Jouer sans Heavy? (ajout d'une première liste)

[Dayak]

Bonjour, je me suis remis il y'a peu a Warmachine, je m'étais lancé à l'époque de la MK1 mais faute de joueur dans mon entourage j'ai arrêté.

J'ai 25 points de nains, et pour me relancer j'aimerais me lancer dans une armée un peu plus.. mobile.

Après moultes réflexions, je m'oriente vers les oreilles pointues.

Seulement je n'accroche pas sur les jacks lourd, sauf peut-être un ou deux, et encore.

J'en viens donc à ma question: Est-il possible de jouer Scyrah sans jack lourd?
Uniquement avec des légés, que je trouve vraiment beaux. Ou est-ce du suicide?

[Cyriss-adept]

C'est faisable...Avec EVyros et son spam de griffons qui fonctionne très bien grâce à synergy, même si tu peux difficilement faire l'impasse d'au moins un lourd ( indispensable pour le tiers et plus qu'utile en terme de bénéfice in game).
Garryth se joue assez bien sans jacks, donc un seul ou plusieurs petits pourquoi pas, il apporte strictement rien aux jacks.

Mais comme les plus gros flingues, les plus grosses patates, et les capacités les plus classes sont sur les jacks lourds ça va être assez difficile de faire l'impasse avec les autres, même si Rahn peut se contenter de 2 légers arc node et se reposer sur la troupe c'est dommage de pas profiter de son focus 8.

[Tyrion]

Moi je pense comme Cyriss, les Jack Elfes ne sont pas des Jacks Kadhor ou Menoth, donc frappe pas fort aux CAC, ce sont plutôt des soutiens au tir et des menaces.

Donc tu peux t'en passer, chez les Elfes, a mon gout, c'est les unités qui font leurs puissances, car ils ont parmis les meilleures unités du jeu. Il te faut souvent un Arc Node, donc prend Chimera surrement.

Puis Griffon est parmi l'un des meilleurs Jacks Légers du jeu aussi...

Ne te fixe pas que sur les Jacks, la faction est jouable sans

[Dayak]

Bah les légers me plaisent vraiment, surtout le griffon qui est super classe.

J'vais voir pour une liste a 25 points selon ce que vous dites.

 =)

[Cyriss-adept]

Dans ce cas fort simple ^^:
Vyros, Incissar of the Dawnguard5
Griffon4
Griffon4
Griffon4
Griffon4
Griffon4
Griffon4
Aspis4
Arcanist1
Arcanist1

[djoff]

Dans ce cas fort simple ^^:
Vyros, Incissar of the Dawnguard5
Griffon4
Griffon4
Griffon4
Griffon4
Griffon4
Griffon4
Aspis4
Arcanist1
Arcanist1

J'enleverais bien un jack ( l'aspis ? ) pour mettre lanissa et sylys...

[Dayak]

Ha ouais nan la c'est extrême lol.

Quand je vois les mage hunter SF.. j'ai envie d'en jouer.. Dawn guard idem/hallebardiers idem/battle mage idem/rifleman idem/stormfall archer idem.. et j'parle pas des solos..

Bref, vous avez compris quoi, j'vais continuer de potasser le force book et me faire une petite liste sympa, j'vais partir sur chimera+griffon+griffon je pense et combler en unités et solos. =)

[Cyriss-adept]

Disons que la liste que je te donne c'est la base pour du EVyros à 50pt en tiers 4:
Vyros, Incissar of the Dawnguard5
Griffon4
Griffon4
Griffon4
Griffon4
Griffon4
Griffon4
Griffon4
Manticore8
Dawnguard Sentinels (Leader and 5 Grunts)9
Dawnguard Sentinel Officer & Standard2
Soulless Escort1
Arcanist1
Arcanist1
Dawnguard Destor Thane4
Dawnguard Destor Thane4
C'est une liste extrême et la plupart des ref te resserviront pas dans d'autres listes, mais c'est fort, stylé et assez différent à jouer que le gameplay elfe typique.

