Saeryn Flying Circus 50pts

[manu74]

yo,

bon comme je m'ennuie et que notre section est desesperement morte, je me suis dis que j'allais vous poster une (des?) idee(s) de liste(s) disons... pas totalement debile(s) mais originale(s) - pour moi en tout cas.

saeryn est ma casteuse (castrice ?) preferee, mais je l'ai jamais jouee en tier4, alors je me suis dit pourquoi pas ?

"La liste de la doublette"
Saeryn, Omen of Everblight (*5pts)
* Afflictor (4pts) ("pourquoi je suis tout seul moi ?")
* Harrier (2pts)
* Harrier (2pts)
* Nephilim Bloodseer (5pts)
* Nephilim Bloodseer (5pts)
* Nephilim Bolt Thrower (0pts)
* Nephilim Bolt Thrower (6pts)
* Angelius (9pts)
* Angelius (9pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Sorceress and Hellion (4pts)
Blighted Nyss Sorceress and Hellion (4pts)
3 Spell Martyrs (3pts)
(rappel du tier4 : les martyrs gagnent AD, +2" de deploiement, +1 pour commencer)

une liste qui a mon avis manque terriblement de punch contre les grosses ARM, mais a part rajouter un 3eme angelius je vois pas trop quoi y faire.
l'avantage de rajouter un 3eme angelius c'est que vu leur importance niveau animus pour ma liste, ca assure. l'inconvenient c'est qu'il faut en racheter, en COLLER et en peindre un troisieme, et que je vois pas comment le caser a part en virant l'afflictor, une sorciere et un martyr, et je trouve ca dommage.

j'ai aussi le sentiment d'etre tres leger en fury management mais bon c'est le tier4...

les bloodseers sont la pour decrocher le tier4, et je trouve que parmi les nephilims a 5pts ils synergisent encore pas trop mal avec saeryn : peuvent lui eviter d'avoir a booster un BS ou un hellfire avec telemetry. sinon ils declenchent tout plein de tricks interessants dans cette liste. (je parle bien de tricks, pas de trucs roxors) :
- 2 sources de repulse supplementaires pour le scenar, et ils peuvent aller au charbon pour virer des gens d'une zone en m'evitant de risquer un precieux angelius, ou en lui permettant d'aller taper un gros.
- 2 sources de slam volant dans une liste qui auparavant n'en avait pas. en plus sous le feat ils peuvent etre immunises aux FS, et avec l'animus du harrier faire du slam-auto-hit pour coucher des gens a haute def qui m'emmerdent. histoire que derriere tout le reste de l'armee puisse leur mettre la mort (si je joue bien).
- telemetry avec les sprays des sorcieres mine de rien ca doit pas faire rire tout le monde (ca reste circonstanciel mais bon).

les NBT sont la pour filer le vol a saeryn vu qu'elle a pas pathfinder (elle a du secher des cours a l'academie des ninjas cette conne), faire des petits pushs pour degager des lignes de charges et/ou ameliorer des lignes de slam (pas aussi bien que slam-splistream mais bon) - voire des KDs, et de facon generale sniper des solos/UA/lights qui m'embetent (ca devient recurrent). en plus ca fait 2 beasts qui restent plutot pres de saeryn et peuvent prendre des transferts et etre managees par les shepherds.

les sorcieres font leur trucs de sorcieres : le blight-truc sert a rien, le spray sert si mon adversaire est gentil et/ou si y a des fantomes, et si elles survivent assez longtemps, elles peuvent empecher les tirs pendant que saeryn empeche le close avec son feat (pas super convaincu de la faisabilite du truc mais bon, dans une liste avec un bon potentiel scenar ca peut etre marrant). ensuite j'ai realise qu'avec toutes mes beasts volantes elles allaient surtout me servir de fury-management du pauvre en donnant des charges gratos a tout ce petit monde. ca peut facilement effacer 6-8 furies par tour si je me demerde bien, et p-e rendre le tout plus jouable. du coup j'en ai mis deux.

les harriers sont la en sac a transfert/source a animus pour les seers/missiles anti-solos/blight-bringerers. l'afflictor est la pask'il me reste 4pts que je sais pas quoi en foutre et que franchement il roxe pas mal deja tout seul, mais avec charge gratos et immunite au close pendant un tour, il devrait se rembourser. au debut j'en avais mis deux, pis j'ai mis la 2nde sorciere a la place comme dit plus haut.

