Auteur Sujet: Connaitre son ennemi !  (Lu 32280 fois)

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manu74

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Re : Re : Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #25 le: 22 janvier 2014 à 15:06:25 »
Ah et je rajouterais aussi que rashet est un très mauvais match up pour everbligth également.

pvayl rentre dedans comme dans du beurre.
evayl peut s'en tirer en bourrinant dans le gros direct.
pthags doit resussir a se le faire tranquillou aussi (jamais essaye mais sauf trou de memoire ca devrait passer).

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Re : Re : Re : Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #26 le: 22 janvier 2014 à 16:50:03 »
Ah et je rajouterais aussi que rashet est un très mauvais match up pour everbligth également.

pvayl rentre dedans comme dans du beurre.
evayl peut s'en tirer en bourrinant dans le gros direct.
pthags doit resussir a se le faire tranquillou aussi (jamais essaye mais sauf trou de memoire ca devrait passer).

Et c'est quoi tes arguments ?
Tu veux les miens : des beasts qui tapent a -4 str ca ouvre pas du titan, sunder spirit peut mettre une grosse epine dans le pied, les crocos c'est juste du bonheur pour ouvrir des beasts ou des troupiers blight, carnivore nique le feat de tag et le respawn...

Pour en avoir parlé avec marcus il craint rashet comme la peste.

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Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #27 le: 22 janvier 2014 à 16:57:54 »
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Pour en avoir parlé avec marcus il craint rashet comme la peste.

Idem en Orboros. Rashet pose beaucoup de problème à Everblight et Orboros car on compte beaucoup sur nos beasts.
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Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #28 le: 22 janvier 2014 à 17:02:04 »
pVayl ouvre Rasheth. Entre Chiller/Incite et Rampager c'est la fête. Les Gators volent. Et Cat & Mouse permet de jouer avec.

Pour pThags j'en sais rien, je laisse manu répondre.  ;D

manu74

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Re : Re : Re : Re : Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #29 le: 22 janvier 2014 à 17:27:49 »
Et c'est quoi tes arguments ?
Tu veux les miens : des beasts qui tapent a -4 str ca ouvre pas du titan, sunder spirit peut mettre une grosse epine dans le pied, les crocos c'est juste du bonheur pour ouvrir des beasts ou des troupiers blight, carnivore nique le feat de tag et le respawn...

c'est juste base sur ma petite experience personnelle hein.
rashet c'est du -4 en STR pendant un tour +  2-3 titans + 2 full croco tough 4+ immu KD de memoire + 2 agonizers.
normalement c'est effectivement la plaie pour everblight.

deja tout caster qui est capable de faire la meme chose que rasheth (pthags) et/ou qui est capable de buffer la STR de ses beasts (pthags et pvayl) va mieux s'en tirer que la moyenne.
ensuite tout caster qui se pointe avec du rava/naga/angelius a de bonnes chances de reussir a flinguer un des deux agos avant le contact, ou alors ils sont tellement bien planques qu'ils seront moins efficaces, ou alors t'as vraiment pas choisi le bon cote de la table.
tout caster qui est capable de temporiser un ou plusieurs tours et de chopper rashet par petits bouts a ses chances (les deux vayls).
tout caster qui est capable de mettre 2+ prunes boostees pow15 dans rashet chaque tour a ses chances (evayl et tous le monde avec 2 ravas).

maintenant pvayl tiers4 :
- chiller + incite + takedown qui fait que les crocos volent quand ils rencontrent un scythean.
- chiller + incite qui permettent de fumer du titan meme le tour du feat de rasheth en preparant un peu la cible avant.
- rampager qui permet de fumer du titan de loin/retarder du titan pendant qques tours.
- un feat qui permet d'alpha striker l'armee de rashet, puis de spammer avec du hex hunter (en ayant shadow binde les titans restant) et de recommencer le tour d'apres.
- meme les hex hunters sont dangereux pour rashet avec leur pow13 : ca peut lui faire juste un peu trop de transferts s'ils les tuent pas tous vite avec ses crocos.
bref, pour moi pvayl c'est notre ouvre-boite, sans doute la seule a pouvoir tomber les crocos les yeux fermes, et entre rampager, bayal, le feat et incite, le BG en face devrait pas faire trop long feu. j'ai affronte des putains de briques avec (dont la brique oroboros avec +3Arm immu au KD et +4/+2 def des lineaires) et je suis passe a travers avec mon tiers4, donc bon je pense que pvayl a quand meme un bon matchup face a rashet.