Maintenant il faut savoir que Vyros 1, Kaelyssa et Ravyn gagnent à être joués avec les lourds. Rahn est nettement mieux avec des phoenix en guise d'arc node, et Ossyan profite trop de Hypnos pour le laisser de côté, par contre si c'est le seul jack de son BG ça lui ira très bien, le marshall par les sentinels est plus que pertinent. Ca peut-être un truc par exemple prendre un phoenix pour Rhan et marshaller 2 griffons avec des sentinels.

Il faut bien se rappeler d'une chose avec les elfes, pour que les jacks aient de la patate il leur faut masse de focus que les casters elfes consentiront mal à leur fournir, c'est pour cela qu'on utilise des jacks qui se contentent de peu comme le banshee et le phoenix et qui ont plein de trucs de ouf. Les légers ont encore plus besoin de focus parce qu'ils n'ont absolument aucune patate, donc en jouer plein avec un caster sert pas à grand chose. l'exception étant Vyros2 grâce à synergy. Le marshall des sentinels permet en conjonction avec des arcanists e faire bénéficier à 2 jacks de l'équivalent de 2pt de focus, sans compter l'éventuel drive de l'UA. Mais cela a un coût, spécialement si on veut jouer beaucoup d'infanterie, du coup cela se fait au détriment des jacks dans les battle group.
voilà les considérations à garder en tête.

[Tyrion]

Je rejoins totalement Cyriss, beaucoup de jack lourds sont délaissés chez les Elfes au profit de seulement quelques uns, car ils sont trop gourmant, et les casters Elfes ont besoin de leur focus car ils ont tous de super sort.

Tu bases ton schéma sur les troupes que tu veux jouer (surtout MHSF et sentinels je pense) puis tu adaptes le reste de ta liste en fonction de eux, et de ton caster surtout. Moi qui joue Rahn, il joue des unités de Battles Mages, car le feat leur profite bien, mais pour Ravyn, il faut de Stormfall ou des Rifleman, et ainsi dessuite

[Dayak]

Bon j'ai potassé un peu le force book, à 25 points on case pas grand chose.. donc je pars sur du 35pts.

J'ai listé ça:

Dawnlord Vyros
Griffon
Griffon
Phoenix
Sylys Wyshnalyrr the Seeker

Dawnguard Sentinels (Leader and 9 Grunts)
Dawnguard Sentinel Officer & Standard
Soulless Escort

Mage Hunter Strikeforce (Leader and 5 Grunts)
Mage Hunter Commander

Arcanist
Arcanist


J'aurais aimé caser un Narn ou un mage hunter assassin mais plus de points..

J'aimerais être sur de ce que j'ai compris concernant le Feat de Vyros, tout mort ennemi dans la zone de ctrl donne 1F à un jack, ok.
Si c’est un jack qui fait ce mort, est-ce que sa lui permet de regagner 1F? Sa veut dire que tant qu'il fait du mort il peut refaire des attaques?

Je suis pas sur de l'utilité de sylys avec Vyros, sa me permet de garder le +2 arm sur mes sentinels sans bouffer de focus et de booster les dégâts de eliminator, mais est-ce que sa vaut le coup? ou vaut-il mieux que je le remplace par un des solos cités plus haut?

[SHWTD]

Fait marshaller un girffon par les sentinels, vire un arcanist et sylyss wishnailer qui ne sont pas vitaux ici et pouf tu as les points pour Narn.

[Dayak]

Dawnlord Vyros
-Griffon
-Phoenix


Dawnguard Sentinels (Leader and 9 Grunts)
Dawnguard Sentinel Officer & Standard
-Griffon
Soulless Escort

Mage Hunter Strikeforce (Leader and 5 Grunts)
Mage Hunter Commander

Arcanist
Narn

Quel est l’intérêt du griffon marshallé par sentinel?
J'ai trouvé: Drive pronto

Je suppose que l'arcanist soutient ce jack en priorité?