donc voila j'ai bien envie d'avoir vos idees sur l'ensemble :
- comment ameliorer le punch.
- ameliorer le fury management. 6 furies a leacher dans les closeux ca va faire light. avec les charges gratos et si je booste pas trop pour toucher, que j'espere pas faire 4 repulses dans le tour, et que j'abuse pas du slam/auto-hit ca doit pouvoir se gerer, quitte a tenter les treshold sur les nephilims. en fin de partie avec l'attrition je dois pouvoir y aller peinard si ca me permet de terminer au scenar, et la 2-3-4 repulse ca peut etre assez marrant a gerer pour mon adversaire.
- que faire d'autre (de plus intelligent ?) avec les 4pts de l'afflictor (et/ou d'autres trucs). j'hesite presque a mettre 6 grotesques pour engluer et paske WTF !
- combos debiles rajoutables ?
- jouabilite de la liste, force/faiblesses ? a vue de nez c'est que des trucs "scalpel" donc ca doit demander du doigte, ca doit prendre cher face au tir et de facon generale a l'attrition, je vois pas trop comment gerer du colosse (surtout les trucs avec +3/5ARM), mais d'un autre cote pas mal de potentiel scenaristique, et de vecteurs de slam/repulse/push dans tous les sens...

le pire c qu'il me manquerait (evidemment) les seers et juste une sorciere pour la monter correctement (en attendant proxys).
je me dis qu'au moins ca me ferait une excellente source d'entrainement a l'utilisation des pushs/slams/KD que j'utilise jamais, a la victoire a l'arrache au scenar sans tuer personne, et eventuellement a l'assassinat tire par les cheveux (encore que ca je sais deja faire)

en esperant vous avoir distraits...

[Eloi De Murphy]

Même au sein des tiers liste de leurs faction, les afflictors n'ont pas d'amis...
C'est un peu triste quand même.

[Mr gob]

Me dis pas que tu ne vois pas comment gérer du colosse avec 2 Angelius quand même  Avec un poile de réussite, et la possibilité de charger gratos tu peux réussir à les tomber en un tour!ou en tout cas sans souci à péter une moitié et bien amocher la 2eme, sachant que pendant le feat tes Angelius ne prendront pas de riposte autant dire qu'il est mort ^^
Et l'afflictor est un très bon choix pour tes 4 derniers points, sont sympa comme tout ces figs !

[Ptit Nico]

Me dis pas que tu ne vois pas comment gérer du colosse avec 2 Angelius quand même  Avec un poile de réussite, et la possibilité de charger gratos tu peux réussir à les tomber en un tour!ou en tout cas sans souci à péter une moitié et bien amocher la 2eme, sachant que pendant le feat tes Angelius ne prendront pas de riposte autant dire qu'il est mort ^^

On va dire que colosse moyen a une ARM de 20. On va dire que l'Angelius touche toutes ses attaques sans booster pour toucher, et qu'il charge gratos.
Il tape une fois POW 14 armor piercing. 3D+4. En moyenne, 14,5 dégâts.
Ensuite, des attaques supplémentaires qui partent à -6. Fury 4, donc deux attaques supp boostées aux dégâts. 3D-6, ça fait environ 5 dé dégâts en moyenne.
Donc un Angelius, en claquant toute sa Fury, mettra environ 25 points de dégâts au colosse. 30 avec des jets moyens+.

Donc effectivement, avec des bons jets et 2 Angelius chargés à bloc, il y a moyen de tomber un colosse en un tour.
Par contre, dès qu'on parle d'un buff d'armure sur le colosse, c'est fini.

[Conar le Barban]

Oui comme Nico, ça me paraît quand même léger si ton adversaire n'est pas un poisson rouge. A moins que j'ai loupé un truc, les Angelus n'ignorent pas les freestrike donc 8 dans un aspect et c'est loupé.

[Mr gob]

Les Angelius n'ignorent pas les freestrike de base mais sous tour de feat si

[Conar le Barban]

J'avais bien loupé un truc

[Mr gob]

Enfin pour etre précis ça t’immunise aux attaques de mêlées, du coup à la majorité des freestrikes mais j'imagine qu'un gunfighter doit pouvoir du coup te mettre sa freestrike avec son tir  ^^

[manu74]

et pour etre vraiment precis ca empeche d'etre la cible d'attaques de melee, donc les attaques de melee qui ne ciblent pas marchent quand meme (je vous laisse chercher, j'en ai deja trop dit, mais disons que le colosse peut taper les angelius s'il a 3 pts de focus a depenser). mais bon de toute facon coller 2 angelius sur du colosse j'ai deja fait, meme si ca marche le tour suivant tu perds tes 2 angelius trop facilement, et pour cette liste c'est hors de question.

ce qui m'emmerde plus que de pas pouvoir peter les colosses c'est de pas pouvoir les pousser ca les rend vraiment dur a gerer pour cette liste. la seule solution efficace ca doit etre le BS qui lui marche si j'ai rien rate (avec l'AD sur les martyrs je choppe a 28ps le premier tour, ca lui laisse pas bcp de marge), jouer sur l'interaction huge-base/decors/figs et viser une victoire rapide au scenar ou a l'assassinat. mais bon c'est aussi pour ca qu'on a 2 listes (et je me prepare une liste brique pthags anti-Arm en complement).