evayl :
- abuser de refuge repulse et admo pour alpha striker en toute impunite.
- l'armor piercing souffre moins de debuffs de STR que les attaques classiques comme le scythean.
- eliminer les agos au tir/feat/armor piercing le plus vite possible.
- ensuite tout mettre dans la gueule a rashet a chaque tour. il est en carton, sur un gros socle, et meme s'il transfert il va massacrer ses propres beasts qui seront plus facile a degommer avec les notres.
pour evayl le probleme c'est d'arriver a eviter de se prendre le pack de plein fouet sans l'avoir prepare avant.

pthags :
- il fait l'equivalent d'un +4 en ARM sur ses beasts en permanence, donc il compense rasheth sans feater.
- il est parfaitement capable de claquer rashet tout seul comme un grand sur une erreur de placement ou en fin de game (6 attaques POW18 dans rashet ca va le calmer) donc il peut se permettre d'etre en retard a l'attrition, si le scenar est gagnable ou sur une killbox.
- son feat est accessoire mais lui donne un leger avantage s'il arrive a s'en servir. ne pas oublier que tu peux tuer toi-meme ta beast (apres son activation) pour eviter le RFP. ca oblige rashet a finir complement les beasts avec la cible de carnivore, si il les laisse avec 2-3 PVs comme c'est souvent le cas contre pthags, il est nique.

pour pthags le probleme ca va etre de tomber les crocos car il fait rien pour debuffer la def. d'un autre cote les crocos devraient etre moins utiles sous death shroud, et un scythean ou un pthags sous DB devraient quand meme en tomber 3-4 par tour...
« Modifié: 22 janvier 2014 à 17:30:59 par manu74 »

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #30 le: 22 janvier 2014 à 17:42:11 »
pour pthags le probleme ca va etre de tomber les crocos car il fait rien pour debuffer la def. d'un autre cote les crocos devraient etre moins utiles sous death shroud, et un scythean ou un pthags sous DB devraient quand meme en tomber 3-4 par tour...

T'as souvent la BFS avec pThag quand même. Il faut un 6 pour toucher des posses à  13 de def et ensuite c'est pas super compliqué de hit sur du 5 avec un scythean. T'oublies aussi les warspears qui peuvent dépoper un Titan les doigts dans le nez même le tour du feat sous Draconic Blessing et qui s'en foutent royalement des agonizers. Comme tu l'as dit, le soucis peut venir du carnivore pour pThag qui peut empêcher le feat mais je suis pas sûr qu'un titan soit capble, tout seul, de tuer une beast sous Spiny Growth et Dark Shroud  sans perdre un aspect dans l'opération. Sachant quand même que n'importe quelle liste Blight out threat une brique Rashet, c'est pas super difficile d'avoir l'alpha strike.

Concernant pVayl, c'est encore plus évident avec une liste hors t4. Entre les raptors, Typhon et le Seraph ça fait pas mal de tirs qui passent à travers les -4 de STR potentiels le tour du feat. Dans une liste classique, le potentiel de dégats au tir est un peu débile... Ca fait 3 POW 16, une POW 17 et entre 2 et 4 POW 14 toutes boostées aux dégats. Ya de quoi pêter un titan et demi par tour à mon avis.

Ca veut pas dire que le match up est facile et qu'il ne pose pas des problèmes à certaines listes Blight dont Saeryn notamment. Mais on a quand même des armes qui font qu'encore une fois, la présence potentielle de liste Rashet Chain Gang ne nous pousse pas à nous équiper pour la contrer spécifiquement.
« Modifié: 22 janvier 2014 à 17:44:59 par Weeskahs »
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Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #31 le: 22 janvier 2014 à 17:47:42 »
Sur une brique Rashet, tu vas généralement avoir un ou deux Titans en appât devant, avec ses copains derrière qui attendent que tu l'aies chargé et tué pour te contre charger et en faire autant.

manu74

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Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #32 le: 22 janvier 2014 à 18:02:05 »
@weeskahs : bons points pour la BSF et les warspears, j'ai ete un peu vite sur pthags en faisant ca de memoire. du coup franchement je pense que la liste pthags standard doit quand meme un peu violer rashet.

