a une partie de la communauté sur BG, BG c'est pas LA communauté.

Oui et n'a pas vocation à l'être.

[Starpu]

BG a une très sale image auprès d'un certain nombre de joueurs récents faudrait pas l'oublier, et c'est pas faute de vous avoir prévenu. Tu as des gens qui ne posteront que sur VG parce qu'ils lurkaient ici et ont été dépités par le ton et les imbécilités qu'on a pu lire ici. Donc y'a une partie de la communauté sur BG, BG c'est pas LA communauté.

Ce genre d'argument me sort par les trous de nez. Genre c'est comme critiquer face Book parce qu'il a des conneries de dites dessus.

Et j'ai pas dit BG c'est LA communauté, j'ai dit BG c'est le face Book de Warmachine, mais y'a aussi tweeter et j'en passe.

Qui participe a la sale image de BG? Ceux qui se posent des questions sur le devenir de la communauté? Ou ceux qui font raccourci pour me faire dire ce que j'ai pas dit.

Warmachine a été baloté entre divers intermédiaires plus ou moins compétents pendant ces dernières années et si la communauté à tenu durant tout ce temps, elle ne le doit qu'à elle même. Si un gars débarque et annonce, "c'est bon on tient les rênes" j'estime qu'on a le droit de poser des questions.

[Ezechior]

BG a une très sale image auprès d'un certain nombre de joueurs récents faudrait pas l'oublier, et c'est pas faute de vous avoir prévenu. Tu as des gens qui ne posteront que sur VG parce qu'ils lurkaient ici et ont été dépités par le ton et les imbécilités qu'on a pu lire ici. Donc y'a une partie de la communauté sur BG, BG c'est pas LA communauté.

On ne s'écarte pas un peu du sujet, là?
Cyriss, tout ce que je voulais dire c'est que MEME CEUX qui sont uniquement sur BG ont le droit d'avoir des réponses claires. Et pour l'instant je déplore que VG n'ait fourni d'explications acceptables à personne: ni boutiques, ni joueurs, ni même à leur propre community manager.
On investit dans un jeu mais aussi et surtout dans la communauté, et on choisit de le faire. Perso j'ai aucune envie de faire de l'investissement forcé dans un intermédiaire qui au final, me cause plus de problèmes qu'il n'en résout.

Je ne parle que pour moi, mais si VG veut que je continue à acheter en France, il me faudra des explications d'une limpidité impeccable sur comment je passe d'une réception par semaine à 4 mois d'attente, qui plus est sans indication sur le délais de réapprovisionnement, tout ça pour un blister que j'ai vu entre temps au Grab&Smash et qui n'a pas été acheté.
Je vais te dire: ce qui m'agace par dessus tout, c'est ce avec quoi ils essaient de nous calmer: la traduction française. En gros ils pourrissent les délais d'appro et augmentent les prix de 10% pour élargir leur clientèle. Bah moi je dis c'est pas développer la communauté. Sans compter que des traductions françaises tu en as plein sur le net, si tu veux vraiment trouver.
Que VG s'en foute et privilégie le business, ok. Mais qu'ils n'essaient pas de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

Après rien n'empêche qu'on parle en bonne intelligence entre passionnés, mais en toute franchise. Vu leur niveau en Supply chain je suis même disposé à leur donner des conseils de base (commencez par dater vos facture par exemple, au hasard ). Mais tant que j'aurais l'impression de me faire prendre pour une bille, c'est pas la peine d'essayer.

EDIT: bon c'est un peu trash mais ne vous y trompez pas, je suis calme!

[Mr gob]

Si VG n'a pas de stock c'est parce qu'ils ne sont pas livrées par PP qui est/était en rupture sur de nombreuses références et qu'ils se sont focalisé sur l'appro de leur propre stand pour le Lock&Load. Leur community manager est au courant de ça, et ma boutique aussi

[Starpu]

Bah oui Mr gob toi tu le sais mais moi je le sais pas, et je pense que pas mal de gens sont dans mon cas. Ce qui est déplorable c'est qu'on avait bien plus d'explication sur les retards à l'époque du passage au plastique, quand Greg n'avait rien à voir avec VG.