sinon plus j'y pense plus cette liste me tente, mais elle va demander bcp d'entrainement j'en ai peur, et je joue pas assez pour y arriver serieusement. mais j'essaierai, je suis saeryn-maniaque

ps : y bien des combos marrantes pour voler par dessus les gens en ignorant les FS c'est blood-seer + raek. ou plus simplement 3lylyth + NBT + trample = elle vole de 12ps en ignorant les FS des modeles qu'elle contacte, et elle est meme pas arretee par les medium+ bases ! c'est rare qu'elle survive jusque la vous me direz

[Conar le Barban]

et pour etre vraiment precis ca empeche d'etre la cible d'attaques de melee, donc les attaques de melee qui ne ciblent pas marchent quand meme (je vous laisse chercher, j'en ai deja trop dit, mais disons que le colosse peut taper les angelius s'il a 3 pts de focus a depenser).

Si tu penses au sweep ça marche pas, car une normal melee attack target.

[manu74]

à priori le sweep marche tel que formulé dans le bouquin, la question avait été posée sur le forum pp . mais j'ai pe raté le coche paske g pas regardé depuis... ça m'arrangerait qu'il marche pas remarque . je vais rechercher...

[Froutch]

Jette un oeil là :
http://privateerpressforums.com/showthread.php?128196-Power-Attack-Sweep-and-Targeting&p=1738775&viewfull=1#post1738775

Donc oui le sweep target (saleté de saeryn) 

[manu74]

roooh c bon ça j'avais vu la discussion jusqu' au lock par valander mais pas le ruling final. enfin une bonne nouvelle !
question débile : et le tresher et le trample ?
ça laisse des options pas chères pour bloquer les colosses le tour du feat... ça va juste être la course pour les empêcher d'empiéter dans les zones.

[Gamin]

Tu l'empechera pas de trample, juste de t'enfoncer la gueule dans le sol avec son pied. 

[Markus]

Clairement ca manque terriblement de punch. Si l'adversaire est solide et a les moyens de te finir un Angelius avant le contact, c'est mort de chez mort.
Pas de Naga pour gérer les upkeeps d'armure, pas de BFS, pas de forsaken pour les casters qui campent.
Imho injouable dans le metagame actuel, plein de gros trucs solides qui tirent. Mais c'est le tier qui veux ca.
La base du tier est: 2 Angelius + Sorceress + 4 Nephilim.
Y'a la palce pour un 3è Angelius, ca me semble indispensable, et j'envisagerai serieusement qu'un (voire deux, mais c'est peut etre déconné) de ces Nephilims soit un (des?) protectors, pour aider a arriver au cac vivant ^^

[manu74]

ok. cela dit les tramples de huge base ca s'empeche bien en posant n'importe quoi un peu en retrait. jusqu'a present en tournois je sais pas si j'ai eu de la chance mais j'ai trouve ca assez facile, entre les decors les objos et les pitous, d'empecher completement un colosse d'atteindre les zones. si en plus tu lui colles un BS dans la tronche pour faire bonne mesure, il peut meme plus trample. une petite sorciere et il peut meme plus tirer (evidemment tout ca presuppose que le reste des l'armee adverse ramasse les fraises)

@mako : ouais le tier permet aucune des solutions classiques (meme pas de shredder !), et du coup a l'attrition ca reste chaud chaud chaud. cela dit les scenars SR13 permettent aussi de bien scorer rapidement, ca me console un peu. va falloir la jouer en essayant de pas prendre cher sans trop essayer d'estropier le mec en face, pas fait pour ca. c aussi pour ca que je la verrais bien en double avec pthags vu que lui c'est exactement l'inverse.

le protector j'y ai pense, c valable. a la place d'un des seers ou de l'afflictor+martyr. ca reste une bonne possibilite si ca permet d'eviter 1 shoot par tour sur les angelius. le truc c'est qu'il sert a rien contre les gens qui ont pas de tirs unique surpuissants. les tirs moyens en masse il peut juste en devier un, et contre les closeux il sert a rien. apres j'ai un blocage qui fait que je prends jamais de trucs a 5pts+ qui servent juste a crever, je prefere augmenter les menaces directes. mais je garde ca a l'esprit.

va sans doute falloir que je me resigne au 3eme angelius pour rendre le tout valable, mais je vais essayer d'abord comme ca, vu que je deteste monter/coller ces trucs.

[Conar le Barban]

roooh c bon ça j'avais vu la discussion jusqu' au lock par valander mais pas le ruling final. enfin une bonne nouvelle !
question débile : et le tresher et le trample ?

Tresher c'est exactement pareil. En revanche Trample ça marche car ça ne target pas ("make a melee attack roll against each model contacted").