@allan : si il la joue comme ca on a quand meme pleins de reponses en blight, avec tous nos tricks de mouvement pour eviter la contre charge, etc. t'as qu'a prendre les deux vayls contre ce genre de setup elles se marrent. pthags peut encaisser la contre charge avec sa liste standard. meme saeryn doit s'en tirer comme ca en utilisant son feat derriere. non vraiment rashet contre blight faut qu'il applique tous les tricks et toute son armee d'un block. sinon il est perdant.

bon en s'entend bien hein. c'est a niveau de jeu equivalent. si c'est val qui joue rashet je perds tout de suite :)

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Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #33 le: 22 janvier 2014 à 18:07:51 »
Je suis assez d'accord pvayl est une plaie, merci d'avoir bien posé les arguments les gars ;) Cela dis mefiez vous du gros père quand même :)

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Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #34 le: 22 janvier 2014 à 18:58:04 »
Je trouve ce post sujet hyper dérangeant.
Vos questions et réponses impliquent que tout le monde joue la même chose en fonction du caster. Comme si vous saviez à l'avance ce qu'il y aura dans une liste pVayl, eVayl, eExeris, Rashet.

Autant pour Rashet c'est difficile d'inover, autant les autres je vois pas d'où vous sortez vos vérités universelles.
« Modifié: 22 janvier 2014 à 20:09:06 par Starpu »
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Re : Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #35 le: 22 janvier 2014 à 19:06:21 »
Je trouve ce post hyper dérangeant.
Vos question et réponse implique que tout le monde joue la même chose en fonction du caster. Comme si vous saviez à l'avance ce qu'il y aura dans une liste pVayl, eVayl, eExeris, Rashet.

Autant pour Rashet c'est difficile d'inover, autant les autres je vois pas d'où vous sortez vos vérités universelles.

c'est pas vrai que tu vas venir nous troller chez nous en plus :)
on le sait que nos discussions de netdecker te perturbent. t'as pas oblige de les lire non plus  ;D

et pour te repondre quand meme, le contenu des derniers posts c'est juste une explication des solutions existant en everblight contre rashet.
t'es pas oblige de toute de suite prendre ca comme une incitation au netdeck, libre au joueur intelligent de puiser dans les informations proposees pour se faire sa belle liste originale rien qu'a lui.

bref, je dirais que tes prejuges orientent quand meme vachement la lecture que tu fais de nos discussions (rien de nouveau sous le soleil).

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Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #36 le: 22 janvier 2014 à 20:04:54 »
C'est quand même marrant que ça soit notre faute alors que finalement ce nous ne sommes pas ceux qui relancent le débat. Dans ma première réponse, j'ai bien dis qu'on avait plusieurs paires de casters qui permettent de répondre de manière convenable à la plupart des matchups en dehors de quelques exceptions qui nous posent universellement des problèmes (eCaine, pDommy T4 et pDenny de tir). Ensuite, et en fonction de la paire de warlocks sélectionnée, certains autres matchup pourront poser problèmes comme l'armure si tu decide de jouer Saeryn / 3lylyth. Il me semble qu'on a été suffisamment vagues dans un premier temps pour ne pas influencer le choix du joueur qui avait posé la question donc je vois pas trop pourquoi tu réagis de cette manière.

Parce que finalement c'est bien Gamin dans un premier temps puis sechs_07 qui sont venus en affirmant respectivement que Mohsar et Rashet posaient de sérieux problèmes à la légion et qu'on avait du mal à les gérer. Pour le coup, ces exemples sont particulièrement mal choisis parce que les réponses aux problèmes qu'ils posent sont comprises dans les manières "logiques" de construire les listes des warlocks qui les contrent. Ce sont les synergies évidentes qui sautent un peu aux yeux même pour le néophyte. Pour te montrer à quel point t'es quand même à côté de la plaque, Manu et moi avons des manières différentes de construire nos listes avec pVayl et pourtant, dans les deux cas, nos listes contrent très bien Rashet.

Bref, c'est bien mignon de voir le mal partout mais on ne fait que répondre aux interrogations des différents intervenants dans cette discussion. Si on prend la faction dans son ensemble, les deux casters cités ne nous posent pas problème. Par contre et c'est évident, en fonction de la paire que tu choisis, ils peuvent le devenir si cette dernière ne couvre pas ces matchup précis.
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Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #37 le: 22 janvier 2014 à 20:08:06 »
Je dis pas que tu netdecke, ou que tu encourage à netdecker je dis juste que ces posts laissent entendre que les joueurs en général netdeckent.

Qu'en est il du joueur qui jouerai Rashet avec 6 cataphract pour écranter ses agonizer pendent un tour. Toute tes explications tombent à l'eau. paf pouf, Vayl n'est tout d'un coup plus capable de gérer rashet! bon je prend des raccourcis effectivement t'as donné plus d'arguments que ça. Mais c'est un exemple. Quid de rashet+mamoth par exemple?

