Auteur Sujet: Rigueur et fair play [was: Live from UK]  (Lu 14219 fois)

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Re : Rigueur et frai play [was: Live from UK]
« Réponse #25 le: 05 juillet 2013 à 15:25:19 »
Oui bien sur... personne n'empêche une personne de grogner parce qu'aujourd'hui ça ne veut pas.
Faut juste que ça reste mesuré.
M'en fou le carni c'est lui qui a le plus joli sourire ! et toc !

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Re : Rigueur et frai play [was: Live from UK]
« Réponse #26 le: 05 juillet 2013 à 15:41:00 »
Personnellement, j'essaie d'être rigoureux (arf arf, ça ne veut pas dire que j'y arrive...) même si mon adversaire ne l'est pas.
Pour ce qui est d'être conciliant en tournoi, tout dépend d'où je me trouve dans le classement. Si je suis en train de couler vers le fond, j'ai tendance à être plus coulant.  ;D
"Bon bin, plus qu'à attendre de voir à quoi va ressembler le futur Cygnar..."

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Re : Re : Re : Live from UK
« Réponse #27 le: 05 juillet 2013 à 15:49:56 »
Par contre, là clairement, si. Etre fair play c'est accorder quelque chose que les règles ne nous obligent pas à accorder pour la beauté du jeu / la justice / le mérite etc.
En gros, c'est la jouer "Messieurs les Anglais, tirez les premiers".
C'est classe, ça a de la gueule, tu peux te la péter quand tu gagnes. Mais c'est totalement idiot.

Cela dit, c'est très français  ;D

Oui c'est la même chose que gagner 12 à 0 uniquement au pied au rugby, ou gagner avec un essai partant de ses 22.

Gagner au pied c'est gagner, mais ça n'a aucun intérêt en terme de fun, de beauté du jeu, de plaisir...
Totalement idiot ? ça dépend du point de vue... moi  je suis un esthète Môsieur  :P Je vis pour la classe !! (comment ça ça ne se voit pas pas ?)

Quand je joue, je joue ! Je ne suis pas IRL où j'ai suffisamment de contraintes, de sérieux, d'impératif, de rigueur qui m'étouffent.
Toutefois un minimum de conventions (les règles du jeu) sont nécessaires. Les faire appliquer est une question d'attitude et de communication. Se vouloir un ayatollah de la chose n'est certainement pas la meilleure des méthodes. Et je ne saurais que vous encourager à un peu de CNV (si vous connaissez ce sigle, vous êtes sur la bonne voie  8)).
« Modifié: 06 juillet 2013 à 01:08:58 par UlysXXX »

Hors ligne UlysXXX

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rch
« Réponse #28 le: 05 juillet 2013 à 15:52:34 »
(et à part Jamie P je ne connais personne qui choppe grâce à Warmachine ;)). Z.
Peux tu developper, stp ?

C'est pas vrai...à l'AJSA on choppe régulièrement grâce à warmachine, Lost_Arch Zorg et Aljamis en sont d'ailleurs même des spécialistes... ;D

Hors ligne Joss

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Re : rch
« Réponse #29 le: 05 juillet 2013 à 15:59:50 »
(et à part Jamie P je ne connais personne qui choppe grâce à Warmachine ;)). Z.
Peux tu developper, stp ?

C'est pas vrai...à l'AJSA on choppe régulièrement grâce à warmachine, Lost_Arch Zorg et Aljamis en sont d'ailleurs même des spécialistes... ;D

Ca ne compte pas si vous chopez d'autres membres de l'AJSA  ;D
50 Shades of Figs (peindre tout ce qui suit avant d'acheter) :

- Frostgrave : 15 figurines en cours
- Hordes (Minions) : 48 figurines
- Assaut sur l'Empire (Héros de l'Alliance à minima) : 13 figurines

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Re : Re : rch
« Réponse #30 le: 05 juillet 2013 à 16:07:49 »
(et à part Jamie P je ne connais personne qui choppe grâce à Warmachine ;)). Z.
Peux tu developper, stp ?

C'est pas vrai...à l'AJSA on choppe régulièrement grâce à warmachine, Lost_Arch Zorg et Aljamis en sont d'ailleurs même des spécialistes... ;D

Ca ne compte pas si vous chopez d'autres membres de l'AJSA  ;D

Même pas vrai !! Ces derniers temps on a pécho à Montpellier et Toulouse (cf Thunder_N et Sechs_07)   :P

Hors ligne Hao

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Re : Re : Re : Re : Live from UK
« Réponse #31 le: 05 juillet 2013 à 16:10:19 »
Gagner au pied c'est gagner, mais ça n'a aucun intérêt en terme de fun, de beauté du jeu, de plaisir...
Totalement idiot ? ça dépend du point de vue... moi  je suis un esthète Môsieur  :P Je vis pour la classe !! (comment ça ça ne se voit pas pas ?)
On est d'accord qu'on ne parle donc plus de fairplay mais de classe (dont la définition n'a rien d'objectif, en passant).