[SHWTD]

Exactement. Pour lui donner son focus gratuit.

[Dayak]

OK, et en ce qui concerne le feat?

J'aimerais être sur de ce que j'ai compris concernant le Feat de Vyros, tout mort ennemi dans la zone de ctrl donne 1F à un jack, ok.
Si c’est un jack qui fait ce mort, est-ce que sa lui permet de regagner 1F? Sa veut dire que tant qu'il fait du mort il peut refaire des attaques?

[Cyriss-adept]

Un jack ne peut pas gagner plus de 3 pt de focus grâce à ce feat, en partant du principe que tu lui en avais pas alloué.
Vyros est surtout sympa pour ses spells de soutien, la solidité qu'il procure aux sentinels, et sa capacité passive bird's eye, qui nous fait directement revenir au coeur du sujet: les jacks lourds ont les meilleurs flingues, donc ils bénéficient clairement de cette capacité, par conséquent c'est plus intéressant d'en jouer avec Vyros.

Quel est l’intérêt du griffon marshallé par sentinel?
J'ai trouvé: Drive pronto

Je suppose que l'arcanist soutient ce jack en priorité?

Voir ce que je disais plus avant:

Le marshall des sentinels permet en conjonction avec des arcanists e faire bénéficier à 2 jacks de l'équivalent de 2pt de focus, sans compter l'éventuel drive de l'UA.

[Dayak]

OK, j'pensais que c'était pas plus de 3 points à la fois, et que le fait d'en dépenser te permettais d'en récup d'autres.

[Cyriss-adept]

non, c'est expliqué dans le tactical tips à la page de Vyros dans le force book!

[Tyrion]

Tiens je viens d'apprendre quelque chose^^

Moi je mettrais Griffon marshal sentinel full, + MHSF full, pour la menace de KTC

[Cyriss-adept]

Je pense que ça mérite clarification alors parce que j'ai peut-être pas été assez explicite, en fait le feat ne permet pas à un jack de gagner plus de points de focus que lors de son allocation normale. C'est à dire en somme que si le feat rapporte 34 pt de focus au total un jack ne pourra jamais en recevoir plus de 3 dans ce potentiel. Par contre tu peux très bien avoir collé du focus précédemment lors de l'allocation normale. Le classique avec Vyros c'est le sortir le phoenix avec 1pt de focus qui va se coller à une cible de choix tout en intégrant des piétons dans son aire d'effet, tu boostes les dommages sur ta cible primaire qui sera en feu, et si t'as tué 3 piétons ou + à côté, t'as plus qu'à acheter des att supp pour enfoncer le clou avec tes 3pt de focus.
Ceci dit quand ce feat est exploitable c'est souvent pour permettre à Vyros de tanker son focus et se placer en position d'assassinat ou de domination, tout en continuant à faire tourner les jacks.

[Wood]

pVyros c'est de la daube! N'écoutez pas cyriss il n'y connait rien ! 

[Dayak]

Je ne l'écoute pas, je le lis lol.

Sinon ton message n'est pas très constructif pour un novice comme moi.. 

[Cyriss-adept]

Sinon ton message n'est pas très constructif pour un novice comme moi.. 

Parce que c'est un novice comme toi qui est en train d'apprendre à se faire rouler dessus avec Rhan ^^.

EDIT: Au fait Wood Vyros1 est le caster elfe avec le meilleur ratio de victoires au WTC :p....

[Tyrion]

Je rejoins Cyriss, sauf que je pense que Rahn ouvra plus de possibilité, Mais pVyros est vraiment pas mal, et jouable pour un débutant

[Dayak]

Et en ce qui concerne garryth? Pour un débutant. J'vais l'acheter aussi pour avoir deux style de jeu, il est simple à jouer ?

[Cyriss-adept]

il est simple à jouer ?

Oulah non! Quelques excellents match up, beaucoup de très mauvais, il faut tout faire pour maximiser son propre potentiel et il pardonne assez peu l'erreur ou l'approximation. pour débuter y'a plus simple.