[Weeskahs]

Je salue l'effort mais pour moi c'est pas jouable dans la configuration actuelle.

Tu risques de te faire atomiser au tir (Pas de tenacity, les Angelus 14/17 ça meurt facilement à la pow 15 boostée) et je vois pas comment tu gêres à l'attrition contre tout sauf de l'infantery spam. Le full repulse c'est rigolo, je dis pas mais je pense que 3lylyth s'y prête par exemple beaucoup mieux (à cause de la ride by attack). Reste les slam qui touchent auto immune au freestrike des Bloodseers mais encore une fois avec 9,5" de threat range, je doute que ça fasse vraiment la différence.

Globalement pour moi la tier list de Saeryn l'empêche d'utiliser vraiment ses forces et amplifie ses faiblesses. Je comprend le désir de jouer un peu en hard mode mais là ça risque de ne pas être marrant du tout car il n'y a pas du tout de synergie. Rajouter un Angelius serait un bon début mais même avec ça, je suis pas sûr que cela suffisse.

[manu74]

Tu risques de te faire atomiser au tir.

ouaip. c le principe de saeryn en meme temps. la le trait est renforce c'est sur.

et je vois pas comment tu gêres à l'attrition contre tout sauf de l'infantery spam. Le full repulse c'est rigolo, je dis pas

bah comme j'ai dit, je la gere pas. je joue le scenar.

en fait plus j'y pense plus je realise que j'ai tres rarement gagne a l'attrition avec mes listes saeryn/evayl classiques en tournois.

la faute a des maladresse, et a des jets de des pourris, mais meme avec la BFS j'arrive pas a exploser mes cibles.
si je reprends de tete les parties de l'open, j'avais tout pour defoncer mon adversaire sur le papier
et au final ce qui m'a fait gagne c'est des assassinats pourris ou un angelius qui controle une zone tout seul pendant 3 tours a coup de repulse
et en utilisant astucieusement les terrains diffs et les obstructions.

alors pourquoi lutter ?

meme avec kallus je trouve que ce qui me manque le plus au final c'est un petit repulse pour degager cette derniere fig qui a reussit son though et m'enpeche de scorer.

mais je pense que 3lylyth s'y prête par exemple beaucoup mieux (à cause de la ride by attack).

j'essaie de faire des listes avec, mais une fois que j'ai mis ce qu'il lui faut pour survivre et ce qu'il lui faut pour faire qque chose,
j'arrive tjrs a 60pts. en tout cas elle prend encore plus rapidement la mort que saeryn tier4, c'est juste qu'elle alpha-strike bcp mieux...
mais si elle a pas gagne tour 2 elle est mal. et ses mouvements sont sympas sur le papier mais au final une petite obstruction lineaire a vite
fait de te pourrir la vie.
je l'ai pas encore bcp jouee remarque, donc je me trompe sans doute.

Je comprend le désir de jouer un peu en hard mode mais là ça risque de ne pas être marrant du tout car il n'y a pas du tout de synergie. Rajouter un Angelius serait un bon début mais même avec ça, je suis pas sûr que cela suffisse.

qu'est ce que t'entends par synergie ? paske si je compare a ma liste saeryn standard, les modeles sont moins forts pris separement, mais je trouve qu'au contraire y a plus de synergie en flying circus. dans la classique chacun fait tres bien son boulot mais a par la BFS personne n'apporte rien aux autres...

[manu74]

en fait je me dis que je pourrais la jouer aussi comme ca :

System: Hordes
Faction: Saeryn - Fallen Angels
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 4
Saeryn, Omen of Everblight (*5pts)
* Harrier (2pts)
* Harrier (2pts)
* Nephilim Bloodseer (0pts)
* Nephilim Bloodseer (5pts)
* Nephilim Bolt Thrower (0pts)
* Nephilim Bolt Thrower (6pts)
* Angelius (9pts)
* Angelius (9pts)
* Angelius (9pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Shepherd (1pts)
Blighted Nyss Sorceress and Hellion (4pts)
2 Spell Martyrs (2pts)

on a le 3eme angelius sans trop toucher aux fonctionnalites de base de l'armee, par contre ce qui m'inquiete c'est qu'avec une seule sorceresse je risque d'avoir du mal a garder tout le monde a 8" autour, et si elle se fait flinguer vite je peux vraiment etre dans la merde pour gerer ma fury.

bon par contre apres on a 3 heavys et meme si ca reste fragile avec que de l'angelius :
- ca fait encore plus de repulse,
- ca permet plus d'erreurs (je peux en perdre 1 sans souiller mon froc, 2 sans perdre la partie),
- et si on reve ca donne du "punch" a la liste.

c plutot la tronche de mes adversaires en voyant 3 saloperies d'angelius en face qui va etre priceless