Allez pas croire que je défend ça, je suis le premier à trouver le jeu anglais d'une pauvreté pragmatique triste à regarder (on parle toujours Rugby hein). Mais ce petit côté Page 5 qui leur manque tellement, ça n'a rien à voir avec le fairplay ou les règles du jeu, c'est juste personnel.

Bah c'est pareil à Warmeuh, le fairplay, c'est nécessaire mais non suffisant pour une belle partie.
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Re : Rigueur et frai play [was: Live from UK]
« Réponse #32 le: 05 juillet 2013 à 16:25:23 »
Citer
Allez pas croire que je défend ça, je suis le premier à trouver le jeu anglais d'une pauvreté pragmatique triste à regarder (on parle toujours Rugby hein). Mais ce petit côté Page 5 qui leur manque tellement, ça n'a rien à voir avec le fairplay ou les règles du jeu, c'est juste personnel.

J'approuve tout à fait Hao !
Think hard, play fair : )

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manu74

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Re : Rigueur et frai play [was: Live from UK]
« Réponse #33 le: 05 juillet 2013 à 16:39:25 »
pour resumer un peu mon sentiment a la lecture de l'ensemble :
- le fair play c'est surtout le respect des regles et de la clarete du jeu, et l'acceptation des aleas et des consequences (indesirables) de nos decisions.
- ca commence par soi-meme avant d'en demander a l'autre.
- faut le faire deja pour soi-meme, pour se faire plaisir, et ne pas trouver que l'autre nous arnaque si il a pas le exactement meme standard.
- c'est une bonne base pour qu'une partie a enjeu en tournois se deroule bien, mais ca suffit pas. un peu de savoir vivre et de bienveillance en accordant aussi le benefice du doute et la presomption d'innocence a l'adversaire c pas incompatible.

apres faut s'y entrainer paske pour certains comme moi ca vient pas naturellement a la base :)


Hors ligne Conar le Barban

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Re : Re : Re : Re : Live from UK
« Réponse #34 le: 06 juillet 2013 à 00:04:41 »
Et je ne saurait que vous encourager à un peu de CNV (si vous connaissez ce sigle, vous êtes sur le bonne voie  8)).
Je suis curieux, qu'est-ce donc ?
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Re : Re : Re : Re : Re : Live from UK
« Réponse #35 le: 06 juillet 2013 à 01:07:21 »
Et je ne saurait que vous encourager à un peu de CNV (si vous connaissez ce sigle, vous êtes sur le bonne voie  8)).
Je suis curieux, qu'est-ce donc ?

CNV = communication non violente

Cf Joey et Chandler (dans "friends" si vous ne comprenez pas c'est que vous êtes décidément trop jeunes) :
Ce n 'est pas ce que tu dis, c'est la façon dont tu le dis !!

En gros la manière dont tu délivres un message est aussi importante que le fond du message.
Tous les sheriffs qui vomissent des messages péremptoires sous couvert de "moi je suis je l'ancien/celui-qui-sait/lcelui qui détient la vérité sont voués à se planter.
« Modifié: 06 juillet 2013 à 01:10:57 par UlysXXX »

Hors ligne Conar le Barban

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Re : Rigueur et fair play [was: Live from UK]
« Réponse #36 le: 06 juillet 2013 à 13:20:08 »
Ah ok je connaissais pas le terme (Friends si, mais tout le monde connait quand même).

Et je suis tout à fait d'accord avec le principe.
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Re : Rigueur et fair play [was: Live from UK]
« Réponse #37 le: 07 juillet 2013 à 07:40:53 »
J'y vais de la mienne:
Le fair-play, l’esprit sportif ou le franc-jeu désigne une conduite honnête dans un jeu, puis dans toutes circonstances. Utilisé couramment dans le monde du sport, ce terme recouvre à la fois le respect de l’adversaire, des règles, des décisions de l’arbitre, du public et de l’esprit du jeu, mais aussi la loyauté, la maîtrise de soi et la dignité dans la victoire comme dans la défaite.
Définition wiki...

Concernant les take back, en fait un joueur ne devrait jamais demander à en faire, et forcément son adversaire ne devrait du coup jamais avoir l'occasion de l'accepter et le refuser. Dixit la définition ci dessus.