Ce que je veux dire c'est que aiguiller un débutant en donnant des recettes "génériques" pour un jeu qu'il ne l'est pas, me semble un peu... triste.
Je ne suis pas un power gamer, mais je me mord les couilles à chaque fois qu'un mec me pourri mon modjo en modifiant une petite bricole dans une liste réputée connue. Effectivement en Blight vous êtes pas aidés, il y a tellement de gros écarts entre les bonnes et les mauvaises ref, que les listes sont souvent les mêmes, mais je persiste à croire que ce n'est pas le cas de partout.

Je ne troll pas, je suis juste la voix de la sagesse pour tenter d'explique à ce jeune débutant que tout ce que vous dites peut s’avérer faux dans certains cas.

PS : j'ai fais une bourde je voulais bien parler du SUJET en général et pas du post (j'ai corrigé) ne le prenez pas pour vous, ni wee, ni Manu.
« Modifié: 22 janvier 2014 à 20:10:28 par Starpu »
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Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #38 le: 22 janvier 2014 à 20:09:39 »
J'ai surtout compris dans ce post, qu'on m'incitait à jouer Kromak ou Ekruger contre Everblight...  ;D

Vive les power warlocks...  ;D
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Re : Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #39 le: 22 janvier 2014 à 20:15:14 »
Il me semble qu'on a été suffisamment vagues dans un premier temps pour ne pas influencer le choix du joueur qui avait posé la question donc je vois pas trop pourquoi tu réagis de cette manière.

Je réagis de quelle manière? Je dis que ça me dérange de voir des gens qui sont capable de reconnaître un bon ou mauvais matchup juste en voyant les caster.

Moi je gère pas du tout de la même facçon une ehalley storm wall et une ehalley stormclad par exemple. Je ne critique absolument personne sur ce coup.
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Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #40 le: 22 janvier 2014 à 20:24:22 »
bah apres quand t'as affaire a des debutants (et en plus moi et wee*** - PUTAIN TU LE CHANGES QUAND TON PSEUDO QU'ON ARRIVE PAS A ECRIRE - on est quand meme a peine mieux que des debutants) ca peut justement aider un peu de simplifier et de faire des recettes generiques... sinon on enseignerait direct la theorie des cordes aux eleves de CP plutot que de se faire chier a leur apprendre la physique classique en 2nde.

et ensuite pour certains casters, certaines recettes sont tellement plus efficaces que franchement faut pas se voiler la face le bizuth il le decouvrira comme ca, ou d'une autre facon qui posera bcp moins de problemes. dans ton exple, un rashet avec des actuarii a la place des crocos ou un mammoth a la place des titans serait "a priori" carrement encore plus facile a gerer pour pvayl (j'veux dire, les hex hunters peuvent defoncer les actuarii tous seuls a la base donc bon).

d'autres casters peuvent faire toute une variete de listes et ce sera au mec en face d'anticiper les differences dans le matchup. so what ?
on va quand meme pas dire A CHAQUE FOIS "sur la liste tiers4 la plus jouee tu geres comme ca, s'il joue autre chose tu t'adaptes". c reloud... ou alors je le mets en signature :D
je prefere partir du principe que j'ai affaire a un mec intelligent qui ira voir plus loin que les 2-3 trucs que j'ai ecris a l'arrache sur un fofo entre 2 compils au boulot :)

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Re : Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #41 le: 22 janvier 2014 à 20:45:49 »
Qu'en est il du joueur qui jouerai Rashet avec 6 cataphract pour écranter ses agonizer pendent un tour. Toute tes explications tombent à l'eau. paf pouf, Vayl n'est tout d'un coup plus capable de gérer rashet! bon je prend des raccourcis effectivement t'as donné plus d'arguments que ça. Mais c'est un exemple. Quid de rashet+mamoth par exemple?

Bah l'idée c'est que la liste Rashet la plus pénible à affronter pour nous est le Chain Gang T4. Du coup ça laisse pas beaucoup de place à l'interprétation. Et si finalement, il choisit de jouer un truc moins fort comme des cataphracts et qu'en plus il paye l'UA juste pour emmerder la liste pVayl T4 de Manu. Je dirais bien fait pour lui, il avait qu'à jouer une liste pVayl plus classique qui n'aurait pas ce genre de problèmes !

Plus sérieusement, on parle plus en terme d'archétype de listes. Les casters ont quand même des façons génériques d'être joués et c'est de ces tendances dont on parle. Evidemment il y a des variations parfois et donc il faut s'adapter. Que veux-tu on joue pas Cryx nous, on a pas le luxe de toujours dicter ce que les autres jouent !