En fait demander à son adversaire si on peut faire tel ou tel truc en contradiction avec le règles, c'est faire de son adversaire un empafé (pour pas dire culé) s'il dit non alors qu'à la base il n'a rien à voir avec le shmilblick. Dans ce cas, il y a toujours une vieille technique de coyote vétéran qui est de laisser au demandeur, et avec un regard serein, de faire son choix tout seul. Là, le joueur aura, lui même, ce choix délicat de montrer s'il est ou non fair play, car on ne doit pas demander à l'autre d'être fair play, on se doit de l'être pour le plaisir de jeu de l'autre. (je n'ai pas toujours suivi ces règles élémentaires, mais je me soigne)

Je suis par contre "pas contre" des actions "antifairplay" quand je joue en club, convention et autres manifestations dont le seul enjeux est de recruter du joueur ou jouer de façon peunaude. En effet, mon plaisir c'est de jouer, apprendre et éventuellement enseigner (mais bon, WM n'est pas vraiment le jeu où je sois un bon maitre)

Je n'aime pas Friends donc je ne connaissais pas l'acronyme de CNV, et pour ceux qui ne savent pas ce qu'est un acronyme, alors c'est qu'ils sont béotiens :P
« Modifié: 07 juillet 2013 à 17:17:40 par Aljamis »
Bisounours un jour! Bisounours Toujours!
Si les cons pouvaient fermer leur clapier à merde ça sentirait meilleur!

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Re : Rigueur et fair play [was: Live from UK]
« Réponse #38 le: 07 juillet 2013 à 11:55:53 »
Je ne peux que rejoindre Aljamis, Friends c'est vraiment pas drole !
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Re : Rigueur et fair play [was: Live from UK]
« Réponse #39 le: 08 juillet 2013 à 10:20:36 »
Je serais serais assez curieux sur un point :

Je regarde une partie et je ne peux m'empecher de remarquer à un moment une énorme boulette sur un point de règle.

Je le fais remarquer non?

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Re : Rigueur et fair play [was: Live from UK]
« Réponse #40 le: 08 juillet 2013 à 10:30:26 »
Dans le cadre d'un tournoi, je pense que tu peux t'en ouvrir à un arbitre qui jugera s'il y a lieu d'intervenir pour corriger la situation ou non.

Q² et Aljamis : on n'a décidément rien en commun.  ;D

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Re : Rigueur et fair play [was: Live from UK]
« Réponse #41 le: 08 juillet 2013 à 11:21:49 »
Je voudrais rejoindre la remarque de Aljamis, la ruse du coyote est très bon.
Mais en tournoi, je connais la réponse, l'adversaire va dire oh oui bien sur que je me le permets. et à chaque fois il se le permettra. Mais par contre si tu lui demande la même chose, il est tout à fait plausible qu'il le refuse. Mais comme on est fair-play on ne se le permettra pas de lui demander.
On ne va pas passer pour un empaffé, mais plutôt un mou tout juste bon à rouler dessus.

En tournoi il ne fait pas s'attendre à des gens "fair-play" seulement l'application de la règle à la lettre.
Donc "oh j'ai oublié d'allouer mon focus" c'est "dommage, tu le feras le tour suivant"
Si on passe pour "pas fair-play" c'est justement parce que l'autre ne connait pas la définition.
Si on passe pour un méchant qui applique les règles, c'est qu'on attend la même chose de nos honorables adversaires.
Mais du coup devrait on accepter de faire un take back lorsque l'adversaire le propose?

Il faut prendre l'habitude de ne pas demander des take back, il y a un excellent article sur l’apprentissage sur muse on minis. c'est hacking the cortex qui fait une suite d'articles sur "the road to the top of the mountain".
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Re : Rigueur et fair play [was: Live from UK]
« Réponse #42 le: 08 juillet 2013 à 18:17:20 »
Ca fait partie des trucs à afficher en début de partie si tu veux un truc carré: no take back, et on relance tous les dés cassés, pas d'exception. Je vois personne oser te critiquer par la suite si tu fais des rappels à l'ordre dans la mesure où la couleur est annoncée de suite, et c'est le seul moyen de faire rentrer ça dans les moeurs de façon durable.
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Re : Rigueur et fair play [was: Live from UK]
« Réponse #43 le: 10 juillet 2013 à 09:54:30 »
Moi je ferai relancer tous les des pas " à plat", ça évite les incompréhensions.

SHWTD

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Re : Rigueur et fair play [was: Live from UK]
« Réponse #44 le: 10 juillet 2013 à 11:51:20 »
Moi je ferai relancer tous les des pas " à plat", ça évite les incompréhensions.

Que le dé ou tout le jet ?