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Je ne suis pas un power gamer, mais je me mord les couilles à chaque fois qu'un mec me pourri mon modjo en modifiant une petite bricole dans une liste réputée connue. Effectivement en Blight vous êtes pas aidés, il y a tellement de gros écarts entre les bonnes et les mauvaises ref, que les listes sont souvent les mêmes, mais je persiste à croire que ce n'est pas le cas de partout.

Bah on a pas accès aux mercenaires warmachine, c'est en grande partie pour ça. Les solo minion les plus plébiscités ne nous sont pas forcément accessibles (Pas de Saxon, pas de Lanyssa...). Et on a pas forcément intérêt à prendre des units qui sont souvent moins bien que les notres. Je dis pas qu'il n'y a pas de place pour l'innovation mais on a sûrement moins de marges de manoeuvre. Ca ne nous empêche pas de nous poser des questions existentielles : est ce que 3 angelius c'est trop avec eVayl ? Combien de ravagore avec Kallus ? Des posses ou des warspears avec pThag ? C'est des problèmes de riches mais bon hein !

Bref, Manu l'a très bien dit. On est pas non plus des vétérans du jeu et notre avis n'engage que nous mais je trouve que c'est mieux d'aiguiller un peu les débutants. Ca sert à rien de leur dire "Ouai Warmach', c'est pierre feuille ciseaux prends toi des branlées et voit par toi même qu'il n'y a pas de vérité universelle". 

(et en plus moi et wee*** - PUTAIN TU LE CHANGES QUAND TON PSEUDO QU'ON ARRIVE PAS A ECRIRE - on est quand meme a peine mieux que des debutants)

:D

Bah c'est pour ça que c'est très vite devenu Wee` en fait... Ceci dit, ça me fait beaucoup rigoler de vous voir galérer donc si vous voulez continuez en hardmode, ne vous gênez surtout pas !
« Modifié: 22 janvier 2014 à 20:48:41 par Weeskahs »
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Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #42 le: 22 janvier 2014 à 22:05:36 »
Un débat sur la dureté des listes -non pardon, la dureté dans les propositions de listes- à destination des nouveaux joueurs?
Et vous me faites ça le jour où je n'ai plus de pop-corn?
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Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #43 le: 22 janvier 2014 à 22:21:53 »
meme pas : un debat sur le manque de variete dans les considerations des problemes et solutions d'everblight face a rashet :)

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Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #44 le: 22 janvier 2014 à 22:45:55 »
Non même pas non plus. Le débat que je vois, c'est plutôt : est il possible d’évaluer un matchup en ne connaissant que les caster?
Lobster :Si tu trouve une référence moyenne, mets en deux
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Re : Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #45 le: 22 janvier 2014 à 23:12:52 »
Non même pas non plus. Le débat que je vois, c'est plutôt : est il possible d’évaluer un matchup en ne connaissant que les caster?

Quand je vois la gueule des listes du Pentacle, pour le coup je me dis que oui  :) ;) :D ;D

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Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #46 le: 22 janvier 2014 à 23:24:11 »
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Non même pas non plus. Le débat que je vois, c'est plutôt : est il possible d’évaluer un matchup en ne connaissant que les caster?

Pour un certains nombre de warcaster warcaster, oui.
Les archétypes faction/sort/feat modifie sacrément la liste d'armée, suffisamment pour savoir un peu à quoi t'attendre (même si les warcasters extrêmement polyvalent ça existe).

Quand j'entend Terminus, Rashet, Kreoss2, Caine2, ce genre de warcaster, y'a pas tellement besoin de regarder la liste d'armée pour savoir ce qu'il y a dedans.
La modération... sans modération.
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Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #47 le: 22 janvier 2014 à 23:32:55 »
euhhhhhhhhhhhhhhh dans l'ordre

Des cryxx
Des skornes
Des menoths
Des cygnars


j'ai bon j'ai bon hein j'ai bon eloi ?

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Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #48 le: 22 janvier 2014 à 23:53:47 »
non t'as faux.

la bonne reponse etait :

des cryx
des gators
des menoths
des mercos

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Re : Re : Connaitre son ennemi !
« Réponse #49 le: 23 janvier 2014 à 06:22:56 »
non t'as faux.

la bonne reponse etait :

des cryx
des gators
des menoths
des mercos

J'AIME ;D

(et je n'ai rien à dire sur le reste du sujet, si ce n'est une bête impression que la liste des casters "mono-listes" et des soi-disant "power casters" se recoupent, et que donc les autres casters sont supérieurs car capables de jouer avec autre chose :P - ceci n'est pas vrai pour tout le monde hein...)
Ah oui mais s'il faut lire les règles maintenant, où va le monde ?



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